עובדי קבלן - הזמנה לכנס בכנסת

יצחק (ג`קי) אדרי

  

"ישנו פחד תהומי, אצל עובדי הקבלן. כי במשך שנים שאתה עובד קבלן, נוטעים בך את התחושה שאתה כלום, שאתה ריק אתה לא קיים. אז מה את מצפה מעובד קבלן, שפתאום הוא יקבל חוט שידרה כזה חזק ויעמוד אל מול כל העולם ויגיד עשו לי, אמרו לי, פגעו בי.

ברגע שלבן אדם אין קרקע מתחת לרגליים הוא מבוהל, הוא מפוחד הוא לא ידבר אתך, הוא יגיד לך בחדרי מדרגות חשוכים, כן אני פוחד מאיימים עלי, אני אפסיד את מקור הפרנסה ואם אני אפסיד את מקור הפרנסה – אין לי מקום חלופי " (יצחק ג`קי אדרי, מתוך פס הקול בסרט התעודה "זהב לבן עבודה שחורה").

העסקת עובדים על-ידי חברות וקבלנים בתחום כוח האדם הוסדרה בחוק. ואולם, ניתן לחמוק מתחולתו של חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח אדם, כאשר היחסים העסקיים מוגדרים לא כהספקת כוח-אדם, אלא כהספקת שירות או עבודה.   

עובד קבלן יש מי שדואג לך בכנסת ה-17 .

בעקבות מצבם החמור של העובדים "השקופים" עובדי קבלן בחברה הישראלית הוקמה שדולה בכנסת למאבק למען זכויות עובדי קבלן, יו"ר השדולה היא חברת הכנסת ליה שמטוב, שגם הגישה את הצעת החוק שנועדה לחסום פרצה שאפשרה לקבלני כוח אדם לעקוף את החוק ולהעסיק עובדים בתנאי נחותים. התיקון המתבקש עתה במסגרת הצעת החוק החדשה, יטיל את החובה לדאוג לקיום זכויות העובדים לא רק על המעסיק הפורמאלי, אלא גם על מי שמזמין שירותים או עבודה מאת קבלן מבצע, לרבות קבלן כוח אדם.

אודות השדולה בכנסת למאבק למען זכויות עובדי קבלן:

מטרותיה הן: לפעול למען העובדים "השקופים" במשק בענף השמירה, אבטחה , הניקיון וענפים אחרים על מנת לאפשר להם לחיות ולהתפרנס בכבוד ולשים קץ להפרת זכויותיהם, השדולה תקדם כל שיח ציבורי חברתי למניעת העסקה פוגענית של עובדי קבלן, השדולה תפעל להפסקת העסקת עובדי קבלן שעובדים וחוזרים עניים דבר אשר נעשה מזה שנים רבות, השדולה תקדם את הצעת החוק: אחריות מזמין שירותי קבלן לזכויות העובדים שהוגשה לכנסת, השדולה קוראת לכל המפלגות,לאנשי האקדמיה, הסטודנטים, תנועות הנוער, הארגונים החברתיים, הפעילים החברתיים, עובדי קבלן ובני משפחותיהם להצטרף למאבק השדולה בכנסת ולהצטרף לעצומה החברתית באינטרנט, השדולה תניף את דגל המאבק למען זכויות עובדי קבלן בכנסת וברחבי הארץ, השדולה קוראת לסולידריות חברתית שתחזק את המאבק למען עובדי קבלן ובני משפחותיהם.

הזמנה אישית לכנס השדולה בכנסת למאבק למען זכויות עובדי קבלן .

הננו מתכבדים להזמינכם לכנס הראשון של השדולה לקידום המאבק למען זכויות עובדי קבלן בישראל, הכנס יתקיים בבניין הכנסת בירושלים. בכנס תוצג הצעת החוק שהוגשה ע"י ח"כ ליה שמטוב ממפלגת ישראל ביתנו, כאמור ההצעה עוסקת בנשיאת אחריות מעסיק ישירה על עובדי קבלן. בכנס יתקיים דיון על מצב עובדי קבלן בישראל 2006 וגיבוש דרכי פעולה לקידום מטרות השדולה להעברת החוק בכנסת.

·        בתאריך 11/07/2006 יום שלישי שעה 16:00 .

·        מקום: כנסת ישראל – ירושלים.

בתוכנית:

  • 16:00-17:00 הגעה ובדיקות אישורי כניסה לכנסת. 
  • 17:00-17:15 ברכות ח"כ ליה שמטוב. 
  • 17:15-18:00 הקרנת סרט התעודה  "זהב לבן עבודה שחורה"
  • 18:00-18:30 הרצאה יצחק ג`קי אדרי  "היום שאחרי" 
  • 18:30-19:30 פאנל דיון פתוח בהשתתפות ח"כ וארגונים פעילים בשדולה.

לכל המעוניינים לקחת חלק בכנס החשוב:

1.      יש לפנות לדואר אלקטרוני adri_itz@netvision.net.il להסדרת אישורי הכניסה לכנסת עד לתאריך 09/07/2006 שעה 24:00.

2.      הרשמה דרך האינטרנט בטופס מאובטח.

טלפון להתקשרות: אריק שניאור (ע"פ) – 050-9022333  יצחק אדרי – 0545921733

הקהל הרחב מוזמן לקחת חלק בכנס השדולה בכפוף להפקת אישורי הכניסה לכנסת.

מספר המקומות בכנס מוגבל.

בברכה

יצחק ג`קי אדרי – דימונה

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. דור לוי-רפורמה כלכלית ב BSH

    1. פרסמתי בפורום, שיהיה בהצלחה.
    2. מזכיר לך את הדיון שהיה גם כאן על האכיפה.
    לא קראתי את הצעת החוק הנוכחית. האם שיפרתם את הנושא? ואם כן כיצד?
    מהם כלי האכיפה שיצורפו לחוק?
    אני חושש שאם לא לא יצורפו כאלו, זה יהיה עוד חוק – אות מתה – בספר החוקים של המדינה.

  2. תום פסח

    אם הכוונה של דור לוי היא להצעת החוק של דפנה רובינשטיין ואורלי בנימין שהוצגה פה באתר, חשוב להזכיר שבניגוד לדיון המבולבל שהתנהל פה בנושא, הצעת החוק בפירוש כללה מרכיבים של אכיפה. דפנה רובינשטיין כתבה ש"אם תתקבל הצעת החוק המוצעת בנושא, תצטמצם האפשרות שהפרקטיקה הפוגענית תימשך משום שהמעסיק – במקרה הזה, רשת המזון הזולה, ייקנס בקנס מינהלי יקר על עצם ההפרה של חקיקת העבודה. קנס מינהלי כזה, ירתיע מעסיקים ויצמצם את הפוגענות גם ביחס ליתר העובדות ברשת המזון. מבחינה זו תרומתה של הצעת החוק הינה בעצם פתיחת האפשרות להשפיע על תנאי ההעסקה של קבוצת עובדים במקום עבודה ספציפי על בסיס תלונה של עובד אחד".
    http://rsvpdev.atomplayground.info/oketz/mail-message.asp?ArticleID=1175

    חשוב להתייחס לפרטים של הצעות החוק המוצעות.

  3. דור לוי-רפורמה כלכלית ב BSH

    כתבת>> "שהמעסיק … ייקנס בקנס מינהלי יקר על עצם ההפרה של חקיקת העבודה. קנס מינהלי כזה, ירתיע מעסיקים ויצמצם את הפוגענות גם ביחס ליתר העובדות ברשת המזון. "

    הבעיה בזה, שאם אין פקחים לנושא, כמו שאין כמעט פקחים לכל מה שקשור לדיני עבודה, לא תהיה אכיפה.
    לא תהיה אכיפה גם אם הפקחים הקיימים יקבלו הוראה לא לטפל בנושא – מחשש בעלי עניין שהם בעלי יכולת השפעה על הממונים על הפקחים, או מכל סיבה אחרת.

    ראה כדוגמא את חוסר האכיפה בנושא עישון במקומות ציבוריים ואיכות סביבה.
    במקרים רבים יש קנסות כבדים, שהיו אמורים להיכנס לקופתן של הרשויות, ולמרות זאת (בניגוד לקנסות החנייה) הרבה מהרשויות נמנעות מלאכוף את הנושא.
    כל זמן שלא תיתן תנאים מתאימים לעובדים להתלונן ותגן עליהם, אין שום סיבה שהם יתלוננו – ובצדק מבחינתם.

    זאת הסיבה לויכוח בינינו ולהצעה שלי לשפר את האכיפה בצורה שתמוקד בטובת המתלונן ולא בהכרח בטובת הרשות.
    בעבר הצעתי את הפעילויות הבאות – שניתן להכלילן גם בהצעת חוק זו:
    1. שניתן יהיה לתבוע בגין הפרת חוק זה גם באמצעות תובענות ייצוגיות.
    2. עובד שבית משפט קבע שניזוק בהעסקה פוגענית או לא קיבל המגיע לו בצורה כלשהיא, והמעביד פיטר אותו יקבל , בנוסף לפיצויי הפיטורין גם פיצוי על אובדן כושר השתכרות עתידי.

  4. זהר עתי

    באתר השדולה לא מופיעה הצעת החוק במלואה, ולמעשה החלון שנפתח הוא לבן. יש לתקן זאת, על מנת שנוכל לקרוא את הנוסח ולהגיב עליו.

  5. דור לוי-רפורמה כלכלית ב BSH

    קצת באיחור ראיתי כאן הודעה של ג'קי מלפני הבחירות.
    http://rsvpdev.atomplayground.info/oketz/article.asp?ArticleID=1784
    בה הוא הפנה אותי לנייר עמדה של מפלגת תפנית, ואני מצטט:
    " תגובה לדור לוי – 22\5\2006 [יצחק ג'קי אדרי]

    זה לא תעמולת בחירות אבל חייב להציג בפניך את המצע שכתבתי בנושא זכויות עובדי קבלן בבחירות האחרונות

    שים לב לפרק היעדים , גם בנושא קרן לסיוע לנפגעי חשיפת שחיתות או העסקה פוגענית.

    קישור לקובץ Pdf :

    http://www.dimonanet.co.il/Tafnit/adri/kablan.pdf

    תודה"

    הגבתי שם, בצמוד למה שכתב ומשום מה התשובה שלי לא מופיעה.
    בכל אופן עיקרי התשובה שמדובר במלים כלליות ללא תוכן בהן:
    מלים כמו "נילחם מלחמת חורמה…" לא אומרות הרבה והן בעצם סיסמת בחירות.
    אני הייתי רוצה לדעת, במסמך הזה – או בנספח לו מהם הצעדים שמפלגת תפנית חושבת לקדם.
    אני מקווה שעורכי האתר ידאגו שהתשובה תופיע.

  6. יצחק ג'קי אדרי

    דור לוי אתה לא שם לב שאני הרבה זמן מתעלם מכל תוכן שאתה מעלה, בפרט בקונוטציות פוליטיות.

    תמשיך בעבודתך ובנושאים שאתה מעלה שאני מעולם לא הגבתי להם, כפי שאני לא מגיב גם ללא מעט אנשים המטביעים אותנו בניירות עמדה ובתאוריות חובקות עולם שבינם לבין המציאות אין ולא כלום.

    לעמוד בשער ולהעביר ביקורת על כל פעולה זה הדבר הקל ביותר, להתעמת עם האמת המרה זה קצת יותר קשה.

    אתה מזכיר את ד"ר אורלי בנימין ולא מעלה את השאלה החשובה ביותר שהעלתי בזמנו וחטפתי קיטונות של כעס:

    היכן הצעת החוק למניעת העסקה פוגענית של ד"ר אורלי בינימין ועו"ד דפנה רובינשטיין שעמיר פרץ ניכס לעצמו וקבר אותה עמוק בכנסת ה-16 ?

    דור לוי אתה מגיע לכנס בכנסת כן או לא?

    אני אישית מקווה שכן.

    הערה: למען מאבק עובדי הקבלן וזכויותיהם אני מוכן ללכת לישון גם עם "השטן", לא אתה ולא שום אדם עלי אדמות ינסה לעטוף את מאבק עובדי הקבלן במעטפת פוליטית, נקודה סוף.

  7. דור לוי-רפורמה כלכלית ב BSH

    ג'קי תרגיע!

    אולי זה האינטרנט והמדיום שגורם בקלות מדהימה לאי הבנות (אם תרצה מאמרים בנושא אצרף אבל זה לא העניין כרגע),
    אולי זה נובע מכך שבאתר העוקץ לא כל התגובות מופיעות בזמן וגם אין אינדיקציה לכך שהתקבלו תגובות (וזו המלצה למנהלי אתר העוקץ).
    אני מניח שבזמן שכתבת את התגובה הנוכחית לא ראית מה שכתבתי שם.

    שים לב שבינתיים היום הופיעה התגובה שלי להודעה בשרשור ההוא.
    עיין בתאריכי התגובות שם. לא תקפתי אותך שאתה לא עונה – להפך:
    השרשור ההוא מה 21/5 אתה כתבת לי ב 22/5, אני מניח שתוך יום יומיים זה פורסם. אני הגבתי ב 27/6 וזה פורסם היום…
    לכן, ובכך פתחתי שם , מי שלא ענה בזמן זה אני!!

    לנוחות הגולשים אני מעתיק את התגובה שלי משם לכאן:
    ====================================
    לג'קי בבקשה לפרוט לפרטים – 27\6\2006 [דור לוי-רפורמה כלכלית ב BSH]

    ג'קי
    קצת באיחור ראיתי את תגובתך אלי. הבחירות עברו אבל הנושא ממשיך להיות אקטואלי.
    הדף שנתת הוא בעיקרו הצהרת כוונות.
    כשאני מדבר על אכיפה אני רוצה לראות צעדים ספציפיים שיענו לשאלה "איך?"

    לדוגמא:
    כתבת>>" מלחמה תקיפה…" – ואני שואל "איך?"
    כתבת>>" מלחמה חסרת פשרות…" – ואני שואל "איך?"
    כתבת>> "נפעל לחיזוק… " – ואני שואל "איך?"

    אני מסכים לכל מה שאתה נלחם עבורו. אני טוען רק שהמלחמה לא ממוקדת.
    =======עד כאן העתק התגובה ==============

    מכיון שאין אפשרות להדגיש טקסט בהעוקץ אז אני חוזר על משפט אחד שוב:
    "אני מסכים לכל מה שאתה נלחם עבורו. אני טוען רק שהמלחמה לא ממוקדת."
    אז בבקשה אני מבקש שתרגע.

    בכל זאת לעניין מה שכתבת:
    אני טוען שרוב השיח החברתי בארץ בנוי בצורה של שיח מחאה.
    סוג של קיטור עקר שלא מוביל לתוצאות משמעותיות. כדאי ללמוד בנושא הזה מהפעילים בנושאי איכות סביבה.
    גם שם מאבקים רבים נכשלים – אבל לפחות יש הרבה הצלחות משמעותיות!
    אני מגיע לתחום החברתי, מעיסוק בנושאי איכות סביבה.
    בכל אופן, במקרים רבים צדק חברתי וצדק סביבתי יכולים לייצג אינטרס משותף.

    כתבת >>"דור לוי אתה לא שם לב שאני הרבה זמן מתעלם מכל תוכן שאתה מעלה, בפרט בקונוטציות פוליטיות."
    דווקא לא שמתי לב שלא ענית (להפך… אתה כאמור כן ענית), ואם אכן זה המצב אז חבל.
    בכל אופן תראה לי קונוטציה פוליטית אחת במה שכתבתי עד כה.
    בניגוד אליך, אני מצהיר שאני לא חבר באף מפלגה. בוודאי שלא רצתי לכנסת מטעם אף מפלגה.
    את דרך הצבעתי אני שומר לעצמי, ואת דעותי בנושאים מדיניים ימין/שמאל/דתיים/חילוניים וכד' אני בד"כ מטשטש בכוונה.
    כל זאת כדי להיות מסוגל ליישם את הדרך שבה אני מאמין. ייעוץ כלכלי א-פוליטי לכל מי שיהיה מוכן לקבל את הרעיונות.
    לצערי זיהויי כאיש שמאל ירחיק ממני את האנשים ממפלגות הימין ולהפך, זיהויי כאיש ימין ירחיק ממני את האנשים ממפלגות השמאל.
    המודל שאני מאמין בו הוא מודל של שיתוף פעולה:
    נתקלתי בו כאשר חבר כנסת (לשעבר) ערבי שמבחינתו יום העצמאות הוא יום עצוב (לא מבחינתי),
    בנושאים של חברה שיתף פעולה עם ח"כ ממולדת.
    אני לא רוצה להיות מתוייג כאדם פוליטי, כי אדם פוליטי מרחיק מעליו שותפים פוטנציאליים לדרך.

    כתבת>>"תמשיך בעבודתך "
    כן בהחלט, אני ממשיך בעבודתי, ואת העובדה שאני אומר דברים שאולי לא קל לשמוע, אתה יכול לבחור, בין לנסות להקשיב, לבחון בצורה פתוחה ולהחליט אם לקבל או לא.
    לחילופין, כמו שזה מתחיל להראות עכשיו – לנסות "להרוג" את השליח שאומר את הדברים שאולי לא נוח לשמוע.

    כתבת >> "שבינם לבין המציאות אין ולא כלום."
    או, כאן כשמדברים על מציאות חל מבחן התוצאה.
    יכול להיות שתצליח להיבחר בעתיד, ואני מאחל לך הצלחה בכך.
    אולי תצליח להעביר עוד חוק שהרלבנטיות שלו נמדדת ביכולת אכיפה בעייתית.
    לעומת זאת במבחן השינוי לטובת הכלל עומד מבחן התוצאה. דוגמא אחת:
    לא תפנית ולא מפלגת לחם לא עברו את אחוז החסימה, אבל לחם הכניסה למצע שלה רעיונות כמו התקרה להכרה בהוצאות השכר.
    גם אם היא לא נבחרה, הרעיון הזה (לצערי בפורמט בעייתי) כבר מתגלגל להצעת חוק בשיתוף פעולה של שרי המשפטים והאוצר.
    מה שהתחלתי לפני כ 5 שנים, וחשבתי שייקח עוד שנים רבות מתחיל להתקרב למימוש.
    יש עוד הרבה פעילויות, לא זה המקום והזמן להעלות את הדברים.
    אני חושש שאתה מבלבל אותי עם אחרים שבאמת עוסקים במאמרים תאורטיים ארוכים, לפעמים ללא כל העמדת עמדה.

    כתבת >> "לעמוד בשער ולהעביר ביקורת על כל פעולה זה הדבר הקל ביותר, להתעמת עם האמת המרה זה קצת יותר קשה."
    בהמשך למה שכתבתי לעיל (על השליח) שים לב מי ניסה להעביר ביקורת קוטלת (אתה) ומי לא מתמודד עם האמת המרה (שוב אתה):
    כולם נלחמים מלחמות צודקות יותר או פחות, ברמת הצלחה לאורך זמן מועטת אם בכלל:
    אתה נלחם למען עובדי הקבלן, ויקי כנפו נלחמה למען החד-הוריות, אריה צודקביץ ז"ל נלחם למען נכים, הסטודנטים ובעלי הרכב הצמוד נלחמים למען עצמם – ובינתיים יש לנו כאן "הפרד ומשול" והאוצר במחיר נזיד עדשים (יחסית) 'גונב' ומחלק את המדינה למשפחות ההון.

    כתבת>>"אתה מזכיר את ד"ר אורלי בנימין"
    עוד שרשור שאולי פספסת ובו היה דיון איתה, עם שירה אוחיון ואיתי:
    http://rsvpdev.atomplayground.info/oketz/mail-message.asp?ArticleID=1767
    כתבתי גם שם את הערכתי לדרך הפעילות בה היא נוקטת, ועדיין הספקות שהעלתי כאן,
    והעלתי בשרשור ההוא והעלתי במושב בכנס שדרות עומדות ללא מענה.

    כתבת>> "לא מעלה את השאלה החשובה ביותר שהעלתי בזמנו … היכן הצעת החוק למניעת העסקה פוגענית של ד"ר אורלי בינימין ועו"ד דפנה רובינשטיין שעמיר פרץ ניכס לעצמו וקבר אותה עמוק בכנסת ה-16 ?"
    השאלה הזו חשובה לך – היא פחות חשובה לי. אם פרץ יריץ אותה בשמו בכנסת הנוכחית, ויעלה אותה כך שהיא תהיה אפקטיבית (ואני בספק),
    אני ארגיש שמטרה הושגה, גם אם זה עצוב שהקרדיט לא יינתן. לא חסרים נושאים שלא הצליחו בפעם הראשונה שהוגשו לכנסת.

    כתבת>> "דור לוי אתה מגיע לכנס בכנסת כן או לא? אני אישית מקווה שכן."
    עם כל הכבוד, ויש כבוד, ושוב בפעם ה—- אני מאחל לך הצלחה, לא אתה אחראי ללוח הזמנים ולסדר העדיפויות שלי.
    אני יודע במה אני מועיל ויעיל ובכך אתמקד. גם אני חוסך מזמנך, למרות שאני מעדיף שתגיע לפורום לפרסם ולענות לשאלות, כפי שכתבתי לעיל אני מפרסם הודעות שלך עבורך (כל זמן שלא תגיד אחרת, אני מניח שאין לך בעיה עם זה).
    אם אפשר יהיה לעזור לך ולכל אחד אחר בתחומים שבהם אני יכול, אשמח לעשות זאת גם בעתיד, זוכר את ההודעה ההיא?
    http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=865&msgid=51325675

    כתבת>> "הערה: למען מאבק עובדי הקבלן וזכויותיהם אני מוכן ללכת לישון גם עם "השטן", לא אתה ולא שום אדם עלי אדמות ינסה לעטוף את מאבק עובדי הקבלן במעטפת פוליטית, נקודה סוף."
    א- לא אני רצתי לכנסת – אלא אתה.
    ב-אני לא רואה בעיה בקידום מטרות בזירה הפוליטית. למי שמסוגל לכך אולי זה עדיף.
    ג- אין לי בעיה שתלך לישון עם "השטן"-כתבתי לעיל כדוגמא חיובית על הקיצוניים מימין ומשמאל שמשתפים פעולה…
    אישית אני מעדיף ללכת לישון עם אשתי…

    ================================
    כאן היו כמה דקות של המתנה לפני ששלחתי התשובה, קצת להתקרר ולחשוב שוב לפני שאני לוחץ על ה"שלח".
    אני חייב לציין שהופתעתי מהתגובה של ג'קי אדרי.
    היא כ"כ הפתיעה אותי, ולהרגשתי אינה במקומה,
    עד שהחלטתי להעלות על הכתב שאיני פוסל על הסף אפילו את האפשרות שמישהו אחר כתב בשמו – על מנת לסכסך בינינו.
    ================================

    שיהיה לילה טוב ושקט לכולם!

  8. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    כל הכבוד למאמציך לקדם את עניינן של קבוצות חלשות באוכלוסייה.
    בזמן שאחרים רק מדברים- אתה מנסה לעשות משהו.
    לו כל אלה שרוממות המדיניות החברתית בפיהם היו מתנדבים לעבוד לטובתם של החלשים- אולי המצב היה משתנה.
    הדבר החשוב ביותר הוא העלאת רמת החינוך בעיירות הפיתוח ושכונות העוני.
    התנדבות אישית תעזור מאוד בקידום החינוך שם.
    השכלה היא מפתח לניידות- המפתח היחיד.

  9. שיקו

    שוב במועד קרוב יותר להתרחשותו. בהצלחה, ש

  10. איש שאכפת לו

    אני מבקש שתפרסמו את זה למרות שכתבתם שלא כל דבר אתם מפרסמים וזה גם לא קשור לנושא.

    אבל זה כן קשור כי זה מראה הכי טוב שיש למה המאבקים האלו נכשלים.
    יש כאן 2 יהודים טובים כל אחד מנסה לעשות לטובה ועדיין מצליחים לריב.
    וכשאנחנו רבים אין סיכוי להצליח. רבאק עשו טובה.
    תדונו, תתווכחו, ותמצאו דרך לההסכים או לפחות להסכים לא להסכים.
    אבל מה שלא יהיה אל תקחו את זה לרמה האישית!!!!!