העולם כולו נגדנו ואין עם מי לדבר

אייל גרוס

איך משכנעים שהעולם כולו נגדנו? מפרסמים כותרת שאומרת ש"נציבת זכויות האדם מזהירה מפשעי מלחמה"וכותבים:

"המשך פעילות צה"ל בלבנון והמספרים המאמירים של הקורבנות האזרחיים שם, עלול לחשוף את חיילי ומפקדי צה"ל לתביעות בינלאומיות. נציבת זכויות האדם של האו"ם אמרה אמש (ד`) שההרג של אזרחים בלבנון, ישראל, עזה ושטחי יהודה ושומרון, עלולים להחשב כפשעי מלחמה".

מקריאת הידיעה עולה שהנציבה מאשימה אך ורק את ישראל בפשעי מלחמה.

אבל אם הולכים וקוראים מה אמרה הנציבהמגלים שהיא לא התיחסה לחיילי צה"ל, אלא אמרה באופן כללי שהריגת אזרחים בלבנון, ישראל והשטחים מדאיגה אותה, ושהתקפות לא מובחנות על אוכלוסיה אזרחית, על ערים ועל ישובים, אסורים  במשפט הבינלאומי. לרבות המשפט הבינלאומי הפלילי המגדיר פשעי מלחמה.

כלומר, דברי הנציבה מתייחסים להרג אזרחים בכלל – אך הצגת הדברים באתר YNET מציגה זאת כאילו דבריה נאמרו רק כביקורת על ישראל – ולא גם כביקורת על הרג ישראלים על ידי החזבאללה. הנה, שוב, העולם כולו נגדנו, והטוקבקים המאשימים את האו"ם בצביעות זורמים כמים.

ואיך משכנעים שאין עם מי לדבר?

מפרסמים כותרת שאומרת, ועוד שמה זאת בין מרכאות שמסמנות ציטוט, שהנייה אמר: "הבסיס למשא-ומתן  – החזרת הפליטים".

אך כשהולכים וקוראים את המאמר בוושינגטון פוסט שאותו לכאורה מצטטת הכתבה, מגלים שבאותו מאמר מדובר על הצורך בפתרון הוגן לבעיית הפליטים מ 1948על בסיס של לגיטימיות בינלאומית ועל סמך הדין הקיים. ניתן לפרש את הדברים כפי שרוצים, ולא בטוח שהנייה בדיוק מועמד לקבלת פרס נובל לשלום או לאהבת ישראל, אך האם לא מגיע לקוראים לדעת מה הוא באמת כתב לוושינגטון פוסט?

מה הקשר אם כן בין המתרחש במציאות ובין מה שמספקות לנו הכותרות? כנראה שקלוש. ומן הסתם יש עוד דוגמאות רבות אחרות.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. רן הכהן

    במלחמה הנוכחית דווקא זוכה ישראל לתמיכה גורפת של ארצות הברית ולהבנה מסוימת ומסויגת מצד אירופה. מה עושה התעמולה עם התמיכה הזאת? מסבירה שזה פשוט "בגלל שאנחנו צודקים". יוסי ורטר הגדיל לעשות וטען ב"הארץ" שאפילו חברי הכנסת הערבים מצדיקים את המבצע, וענה לו ח"כ דב חנין במכתב למערכת.
    בקיצור, כללי האצבע של התעמולה הישראלית:
    (1) אם מישהו מותח עלינו ביקורת, זה רק בגלל שהוא אנטישמי ושונא יהודים (למרות שאנחנו צודקים).
    (2) אם מישהו תומך בנו, זה רק בגלל שאנחנו צודקים.
    זוג הטענות הזה מוכיח שאנחנו תמיד צודקים. הבעיה היחידה, יאמר פופר, היא שאי אפשר להפריך אותו.

  2. מאור שני

    איך משכנעים את השמאל בישראל שהעולם אינו כולו נגדנו? מוסיפים מס שפתיים כשרוצים לגנות את ישראל. כך, למשל, כשמגנים את פעילויות ישראל נגד הטרור הפלסטיני והטרור משטח לבנון ע"י נציגים של איראן וסוריה, מוסיפים גם גינוי קליל לטרור, משהו בנוסח "אנו מגנים הרג חפים מפשע בשני הצדדים". מקריאת נוסח הגינוי הנפוץ עולה שמופנית אצבע מאשימה לשני הצדדים, אבל אם רואים מה קורה בפועל לאחר הגינוי ובודקים את השלכותיו, רואים שהדברים מכוונים נגד ישראל ופחות כלפי הטרור. כך, למשל, קצינים ישראלים לא יכולים להכנס למדינות אירופאיות שונות בהן יש נגדם האשמות בגין פשעי מלחמה, אבל כל טרוריסט פלסטיני יכול לעשות זאת ללא בעיות.

    ואיך משכנעים את השמאל בישראל שיש עם מי לדבר? בקלות! אומרים דבר אחד באנגלית, ודבר אחר בערבית! ערפאת המציא את השיטה, והמנהיגים הפלסטיניים מיישמים אותה עד ימינו. כך למשל, מדברים באנגלית או מול התקשורת הזרה על האפשרויות לפתרון הסכסוך במו"מ, אבל בערבית, בעיתונות הפנים-פלסטינים והעיתונות במדינות ערב, מצהירים כי אין מצב לוותר על הדרישה להשמדת ישראל (לכל היותר אפשר להגיע לפתרון זמני בגבולות 67). תוכלו לקרוא על כך כאן למשל:

    http://www.memri.org.il/Memri/LoadArticlePage.asp?language=Hebrew&enttype=4&entid=1921

    מן הפרסומים בתקשורת העולמית אפשר לחשוב שיש עם מי לעשות שלום, אבל כפי שערפאת דיבר על הסכם אוסלו כפתרון זמני בדרך להשמדת ישראל 3 ימים לפני החתימה על אוסלו (יוהנסבורג, תחפשו בעיתונים של אז), כך גם הפלסטינים היום מדברים לאוזניכם על שלום, אבל לאוזני עמם על השמדה ומלחמה נצחית עם האוייב הציוני.

    מה הקשר, אם כן, בין המתרחש במציאות לבין מה שהשמאל מבין מהמדיה? כנראה שקלוש. ומן הסתם יש עוד דוגמאות רבות אחרות…

    מאור.

  3. יואל קורנבלום

    באופן מילולי אני מסכים אתך אבל במציאות אתה לא צודק, זאת רק מכבסת מילים או איך שקורין לזה באנגלית Euphemism. שלא תהיה לך שום אשליה, זה מכוון לישראל בלבד. בסופו של דבר את מי יאשימו בלבנון? או ברצועת עזה? תמיד יכולים לאמר שזה לא צבא לבנון שגורם למלחמה. שים לב שלא שמענו את הגברת הנכבדה אומרת אותם דברים כשהיו מחבלים מתאבדים בארץ או שהפלשתינאים ירו ויורים קסאמים. והיום מה ההבדל? ישראל התחילה להגן על עצמה ואז קמים כל מיני דוברים כמו הגברת הנכבדה. על זה אומרים הצרפתים Viva le difference אולי כדאי שגם אתה תשים לב להבדלים.

  4. שיקו

    בהמשך לטוקבק מלפני כשבוע — נראה כרגע שהאמריקאים רוצים מלחמה ושופכים את הנפט שלהם על מדורתנו. בין קוראי העוקץ יש כאלו שאין להם בעייה להקריב את ילדיהם על מזבח המטרה הנאצלת הזו אבל צריך להזכיר שדם של אזרחים ערבים ישפך גם הוא ובכמויות גדולות פי כמה. טוב זה באמת לא חשוב לפטריוטים הישראלים כאן.

    "ארה"ב בלמה מהלך צרפתי להפסקת אש"
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3278692,00.html

    Israel Lobby in Action
    Ari Berman
    http://www.thenation.com/blogs/notion?bid=15&pid=102781

    Congress Considers Resolutions Supporting Israel
    http://www.foxnews.com/printer_friendly_story/0,3566,204076,00.html

    Lebanon In Crisis; Bush, Most Democrats In Denial
    http://www.thenation.com/blogs/thebeat?bid=1&pid=103517

  5. אורלי נוי

    מדי שבוע אני מארחת את יזהר באר, מנכ"ל מרכז "קשב" למעקב אחר התקשורת הישראלית, לפינה קבועה בתוכניתי. היום הוא דיבר בדיוק על הנושא הנ"ל. אפשר לשמוע את הדברים ב:
    http://www.allforpeace.org/viewarticle.aspx?articalid=2357&lang=3

  6. שיקו

    עשיתי כאן איזו מקבץ מהיר שאולי עשוי לסייע לכם/ן ב"ויכוחיכם" החוץ-עוקצים עם אנשים שונים בארץ ובעולם בנוגע לשאלות שעל הפרק.

    ראשית שני סקרים (לא-מדעיים) על שאלות שעל סדר היום הישראלי

    "להפציץ כמה שיותר" או "להיכנס למו"מ מהר"?
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/448/417.html?pvot=2;1448417

    "רק חיל אוויר" או "גם חיל רגלים"?
    http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-313,00.html?surveyID=3538&returnID=194&returnPath=home

    שנית, מספר קולות מיעוט מישראל שנשמעים פחות (די הגיוני בהינתן תוצאות הסקרים להלן)

    http://www.tv.social.org.il/medini.htm

    (הכותבים הבאים מביעים את דעתם הפרטית בלבד ואין להניח שהם מסכימים זה עם זה):

    כשהתותחים רועמים, החד-הוריות מושתקות
    שלי יחימוביץ'
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3277383,00.html

    שעת הרוקדים על הדם
    אמנון לוי
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276775,00.html

    עדיין לא מאוחר
    יצחק לאור
    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0&itemNo=739750

    איך לכל הרוחות יוצאים מזה?
    http://haokets.org/article.asp?ArticleID=1875

    מה עושים?
    גייא בן פורת
    http://haokets.org/article.asp?ArticleID=1878

    המלחמה הכי מיותרת
    יגאל סרנה
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3275471,00.html

    אנחנו רק נלחץ על הכפתור
    עידן לנדאו
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276614,00.html

    סמרטוט אדום – "שנסראללה לא ישכח את פרץ"
    גדעון ספירו
    http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=4684

  7. מאור שני

    שימו לב לכתבה הזו:
    http://news.walla.co.il/?w=//944376
    הכותרת: "מזכ"ל האו"ם: חיזבאללה אחראי למצב בלבנון".
    אבל כשקוראים את הכתבה הקצרה: "מזכ"ל האו"ם קופי ענאן מטיל את האחריות למצב בלבנון על החיזבאללה, אבל מגנה את השימוש המוגזם של ישראל בכח".

    קצת הורס לאייל גרוס את התיאוריה לא? מסתבר שגינוי לצד השני דווקא מלהיב אותנו נורא, אחרי שהתרגלנו כ"כ לגינוי חד-צדדי!

  8. שיקו

    ד"ר ערן לרמן, מנהל הוועד היהודי האמריקני בישראל , מאוד מתוסכל. הצטנן המסכן וקיבל נזלת? לא ולא. אולי הוא (ואנחנו?) צריכים לקוות שיש לו ילדים שמשרתים בצפון כרגע? שהייתם שם ודאי שתוכל לסייע לו לצאת מתסכולו.

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3278860,00.html

  9. אחד

    ד"ר דני דור כתב שני ספרים יפים על כיסוי האינתיפאדה השנייה בעיתונות הישראלית – "עיתונות תחת השפעה" ו"מאחורי חומת מגן", ובאמת אחד הדברים שהוא מצביע עליהם הוא הפער בין הכתבות עצמן, שחלקן לפחות מציגות מצב מורכב ומלא ניואנסים, לבין הכותרות שמדביקים העורכים שמנסות לפשט את המצב לעימות בשחור לבן, ובעצם מנסות להסית את הקוראים נגד "האויב" (כמו ש- ynet מנסים לנגן על רגשות "העולם כולו נגדנו"). עיתונות צהובה במירעה.

    השיא היה בעמוד שער של המקומון "תל אביב", שהכותרת הראשית בו ממש דיברה על כך שערביי יפו יתקיפו את תל אביב. מתחת היתה תמונה מאיימת של מכונית הפוכה שניזוקה בידי מתפרעים. בסוף הכותרת היתה כוכבית, ומי שקרא את האותיות הקטנות בתחתית העמוד ראה שמדובר על סקר שלפיו רבים מ ת ו ש ב י ת ל -א ב י ב סבורים שבשעת מלחמה ערביי יפו יתקיפו את תל אביב. ומי שבירר עוד קצת (כמו שעשה דני דור) גילה שהמכונית ההפוכה היא בכלל מכונית של ערבי מיפו שהותקפה בידי פורעים יהודים!

    אבל הכותרת היא כותרת, ורבים קוראים בעיקר אותה.

  10. Reuven

    To put things in perspective, it would be appropriate to recall Golda's evergreen statement : ' I will never forgive the Arabs because they force us to kill their children an women.'

  11. מתי שמואלוף

    מוכרים שקרים לעם / אורי אבנרי
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/450/418.html

    טנגו דם ואש, אור ישי, אתר הגדה השמאלית, 17.07.06
    http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=4686

    "נסראללה לישראלים: הממשלה והצבא שלכם מטעים אתכם", אתר "מחסום",17.07.2006
    http://www.mahsom.com/article.php?id=3292

    "אנחנו לא נאצים" (שיר), "ישראל מזווית כהה", אתר "רשימות", סמי שלום שיטרית, 20.07.2006
    http://www.notes.co.il/sami/21186.asp

    "צה"ל הוא החוליה החלשה", יוסי גורביץ, אתר נענע, 13.07.2006.
    http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=382825&sid=126

    הצבא בשום צד לא ינצח, מתי שמואלוף
    http://www.notes.co.il/mati/20983.asp

    אשרי אנשי ההתנגדות כי הם ירשו את האדמה, "מחסום", עזמי בשארה, 16.07.2006
    http://www.mahsom.com/article.php?id=3289

    ועשרות הרוגים אתמול מהפצצת חיל האוויר בלבנון ואין שום ידיעה בישראל, שלא לדבר על הזדהות
    עם ההרוגים. הנה נכנסו למלחמת לבנון השניה.

  12. פוסטביץ'

    סוג של תגובה מהבטן לשלל המאמרים המתפרסמים פה מאז פרוץ המלחמה- התמיכה של השמאל העולמי ( וכנראה שגם הישראלי..)הרדיקלי בארגוני טרור פונדמטליסטיים היא הטרגדיה הגדולה של דורנו, וכן כל מי שמביע הבנה אאו כל ביטוי "נכון" אחר למניעי הטרור פשוט מראה חוסר יכולת מנטלית להתגבר ולהתבגר מעל דפוסי החשיבה שנורא פופולרים ו" נכונים" אקדמית.לפעמים המציאות לא כל כך קשה להבנה- כשמדינה ריבונית מופצצת ע"י ארגון טרור היא לא יכולה שלא להגיב ובכח הנדרש, זה כל כך פשוט שזה הורג מבפנים את חכמי הפוסט למיניהם.. אין להם איך ועל מה להתפלסף. למה בעצם אותם אזרחים שאכן נפגעים לא מסוגלים לסלק מתוכם טרוריסטים שמשתמשים בהם כמחסה? למה החברה הלבנונית היחסית דמוקרטית וליברלית לא יכולה להשליט לא רק את ריבונותה בפועל אלא גם עולם ערכים פלורליסטי בחברה?

  13. מתי שמואלוף

    http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3D2487E0-32C8-4C57-8291-BBE2977EBF29.htm
    Lebanon 'torn to shreds'

    Thursday 20 July 2006, 13:15 Makka Time, 10:15 GMT

    Wednesday's death toll reached 74, as Israeli strikes killed 72 people in Lebanon and a Hezbollah rocket attack left two Arab-Israeli children dead in the northern Israeli town of Nazareth.

    More than 300 people have now been killed and 500,000 displaced during the week-long conflict.

  14. סרבנית

    תומכי המלחמה (כמו פוסטביץ' מעלי) מנסים לומר שמתנגדי המלחמה בישראל הם תומכי חזב אללה. זה באמת טיעון מנצח. זו הרמה שאליה הגיע עמהספר אחרי 120 שנות ציונות. אם ההבלים האלה לא היו משולים לאברושמי או ליגאל עמיר המוקדמים אז אולי היה אפשר להתעלם מהם כליל.

    מה שכן כדאי להתייחס אליו הינה העובדה שבזמן שפטריוטנו (שבניגוד אלי אין להם מה לפחד והם עדיין מעדיפים ברובם להשאר אלמונים) כותבים כאן, עוד שני חיילים נהרגו היום (שוב על אדמת לבנון, כמו אתמול). למה נהרגו? בגלל שלפוסטוביץ' ומרעיו ייש אמונה פונדמנטליסטית שרק דם לבנוני סמיך יכול להביא להם שלום וביטחון בישראל. שום דבר אחר לא מעניין אותם: תיווך, מו"מ, כח רב-לאומי, הפסקת אש הדדית, בקיצור שום דבר חוץ מכח ודם. מנטליות של נבוט.

    עכשיו בו נפנה לאחד ממפקדיהם של פוסטוביץ' ומרעיו בישראל ובהעוקץ שאומר היום את הדברים הבאים (אולי לאור העובדה שהוא בין השאר אשם בכך שעוד שני צעירים ישראלים נהרגו היום לשווא?):

    "בתדריך לעיתונאים בעקבות התקרית, אמר מפקד זרוע היבשה בצה"ל, אלוף בני גנץ, כי הלחימה הקרקעית בגזרות שונות בלבנון תימשך על אף הנפגעים מקרב חיילי צה"ל. [יש! יש! לא מפסיקים! ממשיכים בלחימה! כמה חכם, כף, נפלא, וצודק, בדיוק כמו שרוצים כמה חבר'ה על הדשא של העוקץ].

    "ריבוי אבידות זו שאלה של הגדרה והתייחסות", אמר גנץ. [ופוסטביץ' מרצה לנו על פוסט-מודרניזם, הא? סנוב, על הפילוסופיה של אלוף גנז שמעת?:] "אנחנו כואבים על כל לוחם שנופל ועל כל חייל שנפצע [מזה כואבים, כה כואבים שאנחנו רוצים עוד הרוגים ופצועים כדי שנוכל להמשיך לכאוב ולהתייסר עוד ועוד. זה הטריפ שלנו. העיקר לכאוב ולהתייסר. אבל לא למנוע] אבל החיילים נמצאים בקדמת הגזרה כדי למנוע ירי על ישראל. [אתם לא כואבים. אתם מקריבי קורבנות צעירים למולך הכח בדמות מלחמת ברירה לבנונית חסרת נחיצות וחשיבות]. גם כשיש נפגעים, הלחימה היא חשובה, ולכן היא צריכה להימשך". http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/740396.html

    נו, באמת. איך אפשר בלי לחימה? מה השתגעתם? לא להילחם? תגידו אתם רציניים? איפה אתם חיים?! גנז אומר: "הלחימה צ-ר-י-כ-ה להימשך", צ-ר-י-כ-ה להימשך, צ-ר-י-כ-ה להימשך, צ-ר-י-כ-ה להימשך. אין שום אפשרות אחרת. יוק. קפוט. אין. נגמר. אזל. מת. חלף. עבר לו. שננו בצוותא בני ובנותי: הלחימה צ-ר-י-כ-ה להימשך, צ-ר-י-כ-ה להימשך. אנחנו לא יכולים, לא רוצים, וכפי הנראה גם לא מסוגלים לחשוב על ש-ו-ם ש-ו-ם ש-ו-ם דבר או אופציה למעט ש"הלחימה צ-ר-י-כ-ה להימשך". לחימה. לחימה בלבד. להימשך.

    אני מציעה שכל תומכי המלחמה כאן יעזבו את המקלדות מיד ויתחילו לעמוד ברצינות מאחורי מילותיהם, אמונתם, ותפיסתם. אני מציע שהם מייד יעלו צפונה להחליף בגופם ובנפשם הרוטטים את חיילים הצעירים בסדיר שהם דוחפים בגבם למותם. שילכו להילחם הם ושיראו בכך שהם עומדים מאחורי מילותיהם כגברים ישראלים לוחמניים אמיתיים. כל זמן שהם מקלידים כאן נמשיך ונדע שהם צבועים ששולחים אחרים למות בשבילם.

    ומילה להורים שיש להם ילדים-חיילים בצפון: מצטער לומר אבל פראירים לא מתחלפים, רבותי, פראירים מתים. מתים והולכים ולא חוזרים אף פעם לעולמי עולמיא. מ- 1982 ועד היום בבוקר. יתגדל ויתקדש שמי רבא.

    ומה על סרבן המלחמה הראשון של מלחמת לבנון 2006? שימח אותי מאוד שנמסר בעיתונות שהוא מזרחי משדרות. ממש קרן באפלה הישראלית. זיכרו את השם "איציק שבת משדרות". (איציק, לא עמיר). איציק אולי לא יודע את זה אבל הוא אפשרות העתיד היחידה של ישראל ושל היהודים בישראל/פלסטין.

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/740241.html

  15. נינה

    אני לא טובה בחשבון לכן אני לא יודעת כמה זמן עבר מאז אותו יום בכרם שלום שבו נשבה גלעד שליט ושבו החליטו ירום הודם אולמרט-פרץ-חלוץ שהם לא יכנסו לשום עסקת חילופי אסירים תמורתו – כמובן בכדי לא לעודד עוד חטיפות. מאז נהרגו כל כך הרבה בני אדם בעזה, בלבנון, בישראל – רבים אחרים נפצעו והמונים נותרו פליטים. אנשי הצפון "המתארחים" עייפים כבר מהפליטות שנכפתה עליהם ומתלבטים יומיום כיצד ימשיכו לשלם לצימרים יקרים מדי בימים ללא הכנסה ומתי כבר זה נקרא אחראי כלפי הילדים לחזור הביתה. מחירי עתק שמשלמות שוב השכבות הפגיעות בישראל. ואני שואלת את כל תומכי הפתרונות הצבאיים שבטוחים שרק עוד הפצצה אחת של צה"ל והבעיה תיפתר: כמה מכל זה אתם עוד צריכים בכדי להבין שבסוף הסיפור הזה של כוח ועוד יותר כוח יש רק דבר אחד: עוד קסאמים עוד קטיושות עוד מטעני צד ומטעני חבלה. צה"ל צבא חזק אבל אולי צבא חזק זה לא מה שצריך כאן?

  16. `יעל

    כשקוראים את התגובה דבריה המלאים של הנציבה מגלים שהיא מתייחסת לכל האזורים אומנם. אך פשעי המלחמה דה פקטו נעשים לדבריה רק בדרום לבנון ולכן נראה כי תגובתה בכל זאת אינה כל כך מאוזנת.
    נקודה נוספת שעולה היא שהסיטואציה בדרום לבנון אינה נוצרה בעקבות פשע מלחמה של מדינה אלא של ארגון טרור. עד כמה אנחנו יכולים לדבר על מחוייבותו של האחרון להגדרות של האו"ם ומה המשמעות של זה?

  17. סרבנית

    לפני יומיים נרשם כבר הסירוב הראשון: סמ"ר (מיל') איציק שבת, מפיק טלוויזיה בן 28, לא נענה לצו 8 ששלח אותו לשטחים כדי להחליף כוחות סדירים שייצאו ללבנון. בעבר סירב לשרת בשטחים, ריצה עונש מאסר והצטרף לעצומת "אומץ לסרב". "מישהו צריך להבקיע ראשון את הקונסנסוס השקרי סביב המלחמה הזאת", אמר השבוע. הסרבן הראשון של מלחמת לבנון השנייה הוא, למרבה האירוניה, תושב שדרות. "אני יודע שיטיחו בי שאני מסרב כשקסאמים נופלים על אמא שלי וקטיושות על תושבי הצפון", חזה את התגובות. "אבל המלחמה הזאת נולדה משיקולים מוטעים ומטעים. צר לי שעל צו 8 שלי חתום בן שדרות אחר, עמיר פרץ".

    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=741034&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0

  18. ערבי

    כאשר מדינה שלמה מפעילה מכונת מלחמה הרסנית ומשומנת היטב, שולחת מטוסי קרב הרסניים ומרעידה את האדמה מתחת לילדים בלבנון ובעזה, הדבר אינו דומה אף לא קרוב למקרה בו חיזבאללה או החמאס שולחים טילים פרימיטיביים (אך מסוכנים) כדי לפגוע באוכלוסיה אזרחית בישראל !!

    צריך להפסיק את הדיבור על צדדים כאילו ששניהם שוים !!
    הדיבור הזה נועד אך ורק לשרת מטרה אחת והיא "המסכנות של מדינת ישראל הכאילו מופגזת יומם ולילה, ההרוסה והפגועה מאין כמוה"

  19. ג. אלון

    עוד תגובת בטן בנוסח "אין מה לעשות" שמעדיף להשאיר את הדברים פשוטים. רק אם תביט אל דבריך שלך עצמך תמצא שאלות שאין עליהן תשובה פשוטה. למה אזרחים לא מצליחים לסלק מתוכם מחבלים? מפני שהם אזרחים, וכמותם, אם היו באים אליך אנשים חמושים הביתה, ודורשים לעשות בו שימוש, קשה לי להאמין שהיית מקריב את חייך כדי לעצור אותם. ולמה הלבנונים לא משליטים את ריבונותם? על שאלה מורכבת זו יש בודאי מספר תשובות, הנוגעות ליחסים עם סוריה ואיראן, פוליטיקה פנימית וכו' – בודאי לא תשובה פשוטה. שאלה שבודאי לא תוכל להשיב עליה בפשטות היא למה צריכים אזרחי לבנון לספוג בצורה כל כך לא פרופורציונלית, כשכולם מודים שהם לא המטרה? מה גם שהחזרת תנאי החיים בלבנון "עשרים שנה אחורה", כהבטחת קברניטינו השיכורים, משרתת בדיוק את נסראללה וארגונו, שקיומו מחייב מצב תמידי של מלחמה, בריחה של קולות ליברליים-פלורליסטים, קשיים כלכליים ועוד מטעמים, שה-F-16 הישראלי יודע לספק.

  20. ברטולט ברכט

    כשבאה העת לצעוד

    כשבאה העת לצעוד, רבים אינם יודעים
    שהאויב הוא הצועד בראשם.
    הקול המחלק להם פקודות
    הוא קולו של האויב.
    זה שמדבר על האויב
    הוא האויב עצמו.

    כשהמנהיגים מדברים על שלום

    כשהמנהיגים מדברים על שלום
    פשוטי העם יודעים
    שהמלחמה מתקרבת.
    כשהמנהיגים מקללים את המלחמה
    צוי הגיוס כבר נכתבו.

    המלחמה הבאה

    המלחמה הבאה
    אינה הראשונה. לפניה
    היו עוד מלחמות.
    כשהאחרונה נסתימה
    היו מנצחים ומנוצחים.
    בצד המנצח פשוטי העם
    רעבו. בקרב המנצחים
    פשוטי העם רעבו גם הם.

    תרגם: אהרון שבתאי

  21. דומינו אדום

    היום במעריב מתפרסם בעמוד הראשי סקר לפיו 90% מהציבור תומכים בהמשך הלחימה בלבנון.

    רק מי שיטרח לקרוא ולנתח את תוצאות הסקר יגלה כי הציבור נשאל למעשה את השאלה הבאה:

    "
    מה דעתך לגבי פתרון המשבר בצפון?
    א. להמשיך בלחימה עד שהחיזבאללה יורחק מהגבול, ורק אז לנהל מו"מ על הפסקת אש ושחרור החטופים
    ב. להפסיק את הלחימה עכשיו, ולהיכנס למו"מ על שחרור החטופים
    "

    לאור העובדה שהממשלה מצהירה כי הלחימה תימשך עד לשחרור החטופים, פירוק החיזבאללה, ופריסת צבא לבנון לאורך הגבול, העובדה שהציבור נשאל לגבי תמיכתו בהמשך הלחימה עד לקיומם של רק חלק מיעדי המבצע נועד ככל הנראה להעלות את אחוז התומכים.

    באותה מידה, היה ניתן לערוך סקר כזה:
    "
    מה דעתך לגבי פתרון המשבר בצפון?
    א. להמשיך בלחימה שבועות ארוכים עד למיגור ופירוק מוחלט של חיזבאללה, שחרור החטופים, ופריסת צבא לבנון לאורך הגבול
    ב. להסכים להפסקת אש, ולקיים מו"מ תקיף מול ממשלת לבנון על שחרור החטופים ופריסת צבא לבנון לאורך הגבול ושמירת שקט קבועה בגבול הצפון
    "

    לא בטוח שאז 90 אחוז היו מסכימים להמשך הלחימה – ייתכן והרבה פחות.

    מה שכן, באופן אירוני למדי,מהסקר של מעריב אפשר לייצר עוד כותרת:
    "98% תומכים במו"מ לשחרור החטופים"

  22. ליאור שוורץ

    האם את באמת חושבת שנסראללה רואה אותך ממטר-את ,ושכמותך פשוט משחקים לידים שלו.
    או במילה אחרת אם את רוצה או לא את(וכל אתם קבוצות קיקיוניות) חיילת של נסראללה וכך כל הסרבנים למינהם.
    (אתם החלטתם שהסכם עם נסראאלה עדיף על מלחמה,הפעם אתם טועים.
    ושוב פעם מה שקורה בעזה לא קשור למה שקורה בלבנון,
    ובאמת אם קבוצת טרור תפסה מדינה שלמה בביצים ולוחצת כל הזמן אני לא מבין למה לא לנסות להרוג,לטבוח, באותו אדם ומשתפי הפעולה שלו.

  23. אחד

    שנים שיש לחזבאללה קטיושות, הם מתים להשתמש בהן נגד אזרחים ישראלים, וכל מה שצריך זה כמה גנרלים חמומי מוח מהצד שלנו שיתנו להם תירוץ. מה עדיף לנסראללה – להשתלב בשקט בפוליטיקה פרלמנטרית או להציג את עצמו כמגן על לבנון מהפגזות ישראל? מה מחזק אותו יותר? מה משפר את המעמד הבינלאומי שלו? כל רצח של אזרח לבנוני חף מפשע, כל הפגנה של אטימות ואכזריות ישראלית רק מעצימות אותו.

    כל מיני שמאלנים תבוסתנים חשבו כבר שנים שצריך לשחרר אסירים לבנונים ופלסטינים במשא ומתן לידי ממשלות. אבל הגנרלים עם הפרינציפים, שהתעקשו להשאיר אותם שנים בכלא הישראלי בלי משפט, יביאו בסוף לשחרור שלהם לידי חזבאללה – בדיוק כמו בעסקת טננבאום. השאלה רק כמה אזרחים משני הצדדים ימותו עד אז.

  24. פוסטביץ'

    אין רחוק ממני מפתרונות צבאיים— אני לא תומך במלחמה אלא אם היא נגזרת מהמצב, מצטער על הדוגמאות הפשטניות שלי- אבל אני משער שעל צ'מברליין שמעו אפילו פה.. בהקשר הזה אני בהחלט קונה את הביטוי " האידאולוגיה של הפשטות" , היא זאת שהובילה אותי לחשוב שאין שום הגיון בכיבוש הישראלי ומאותו מקום בדיוק אני נדהם מרשת הבטחון שהשמאל הרדיקלי והתקשורת הבינלאומית , ולמעשה גם אירופה מסוגלים לתת לארגון טרור..אולי צריך גם להוריד את הגדרות ולסגור את הצבא?? אני בהחלט מכיר ומבין את הפוליטיקה הפנים לבנונית, אני גם משוכנע שניתן ליזום פתרונות יצירתיים בשדה המדיני, אבל צריך להיות ברור שבסופו של דבר לבנון כמדינה ריבונית מחוייבת לפרק את החיזבאללה.

  25. אבנר.ל

    לאחר גירוש ישראל מהצפון או אף חיסולה או למיצער השגת ניצחון מקומי, בעיקר מורלי עליה, הוא ישיג הכרה,תמיכה,הערצה,כוח בתוך לבנון שיאפשר לו לפנות לכיבוש לבנון עצמה והשלטת הקבוצה שלו על לבנון כולה.
    לצבא לבנון אין כמויות כאלה של כלי נשק ,לאף מיליציה של אף קבוצה אחרת בלבנון אין כמויות נשק וסוגי נשק שיש לחיזב',השנאות ההדדיות,חוסר האמון והסלידה של כל הקבוצות התרבותיות-אתניות בלבנון אחת מהשניה לא נעלמו.
    גם שם פנימה רוחשות התקוות והתכניות לשינוי כזה או אחר של השילטון.
    כל מדינה חרדה מפעולות והתפתחויות אל שכנותיה.
    בוודאי שזה נכון בין שכנות שאין ביניהן יחסי שלום שלא לדבר יחסי עוינות.
    כל מדינה שומרת לעצמה את זכות ההגנה אם וכאשר תותקף אבל גם את הזכות למכת מנע אם וכאשר תשתכנע שהיא עומדת בפני התקפה.
    במיוחד כאשר השכנה מצהירה בבהירות חזור והצהר מה מטרותיה האמיתיות.

  26. אבנר.ל

    מה הרבותא בכך שלצהל יש תוכניות כאלו ואחרות לקראת אפשרויות כאלו ואחרות?
    מה פסול מצאת בכך?
    והרי אילו נמצאנו-נתפסנו לא מוכנים וללא תוכניות מה היית אומר אז?
    וכי תכניות החיזב' אינן ידועות?
    האם הוא מסתיר אותן?
    האם צהל אמור לנהל מלחמה ללא כניסה ללבנון,אוירית-ימית-יבשתית?
    לא ברור מה השמחה על כך שנמצא מישהו שמוכיח שצהל תיכנן מהלכים שהוא מבצע היום כבר לפני זמן.

    אחד,מה באמת אתה רוצה?
    מה מטרותיך,האישיות ו/או הקבוצתיות,האמיתיות?
    הביקורת על המדיניות כלפי הפלסט' וכלפי הלבנונים היא ,ככל הנראה,מונעת מצרכים ומטרות פנים ישראליות.
    האם תוכל להשיב בכנות,בעיקר לעצמך,אבל גם לאחרים כמוני החרדים למה שמתרחש בתוכנו,על התהיות?
    קוו וואדיס,אחד?

  27. אחד

    את הלינק על כך שהמלחמה תוכננה מראש הבאתי לטובת קוראי האתר מכל הגוונים, פשוט בתור מידע שימושי על המצב.

    לאן אני או אחרים הולכים? חלקכם חי בתחושה של "אין ברירה" שמצדיקה מלחמות אינסופיות, וחלקנו חי בתחושה שלא מוצו כל הנסיונות להסדר ולבידוד של בריונים אלימים כמו נסראללה. כשאומרים "אין פרטנר" ולא מדברים שנתיים עם עבאס מקבלים עימות בעזה, וכשמסרבים לשחרר אסירים במשא ומתן מקבלים חטיפות חיילים. וכשמסרבים לסגת מהגולן נמנע הסדר מדיני עם לבנון וסוריה שהיה יכול לשמש בסיס לבידוד החזבאללה. יש דרישות של החזבאללה ואחרים שהן בלתי סבירות בעליל (ע"ע "השטחים הלבנונים הכבושים בידי ישראל", שרק מתרחבים כל הזמן), אבל באמת קשה לי להבין איזה צורך יש לנו באלפיים אסירים לבנונים שמוחזקים על חשבוננו, משלמי המיסים. אני גם לא מבין מה יש לנו לעשות במאות קטינים פלסטינים שמוחזקים ללא משפט. במקום לחכות לחטיפות, אפשר היה לנהל משא ומתן ולהציב דרישות תמורת שחרורם, לא נראה לי כל כך מטורף לדמיין את זה. גם לא נראה לי קיצוני מדי להקפיא את ההתנחלויות הנוכחיות, במקום לקדם "תוכנית התנתקות" שבמסגרתה מספר ההתנחלויות רק גדל.

    בעיני הרבה יותר מטורף לחטוף חצי מהפרלמנט הפלסטיני הנבחר, ולכתוש כבר חודשים את עזה ואת לבנון, תוך "חיסול ממוקד" של מאות אזרחים. הייתי מעדיף להיות אזרח של מדינה שמתנהגת ביושר ובמוסריות ובהתאם לאינטרסים שלה עצמה, ולא רק מפגיזה וכותשת ורוצחת.

    אתה מעוניין להמשיך להחזיק בגולן, באסירים פלסטינים ולבנונים ללא משפט, להמשיך בתנופת ההתנחלויות, להימנע מכל משא ומתן גם כשהצד השני צועק "יש פרטנר"? אם כן, זאת בחירה שלך, ולא "אין ברירה". אם אתה בוחר במדיניות כזאת, אתה בוחר גם במחיר הדמים שלה. אני אישית מעדיף להימנע מהמחיר הזה, אם אפשר.

    אני מזדהה מעט מאוד בזמן האחרון עם ממשלת ישראל והמדיניות החד צדדית והרצחנית שלה, אבל אתה ודומיך מפרשים כל ביקורת על הממשלה כביקורת על העם, זכות הקיום וכו'. שיקו ציטט פה את היוזמה הסעודית שמתייחסת שוב ושוב לביטחון ולזכות הקיום של ישראל. לא ברור לי למה היא לא יכלה להוות לפחות בסיס למשא ומתן.