אוריינטליזם ציוני

"הדימונאים לא היו הידיים השחורות של הקיבוצים אבל ידוע לכולנו מצב הערים מגדל העמק, בית שאן, מעלות, קריית גת……. "

וואלא? באילו קיבוצים עבדו תושבי קרית גת ומעלות?

אילו רווחי עתק אישים או תאגידיים גרפו "הקיבוצים" ו/או "חבריהם" מהעבודה שפירנסה אלפי עובדים בפריפריה?

אם הקמת ערי הפיתוח נועדה לספק ידיים עובדות שחורות לקיבוצים, למה חברי הקיבוצים לא צברו נכסים והם נטולי בטחון סוציאלי, מרוששים ברובם, וחסרי כל?

אם כל כך ברור שהיה ניצול של הקיבוצניקים את תושבי עיירות הפיתוח איך זה שמצבם הכלכלי של ההורים של בני המחזור שלי מהמקיף ע"ש גוטווירט שדרות היה הרבה יותר טוב, כשלמדתי שם בסוף שנות השבעים, מאשר של ההורים של בני המחזור שלי מביה"ס האזורי בשער הנגב? ואיך זה שהיום הפער (לטובת הורי בני הכתה שלי משדרות) רק גדל?

ובכלל, איך אפשר להשוות קיבוצים שהיו פתוחים להצטרפות מי שרצה ושגם צרפו בפועל עשרות אלפי תושבים מכל העליות ומכל עדות ישראל, למשפחות ההון הגדול שהן כת סגורה ומסתגרת ששומרת את העושר רק לעצמה?

ו"סתם" הערה גיאוגרפית נוספת. אם בית הקברות שמוזכר כאן הוא בית הקברות בכניסה לתמרת, אז לפי דעתי אי אפשר לראות משם את מגדל העמק כי ההר חוסם את שדה הראייה.
בטח עוד מזימה של יונתן גפן והחברים הקיבוצניקים שלו….

יאללא יאאלא.

עד כדי כך אתה מחשיב את מה שיונתן גפן רואה או לא רואה? דודי? אני חייב לומר שלפעמים התפיסה הבדלנית של אנחנו המזרחיים והם האשכנזים לפעמים מותירה אותי בודד לחלוטין הרבה יותר מפעם נסיתי להרגיש כמו כווולם- ישראלי. קצת מוגזם להעלות את מה שכל ישראלי ממוצא אשכנזי רואה מזכיר או לא.מה זה אובססייה?
וג'אקי,כדימונאי לשעבר גם, אני לא בטוח למי אני בז יותר לפוליטיקאים המזרחיים אלה שמנהיגים את עיירות הפיתוח 50 שנה בדרך של מחנה ביניים שאוטוטו תבוא המהפיכה, ובינתיים מנהלים את העיר בהומור נמוך וציני.. או לאלה האשכנזים המתנשאים שכאן הם אירופאים ובאירופה הם מזרחיים.

לדני זמיר,אתה כנראה היית רדום במה שקרוי שיעורי מולדת או ידיעת הארץ.לא רק שמבית הקברות רואים את נהלל ,רמת דוד ומגדל העמק,אלא באבוהה רואים. משום כך אגב, בין היתר,ביקש להיקבר שם האסטרונאוט אילן רמון.
אז "קום והתהלך בארץ" ידידי … ומדוע אתה כותב "יאללה יאללה" , האם כך ,בדרך זו ,תהדוף את העובדות הקשות עבורך???
לסמי קנפו,אני אף פעם לא הרגשתי צורך להתאמץ להרגיש ישראלי,אני פשוט ישראלי ומרגיש כעובדה ישראלי בכל הווייתי. אני מתייחס לדברי יהונתן גפן לא במסגרת מה שאתה מכנה אשכנזים/מזרחים .אלא במסגרת הדיון העקרוני על כינון מדינת ישראל כפרויקט אירופוצנטרי. פעולת המחיקון הציוני ,ביחס להיסטוריה של יהודי המזרח היא דוגמא קטנה.שים לב כיצד פעולת המחיקון נוכחת בדברי גפן.
אני התייחסתי ברשימה קצרה ביותר לענין מורכב ועקרוני,זה הפורמט של העוקץ.
ועוד הערה,עמק יזרעאל שלי לא כולל רק את נהלל,מגדל העמק ורמת דוד.הוא כולל גם את יפיע ונצרת שברחובותיה התהלכתי עוד בילדותי.

לסמי כנפו, קראתי את הערתך על ויקי כנפו.אתה אכן צודק כנפו,עם כ רפויה ולא דגושה.
סמי אני שותף לביקורתך על ראשי ערי הפיתוח,גם אני השמעתי אותה לא פעם.
שנה טובה.

Dear Dudi,
Great essay! So short yet so elegant and sharp.

ראשית היאללא יאללא בא לומר תפסיקו להאשים את החשודים הרגילים (בפרפראזה על הסיום של "קזבלנקה") ותתחילו לשם שינוי להתייחס למציאות החברתית בארץ הזו בלי הצורך להזקק באופן רפלקסי בלתי נשלט להתגוללות על הקיבוצים.

ועכשיו קצת לעובדות:

1. מפעל בי ג'י בונד, ידידי ג'קי, הוקם במחצית שנות השמונים, כלומר משהו כמו 30 שנה בערך אחרי הקמת קרית גת, וגם היום עובדים בו כמה עשרות עובדים מתוך אוכלוסיית קרית גת המונה לפי מיטב ידיעתי כ 50,000 איש. וחוץ מזה יש עוד שלושה קיבוצים קטנים באזור קרית גת, ובקיצור כמו שכתבתי קרית גת לא הוקמה כדי לספק ידיים שחורות עבור הקיבוצים וגם מעלות לא, ואפשר להודות אם טועים.(ואגב ניר יצחק ממש לא קרובה לשדרות וכו' וכו' אבל העקרון ברור נראה לי).

2. שמואלוף קשישא, אולי הגיע הזמן אחת ולתמיד שתפסיק לכתוב הזיות ששרלטנים שונאי אדם מפיצים ואתה מאמץ בחום ללוח ליבך: הקיבוצים הפסידו מיליארדים בבורסה? מתי? איך? מי? ילדי הקיבוצים מקבלים "קרקע של ממשיכים"? מה אתה אומר, אתה יכול להראות לי איפה? (אני אגלה לך בסוד, שאתה יכול לרכוש בית בהרחבה כמו כל בן קיבוץ עם אותה הנחה שאח שלי יכול לקבל בקיבוץ של ההורים שלי- אפס, אבל לא חשוב העיקר שכתבת)

3. לפרופ' יהודה שנהב, לא הצלחתי להבין איפה ובמה אני מתעלם ממגדל העמק. כדי לתקוף את ההתעלמות של גפן ממגדל העמק היה הכרח כלשהו לתקוף את הקיבוצים בעובדות חסרות שחר? והעיקר, טענתך שהתעלמתי "מהעלמת" מגדל העמק מהשיח האשכנזי-ציוני לא רלבנטית כלל לתגובה שלי שהתייחסה לתגובתו של ג'קי ולא לכתבתו של דודי.

אבל אם כבר ביקשת: דודי מחלב בנה מגדל תיאורטי על משפט (!) משפט אחד שאמר גפן שהסתכל דרומה מבית הקברות (כנראה שמבט מזרחה מאפשר לראות את רכס נצרת ויישוביו – סליחה טעיתי). בעיני אין שום דרך לוגית ראויה המאפשרת האשמת השיח הציוני אשכנזי בהעלמת מגדל העמק ומכאן הלאה (ע"י ג'קי) בתקיפת הקיבוצים! (שלא לדבר על חטאי נעלול- מתי ד"ר שורק מתחיל כיבוש: מ 1948? 1908? 1542? 1208? 0?).

אם קו הטיעון הנתמך בהתלהבות באשכול הזה מוביל מנקודת המוצא שלפיה כאשר פזמונאי בשם יונתן גפן מספר על נוף הילדות שהוא רואה ולא מזכיר את מגדל העמק, המסקנה היא ש "הציונות האשכנזית " דכאנית והקיבוצים הנצלנים אז אני כשלתי פרופ' שנהב? אתה באמת משוכנע שכשלתי? או שהרצון האדיר להוכיח שוב ושוב את מה שרצוי להוכיח מכתיב נטילת כל שבר משפט שמפליט מישהו איפושהו כדי להטיח את כל אשמות הארץ ובדיותיה על גבם של האשמים הקבועים.

אינני טוען כמובן שההסטוריה הציונית והעיסוק בה אינם דורשים ביקורת במקומות הראויים. האם זה מצדיק התקפה מופרכת ומיותרת על הקיבוצים?

התנועה הציונית החלוצית סוציאליסטית שהקימה את הארץ הזו (ותמשיכו עד מחר להגיד שיח או נראטיב) לא היתה מקסם לילה חולף, והזוית האנטי ציונית של התגובות פה שמכתיבה מראש הסתערות כנגד כל "קול אחר" מעלה ספקות אמיתיים לגבי האפשרות למאבק המשותף האמיתי הנחוץ כיום לדעתי כנגד מה שהכשיל גם את התנועה הקיבוצית. מבנה כלכלי שהעביר את ההון מידי רוב העם למיעוטו, מיעוט שאתה ואני, ג'קי, אף פעם לא נהיה חלק ממנו גם אם לא קוראים לנו ילדי חוץ.

הקיבוצים כשלו לא בגלל שניצלו- (הם לא)- ולא בגלל שהימרו בבורסה- (הם לא), אלא בגלל קריסה פנימית של תפיסת העולם הסוציאליסטית שממנה צמחו. חוב המיליארדים שיוחס להם ע"י המערכת הבנקאית הוא חוב שקרי שמעולם לא הוכח ולא נבחן וכשנבחן – נקטל והוכח כחוב פיקטיבי בדו"ח פרופ' פרוקאצ'יה שהוא המסמך החברתי- כלכלי החשוב ביותר בעיניי שנכתב בעשור האחרון של המאה ה 20.
המערכת הבנקאית מוטטה מגזרי אוכלוסייה שלמים וכל מה שנשאר בסוף זה טומי לפיד ושמואלוף שכותבים שהקיבוצים התמוטטו בבורסה.

אבל מה אכפת לכם העובדות? מה אכפת לכם מצב המשק וההון? למה לרכז מאבק בגורם האמיתי למצבנו החברתי המחפיר? פסק הדין נכתב מראש בלי צורך בראיות או בכתב הגנה בכלל ובלי פקפוק לגבי האשמים,
(הקבועים – כבר אמרתי?).
אז קדימה חברים נאורים וליברלים: הכו בקיבוצים, (כל עוד אפשר הם הרי בדרך לשומקום), מעוז הציונות האשכנזית הדכאנית והיו חלק מהקול הנכון.
באמת שלא החמצתי יהודה ודודי.
הבנתי מצוין.
ואתם?

מה שמפחיד בדיון הזה, יותר מהכל, זה לא שה"אנטי הגמונים" אומרים "אין הגמוניה", לא זה. מה שמפחיד היא העובדה שהם אומרים "רק אנחנו צודקים", כלומר אנחנו בסה"כ רוצים להיות "הגמוניה" חדשה. שום רלטיוויזים, אפילו במשורה, שום ספקנות, כלום. ההיסטוריה היא לא ככה, היא ככה. דורות של סטודנטיות לספרות כתבו סמינריונים על פוריות מקום הצדק בשירי יהודה עמיחי אבל למגיבים הרגילים של האתר זה מספיק בשביל לעוור את עיני כולם עם הצדק שלהם. ועכשיו, שמישהו יעיז להגדיר מאיפה הוא מתחיל לספור את העוולות? מהגירוש של 67? של 48? מתחילת העליה הציונית? או אולי בכלל משובם של "עזרא ונחמיה" (המזרחים, לא?) שגם הוא היה התנחלות חדשה בארץ. מי שמשתמש בזכוכית מגדלת היסטורית כזו, ראוי לו שלפחות ישתמש בה באופן שווה לכל אורך קו הזמן. אחרת, הוא עושה בה שימוש פוליטי, וככזה, הוא חוטא בדיוק כמו כל מי ש"הצודקים" יוצאים כנגדו.

בבורות.ההיסטוריה, בוודאי של המאה העשרים, אבל כמובן של המאה ה-19, רוויה בגירושים, הגליות, וכו'. פקח עינים ידידי – האם השמות גרוז'ני וצ'צ'ניה אומרות לך משהו? האם סראייבו נשכחה? בגדאד? וזה לא קרה בשנות הארבעים. זה קורה עכשיו! מספרי ההרוגים בצ'צ'ניה הם במאות אלפים בעשור האחרון. בעיראק נהרגו בשנה האחרונה יותר בני אדם ממה שנהרגו פה בארבע שנות אינתיפאדה. האם זה הופך את מה שקורה כאן ל"צודק" יותר? בוודאי שלא. אבל לטעון שרק פה עוול וכל העולם כבר דילג לאיזו גישה הגיינית בסכסוכים לאומים זו עצימת עינים, שאינה מאפיינת שמאלנים מסוימים אלא גם את מרביתה של אירופה המערבית וצפון אמריקה. הנסיון לספור את העוולות מראשיתם, ועוד לטעון שהיינו מתקנים לו רק ניתן, היא לא טעות היסטורית – היא טעות אנושית – היא התבוננות באופיו של המין האנושי במהלך שלושה אלפים מתועדים תוך פרשנות עקומה לאירועים. אי אפשר למנוע מהמין האנושי לדבוק בקבוצות "לאומיות" (תראה את מרקס המסכן, איפה הוא היום). אי אפשר למנוע מן המין האנושי לצאת לסכסוכים אתניים. זה חלק מהטבע שלו. הדבר היחידי שהתרבות יכולה להציע הוא חוקים מגבילים – חוקי מלחמה אם תרצה, אבל זה הכל. עצוב? אולי. דטרמיניסטי? לא יותר מכל גישה אחרת. אבל זה בוודאי לא צבוע או תמים.

1. בקיבוצים התנגדו לעבודה שכירה-של אנשים מחוץ לקיבוץ..ונכון שתושבי מגדל העמק-קטפו אצלנו תפוחים-ועבדו בהובלת הקש והחציר. אבל בלי זה הם לא היו משתכרים לפת לחם. לא זכור לי שמישהו מהם ביקש להתקבל לקיבוץ-והסיבה היחידה שהם היו הפועלים זה שהם הגיעו לאיזור-25 שנה לאחר מייסדי הישובים בעמק המערבי.
יחד עימם עבדו חברי הקיבוץ-[בגיוסים אח"הצ היינו לבדנו.]
2. מה שעושים הד"ר ספורטא וד"ר שנהב היא התעלמות מהבדלים תרבותיים. אז או שהמזרחים חשבו אז שהם יותר נעלים מהתרבות של הקיבוצניקים, כפי שהעולים מרוסיה חושבים שפושקין- עדיף על יהונתן גפן.
3. כור ההיתוך הישראלי- בדומה לזה האמריקאי-הכולל אירים איטלקים וגרמנים,פולנים ורוסיםכמו גם אצלנו-[וגם אצלם] תובע קרבנות. גם בקיבוצים בנתה הסוכנות דירות של 50 מטר-בדומה לבתי עמידר. וכעת יש מאבק על שיוכם.
4. נותרה הבעיה החברתית- שהקיבוץ בא לפתור- והמעברה מאוחר יותר- לא היתה מקום מתאים לכך. אבל אף אחד לא שואל מי הפריע למזרחים לבנות קיבוצים משלהם.? יש כאלה..כמו רגבים ועוד קיבוץ בנגב ששכחתי את שמו.
איש לא הפלה את מושבי הנגב הצפוני לעומת הקיבוצים באיזור.
רוצה לאמר אלו טענות סרק של אנשים שהעדיפו ללכת על הנושא-'הלא-הבוער' של השד העדתי ולעוררו מחדש.
5. אגב בתי ובני נשואים למזרחים ושבעה מנכדי הם מזרחים למחצה.