ברוכות הבאות פצצות המצרר

שיקו בהר

רבות דובר בימים האחרונים בעיתונות הכתובה והאלקטרונית בישראל על האכזריות הגלומה בשימוש  בכדוריות הברזל הנוראות המוכנסות לתוך ראשי טילי הקטיושה. במגען עם המטרה מתפזרות כדוריות הברזל במהירות סילון לכל עבר וגורמות נזק רב בעיקר כאשר הן פוגעות בגופם של בני אדם. הסבר ותמונות אפשר למצוא כאן. <StrippedTag/FONT><StrippedTag/FONT>

<StrippedTag/FONT><StrippedTag/FONT>היום גילה ארגון זכויות האדם האמריקאי "Human Rights Watch" – גם באמצעות תמונות שצולמו אתמול על גבול הלבנון בצידה של ישראל – שלצד פעולותיו הבלתי חוקיות של החזב אללה גם הצבא הישראלי אינו טומן את ידו בצלחת. הצבא מפעיל פצצות מצרר, פצצות אלה כשהן מתפוצצות בקרבת בני אדם פגיעתם, נזקם ועוצמתם גדולה הרבה יותר מאותן כדוריות ברזל שבתוך ראשי הקטיושה.  <StrippedTag/FONT><StrippedTag/FONT>

מהי פצצת מצרר (CLUSTER MUNITIONS)? פצצת מצרר   היא פצצה  המכילה כמות גדולה וקטלנית מאוד של פצצות קטנות. פצצת המצרר מתפוצצת בגובה מסוים מעל הקרקע והפצצות הקטנות שהיא מכילה מתפזרות לכל עבר ומתפוצצות זמן קצר לאחר מכן ברדיוס גדול תוך גרימת נזק רב במיוחד. פצצות מצרר שנועדו לפגוע בבני אדם גורמות להם נזק כבד מאד. השימוש הנרחב הראשון של פצצות מצרר נעשה ע"י צבא הכיבוש האמריקאי בויאטנם.<StrippedTag/FONT><StrippedTag/FONT>

כאן ניתן למצוא הסבר מקיף הן מהצד הלבנוני והן מהצד הישראלי על השימוש בפצצות מצרר בימים האחרונים ע"י הצבא הישראלי. <StrippedTag/FONT><StrippedTag/FONT>

 כאנקדוטה אפשר לציין שישראל החלה להשתמש בפצצות מצרר בלבנון כבר במבצע ליטני ב- 1978, מעל לחמש שנים טרם הגעתו לעולם של של חזב אללה. השימוש נמשך מאז. <StrippedTag/FONT><StrippedTag/FONT>

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. מאור שני

    ברור לי שאתם מנסים ליצור הקבלה בין החיזבאללה לבין צה"ל ברצון לפגוע בחיי אדם, אבל לגופו של עניין – ברור שמטרת הפצצות צה"ל היא לפגוע בחיי אדם – אם לא, במי בדיוק לפגוע, בגשרים ובבניינים? גשרים ובניינים לא מחביאים מצבורי טילים מתחת לבתי מגורים ולא משגרים טילים ללא הבחנה על אוכלוסיה אזרחית – אנשים עושים את זה. אני מעדיף לקרוא להם טרוריסטים, כדי להביע את חוסר האנושיות של אותם "אנשים", ואני חושב שהם מטרה לגיטימית להרג. כמובן שאני רוצה שימותו כמה שיותר טרוריסטים, אז אני דווקא שמח שצה"ל משתמש בפצצות המגניבות הללו שמחסלות את החיזבאללה מהר ככל הניתן.

  2. שניר

    היום שודרה כתבה של רשת CNN מבית חולים בבירות בה הוצגו תמונות מזוויעות במיוחד של תינוקות הצרובים בכל חלקי גופם מחומר כימי כלשהוא. על פי הרופא בבית החולים, הפצצות מכילות methyl phosphonate שגורם לתחושת בערה מאוד חזקה באזור הנגוע. הרופא המשיך ואמר שהוא נאלץ לסמם את הילדים בסמי הזיה על מנת שלא יחושו בכאב החד. זעקות הבכי של המסכנים לא השאירו הרבה ספק לגבי מידת היעילות של הסמים.
    מעניין לשמוע פרשן צבאי מסביר את הממצאים הללו.

  3. סרבנית

    תגיד אתה יודע מה ההבדל בין אזרחים לבין חיילים ו/או חמושים? תכניס לעצמך טוב טוב טוב לראש: אסור באיסור מוחלט לגוע באזרחים בין אם ישראלים או לבנונים. העובדה שישראל משתמשת בפצצות מצרר בקרב אוכלוסיה אזרחית היא חמורה וזוועתית. תגיד, עד לאיזה עומק הדרדת מבחינה ערכית? איפה המאור שבך? באיזו נקודה אתה מתכוון לעצור מאור?

  4. שרה

    לכל הצדקנים, המתחסדים ובעלי הלב הרחום כלפי האוייב, נוסח יוסי שריד: פעם, לפני הרבה שנים, גם אני הצבעתי עבור מר"צ ושולמית אלוני ובעד השמאל הקיצוני. היום, אני תומכת בתגובה הראשונה למעלה. אני סבורה, שאין מקום לתיאורים על התוצאות ה"מזוויעות" של הלחימה אצל האוייב. לדעתי, עלינו להתבונן קודם כל מה קורה אצלנו, מה עושים לנו, איך פוגעים בנו.
    האם שחכתם איך רצחו אותנו מדי יום ביומו בפיגועי האינתיפאדה? האם לתאר לכם מה קורה כשאוטובוסים מתפוצצים, האם להראות לכם תמונות של אברים קטועים, של ילדים יהודים מתים? האם לקחת אתכם לבתי חולים שלנו, בהם מאושפזים נכים כה רבים מפיגועים ומטילים? האם להראות לכם תמונות של פיגוע הדולפינריום? איפה אתם חיים? מה שמעניין אתכם אלה התינוקות של האוייב? במלחמה המיועדת למגר את מי שהורג בנו ומנסה למחת את קיומנו מעל המפה ולשמיד אותנו כעם, רק משום שאנו יהודים, כמו הנאצים, כל האמצעים כשרים!
    האם תייללו איזה "זוועות" אנו מעוללים ללבנונים, משתפ"ים של חיזבאללה, ממש כמו הפולנים בזמנו ששיתפו פעולה עם הנאצים, כשהם יקימו מחנות ריכוז בתל אביב, אחרי שנסראללה יכבוש, חס וחלילה, את תל אביב? טפשים, ההיטלר הקטן הזה נסראללה, חולה הנפש הרצחני הזה, השרץ הזה, הוא בכלל אדם בעיניכם, הלו ולשכמותו אתם קוראים בני אנוש? סבלם של תושבי הצפון אינו נחשב בעיניכם? חצי מדינה מופגזת, נהרגת, נפצעת – כל זה נשכח למראה כמה תמונות של ילדים לבנוניים שנפגעו?
    די עם התחסדות, די עם הביקורת. תנו למנהיגינו לנהל את המדינה ואת מהלכי המלחמה. חזקו איש את רעהו. אנחנו יכולים לעמוד בפני הצורר. זה בנפשנו.

  5. רתם

    הצבא הישראלי הוא השלישי בחוזקו בעולם. אתה בבודאי מספיק משכיל כדי להבין מה זה.
    עניין שני – למה אתה משתמש בפנייתך "אתם"?. לכותב המאמר יש שם והוא אחד. האם אתה זה "אנחנו"?
    אתה אדם ויש לך אחריות ובבוא היום לא תוכל עוד להסתתר מאחורי "אנחנו"

  6. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    החיזב' משגרים את הכדוריות אך ורק למטרות אזרחיות.
    צהל משגר את המיצרר רק למטרות טרוריסטיות
    משנה דבר מה?

  7. יואל קורנבלום

    אם כבר צריך להשתמש בפצצות עדיף להשתמש בפצצות מצרר מהסיבה הפשוטה שהנזק קטן יותר מאשר בפצצה רגילה המכסה אותו שטח. כדי לכסות את השטח שמכסה פצצת מצרר צריך פצצה רגילה עם בערך פי שלש, לפעמים יותר, חומר נפץ ואז כמובן הנזק רב יותר והתועלת נמוכה יותר. הרבה אתרים מראים אזרחים פצועים מפצצות מצרר אבל יש לזכור שגם פצצות רגילות פוגעות באזרחים בצורה הרבה יותר קשה. גם קטיושות הורגות אזרחים וגם הן במקרים רבים בנויות כמו פצצות מצרר. מתאבדים פלשתינאים משתמשים בסוג של פצצת מצרר כשהם ממלאים את חומר הנפץ עם מסמרים וכל מיני מתכות אחרות. לא זכור לי שאתה וחבריך לדעה יצאתם כנגד זה. בכלל אם מישהו נפגע אתה חושב שזה משנה אם זה מפצצה רגילה או מפצצת מצרר? בכל אופן עדיף אם היה שלום ולא צריך היה להשתמש בשום נשק.

    אבל לצערנו זה לא המצב לא אנחנו הזמנו את המלחמה הזאת היא נכפתה עלינו, אנחנו רק מתגוננים והפעם לא רק נגד החיזבאללה אלה גם נגד איראן וסוריה. אני מקווה שהפעם אתה רואה שכל פרשת הפליטים הפלשתינאים היא רק מסך עשן ובאמת ממש לא אכפת לאיראן, סוריה והחיזבאללה מהפליטים הפלשתינאים. חוץ מזה, איך אתה מציע להילחם? חרבות וחיצים? קפ"פ? אל תשכח שלך וחבריך לדעה יש גם אחריות למצב שנוצר. שאלתי כבר פעם ואשאל עוד פעם, מדוע, נאמר לפני שנתים, לא הגשת אתה וחברך לדעה בג"ץ נגד מדינת ישראל שתבוא ותנמק מדוע לא תחריב את ביצורי החיזבאללה ומצבורי הנשק והטילים של החיזבאללה ליד גבול ישראל ובכלל תחייב את קיום הסעיף בהחלטת האו"ם הדורש את פירוק החיזבאללה? אם היית מחייב את מדינת ישראל לעשות את זה אז לא הינו תקועים היום במצב המלחמה שיש לנו היום וגם לא היה צורך בפצצות מצרר או כל פצצות אחרות.

  8. אותנטי כזה כאילו

    שרה, זהו? האם הויכוח לכזה רמה שאת צריכה להשתמש בנשק יום הדין? בשואה? הייתי בטוח שהדרך עוד ארוכה בדיון על המאמר הזה.
    איך זה שרצחו "אותנו" מידי יום בפיגועים במקומות שונים הופך את זה ש"אנחנו" רוצחים אחרים
    באותה דרך זוועתית ואולי אף יותר למוצדקת? מה הלוגיקה שעומדת מאחורי זה? האם זה מבטיח שיפסיקו לרצוח "אותנו" באותה צורה?
    בהקשר לדימויים לנאצים והיטלר-
    הרי סיפור השואה הוא נחלתם הבלעדית והיחידה של הציוניים, היא מנותקת לחלוטין מכל שרשרת ארועים היסטורית כלשהי, היא לא חלק מהמציאות, היא אקסיומה.
    כמובן שברגע שיאשימו את אותם ציונים יהירים שהרשו לעצמם לקחת מונופול על המוסר, הצדק וההגיון בפוליטיזציה של המושג "שואה" הם כמובן יטענו ש"זה בכלל לא פוליטיקה, זאת המציאות!"…

  9. סמי כנפו

    חפש עוד הקבלה שיהיה לך לפוסט הבא, בבקשה אל תזניח את טנק המרכבה .. יש לך כמה פוסטים

  10. מתי שמואלוף

    אני זוכר משירותי הצבאי, פצצות זרחן (אני חושב שבגלל זה הן נקראות עשן נפיץ). וגם פגזים, ישנם מספר סוגי פגזים:

    פגזים נפיצים- פגזים המפזרים רסיסי מתכת בעת הפגיעה, בדומה לרימון.משמשים בעיקר נגד חי"ר ומטרות "רכות" כגון אתרי לוגיסטיקה.
    פגזי עשן- מכילים 4 גופיפים המפזרים עשן (בפגזים הישנים היו 3 גופיפים). משמשים להסתרת כוחות וסימון.
    פגזי תאורה- מכילים גופי תאורה המאירים אזור מסוים. משמשים להארה וסינוור.
    פגזי מצרר- מתפצלים למספר רב של פצצות קטנות המתפזרות על פני אזור נרחב. משמשים כנגד מטרות פזורות ושיריון קל.

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%99%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%AA%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99

  11. אלדוקטור

    "אם כבר צריך להשתמש בפצצות עדיף להשתמש בפצצות מצרר מהסיבה הפשוטה שהנזק קטן יותר מאשר בפצצה רגילה המכסה אותו שטח." (קורנבלום, משפט הבסיס)

    ציון פוסט: נכשל.

    הערכה: התלמיד לא קרא את החומר. על התלמיד לשוב לקרוא בשנית, רצוי בעיון לשם שינוי, את המקורות המצורפים ואחר כך לסור למזכירות הפאלנגה כדי לברר אם הוא זכאי למועד ג' מיוחד. (טיפ: מפתח למילות עזר "מחקר אמפירי בקוסובו, עיראק ואפגניסטאן", "ניתוח מדעי אינו מילה נרדפת לאידאולוגיה של הנבחן).

  12. דומינו אדום

    לאור המחיר הגבוה בחיי אדם בקרב אוכלוסיה אזרחית, כמו גם התיאור שהביא שניר, נראה שהגדרתך ל"מטרות טרוריסטיות" היא קצת יותר רחבה מהמקובל.

  13. אבישי מתיה

    וכל מי שעוזר לו (צריך לזכור שמרבית כפריי הדרום בחרו בארגון הטרור חיזבאללה לפרלמנט, נהנים מהכסף האיראני שהוא מרעיף עליהם, ומסייעים למחבליו באחסון נשק ובשימוש בו) – מגיע לו אטום קטן על הראש. ולא רק מצרר.
    אנחנו עדיין נחמדים מדי.
    וגם זה יסתיים בקרוב.

  14. דרור ניסן

    הנכונות לצאת למלחמה תוך ידיעה שעיקר נפגעיה וקורבנותיה יהיו אזרחים, פורעת את יסודות המשפט, וכאמור גם סותרת ערכי יסוד יהודים. חלילה לך מלהמית צדיק עם רשע, אומר אברהם אבינו לאלוהיו.

    אבל נניח לרגע למוסר היהודי והאוניברסלי ונתרכז באסטרטגייה המלחמתית שעיקרה ציפייה לתגובת שרשרת: אנחנו נכה באוכלוסייה הלבנונית והיא תוקיע ותקיא מתוכה את החיזבאללה. זה כמובן לא קורה, הן משום שתנועת החיזבאללה היא אורגן לבנוני והן משום שאנו כבני אדם, בכל מקום, שוטמים קודם כל את מי שמאמללים אותנו ולא את מי שבגינם אלה שמאמללים אותנו – מאמללים אותנו. בקיצור, תרחישים צה"ליים ואסטרטגייה לחוד והתנהגות אנושית לחוד.

    אנחנו מנהלים איפוא אסטרטגייה וטאקטיקה של שולחן סנוקר: אני יכה בכדור הכחול, שיפגע בירוק שיכניס את האדום.
    זה הרי לא עובד.

  15. איציק ניסני

    רותם שניר וכל רכי הלבב
    לא אנשי בשורה אתם ולא אנשי חכמה אתם
    אחמדינזאד רוצה להרוג אותנו אתכם.
    השיעים בנו בונקרים מסביב למשגרי טילים כדי להרוג אותנו אתכם .
    החמס בעזה שולח מתאבדים לקרוע את גופותינו לפיסות זעירות.
    לולא היית ם תבוסתנים ופחדנים הערבים שלנו לא היו שמחים בשפרעם ובכפרי המוסלמים על הטילים הנופלים בשיטחנו כל כך לפחות לא בגלוי.
    אני מבקש מכם כל רכי הלבב וכל היהודים הקוסמופוליטיים והישראיבלופים
    לכו כעת לנפוש בחול נקרא לכם כשתגמר המלחמה .
    די אתם מעייפים אותנו

  16. יסעור

    פגזי מצרר קטלניים בצורה בלתי רגילה ביחס לפגזים רגילים,שטח ההרג שלהם רחב הרבה יותר ביחס לפגזים נפיצים , וגם ביחס לפגזים נפיצים המחומשים במרעומי קרבה,ולכן בטבלאות הירי של חיל תותחנים "המינון" הדרוש כדי להשיג אפקטים שונים על יעדי אוייב הוא הנמוך ביותר כאשר עושים שימוש במצרר.
    עוד על המצרר-עקרון הפעולה מבוסס על עשרות פצצונות אשר בפגיעתן בקרקע נדרכות, מוקפצות חזרה לאוויר ומתפוצצות בגובה של כמטר וחצי – עד שני מטר.
    לפגז מצרר יש אחוז נפל גבוה וקבוע של כ-15% ואשר מטרתו היא למקש את השטח, בגלל זה יורים מצררים בצה"ל בעת אימונים בצורה מאוד מצומצמת ולמספר שטחי אש מאוד מצומצמים ( לא יותר משניים) ואשר מסומנים במפות כשדות מוקשים ואסורים בכניסה.
    האפקט של המצרר , מעבר להרג הקטלני וחסר ההבנה יבוא לידי ביטוי בעתיד, בפגיעות של עוד חפים מפשע שיפגעו מהמוקשים שנותרו בשטח, ועלולים להיהרג או סתם לאבד כף רגל.

  17. יוד דלת

    אפתח בהערכתי האישית לכתיבה שלך, ובעיקר לסגנון המכובד שלה, דבר קצת נדיר בימינו.
    ובאשר לעניין עצמו. ההנחה שלי שכל צד בקופליקט מחשב את העלות- חועלת של מהלכיו אך וגם של מהלכי היריב. החיזבללה שיודע את רגישותנו לנושא השבויים ממכסם את טובתו מן החולשה הזאת. בדומה, בהפגזת הקטיושות על יישובים אזרחיים שלנו.
    כיצד ישראל תנהג? אתה טוען שהפגיעה באוכלוסיה האזרחית הלבנונית איננה אפקטיבית (הנוסף לבעיות ההומניות שהיא מציבה). אך אינך מציב פתרון אחר.בהיעדר אלטרנטיבה, למעט היענות אוטומטית לדרישות הטרוריסטים , האם זה מופרך לחשוב על הסבת נזקים יותר גדולים, הרבה יותר גדולים ללבנון כצעד אפקטיבי?
    האם הכאות פומביות שלנו על חטאינו לא משדרות חולשה ליריב? האם זה לא מגדיל את תאבונו להכות בנו, במקום להסכים להפסקת אש? האם פגיעה מסיבית יותר בלבנון לא הייתה מקרבת את סיום הלחימה?
    אני ממקווה שמקבלי ההחלטות בוחנים בקור רוח אלטרנטיבות מסוג זה, כדי שבחשבון הכולל יהיו פחות קןרבנות.

  18. שיקו

    לאיש השמאל אבישי מתיה שטוען שלאזרחים בדרום לבנון "מגיע אטום קטן על הראש. ולא רק מצרר".

    תהיה בריא, אבישי. אני מקווה שלאיראן אין פצצה אטומית (דוגמת זו שמייצר מוחך); שישנם כמה שפחות אבישי מתיאים שיעים בלבנון ואיראן כמו גם שהם לא קוראים אותך כדי לקבל הוראות תיפעוליות באשר למעשים עתידים אפשרים. בקיצור, אבישי, הפוסט שלך הוא מביש. צללת אל מעבר לסף התחתון ויוד למד לא מוצא מקום משום מה להעיר על כך בטרחנותו האופיינית).

    לסמי כנפו: ממך ציפיתי ליותר. במקום התחכמויות מיותרות וסרות טעם מדוע שלא תואיל להבהיר ב"כן" או "לא" פשוט, ישיר וקצר אם אתה תומך — או לא תומך בירי של מצרר (בפגזי 155 מ"מ לדוגמה) במקומות שברור שיש בהם אזרחים בלבנון או בישראל. כל שאר המרעין בישין שהעלת לא מעלים ולא מורידים דבר מנושא הפוסט הספציפי כאן — וחבל שכל סמי. לא מתאים לך.

    לאיציק ניסני: איך אמר המשורר/ת, "אנחנו נשארים בארץ, עד מאה ועשרים". (במחשבה שנייה, אולי תעלה הצעת חוק בקרב הח"כים ה"חברתיים" התומכים במלחמה בכל חלבם ודמם שישללו לנו את האזרחות, כפי שמבקשים עתה לעשות לאזרח ישראלי אחד בשם וואסיל טאהא?

  19. שיקו

    (אל דאגה, אנחנו לא לבד בעולם, אבל בכל מדינה יש תומכים במצרר ויש מתנגדים:
    http://www.stopclustermunitions.org/map.asp?s=1

    ISRAEL
    http://www.stopclustermunitions.org/info.asp?c=39&id=20

    Production: Israel produces cluster munitions

    Use: Israel has used cluster munitions in Lebanon and Syria.
    Trade: Israel has transferred cluster munitions to Argentina, Germany, India, Romania, Switzerland, United Kingdom and United States.

    Israel has imported cluster munitions from the United States.

    Government policy: Israel has noted that the Protocol on ERW deals sufficiently with the problems posed by cluster munitions.

    Israel has opposed discussions on the use and targeting of cluster munitions within the CCW.

    Israel was opposed to a legally binding instrument on explosive remnants of war.

  20. גלעד שם אור

    אני מתחיל לחשוב שהסיכוי שהאתר הזה יחזור להיות מה שהיה אפסי. אינני מתנגד לכתיבתו של שיקו וחבריו המגיבים האוהדים. אני חושב שהפצצות האלה שהוא מתאר מעידות על בעיה מוסרית קשה בצה"ל וגם על האופן בו משחיתה אותנו המלחמה. כל מלחמה – סופה להשחית. אני בכלל סבור שהשמעת קול אנטי מלחמתי הוא חשוב מאין כמוהו ואף השתתפתי בהפגנת השמאל נגד המלחמה כאות הזדהות עם המסר האנטי מיליטריסטי בו אני דבק מאז התפכחתי מהימין האידיאולוגי לפני כעשרים שנה. אבל מה שמרתיח אותי ממש באתר שלכם הוא חוסר האיזון המשווע.

    אין ספק העוקץ הוא היום כלי הביטוי העיקרי של פעילי הגדה השמאלית למיניהם ואף קיצוניים מהם. למה למען השם אני לא שומע מילה על התוקפנות הברברית והמחרידה של החיזבאללה, על מעורבות איראן (אותה איראן שאנו לא באמת מכירים אליבא דחוקר מזרחנות פוסטציוני אחד ששכחתי כרגע את שמו שהקשת המזרחית הזמינה בהתרגשות להיכלה כדי להשמיע את תורתו החלולה. ההזמנה הזו למדרש הקשת פשוט התרוצצה ברשת…) בחימושה, על הכוונות התוקפניות שמסתבר שהיו לה מאז נסיגת צה"ל מלבנון לתקוף את ישראל אחרי נסיגתה ( !) בשעה המתאימה עבור ארגון נאלח ופונדמנטליסטי זה. מדוע אינני שומע הזדהות עם מתי ישראל בצפון ועם חיילי צה"ל המנסים להגן על תושבי ישראל? האם אפשרי שאיש שמאל אנטי ציוני יוכל להזדהות עם מותו של חייל ציוני? נראה לי שלא וזה מראה לאן הידרדרדה המוסריות הטהרנית הזו – לכך שהשמאל לא מסוגל להזדהות אלא עם צד אחד בלבד גם עם מתי שני הצדדים מונחים לפניו. אגב – אותו חייל מגן גם עליך מר שיקו, בין אם אתה מסכים איתו ובין אם לאו. מדוע אין הבעת תרעומת וסלידה ברורה יומיומית וסיסטימטית (כשם שאתם נוקטים כלפי אזרחי לבון ובצדק) גם מהמתים הישראליים. כן מר ספורטא – הצורך באיזון ובאזכור של העוול והרשע המופנה כלפי תושבי העורף נחוץ מאוד!!!). כל עוד אין הבעת כאב ממותם של ישראלים אמשיך לטעון כלפיכם שאתם חד צדיים וחסרי רגש כלפי ישראלים.

    זה פשוט מתסכל אותי. אני מרגיש בודד ועצוב ומאוכזב. הבית הרעיוני שחשבתי שיהיה לי בה"עוקץ" הולך ומתרחק ממני יותר ויותר. תתעוררו – יש פה מלחמה ומי שהתחיל בה זה לא ישראל. נקודה! ישראל אולי עשתה טעויות אסטרטגיות אבל לא היא החלה ברשע הזה אלא בעלי הזקן הפנטיים מעבר לגבול (יש מי מכם שבטח עכשיו קופץ נוכח הביטוי הזה וחושב שאני עוד לבן אשכנזי ציוני מתנשא ואירופוסנטרי וסליחה – רק תיראו יותר מצחיקים ופתטיים) למה אינכם מבינים כי לא תמיד הערבים צודקים וכי המציאות במזרח התיכון יותר מורכבת ומסובכת מכמה תובנות מוסריות שלכם, חשובות וראויות ככל שתהיינה?

    לישראל יש זכות קיום ועליה לעשות הכל, נכון – על פי כללי המוסר הבינלאומי, כדי להגן על תושביה. אבל מסתבר שהכללים האלה לא תמיד קלים ליישום. יש גם מציאות שטח קשה שמכתיבה כל מיני תגובות ישראליות הגורמות לאבידות בנפש. זה מזעזע אבל מזעזע לא פחות זה מה שעובר על העורף הישראלי. האם כשטילים יתחילו ליפול על בתים בגוש דן תתחילו להתעורר? או שגם אז תצעקו תוך כדי הטילים – ישראל אשמה ישראל אשמה. זהו טיל של החיזבאללה שנפל על גג ביתי אבל ישראל אשמה. נקודה!

  21. ליאת

    כתבות ומאמרים בגנות חיזבללה לא חסרים בתקשורת הישראלית. לעומת זאת, קולות שקוראים לעצור את הטירוף כן חסרים. ומעבר לזה, בתור ישראלים עלינו לבוא בתביעות וטענות קודם כל לנבחרי הציבור שלנו על חלקם בעיוולת. להאשים מישהו אחר תמיד יותר קל.

  22. סמדר לביא

    תודה על כל האינפורמציה שאתה מביא לכאן, בין אם במאמריך, ובין אם בקישורים. למי שמוכן להכיל עובדות ומודלים לניתוח ה"מבצעים" הללו, הקשורים בטבורם למציאות, ולא לאיזה שיח לאומני הזוי, האינפו' הזו לא תסולא בפז.
    למצער, הדיווחים והניתוחים הישראלים-קאנוניים של "המצב" לוקים במגמתיות פרופגנדיסטית. כשהתקשורת הבינ"ל מתדיינת עם "המצב", התקשורת שלנו צווחת שוב "העולם כולו נגדינו לא נורא נתגבר".

    הייתי תקועה היום בפקק תנועה. הקשבתי לרשת ב'. דן שילון התפייט לרגל המצב עם איזה שף סלבריטי על קץ פריחת המטבח העילי הגלילי עקב המלחמה, ועל כך, שלאחר המלחמה, הרמה שלו תצטרך לרדת, עקב כך, שהמחירים ייצטרכו לרדת, ולכן, לא יהיו חומרי גלם משובחים. ממש אסון לאומי.

  23. יואל קורנבלום

    לכל התגובות הילדותיות שקיבלתי בעניין פצצות המצרר, תעשו את החשבון לבד, בלי להתלהם. אם צריך לנקות שטח של נאמר של קמ"ר אפשר לזרוק שם נאמר בערך 50 פצצות של 10 ק"ג חומר נפץ כל אחת או אפשר לזרוק 4 פצצות מצרר של 10 ק"ג חומר נפץ כל אחת. זה בערך המצב ולכן ברור שפצצות מצרר הן עדיפות יותר. למטרות ניקוי שטח, ההרס הסגולי של פצצת מצרר הרבה יותר נמוך מאשר ההרס הסגולי של פצצה רגילה עבור אותו גודל שטח. לדוגמא, 500 ק"ג חומר נפץ על שטח של קמ"ר נראה לי הרבה יוחר קשה מאשר 40 ק"ג חומר נפץ על שטח של קמ"ר. לא אומר שזה חשבון מדויק אבל הרעיון ברור. הצרה היא שכמה אנשים, נאמר שמאל קיצוני, יצרו פרסומת לא נכונה לפצצות המצרר אולי אפילו בלי להבין מה קורה שם באמת. אבל קשה לי להאמין שהם לא מבינים כי החשבון הוא מאד פשוט. אם למשהו יש תגובה ענינית אשמח לשמוע. עדיין לא קיבלתי שום תגובה לעניין הבג"ץ שהעליתי באותה תגובה? למישהו יש תגובה לזה?

  24. סמי כנפו

    מה שהתכונתי לומר הוא, שלדעתי אין טעם להשוואה שאתה עושה בין נשק לנשק, ההשוואה צריכה להיות בין כוונה לכוונה, העובדה שהחיזבוללה כזרוע צבאית איראנית שבמשך שש שנים בהם ישראל נסוגה מלבנון הספיק להצטייד ב12000 טילים, ( למרות הנסיגה לגבול הבינלאומי), מלמדת על הכוונה של החיזבוללה כמו זו האירנית המוצהרת והיא למחוק את ישראל מהמפה, (אם רק יכלו) ולישראל הזכות להתגונן.
    בכלל השיח הביקורתי החד צדדי שאתה ועוד כמה 'מיזרחיסטים' מעלים כאן בזמן מלחמה פשוט מעצבן..כאילו אין לצד השני שאיפות להילחם ולפגוע 'הם רק משתמשים בכדורי ברזל ולא במצרר נו באמת..ראית את הנזק שזה גורם?? מה ההצטדקות הזו? לדידך , ברור שאם נחזור להילחם רק במקלות ואבנים הם ינצחו בגדול, ולא הייתי רוצה לחשוב על איך הם יתייחסו אליך ואליי יום אחרי,. ירוצו פה סדרות של לינצ'ים בכיכרות, המוסלמים הדתיים לא רוצים אותנו באיזור אנחנו תקועים באיזור של רצף איסלאמי , אנחנו מפריעים להם כאן אנחנו מפריעים לדתיים הפאנטים להתקדם לעבר גן עדן.. אנחנו מפריעים להם להמשיך ולזרות חול בעיניים לחברה המפגרת שהם מנהלים. חברה דתית פאנטית בדלנית וגזענית. תבין אנחנו מפריעים להם כאן! הבעיה הפלסטינית רק תירוץ לכל המאבק האיסלאמי הגזעני במדינה היהודית במזרח התיכון.

  25. יסעור

    פצצת מצרר קטלנית והרסנית בצורה משמעותית יותר מפצצה קונבנציונאלית.
    החשבון שעשית פשוט תלוש מהמציאות.

  26. יואל קורנבלום

    לא הבנת או לא קראת את החשבון שהצגתי. אולי תציג את החשבון שלך?

  27. אנונימית

    גלעד אם אתה לא מזדהה עם הכתוב באתר. מה לעשות. השמאל זה לא גוף אחיד ויש בו דעות שונות וזה היופי של האתר שהוא בדיוק מבליט את הגוונים בשמאל.
    את השיח המיליטריסטי הלאומני יש לנו בכל המרחב הציבורי כמעט- ברדיו, בטלויזיה, בעיתונות ובאינטרנט. כאן זה מרחב אלטרנטיבי שאפשר לשמוע קולות שלא שומעים כמעט . וזה היופי.
    אם אתה מצפה שכל גולש פה באתר יציית לטקס ההיטהרות מאשמה שאולי הוא בוגד במחנה הלאומי וידבר על כמה הרוגים יש בישראל וכמה זה נורא הקטיושות – זה לא המקום. כי אתה מניח הנחות שלא קיימות.
    בהפגנה ההמונית הראשונה שהייתה נגד המלחמה בשבת אנחנו קראנו : "בביירות ובקריות ילדים רוצים לחיות". כלומר, הזכות של אנשים לא להפוך לשבויים בביתם, לפליטים ולא להיהרג אינה תלויה בהשתייכות שלהם למחנה לאומי מדומיין זה או אחר ולא עושים היררכיה בין המתים.

  28. אבישי מתיה

    של גפן וליטני "עקרב על העקרבים". נאומים נבובים, שהפאתוס שעוטף אותם לא ממש מצליח להסתיר כמה הם מגוחכים ומנותקים מהמציאות.
    בקיצור, סע לצפון, תהיה עם האנשים, תחטוף כמה קטיושות על הראש, תלך אולי לנחם את משפחתה של הנערה המסכנה מכפר מרר (או מעאר), תסייר (אם יש לך אומץ) ברחובותיה השוממים של חיפה – ותנסה לחשוב במונחים קצת יותר מחוברים למציאות.
    ישראל, כזכור לך, נסוגה מלבנון, חד צדדית, בקיץ 2000. אחר כך הגיעה החלטה 1559, שמורה לממשלת לבנון להוריד את צבאה דרומה ולפרק את ארגון הטרור חיזבאללה. הלבנונים הפחדנים לא קיימו את החחלטה.
    מאז, ספגנו הטרדות חוזרות ונישנות של חטיפות, פצצות, קטיושות, וכמובן נאומי הסתה יהירים ואיומים מרהיבים מצדו של חסן נסראללה, הילדון הטיפשון של איראן.
    אין מדינה נורמלית אחת בעולם (חוץ מאשר בסרט המצוייר שבמוחך הקודח) שהיתה ממשיכה לשתוק.
    לצערי, התגובה עדיין לא די קשה.
    אבל מחר-מחרתיים הסיפור עומד להשתנות.
    אתה תמשיך לברבר פה – צה"ל ימשיך לעבוד בשבילך.
    כפוי טובה.

  29. יסעור

    רק מה,החשבון שלך חסר כל משמעות פרקטית,ואין לו שמץ של אחיזה במציאות.
    כל אחד יכול להשתעשע במספרים ולהמציא תאוריות כמו אלו שלך.
    בפועל ,ואת זה יודע כל תותחן, פגזי המצרר קטלניים והרסניים בצורה חד משמעית יותר מתחמושת נפיצה.
    מה לעשות – בעוונותי אני קצין תותחנים במיל'.
    אגב – בתקופה שאני שרתתי בלבנון ( 91-92) לא התבצע שום שימוש בתחמושת הזו בדיוק מהסיבות הללו ואלה שפרטתי, למיטב ידיעתי גם לא בדין וחשבון ולא בענבי זעם.
    התיאוריה שלך חביבה.

  30. אבנר.ל

    שניר הוכיח מה?
    שהנפגעים בלבנון,בבירות, נפגעו מפצצות מיצרר?
    הוא הוכיח שהם נפגעו.
    אף אחד לא הוכיח שבאזורים בהם יש אוכלוסיה אזרחית השתמש צהל בפצצות מצרר כדי לפגוע בכמה שיותר אזרחים.
    להזכירך,גם בתוך המילחמה עדיין לא איבדו בצהל שיקול דעת, לכן, הרג סתמי,כמטרה,אינו מטרה של צהל.גם אם ננטרל שיקולים מוסריים שאינך יכול, ממקומך, ליחס למפקדי וחיילי צהל,עדיין רחוק מכל הגיון שצהל יסכן טייס ומטוס כדי סתם כך להרוג ולפצוע עוד כמה אזרחים.סתם מסיבות אגואיסטיות וכלל לא מוסריות.
    יותר מכך.בגלל(בזכות)בקרנים בלתי מוסריים כמוך, המשליכים את אי מוסריותם על שנואי נפשם,צהל נישמר וניזהר מכל מישמר מלהרוג ולפצוע סתם כך עוד ועוד אזרחים.
    לפי מיטב הבנתי כל היעדים היו טרוריסטיים או תשתיתיים. לעניות דעתי לא יעיל להשתמש בפצצת מיצרר כנגד בית,גשר,מסלול נחיתה/המראה בשדה תעופה,אנטנת שידור או מכ'ם,מכלי דלק,תחנות טרספורמציה וכד.כל אלו בוודאי זכו לביקור פצצות שמטרתן הרס ולא הרג ככל האפשר של יותר בני אדם.

    לסיום ולסיכום,אין בסיס כלשהו להשוואה כלשהי,מכל מין סוג וזן,בין ישראל וצהל ובין הערבים,המוסלמים ובפרט הטרוריסטים שביניהם, ובתוך קבוצה "מובחרת וניבחרת" זו, החיזב' נושאים ברמה את התואר של רצחנים חסרי עכבות
    אכזריים ובלתי אנושיים מכל וכל.

  31. יואל קורנבלום

    אני שמח לשמוע ששיעשתי אותך. לא אמרתי שפצצות מצרר אינן יעילות רק אמרתי שההרס הסגולי שלהם קטן יותר מפצצה רגילה עם אותו משקל חומר נפץ. תחשוב, בתור קצין תותחנים שאתה טוען להיות, שאתה צריך לנקות שטח של קמ"ר עם פגזים תלולי מסלול. לפצצה רגילה יש טווח הרג די קטן כי הלחץ יורד בערך יחסית לחזקה השלישית של המרחק מנקודת הפיגוע. לכן אם אתה רוצה לפגוע בשטח גדול אתה צריך פצצה במשקל חומר נפץ גדול יותר או לחילופין לפזר המון פצצות רגילות קטנות יותר על השטח הנ"ל. פצצת מצרר עושה את כל זה עם הרבה פחות חומר נפץ מכיוון שכל החלקיקים שיש שם עפים בצורה אוירודינאמית ואז מתפוצצים על שטח נרחב יותר. כלומר, ההבדל הוא שבפצצה רגילה יש מקור לחץ בנקודת הפיצוץ שעוצמת יעילותו נחלשת עם גדילת המרחק מהמקור ואילו במצרר העוצמה קודם מתפזרת ורק אחר כך מתפוצצת. נראה לך סביר? ברור לך, אני מקווה, שאם הייתי מכסה את השטח בפצצות רגילות, אפילו קטנות, היית יוצר הרס רב יותר מאשר היית מקבל עם פצצת מצרר. לא שאני תומך בפצצה זאת או אחרת אני רק מסביר את ההבדל. מה שנראה לי שחוגי השמאל הקיצוני פשוט התלבשו על העניין אולי ללא הבנה וכולם נבהלו מזה.

  32. מני אביב

    שלום אבישי:
    התלבטתי אם להגיב לתגובתך האחרונה. לעתים, עצם המענה לטיעונים מסויימים הופכים את האדם למתגונן, ולפיכך ליותר חשוף למתקפות של אשמה. כי הרי אם אני כפוי טובה בכך שאני מתנגד למלחמה הרי שאין לי באמת שום מוצא. כי מהאשמה זו עולה כי לא ייתכן להיות נגד המתקפה הברוטאלית של צה"ל בלבנון בלי ללקות באיזשהו פגם יסודי, שאתה מגדירו ככפיות טובה.
    אז כיצד בכלל יוכל להתקיים דיון ביננו?

    עוד אתה דורש ממי שמתנגד למתקפה הזו שיילך וישהה במקומות מופגזים, ועוד כהנה דרישות נחושות. אני לא מניח שמנגד זה מקנה לי את הזכות לדרוש ממי שתומך במלחמה להתגייס מיד לצבא, או ללכת ולשהות במקלטים בצפון כדי שיבין כמה אלימות וטרור סופגים התושבים שם בשל תאוות הנקם חשופת השיניים של הצבא, ושאולי יסביר להם שם מדוע, למרות כל ההפגזות וכל ההרס וכל ההרג המיותר והמשווע בלבנון קצב הקטיושות לא מאט אף ליום אחד- ושבעצם אין לצה"ל שום סיכוי ממשי לעשות זאת ללא מתקפה קרקעית, וגם אז לתקופה מוגבלת בלבד (בדיוק כמו במלחמת לבנון ההיא), ושכל הסבל הזה הוא לחינם, פשוט לחינם.

    אני עצמי גדלתי בקריית שמונה. במשך כל ילדותי ספגתי קטיושות על הראש. האם זה מקנה לי את הזכות בעיניך להביע התנגדות נחרצת לבחירת הממשלה לפתוח במתקפה סוערת וחסרת רסן?
    כשהייתי ילד חשתי שאני מותקף לחינם, על לא עוול בכפי, ע"י איזה ארגון של זדים שנמצא אי שם מעבר לגבול (כמה ק"מ מהבית שלי). היה לי קל לחלק את העולם ההוא לטובים ולרעים. אבל גדלתי ובגרתי. וכשהייתי נער כבר נפתחה מעט הפריזמה וקלטתי שהמציאות היא מעט יותר מורכבת. הבנתי שכשהמטוסים שלנו טסים מעל ראשינו לכיוון לבנון הם בדרכם לגרום סבל וייסורים (ואין מה לעשות, הרבה הרבה יותר חמורים) לילדים אחרים, שגם להם עומדת חזקת החפות. הבנתי שבתור ילד הייתי קרבן לא רק של אש"ף אלא של מנגנון מלחמתי שלם שהחברה הישראלית כרוכה בו עד צוואר ובעצם היא מהווה נדבך מרכזי בו, שחלקו לא קטן מחלקם של ה'זדים' ההם. האם אתה חושב שזה רציני שהיום, לאחר כל כך הרבה שנים של חיים בישראל, אני אשוב ואאמץ ללא כל פקפוק את גישת הצדקנות הזו, המתעלמת מכל מה שלא נמצא בטווח ראייתי?

    בכלל, אולי ראוי שבכל פעם שאביע את דעתי באיזשהו עניין שקשור ל'ביטחון' ומלחמות אבקש קודם כל רשותו של מאן דהוא שהזדהותו עם נפגעי הטרור ועם המופגזים בוודאי יותר גדולה משלי, מפני שהוא מביע את העמדה 'הנכונה'. זו העמדה המוזרקת אל ורידיו של הציבור הישראלי כמו אל תוך גופו של חולה אנוש השרוע על מיטתו בלי אונים ויצר חיים, בלי תחושה של עצמאות מחשבתית, ללא חופש של בחירה (כי הרי לעולם אין לנו ברירה, פשוט לעולם)- חולה הניזון מהזונדה של שפך התקשורת המתלהמת, מסרי הממשלה היהירים ופרסומות מביכות של גופי מסחר המשווקים את עצמם באמצעות הכרזות נבובות על ניצחון, ועל חוזק וכו'.

    זה מדהים כמה קל לשכנע ציבור שלם בהכרחיותה של מלחמה. כמה קל לטאטא הצידה כל סימן של דיון ציבורי. והנה, כמו כיום, משורטט איזה קו עבה בגופה של החברה הישראלית המוציא מחוץ לתחום הלגיטימיות כל פרשנות שיש בה איזה אלמנט שונה מהקו של הממסד.

    תקשיב, אבישי:
    אני שונא את המלחמה הזו מהיום הראשון. היא לא הכרחית. היא בודאי מוגזמת ויצאה מכל פרופורציה של תגובה צבאית נגדית על מתקפת החיזבאללה. היא אינה פותרת שום בעיה מהותית (מקסימום תדחה אותה בכמה חודשים, לא יותר). ההרג בלבנון (שגם פגיעות באזרחים ישראלים לא מצדיקות אותו, לא מצדיקות אותו…) הוא אכזרי, נטול אבחנה, וכל מה שהוא מייצר זה עוד שנאה, ועוד סבל וייסורים- וזוהי הקרקע, זוהי הקרקע היחידה (!), שעליה יכול לצמוח ארגון אלים וקנאי כמו החיזבאללה. כל פגז הנוחת על כפר לבנוני, כל אזרח שנהרג, כל גופת ילד חרוכה השוכבת בצד הכביש הם ערובה לכך שהאלימות תימשך (ואם זה לא נסראללה זה מישהו אחר).

    האמת היא, אבישי, שמאז תחילת המלחמה הזו אני נתקל בתגובות מעין אלו שלך על כל צעד ושעל. די לי להביע את דעתי- דעתי כאדם, כבן אנוש, כייצור אוטונומי שיש לו זוג עיניים משלו- ומיד עולה אינסטינקט ההאשמה הזו, שיש בה הרבה חוצפה, אם תסלח לי.
    מאסתי בתגובות הללו.
    מי שלא מקבל כמובן מאליו את הזדהותי עם תושבי הצפון, עם הנפגעים הישראלים ועם סבלם, וכל מי שחושד שבהתנגדותי למלחמה אני מביע אמפתיה לחיזבאללה, הוא אינו בר שיח שלי בימים אלו.

    זו הייתה תגובה מהבטן…

  33. אחד

    ב- ynet היתה כתבה על תושבים בחיפה שארגנו הפגנה נגד המלחמה. הצצתי בטוקבקים כדי לראות איך יסתמו להם את הפה, כי עד עכשיו אמרו שכל מתנגדי המלחמה הם תל אביבים וזה הרי לא נחשב. אז חלק אמרו שחיפה זה לא כרמיאל, וחלק האשימו שהילדים של המפגינים לא משרתים בצבא. אז לידיעה, זה מדד האותנטיות החדש – מותר להתנגד למלחמה רק אם אתה תושב (תושבת?) כרמיאל עם ילדים בצבא. אחרת אסור.

  34. רמי מזרחי

    אני מתחיל לחשוב שכנראה האתר החשוב הזה לא יחזור להיות כלבלב המחמד חביבו של YNET – "ידיעות אחרונות". כמה טוב.

  35. אבישי מתיה

    ובעצם – כמו חבריך – אין לך שום תשובה לשש שנות ההתגרויות וההתקפות של החיזבאללה.
    אתה מתעלם ממהלך העניינים.
    מתעלם מהקשר של ארגון הטרור עם איראן וסוריה.
    מתעלם מסבלם של תושבי הצפון (אתה מאשים אותנו בסבלם? ולא את החיזבאללה? עד כדי כך אתה שטוף בשנאה עצמית?)
    אה, כן, אתה מדבר על מו"מ (לא ברור עם מי – החיזבאללה? לתת לו לגיטימציה להמשיך לפגוע בנו? ממשלת לבנון? שלא מסוגלת לעשות דבר?)

    אתה כמו חבריך מנותקים מהמציאות. אתם חיים בבועה התל אביבית. או הירושלמית.
    יש לכם טענות אלינו ולא לצד השני שהתגרה ותקף וחטף ורצח ללא אבחנה.

    ואתם מתעלמים מעוד עניין פעוט אחד:
    גם סניורה וחבריו רוצים שנמשיך במתקפה.
    גם הם (ג'ונבלט, סמיר ג'עג'ע, אמין ג'ומאייל, חרירי ועוד) מעונניינים שנפגע בארגון הטרור הזה לעומק, כמה שיותר, כדי שאפשר יהיה להקים שם לבנון אחרת ושפויה. ולא פרבר שיעי של טהרן.

  36. יסעור

    תציע להם את התיאוריות שלך.
    עלית כאן על משהו שלא חשבו עליו……

  37. יסעור

    בשורה התחתונה
    חיל תותחנים נמנע מלעשות שימוש בתחמושת הזו לאורך כל השנים כמעט,כנראה שזה בגלל שהיא נורא יעילה והומאנית ביחס לחימוש הנפיץ.
    או שהם רק לאחרונה עלו על מה שאתה השכלת לגלות.

  38. מני אביב

    התגובה שלי אליך ניסתה להעלות איזשהו פן אירוני הקיים בעצם היומרה להפוך טענות נגד המלחמה ללא לגיטימיות.
    האמת היא שאני לא ממש זקוק ללגיטימיות של הסביבה כדי להביע אותן. אני פשוט ניסיתי להביע את תחושותיי לאבסורד שבשיח הציבורי בישראל, שבנוי על ההגיון שמי שצועק יותר חזק הוא כנראה גם הצודק- שיח שבמסגרתו כל הבעה של אמפתיה למי שאינו חי בארץ היא בגדר חילול הקודש. זהו אבסורד שאני לא מתכוון להסכין איתו.
    לכן גם לא נכנסתי לסבך הנימוקים והניתוחים שאתה דורש ממני- זו פשוט לא הייתה מטרת התגובה. אם אתה מעוניין, אני מוכן לשוחח איתך ביחידות- אם דרך אימייל ואם באופן אישי- ואז נוכל להתווכח על שלל הרבדים המרכיבים את המציאות, על הגורמים למלחמה, על צדקת התגובה ועוצמתה, על אירן וסוריה והשפעתן באזור, ואפילו על עמיר פרץ.

    בתשובתך לא ממש התייחסת אלי אישית. לא ניסית ללכוד בתודעתך את האדם הפרטי, הייחודי, האוטונומי, שמתוך מיטב שיפוטו והכרתו פשוט מביע עמדה מסויימת. דיברת אל איזה מן 'שמאלני כללי' כזה שנפשו מבוססת על עקרונות יסודיים שלקוחים ממסכת של דימויים חברתיים וסטראוטיפים.
    זה מצחיק שאפילו השתמשת במושג של 'הבועה התל אביבית', שנועד לכוון לאיזה מין הוויי של אסקפיזם מתירני ונהנתני, שאני בודאי לוקה בו בתור 'שמאלני כללי כזה'. וזאת למרות שאינני חי בתל אביב, אלא במושב קטנטן ופשוט, בבית קטנטן בשכירות, ושחיי רחוקים מנהנתנות כלשהי.
    העובדה שכל ילדותי צרובה מחוויית הקטיושות כנראה גם בה אין די כדי לחלץ אותי מבין שיני הסטראוטיפ הזה. די לי להביע עמדה אחרת, שמתנגדת למלחמה שאינה הכרחית ושזעקת נפגעיה עולה השמיימה מכל עיר, כפר וקרת במרחב שבין עזה, חיפה וביירות- די בדעה זו כדי לספוג עלבונות וזעם. וכך היא תשובתך: אתה מעליב במתכוון, למרות שאני לא כיוונתי את תגובתי אליך כדי לפגוע.

    והשאלה היא, כמובן, למה? למה, למען השם, צריך לשרוט ולירוק אש ולהטיח באנשים כאן שלא איכפת להם מסבל אנשי הצפון?
    בקשה לי אליך:
    אם אתה מבקש לענות לי שוב (ואתה הרי לא חייב), אז תתייחס אלי אישית ואל מה שהבעתי פה.
    בכל מקרה,
    מאחל לך כל טוב,
    ולכולנו אאחל שתסתיים המלחמה כמה שיותר מה.

  39. שיקו

    הודעותיך כאן טובות יותר מהפוסט שלי. תודות על כך.

  40. שיקו

    התומכים במלחמה מהיום הראשון סייעו ללידתם של הנתונים הבאים (ומועיל היה אם מישהו היה מבצע השוואה כמותית ואחרת למצב בין 2000-2006 בצפון מול חזב אללה):

    מתחילת הקרבות נהרגו 42 ישראלים, 24 מתוכם חיילים (21 בקרבות עם חיזבאללה ושלושה בתאונות מבצעיות), ו-18 אזרחים

    כ- 1,490 ישראלים טופלו בבתי החולים, רובם נפגע הלם; אמש נשארו באשפוז 62 פצועים, מהם 5 במצב קשה, 25 בינוני ו-32 קל

    מספר ההרוגים בלבנון, לפי נתוני הממשלה וחיזבאללה: 346 אזרחים, 20 חיילים ו-25 פעילי חיזבאללה; מספר הפצועים – 1,596

    לפי אומדני האו"ם וממשלת לבנון, כתוצאה מהפצצות צה"ל, יש במדינה בין 500 ל-700 אלף פליטים; סוריה קלטה 120-200 אלף פליטים

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/742956.html

    והוספה שלי:
    מאז ה- 27 ליוני ועד היום נהרגו בשטחים הכבושים (אך בעיקר בעזה) כ- 150 פלסטינים, רבים מהם אזרחים, נשים וילדים.

    האם יש כאן מישהו מבין תומכי המלחמה שמוכן לומר אם דעתו השתנתה ולו במקצת ב- 10 ימים האחרונים לאור הנתונים המוראים הללו? האם גדלה במקצת הלגיטמיות למו"מ וחילופי שבויים (כפי שהצעתי כאן לדוגמה
    http://haokets.org/article.asp?ArticleID=1854 )?