string(2) "he"
string(2) "he" -array(0) { }

על דיאלוג, אנטי-נורמליזציה וייאוש

מחשבות בעקבות הדיון הסוער בפייסבוק סביב "נורמליזציה"
נועם שיזף

"תודה, זה הדבר הכי נורא שקראתי הרבה זמן".

זו היתה התגובה שקיבלתי בטוויטר אחרי שהעליתי את דיון האנטי-נורמליזציה שהסתובב בפייסבוק לבלוג שלי ב-972. האמת שגם לי לא היה נעים לקרוא את חילופי הדברים בין פעילי השמאל הישראלים לפלסטינים הירדנים, אבל הרגשתי גם שזה מסוג הדברים המטרידים שצריך לחשוב עליהם, אולי גם מפני שהייתי עד להרבה דיאלוגים כאלו בזמן האחרון – חלקם אולי מעט יותר מנומסים – ולא רק ברשת.

אני לא מביא כאן את חילופי הדברים עצמם – אני מציע לקרוא אותם כאן (היה גם המשך לשיחה, אבל הקו הכללי לא השתנה). הנה כמה מהמחשבות שלי בנושא, ואני מתנצל אם הם לא כל כך מאורגנות או חד-משמעיות.

שלושה מתוך ארבעת הפלסטינים בשיחה הביעו דחייה מוחלטת וחד-משמעית של הישראלים שהם התכתבו איתם – ומדובר בישראלים אנטי-ציונים, שלמיטב ידיעתי תומכים בפתרון המדינה האחת. הבעיה היתה לא שהם דחו את הפוליטיקה של הישראלים, אלא שהם שללו את הקיום שלהם עצמם. כשאותם פלסטינים נשאלו לגבי החזון הפוליטי או הפיתרון שלהם, הם ענו שהיהודים צריכים לעזוב את פלסטין ולחזור "למדינות שמהן הם באו". אלא שאין מדינות כאלו. הזהות הישראלית כיום היא אמיתית כמו האמריקאית, האוסטרלית או האפריקנרית. הדוגמה האישית שלי: אבי נולד בבצרה, עיראק. משפחתה של אמי, למעט סבא שלי, חיה בארץ מהמאה ה-19. כשפלסטינים מדברים על "לעזוב את פלסטין", מה שאנשים כמוני שומעים זו השמדה וגירוש. אם יש אכן אנטישמיות מופנית כלפי ישראלים – זה הביטוי שלה.

אבל האם ההכרה המורכבת הזו היא משהו שאנחנו יכולים כרגע לצפות לה מפליט פלסטיני בארצות ערב? אני ממליץ לקרוא את אחת התגובות לפוסט באנגלית, שנשלחה על ידי מישהו בשם פארוק:

ליהודים האנטי ציונים בפלסטין (אני מתנגד לנורמליזציה ולדיאלוג עם ציונים) אשר מוטרדים מהדעות שהובעו בשיחה המצוטטת: אפילו אם אתם דוחים את הציונות, אין זה משנה את העובדה שאתם מצויים בעמדה של כח עצום. אתם חיים על אדמות ובבתים שנגזלו בכח מפלסטינים שגורשו, ומאז נידונו לחיים של אומללות והשפלה בלתי פוסקות. אתם מרוויחים מפשעי הציונות, אפילו אם לא בחרתם בכך.

אתם מצויים בעמדה של כוח לא לגיטימי ושל זכויות יתר, והאחריות שלכם היא לקבל את זה ולהתאמץ לחסל את זכויות היתר הללו. הפלסטינים אינם חייבים לכם דבר. אין לכם זכות להשתמש בכעס שכמה מהם חשים כלפיכם כדי להצטרף לציונים. אני מאמין שקיומה של ישראל הוא הגורם למלחמה ולשנאה, ואחרי שסופה של מדינת ישראל יגיע (בדרכי שלום או שלא בכך), השנאה תשכח, ויהודים, מוסלמים ונוצרים יוכלו לגור בפלסטין במסגרת מדינה דמוקרטית. אני מתנגד לגירוש של כל אדם [מפלסטין], מכיוון שזהו אינו צדק.

הפלסטינים שגורשו מאז 48' מצויים במצב ההפוך, מולדתם נלקחה מהם והם חיים ברובם במחנות פליטים ללא אזרחות, ללא זכויות, כשהם מדוכאים בידי מדינות/כנופיות ערביות אחרות שאינן רוצות בהם. הפלסטינים נטבחו בלבנון בשנות השבעים והשמונים (בתמיכת ישראל וסוריה), אני חי בלבנון ואני מכיר את הפלסטינים במחנות הפליטים ואיך הם נוצלו על ידי כל הפלגים בלבנון בעת הפלישות הציוניות ומעשי הטבח. פלסטינים גורשו ונטבחו בידי ירדן בשנות השבעים (שוב, בתמיכת ישראל). הם גורשו מכוויית ב-1991 בגלל שערפאת תמך בסדאם חוסיין ומלוב בשנת 93' בגלל שערפאת חתם על הסכמי אוסלו. הם נטבחו בידי בעלי הבית של האיראנים במלחמת עירק ועכשיו שני הצדדים בסוריה הורגים בהם.

ככה זה להיות פלסטיני. אין לך ביטחון כי גורשת ממולדתך, תמיד מתייחסים כליך באופן מחריד, ואתה יכול להיות מגורש או להירצח בכל רגע נתון. איש אינו תומך בך. איש אינו מגן עליך. רק כי אתה פלסטיני.

יהודים בפלסטין אינם יכולים להבין את זה והם לעולם לא יחוו משהו דומה. תפתחו את הראש ותביטו בדברים מן העבר השני. הם [הפלסטינים] סבלו כל חייהם כי גנבו להם את המולדת – שעליה אתם חיים – ואם הם ינסו לחזור אליה, יהרגו אותם. איך אתם יכולים לדרוש שכשפלסטיני פוגש אתכם הוא יהיה נחמד או יגיש לכם פרחים, כשאתם אזרחי אותה מדינה טרוריסטית שהורסת את חייו מדי יום, שאתם גרים על אדמתו והוא לא יכול לחזור אליה ואפילו לא לבקר, ושאתם המרוויחים מהסבל שלו? האם לא תרגישו זעם אם הייתם במקומם? הפלסטינים הם בסך הכל בני-אדם.

לפארוק יש כמה נקודות חשובות, במיוחד בהקשר של רגשות הפליטים הפלסטינים – אולי הסוגיה הקשה ביותר בסכסוך, שלחלוטין הודחקה מסדר היום הציבורי בישראל. ובכל זאת, אני שוב חש את אותו איום אישי לנוכח הפסקה האחרונה שלו, ומעבר לכך, הדחייה של כל סוג של קשר עם יהודים או קיום יהודי נשמעת לאחרונה גם מפעילים שאינם פליטים, ואפילו מכאלו שאינם פלסטינים. וזו אינה רק תחושת האיום הקיומי שמטרידה אותי, אלא גם ההרגשה שהשיחה כולה מונעת מפנטזיה של הנעת ההיסטוריה לאחור. פתרונות לסכסוכים הם תמיד עניין פוליטי, הלוקח בחשבון את השינויים שהתרחשו בשנים ובעשורים שחלפו. ועדיין – כשישראל אינה מביעה שום עניין בצדק עבור הפלסטינים, כשהטיהור האתני נמשך, זו לא צריכה להיות הפתעה שהפלסטינים וכמה מתומכיהם מביעים כעס ותסכול באוזניו של הישראלי הראשון שהם פוגשים (והשני, והשלישי).

בטווח הקצר, מגמת האנטי-נורמליזציה מסייעת לימין (=לקונצנזוס) הישראלי. קחו לדוגמה את המאבק המשותף. קראתי לאחרונה מאמר רהוט שנכתב על ידי פעילה פלסטינית בולטת שטוען שישראלים צריכים להימנע מלהגיע לפעילות מחאה פלסטינים בגדה, ובמקום זה להפגין נגד הכיבוש בתל אביב. הרעיון – שנשמע הגיוני על הנייר – מצביעה על חוסר הבנת האקטיביזם בחברה הישראלית. העמידה לצד פלסטינים מול חיילי צה"ל היא המעשה הרדיקלי ביותר שיהודי-ישראלי יכול לעשות; ואילו הפגנה בתל אביב, ואפילו מעצר, הם קלים הרבה יותר ומתקבלים בהבנה יחסית על ידי המיינסטרים.

אנטי-נורמליזציה רדיקלית גם משחקת לידיהם של אלו המבקשים לחזק את ההפרדה האתנית בין יהודים לערבים; היא מונעת את הטרנספורמציה הפוליטית שמחאה משותפת גורמת לישראלים (כמו שכל מי שביקר בבלעין מרגיש); והיא משמשת כטיעון "שכל ישר" נגד פתרון המדינה האחת, שכן אם הפלסטינים דוחים את כל צורות שיתוף הפעולה עם היהודים, איך הם יוכלו לחיות ביחידה פוליטית אחת עימם? מהסיבות האלו, רוב הפלסטינים שאני מכיר התומכים באנטי-נורמליזציה עדיין מעוניינים לקיים קשרים עם ישראלים, כל עוד אלו מתבצעים במסגרת של התנגדות לכיבוש (ולא מעגלי שירה או חומוס). אלא שאני לא יודע עוד כמה זמן הם יוכלו להחזיק בעמדתם, לנוכח מגמת ההקצנה הכללית בסוגיה הזו.

באותו הזמן, אנטי-נורמליזציה על כל צורותיה מביאה גם לשיחה כנה הרבה יותר, ומונעת מהמשתתפים מכל הצדדים לשכוח את יחסי הכוח הפוליטיים. גם זה חשוב.

בסיכומו של דבר, אני מרגיש שאותה שיחת פייסבוק שבה פתחתי מלמדת על חוסר הטעם ב"דיאלוג" בנקודת הזמן הנוכחית. כל עוד הסוגיות הפוליטיות נותרות פתוחות, מגעים שכאלו, שיחה לצורך שיחה, גורמים דווקא להקצנה בשני הצדדים (אגב, נראה לי שהרבה אקטיביסטים ישראלים מבינים את זה באופן אינסטינקטיבי). לב העניין הוא המצב בשטח – הכיבוש, האפליה, בעיית הפליטים – וכאשר אלו ייפתרו, או אפילו יתחוללו כמה צעדים אמיתיים בכיוון הנכון, אני מאמין שהרטוריקה והאידיאולוגיה ישתנו גם, לפחות במיינסטרים של שתי החברות. בניגוד לתפיסה הפופולארית, מציאות פוליטית מייצרת דעות ותפיסות אידיאולוגיות, ולא להפך. מי שרוצה לשנות את הדעות של אנשים, צריך קודם כל לשנות את המציאות.

כמה מהישראלים שהשתתפו בחילופי הדברים בפייסבוק העלו את השיחה כולה לקיר הפרטי שלהם, וגם שם התפתחו דיונים פרטיים מעניינים. אחת התגובות של תום פסח, פעיל שמאל ישראלי, נראית לי ראויה לציטוט:

בהתחשב במציאות של הפליטות במשך 60+ שנה אני תמיד מופתע שלא כולם [הפלסטינים] כאלה, ככה שאין לדעתי מקום לא לייאוש ולא לדיכאון. בכלל פסימיזם לדעתי זאת עמדה לא אחראית ולא מוסרית מצד מי שיש להם פריווילגיות יחסיות. לי אין כגבר זכות להרגיש פסימי לגבי הסיכויים של נשים לשוויון, זאת לא חוכמה… [תחשבו] על תושבי בלעין שחוטפים כל שבוע גז מדמיע, כדורים חיים, קנסות, מעצרים וכו', ולא מתייאשים. אם הם יכולים, [אנחנו] יכולים לא להתייאש אחרי ויכוח לא נעים בפייסבוק.

פורסם במקור (בשינויים קלים) באנגלית בבלוג של נועם במגזין 972+

בא/ה לפה הרבה?

במשך 14 השנים שחלפו מאז עלה העוקץ לאוויר, מאות כותבות וכותבים פרסמו פה טקסטים בכל נושא שבעולם, כאשר מה שמחבר ביניהם הוא מחשבה מקורית וביקורתית. נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שנים, תוך יצירת שפה ושיח, חדרו בסופו של דבר לתודעת הציבור הרחב. הקהילה שנוצרה סביב האתר מאתגרת אותנו מדי יום מחדש – כאשר אנחנו נוכחות שהחיבורים הנרקמים כאן בין תרבות לפוליטיקה, בין האקדמיה לשטח, אינם טריוויאליים בכלל.

אחד הדברים המרגשים שקרו לנו השנה הוא הקמתו של העוקץ בערבית, שעם קהל הבאים בשעריו – לצד הפלסטינים אזרחי ישראל ופלסטין – נמנים גם קוראות וקוראים ממדינות ערב השונות.

על מנת להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו פונים כעת לעזרתכםן, קוראינו וכותבינו. בואו לקחת חלק בפרויקט יוצא הדופן הזה, ואנא תרמו לנו. כל תרומה יכולה לעזור לנו להתקיים ולהתפתח. תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

  1. אייל

    אנטי-נורמליזציה היא בחירה לגיטימית ומוצדקת. המאבק הפלסטיני לא הרוויח שום דבר משיתוף פעולה עם פעילי השמאל הישראלי. וסביר להניח ששיתוף פעולה רק גרם לו נזק.

    אמנם פעילי שמאל ישראלים לא יוכלו להתפאר בשיא רדיקליות של הפגנה מול הצבא הישראלי, אבל זה נראה כמחיר פעוט לשלם.

  2. ג'ון לוק

    וכן, גם אם זה לא פוליטיקלי קורט זו עדיין עובדה. המקום הטוב ביותר לפלסטיני לחיות בו זו ישראל ויו"ש. סיור קצרצר במדינות ערב יוכיח זאת מכל בחינה, כלכלית, חברתית, פוליטית וביטחונית. הרי מה זה טבח של עשרות אלפים בעיראק, תימן וסוריה לעומת גז מדמיע בבילעין?

  3. מיקה

    רק מצע שמאלי או שמאלני שלמד לחשוב בקטגוריות לא לאומניות, יכול לאחד מאבק משותף פלסטיני-יהודי. גם הלבנים בדרום אפריקה שהצטרפו למאבק מפלגתו של מנדלה תרמו את חלקם ולא היתה בעיה עם זכויות היתר שהם נהנו מהן בהיותם לבנים. הרי זו המהות של שמאל, שהוא מחבר מאבקים של לאומים שונים ומגזרים שונים, לעולם לא על בסיס לאומי, גם אם הוא תומך בהשבת זכויות של קבוצה לאומית כלשהי או מכיר בזכות ההגדרה העצמית שמבקשת קבוצה מסוימת מתוך הנאבקים. גם אם המדינה האחת העתידה לכלול בני קבוצות לאומיות שונות, לא תהיה באמת דמוקרטית וחילונית, אין לה סיכוי.

  4. דניאל ר

    הרעיון שאומר שהיהודים הישראלים צריכים לעבוד על החברה שלהם ולהזיז אותה שמאלה, במקום לנסות להציל עוד דונם בשטחים, הוא לא ריאקציונרי בכלל ואפילו די הגיוני. לטעמי הוא נכון. אפשר למצוא כאן ניתוח מובלע שאומר שיהודים לא יכולים להלחם למען הפלסטינים אלא בתור קולוניאליסטים או מתוך עמדה פטרונית. אם זה נכון (לטעמי זה נכון בהרבה מקרים) אזי שהיהודים באמת צריכים להשאר "בתל אביב" ולעשות שם עבודה פוליטית, ולא להזמין את עצמם לשטחים.

  5. נועם שיזף

    היהודים אינם מזמינים את עצמם לבלעין או נאבי סלאח, אלא מגיעים תמיד בהזמנת הוועדה העממית המקומית. כשנוכחותם לא רצויה, הם לא באים.

  6. מאור

    יש רמות רבות של נורמליזציה ואי-נורמליזציה. אפשר לקבל את אזרחי האויב בכל נושא, אפשר לקבל את אזרחי האויב רק כשהם תומכים בך, אפשר לקבל את אזרחי האויב רק כשהם באים לתמוך ממש. באותו אופן, אפשר לקבל את רשויות האויב במספר רמות- מציות מלא, דרך אי-ציות אזרחי, למאבק אלים.
    במבט רחב, הפלסטינים יכולים להרשות לעצמם "אנטי-נורמליזציה רדיקלית" עם אזרחים ישראלים דווקא כי יש להם נורמליזציה מסוימת עם רשויות הכיבוש עצמן. הרי למי שמנהל עם ישראל הכי הרבה דיאלוג (על תקבולי מיסים, היתרי כניסה, ביטחון, רישום אזרחות וכו') קוראים אבו-מאזן, והוא ראש אש"פ. כלומר, מנהיג כל הפלסטינים- כולל אותם בני פליטים ירדניים המתנגדים לנורמליזציה עם ישראלים.

    כשהמצב גרוע באמת, מופיע רבי יוחנן בן זכאי ומקיים נורמליזציה עם האויב כדי להציל את יבנה וחכמיה.

    הכותב סבור שהמציאות מייצרת אידיאולוגיות; חוץ מכך שאותה מציאות ייצרה גם את הקנאים וגם את רבי יוחנן בן זכאי- אני דווקא רואה בכך סימן שהמצב טוב יחסית.

  7. עמית

    הפלסטינים השיגו משיתוף פעולה עם פעילים ישראלים הישגים תעמולתיים עצומים. למעשה, התעמולה הפרו-פלסטינית היחידה שעובדת היא זו שנעשת על ידי ו\או בשיתוף ישראלים\יהודים.