היום יום הולדת

יפתח גולדמן

בוקר טוב סוציאליסטים ישראלים. היום יום הולדת. היום יצאה לדרך מפלגתו החדשה של גידמאק, שאמצה את השם "צדק חברתי", ובכך תפסה לעצמה את הביטוי העיקרי שאכלס את המצעים שלנו בשנים האחרונות. לא ברור מה יעלה בגורלם של גידמאק ו"הצדק החברתי" שלו, אבל אפשר לשער שבזכות כוחו, הונו והחשיפה התקשורתית שהוא זוכה לה, עתיד האיש לטמא את הביטוי "צדק חברתי" ולעוות לחלוטין את מעט המשמעות שמושג מעורפל זה נושא עמו. מה נעשה עכשיו? חלק משותפינו לדרך יחברו מן הסתם לגידמאק או יעברו תהליך של גידמאקיזציה. כוונתי לאותם ארגונים "חברתיים" השותפים ממילא לגידמאק בשנאת הפוליטיקה, ושותפים לו בפועל (אם גם לא בתיאוריה) בהערצה להון הפרטי המאפשר את קיומם ואת פעולתם.

אבל מה נעשה אנחנו, הסוציאליסטים האמיתיים, שנושלו לפתע מן המושג "צדק חברתי"? נצא לחפש לנו שם חדש? או אולי נזכר בסיבות שגרמו לנו ללבוש תחפושת, ונשוב ונבחן אותן? מדוע בכלל הפכנו מ"סוציאליסטים" ל"חברתיים"? מדוע אמצנו לעצמנו שמות מגוחכים כמו "המחנה חברתי" ו"השמאל החברתי" (ובכך נתנו מעין אישור לנאו-ליבראלים כמו יוסי ביילין, שגם הם סוג של שמאל. כאילו אפשר בכלל להיות איש "שמאל מדיני" מבלי להיות איש "שמאל חברתי"…). מה מצאנו במושג העמום הזה "צדק חברתי"? כי אין ספק שהוא עמום ומטושטש ומחוייב למעט מדי. כולנו ידענו את זה עוד לפני גידמאק. כולנו ידענו ש"צדק" הוא ביטוי שכל השקפת עולם, תהא אשר תהא, מייחסת לעצמה (אף אחד לא מצהיר על עצמו שהוא שואף לעוול). כולנו ידענו ששם התואר "חברתי" לא מוסיף בעצם שום דבר מהותי לשם העצם "צדק". כולנו ידענו, גם מבלי להכנס לפילולוגיה מורכבת מדי, ש"צדק חברתי" הוא מושג רדוד מכדי להוות מצע רעיוני, ותפל ומשעמם מכדי לשמש סיסמת-מאבק.

מדוע המרנו, איפוא, את הסוציאליזם ב"חברתיזם"? אני חושב שכולנו יודעים את התשובה: ניסינו להמתיק את המסר שלנו כדי להקל על האנשים לקבל אותו. ניסינו לא להבהיל אותם עם שמות מפורשים מדי. ניסינו להתרחק מאידאולוגיות, המזוהות, אצל חלק מן הישראלים, עם משטרי רשע. ניסינו להתרחק מאידאולוגיות בכלל… להתרחק משמות גדולים, ממושגים גדולים ומיושנים. להיות מעודכנים, להיות "אין", להתאים את עצמנו לרוח הזמן: "אנחנו, כאילו, לא סוציאליסטים, אנחנו בכלל לא איסטים משום סוג שהוא… אנחנו רק רוצים צדק חברתי, אז בוא תקשיב…". חשבנו שכך יהיה קל יותר לעשות נפשות. וגם, בואו נודה, היה כאן משהו מעבר לשיקולים טקטיים אודות תעמולה אפקטיבית. היה כאן גם אבק של בושה בעצמנו. אולי יותר מאבק. היה כאן גם רצון פנימי להתרחק בפומבי מן הדברים היקרים לנו, והמבוזים בפי כל: "נשמור את זהותנו הסוציאליסטית למקומות המתאימים… לשיח הפנימי שלנו… הֱיֵה סוציאליסט בביתך ואיש הצדק החברתי בצאתך…".

עכשיו בא גידמאק ומכריח אותנו לוותר על התחפושות. הוא מכריח אותנו לבחון מחדש את עצמנו בלי הונאה: האם אנחנו מאמינים בעצמנו? האם אנחנו מתביישים בעצמנו? ואל נא נחזור להסתתר מאחורי השיקול הטקטי. השיקול הזה כבר לא תקף. החברה הישראלית התדרדרה למצב נואש כל כך, שאנשים לא מפחדים עוד מסוציאליזם. הם מפחדים מן הקפיטאליזם. הם מפחדים מגידמאק. אזרחים ישראלים מכל הסוגים והמינים – יהודים, ערבים, דתיים, מסורתיים, חילונים, אשכנזים, מזרחיים וכן הלאה – כבר לא נאטמים כשאתה אומר להם "אני סוציאליסט". להפך – הם פוקחים אוזן, שמא יש בפיך משהו שיכול לעזור. ניסיתם, בזמן האחרון, לחשוף עצמכם כסוציאליסטים בשיחות פוליטיות? על כל אחד שמצקצק לכיוונכם את הססמאות החבוטות ("ראינו מה קרה ברוסיה" או "הקיבוצים התמוטטו בגלל זה" או "שוויון ושיתוף זה מנוגד לטבע האדם") – על כל אחד כזה יש עשרה אחרים שמחכים לשמוע מה אתם אומרים. מה אתם אומרים באמת. בלי תחפושות ובלי הסוואות. ואם אין עשרה כאלה, יש תשעה. ואם לא תשעה אז שמונה, או חמישה, או אחד. והאחד הזה הוא זה שחשוב.

אז בואו נתרגל: מה אנחנו? סוציאליסטים. מהי השקפת עולמנו? סוציאליזם. מה פירושו של דבר להיות סוציאליסט בישראל שנת 2007? או! עכשיו מתחילה השיחה.

ולאלה מאיתנו שהשם סוציאליזם לא מספיק מדוייק עבורם – אל דאגה. אתם יכולים לדייק אותו יותר. אתם יכולים להיות סוציאליסטים מארקסיסטים ולהשבע בשמו של מארקס; או סוציאליסטים רבולוציונרים הנשבעים בשמו של לנין, או סוציאל-דמוקרטים הנשבעים בגונאר מירדאל, או סוציאליסטים קומונאליים המצטטים את לאנדאואר ובובר… השמות הפרטיים של תת-הזרמים לא חשובים כרגע. חשוב שם המשפחה.

יום הולדת שמח סוציאליסטים ישראלים. גידמאק הוציא אותנו מהארון, או מוטב: מארגז התחפושות. הנה אנחנו עומדים על הבמה הציבורית, באור הזרקורים ובלי מסכות, ומעידים על עצמנו: אנחנו לא צדקנים-חברתיים ולא שמאלנים-חברתיים ולא ירוקים-חברתיים ולא יהודים-חברתיים… אנחנו סוציאליסטים.

בגוף ראשון.

ראשון רבים.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    ועכשיו ילדים, כולם להצביע לעמיר פרץ ה"סוציאליסט".

  2. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    ועכשיו ילדים, כולם להצביע לעמיר פרץ ה"סוציאליסט".

  3. יצחק ג'קי אדרי

    למר גיאדמק "היקר" יו"ר תנועת (מפלגת) צ"ח – צדק חברתי.

    בכל שנה אני משתף פעולה עם תנועת הסטודנטים צ"ח – צדק חברתי, עשיתי זאת בהתנדבות ובאהבה רבה, עכשיו גזלתה ורמסתה את צ"ח, אבל זה מגיע לנו כי דיברנו חלש, צעקנו בשקט, זעקנו את זעקתנו הסוציאליסטית בעברית חלשה ולא מובנת לעליה מחבר העמים הסוגדים עדיין לאמא רוסיה, דיברנו בלבן והאתיופים לא שעמו באמהרית, דיברנו עברית אקדמאית לא מובנת לבדוואים, דיברנו סוציאליזם לעובדי קבלן שלא הבינו, דיברנו לעצמנו וטבענו.

    מגיע לנו אותך מר גיאדמק "היקר" אולי מגיע לנו יותר גרוע, אתה למדתה לדבר עם קליבר 7.56 ועשיתה הון דמים, למדת את דרכי ההון האוליגרכי המחלק את מזון המורא, הפחד והאדונות, אתה אשר למדתה את דרכי העולם השלישי הגעתה אלינו ובין טיב טעם, לבין הקלאצ'ניקוב בחרתה בצ"ח – צדק חברתי בכדיי לצחוק לנו בפנים.

    ואנחנו עדיין מדברים בלחש.

    ולמען האמת גיאדמק אני לא כועס עליך, רוב בעלי ההון הישראלים סחרו בנשק והתעשרו ולא רק שהתעשרו גם קיבלו סיוע מהמדינה (אייזנברג-ספיר) (נימרודי-מעריב) (עופר-ים המלח) ועוד רבים "וטובים" "מלח הארץ" הכלכליים.

    ואנחנו מדברים בלחש והם מחייכים אלינו במלוא כיעורם.

    ובכל זאת גיאדמק בכמה תמכור לסוציאליסטים קאלצ'ניקוב גידאמקי ארץ ישראלי?

    *** יפתח גולדמן המאמר שלך הוא הבסיס למאמר הבא שיגיע בעוד זמן קצר "חברים הגיע זמן הנשק".

    הערה: לפני כשנתיים צעק ראובן אברג'יל בבית המשפט העליון "הגיע זמן להרים נשק", התקשרתי אליו והבעתי את מחאתי על דבריו, היום!!! אני מעביר את התנצלותי הכנה לראובן אברג'יל ממייסדי "הפנתרים השחורים", היום הבנתי.

  4. יצחק ג'קי אדרי

    למר גיאדמק "היקר" יו"ר תנועת (מפלגת) צ"ח – צדק חברתי.

    בכל שנה אני משתף פעולה עם תנועת הסטודנטים צ"ח – צדק חברתי, עשיתי זאת בהתנדבות ובאהבה רבה, עכשיו גזלתה ורמסתה את צ"ח, אבל זה מגיע לנו כי דיברנו חלש, צעקנו בשקט, זעקנו את זעקתנו הסוציאליסטית בעברית חלשה ולא מובנת לעליה מחבר העמים הסוגדים עדיין לאמא רוסיה, דיברנו בלבן והאתיופים לא שעמו באמהרית, דיברנו עברית אקדמאית לא מובנת לבדוואים, דיברנו סוציאליזם לעובדי קבלן שלא הבינו, דיברנו לעצמנו וטבענו.

    מגיע לנו אותך מר גיאדמק "היקר" אולי מגיע לנו יותר גרוע, אתה למדתה לדבר עם קליבר 7.56 ועשיתה הון דמים, למדת את דרכי ההון האוליגרכי המחלק את מזון המורא, הפחד והאדונות, אתה אשר למדתה את דרכי העולם השלישי הגעתה אלינו ובין טיב טעם, לבין הקלאצ'ניקוב בחרתה בצ"ח – צדק חברתי בכדיי לצחוק לנו בפנים.

    ואנחנו עדיין מדברים בלחש.

    ולמען האמת גיאדמק אני לא כועס עליך, רוב בעלי ההון הישראלים סחרו בנשק והתעשרו ולא רק שהתעשרו גם קיבלו סיוע מהמדינה (אייזנברג-ספיר) (נימרודי-מעריב) (עופר-ים המלח) ועוד רבים "וטובים" "מלח הארץ" הכלכליים.

    ואנחנו מדברים בלחש והם מחייכים אלינו במלוא כיעורם.

    ובכל זאת גיאדמק בכמה תמכור לסוציאליסטים קאלצ'ניקוב גידאמקי ארץ ישראלי?

    *** יפתח גולדמן המאמר שלך הוא הבסיס למאמר הבא שיגיע בעוד זמן קצר "חברים הגיע זמן הנשק".

    הערה: לפני כשנתיים צעק ראובן אברג'יל בבית המשפט העליון "הגיע זמן להרים נשק", התקשרתי אליו והבעתי את מחאתי על דבריו, היום!!! אני מעביר את התנצלותי הכנה לראובן אברג'יל ממייסדי "הפנתרים השחורים", היום הבנתי.

  5. סמולן

    שיהיה בהצלחה 🙂

  6. סמולן

    שיהיה בהצלחה 🙂

  7. עמית

    לא רווחה, ולא נדבות, ולא צדקה, ולא חברתיות – ס ו צ י א ל י ז ם ! !
    ערכי העבודה והשוויון – זו החברה שיש לשאוף אליה.
    בלי להתחבא, להתנצל או לפחד …
    ומי שלא רוצה – שילך לחסות בצילו של הגיידמק…

  8. עמית

    לא רווחה, ולא נדבות, ולא צדקה, ולא חברתיות – ס ו צ י א ל י ז ם ! !
    ערכי העבודה והשוויון – זו החברה שיש לשאוף אליה.
    בלי להתחבא, להתנצל או לפחד …
    ומי שלא רוצה – שילך לחסות בצילו של הגיידמק…

  9. רועי לבנה

    אני נוטה שלא להסכים. האם הבעיה של השמאל היא שהוא לא משתמש במספיק מילים לועזיות? "חברתי" הוא תרגום מדוייק ויפה של "סוציאליסטי" ואין כל סיבה שלא להשתמש בו. הוא אכן נשמע טוב יותר בעיברית וזה יתרון גדול מאוד בעיני, ששובר במשהו את הסגירות ששמאל ה"זציות" וה"איזמים" יוצר . ריקנות והיעדר אג'נדה אפשר למצוא, רחמנא ליצלן, גם בתנועות שקראו לעצמן "סוציאליסטיות", שלא לדבר על הזרמים הפוסט-פוירבאכיים שבאגפים הטרוצקיסטיים של הלניניזם הדיאלקטי. הפוסל במומו פוסל: כאנשי שמאל נראה לי חשוב שנשים דגש על המהות ולא על הכותרות והשפה, על עיצוב האג'נדה ולא על איך קוראים לנו. באמת שלא נראה לי שמישהו יבלבל בינך, יפתח, לבין גאידמק בגלל ששניכם "חברתיים".

  10. רועי לבנה

    אני נוטה שלא להסכים. האם הבעיה של השמאל היא שהוא לא משתמש במספיק מילים לועזיות? "חברתי" הוא תרגום מדוייק ויפה של "סוציאליסטי" ואין כל סיבה שלא להשתמש בו. הוא אכן נשמע טוב יותר בעיברית וזה יתרון גדול מאוד בעיני, ששובר במשהו את הסגירות ששמאל ה"זציות" וה"איזמים" יוצר . ריקנות והיעדר אג'נדה אפשר למצוא, רחמנא ליצלן, גם בתנועות שקראו לעצמן "סוציאליסטיות", שלא לדבר על הזרמים הפוסט-פוירבאכיים שבאגפים הטרוצקיסטיים של הלניניזם הדיאלקטי. הפוסל במומו פוסל: כאנשי שמאל נראה לי חשוב שנשים דגש על המהות ולא על הכותרות והשפה, על עיצוב האג'נדה ולא על איך קוראים לנו. באמת שלא נראה לי שמישהו יבלבל בינך, יפתח, לבין גאידמק בגלל ששניכם "חברתיים".

  11. מה שאני זוכר

    שעשה את הכסף שלו בקזינו , הוא שנים ממן כל מיני פעולות של השמאל , הכסף שלו לא הפריע לשום סוציאליסט למה שכספו של גדיאמק יפריע?

    אני לא ממש מחבב את גדיאמק , אבל הצביעות הזו והמשפט הזה "אבל מה נעשה אנחנו, הסוציאליסטים האמיתיים,"

    הסוציאליסטים האמתיים , כן נו מה עשיתם כל השנים שישראל הפכה לגן עדן לאנשים כמו גדיאמק , עכשיו נזכרתם שכסף מסריח?

    ואבי שקד המיליונר הסוציאלסט זה בסדר?

    כספי קזינו זה מוסרי , מישהו הסתייג ממנו ?

  12. מה שאני זוכר

    שעשה את הכסף שלו בקזינו , הוא שנים ממן כל מיני פעולות של השמאל , הכסף שלו לא הפריע לשום סוציאליסט למה שכספו של גדיאמק יפריע?

    אני לא ממש מחבב את גדיאמק , אבל הצביעות הזו והמשפט הזה "אבל מה נעשה אנחנו, הסוציאליסטים האמיתיים,"

    הסוציאליסטים האמתיים , כן נו מה עשיתם כל השנים שישראל הפכה לגן עדן לאנשים כמו גדיאמק , עכשיו נזכרתם שכסף מסריח?

    ואבי שקד המיליונר הסוציאלסט זה בסדר?

    כספי קזינו זה מוסרי , מישהו הסתייג ממנו ?

  13. יואב

    אכן חברתי הוא תרגום מדוייק לסוציאליסטי, אך חברתי בעברית הוא ביטוי רחב יותר, וכולל במשמעותו גם את הרעיון של סוציאליות. בין סוציאליות לסוציאליזם יש הבדל גדול. גם בליכוד יש חברתיים-סוציאליים, אך מה פירוש וכוונת הסוציאליות הזו אנו יודעים. בהקשר הזה אפילו למרגרט תאצ'ר הידוע לשמצה היו יסודות כאלה ואחרים של "סוציאליות". בהקשר הזה יש עוד ייבוא מחו"ל שדאגו לתרגם אותו לעברית: קפיטליזם עם חמלה(כאילו שיש קפיטליזם כזה וכאילו שקפיטליזם יכול משהוא אחר מלבד היותו ברברי), וגם בו יש יסודות של "סוציאליות".

    אכן הטרמינולוגיה צריכה להיות עכשויית, וגם מותאמת תרבות, הבעייה של כל מיני רפורמיסטים או משת"פים של הניאו ליברליזם למיניהם, שהעטיפה הופכת אצלם להיות העיקר, והתוכן לא כלום. לכן הם משתמשים במונחים כחברתי, כדי לא להראות את הדבר האמיתי, את הסוציאליזם. לו הייתה אומר שיש לעשות שימוש נבון במושגים, כל אחד בסיטואציה כזו או אחרת, לדוגמא, מבלי לוותר על זהותך, ניחה.

    הבעייה שזה לא מה שאתה אומר. המסר היחיד מדבריך, כמו עד היום "בשמאל הזעיר בורגני הישראלי", הוא בואו ונתבייש במה שאנחנו ונברח מזה. ובכן, אני לא מתבייש בהיותי מרקסיסט וטרוצקיסט, וכן כשהסיטואציה נכונה מבחינתי אני אכן אבחר מבחינה טקטית את המינוח חברתי, ובסיטואציה אחרת, שתהייה שונה ונכונה יותר מבחינתי, אני אבחר את המינוח סוציאליסטי, אך תמיד, וממש תמיד, אני אגדיר את עצמי פוליטית כטרוצקיסט וכמרקסיסט. הגישה הזאת שאתה מזכיר נובעת בישראל בעיקר משום הלחץ של הרפורמיזם בתנועת העבודה הישראלית, אשר לעולם, אבל לעולם, אינו מסוגל לראות את היער משום העצים שבו.

  14. יואב

    אכן חברתי הוא תרגום מדוייק לסוציאליסטי, אך חברתי בעברית הוא ביטוי רחב יותר, וכולל במשמעותו גם את הרעיון של סוציאליות. בין סוציאליות לסוציאליזם יש הבדל גדול. גם בליכוד יש חברתיים-סוציאליים, אך מה פירוש וכוונת הסוציאליות הזו אנו יודעים. בהקשר הזה אפילו למרגרט תאצ'ר הידוע לשמצה היו יסודות כאלה ואחרים של "סוציאליות". בהקשר הזה יש עוד ייבוא מחו"ל שדאגו לתרגם אותו לעברית: קפיטליזם עם חמלה(כאילו שיש קפיטליזם כזה וכאילו שקפיטליזם יכול משהוא אחר מלבד היותו ברברי), וגם בו יש יסודות של "סוציאליות".

    אכן הטרמינולוגיה צריכה להיות עכשויית, וגם מותאמת תרבות, הבעייה של כל מיני רפורמיסטים או משת"פים של הניאו ליברליזם למיניהם, שהעטיפה הופכת אצלם להיות העיקר, והתוכן לא כלום. לכן הם משתמשים במונחים כחברתי, כדי לא להראות את הדבר האמיתי, את הסוציאליזם. לו הייתה אומר שיש לעשות שימוש נבון במושגים, כל אחד בסיטואציה כזו או אחרת, לדוגמא, מבלי לוותר על זהותך, ניחה.

    הבעייה שזה לא מה שאתה אומר. המסר היחיד מדבריך, כמו עד היום "בשמאל הזעיר בורגני הישראלי", הוא בואו ונתבייש במה שאנחנו ונברח מזה. ובכן, אני לא מתבייש בהיותי מרקסיסט וטרוצקיסט, וכן כשהסיטואציה נכונה מבחינתי אני אכן אבחר מבחינה טקטית את המינוח חברתי, ובסיטואציה אחרת, שתהייה שונה ונכונה יותר מבחינתי, אני אבחר את המינוח סוציאליסטי, אך תמיד, וממש תמיד, אני אגדיר את עצמי פוליטית כטרוצקיסט וכמרקסיסט. הגישה הזאת שאתה מזכיר נובעת בישראל בעיקר משום הלחץ של הרפורמיזם בתנועת העבודה הישראלית, אשר לעולם, אבל לעולם, אינו מסוגל לראות את היער משום העצים שבו.

  15. יואב

    יפתח, אני מסכים איתך בכל מילה. יש גם תנועה שעושה בדיוק את הדברים שאתה מדבר עליהם, ללא כחל ושרק, וללא בושה, והיא עושה זאת גם ובעיקר בזירה הפוליטית. מצ"ב הלינק: http://www.todaa-org.co.il .

    האלטרנטיבה היום קיימת, אך על השמאל הראדיקאלי והאידיאולוגי לזנוח את טעויות העבר, לא להימנע יותר מפוליטיקה, ומנגד להימנע מפלגנות וסקטנטיות . הציבור הרחב היום בהחלט מוכן לשמוע על סוציאליזם וגם, שומו שמיים, על מרקסיזם. אגב פרסמתי למעלה ממאה וחמישים מאמרים בתחום הזה, לרבות בבמות של הימין!!! אף אחד לא מפחד הים מסוציאליזם וממרקסיזם – למעט הרפורמיסטים של מפלגת העבודה והשמאל התוך מערכתי – ואת זה אני אומר מניסיון בשטח, ולא מתוך איזה תיאוריות של פורמליסטים "ומהפכנים של כוס תה מהביל ליד הטלוויזיה". פסיאודו מהפכנים של מפלגת העבודה ודומיה.

    הבעייה היום היא, שהימין האמיתי זה לא הימין עצמו אלא הרפורמיזם הישראלי בדמותן של תנועות שמאל תוך מערכתיות כמפלגת העבודה, מר"ץ וחד"ש. בכל מקרה, כיום יש לרפורמיזם הבזוי הזה, למשתפ"יות הזאת, ולאנומליות הזאת אלטרנטיבה.

  16. יואב

    יפתח, אני מסכים איתך בכל מילה. יש גם תנועה שעושה בדיוק את הדברים שאתה מדבר עליהם, ללא כחל ושרק, וללא בושה, והיא עושה זאת גם ובעיקר בזירה הפוליטית. מצ"ב הלינק: http://www.todaa-org.co.il .

    האלטרנטיבה היום קיימת, אך על השמאל הראדיקאלי והאידיאולוגי לזנוח את טעויות העבר, לא להימנע יותר מפוליטיקה, ומנגד להימנע מפלגנות וסקטנטיות . הציבור הרחב היום בהחלט מוכן לשמוע על סוציאליזם וגם, שומו שמיים, על מרקסיזם. אגב פרסמתי למעלה ממאה וחמישים מאמרים בתחום הזה, לרבות בבמות של הימין!!! אף אחד לא מפחד הים מסוציאליזם וממרקסיזם – למעט הרפורמיסטים של מפלגת העבודה והשמאל התוך מערכתי – ואת זה אני אומר מניסיון בשטח, ולא מתוך איזה תיאוריות של פורמליסטים "ומהפכנים של כוס תה מהביל ליד הטלוויזיה". פסיאודו מהפכנים של מפלגת העבודה ודומיה.

    הבעייה היום היא, שהימין האמיתי זה לא הימין עצמו אלא הרפורמיזם הישראלי בדמותן של תנועות שמאל תוך מערכתיות כמפלגת העבודה, מר"ץ וחד"ש. בכל מקרה, כיום יש לרפורמיזם הבזוי הזה, למשתפ"יות הזאת, ולאנומליות הזאת אלטרנטיבה.

  17. אדי

    כל הכבוד יפתח. מדהים אבל הנה מייל ששלחתי יומיים לפני פרסום המאמר שלך ליוזמי ה"פורום החברתי" במרצ:
    "חברים יקרים

    עד מתי תמשיכו להשתמש במילים מכובסות: חברתי, פורום חברתי, צדק לכל, שוויון וכו', כדי לעקוף את האמת? הגיע הזמן לקרוא לילד בשמו: מדובר בסוציאליזם כן, ס-ו-צ-י-א-ל-י-ז-ם בסמך רבתי, אפילו לא ב"סוציאל-דמוקרטיה" שזה גם מין מונח פחדני של ללכת עם ולהרגיש בלי. הרי כל המטרות הנעלות והחשובות של הפורום מקורן בתפישת עולם סוציאליסטית. אם משתמשים במונח המפורש לא צריך להכביר מילים ולהתפתל כדי להסביר מה זה "חברתי".

    אכן, סוציאליזם הוא מונח לא ממש פופולארי בימינו ובארצנו שבה ההפרטה, השוק החופשי, האלהת ה"תחרות", הבוז לעבודה מאורגנת, לביטחון תעסוקתי ולארגוני העובדים וכו' הפכו לבון-טון אפילו במרצ, יש המתנערים מהסוציאליזם ואומרים: אנחנו סוציאליסטים ? מה פתאום? אנחנו "חברתיים" או מקסימום "סוציאל דמוקרטיים" מתוך מחשבה שהשימוש במונח סוציאליזם, העבש, הירחמיאלי יפגע בתדמיתם המעודכנת (ה"ליברלית").

    אני, בכל אופן, עד שלא יהיה שימוש גלוי, פתוח ואמיץ במונח סוציאליזם כולל כל משמעויותיו האידיאולוגיות, מקומי לא יכירני בשום פורום חברתי. ובכל זאת אני מאחל לכם הצלחה רבה.
    אדי סער"

  18. אדי

    כל הכבוד יפתח. מדהים אבל הנה מייל ששלחתי יומיים לפני פרסום המאמר שלך ליוזמי ה"פורום החברתי" במרצ:
    "חברים יקרים

    עד מתי תמשיכו להשתמש במילים מכובסות: חברתי, פורום חברתי, צדק לכל, שוויון וכו', כדי לעקוף את האמת? הגיע הזמן לקרוא לילד בשמו: מדובר בסוציאליזם כן, ס-ו-צ-י-א-ל-י-ז-ם בסמך רבתי, אפילו לא ב"סוציאל-דמוקרטיה" שזה גם מין מונח פחדני של ללכת עם ולהרגיש בלי. הרי כל המטרות הנעלות והחשובות של הפורום מקורן בתפישת עולם סוציאליסטית. אם משתמשים במונח המפורש לא צריך להכביר מילים ולהתפתל כדי להסביר מה זה "חברתי".

    אכן, סוציאליזם הוא מונח לא ממש פופולארי בימינו ובארצנו שבה ההפרטה, השוק החופשי, האלהת ה"תחרות", הבוז לעבודה מאורגנת, לביטחון תעסוקתי ולארגוני העובדים וכו' הפכו לבון-טון אפילו במרצ, יש המתנערים מהסוציאליזם ואומרים: אנחנו סוציאליסטים ? מה פתאום? אנחנו "חברתיים" או מקסימום "סוציאל דמוקרטיים" מתוך מחשבה שהשימוש במונח סוציאליזם, העבש, הירחמיאלי יפגע בתדמיתם המעודכנת (ה"ליברלית").

    אני, בכל אופן, עד שלא יהיה שימוש גלוי, פתוח ואמיץ במונח סוציאליזם כולל כל משמעויותיו האידיאולוגיות, מקומי לא יכירני בשום פורום חברתי. ובכל זאת אני מאחל לכם הצלחה רבה.
    אדי סער"

  19. יוסי לוס

    "העוקץ" נבחר בוואי נט לאתר המוביל בקטגוריית "צדק חברתי" . אולי מעתה כספי הפרס ייתרמו על ידי גאידמק.

  20. יוסי לוס

    "העוקץ" נבחר בוואי נט לאתר המוביל בקטגוריית "צדק חברתי" . אולי מעתה כספי הפרס ייתרמו על ידי גאידמק.

  21. עמי וטורי

    המונח סוציאל-דמוקרטיה לא היה במקורו ובמקומות מסוימים איננו גם כיום "מושג פחדני" המבטא התכחשות לסוציאליזם. כמעט כל המפלגות הסוציאליסטיות עד סוף מלחמת העולם הראשונה (כולל מפלגתו של לנין) קראו לעצמן בשם זה. הסוציאל-דמוקרטים בכל אירופה נאבקו עד 1945 למען עבודה מאורגנת, בעלות ציבורית על ההון, שיוויון כלכלי וביטול הבדלי המעמדות. לאחר 1945 שמרו חלק מהמפלגות הללו (בעיקר בארצות סקנדינביה) על הערכים המקוריים ועל מובנו המקורי של המושג. מפלגות אחרות כמו ה SPD דיללו את המושג ממשמעותו המקורית והפכו להיות במידה לא קטנה שמאל נוסח המפלגה הדמוקרטית האמריקנית.
    הסוציאל-דמוקרטים ניבדלו מהמרכסיסטים-לניניסטים בעיקר במידת האמונה ביכולת לשנות את סידרי החברה באמצעות תהליך מדורג, שימוש בפרלמנטים ודגש על צמיחה מתמדת בכוחם של האיגודים המקצועיים. המפלגות הקומוניסטיות באירופה של אחרי 1945 נקטו בסופו של דבר בפרקטיקות סוציאל-דמוקרטיות וחלקן כמו למשל המפלגה הקומוניסטית האיטלקית של שנות ה 70 הפכו את הפרקטיות הללו לחלק מהאידאולוגיה הרישמית שלהן.
    לוותר על הגדרת הסוציאל-דמוקרטיה כסוציאליזם רק בגלל שלכמה קפיטליסטים ברוטאליים או "ליבראלים חברתיים" יש את עזות המצח לקרוא לעצמם בשם זה הינו מידרון חלקלק שבסופו נאפשר בעתיד גם את הזניית המושג סוציאליזים בכללותו.

  22. עמי וטורי

    המונח סוציאל-דמוקרטיה לא היה במקורו ובמקומות מסוימים איננו גם כיום "מושג פחדני" המבטא התכחשות לסוציאליזם. כמעט כל המפלגות הסוציאליסטיות עד סוף מלחמת העולם הראשונה (כולל מפלגתו של לנין) קראו לעצמן בשם זה. הסוציאל-דמוקרטים בכל אירופה נאבקו עד 1945 למען עבודה מאורגנת, בעלות ציבורית על ההון, שיוויון כלכלי וביטול הבדלי המעמדות. לאחר 1945 שמרו חלק מהמפלגות הללו (בעיקר בארצות סקנדינביה) על הערכים המקוריים ועל מובנו המקורי של המושג. מפלגות אחרות כמו ה SPD דיללו את המושג ממשמעותו המקורית והפכו להיות במידה לא קטנה שמאל נוסח המפלגה הדמוקרטית האמריקנית.
    הסוציאל-דמוקרטים ניבדלו מהמרכסיסטים-לניניסטים בעיקר במידת האמונה ביכולת לשנות את סידרי החברה באמצעות תהליך מדורג, שימוש בפרלמנטים ודגש על צמיחה מתמדת בכוחם של האיגודים המקצועיים. המפלגות הקומוניסטיות באירופה של אחרי 1945 נקטו בסופו של דבר בפרקטיקות סוציאל-דמוקרטיות וחלקן כמו למשל המפלגה הקומוניסטית האיטלקית של שנות ה 70 הפכו את הפרקטיות הללו לחלק מהאידאולוגיה הרישמית שלהן.
    לוותר על הגדרת הסוציאל-דמוקרטיה כסוציאליזם רק בגלל שלכמה קפיטליסטים ברוטאליים או "ליבראלים חברתיים" יש את עזות המצח לקרוא לעצמם בשם זה הינו מידרון חלקלק שבסופו נאפשר בעתיד גם את הזניית המושג סוציאליזים בכללותו.

  23. יודית

    הבעיה היא עם התוכן.
    מיפלגות השמאל טשטשו את המילה 'סוציאליזים', משום שהן לא סוציאליסטיות במהותן.
    כבר מזה שנים שהפסקתי להצביע למרץ משום שאת בילין לא מעניין הפאן החברתי
    ומה לעשות, מרץ היא מפלגה צפונבונית בונבונית.
    וכשהצבעתי לפרץ, בתקוות שווא, נתבדיתי כצפוי.
    הגיע הזמן שתקום מיפלגת שמאל בישראל
    שלא תסתפק באנג'נדה פוליטית שמאלית ביחסי יהודים ערבים
    אלא גם באג'נדה שמאלית חברתית אמיתית.

  24. יודית

    הבעיה היא עם התוכן.
    מיפלגות השמאל טשטשו את המילה 'סוציאליזים', משום שהן לא סוציאליסטיות במהותן.
    כבר מזה שנים שהפסקתי להצביע למרץ משום שאת בילין לא מעניין הפאן החברתי
    ומה לעשות, מרץ היא מפלגה צפונבונית בונבונית.
    וכשהצבעתי לפרץ, בתקוות שווא, נתבדיתי כצפוי.
    הגיע הזמן שתקום מיפלגת שמאל בישראל
    שלא תסתפק באנג'נדה פוליטית שמאלית ביחסי יהודים ערבים
    אלא גם באג'נדה שמאלית חברתית אמיתית.

  25. שרון

    אני מאלה שנכוו ברותחין (שמאל מדיני) ולכן נזהרו בצוננין (שמאל חברתי), ולכן לא הצלחתי להתחבר לחברתיים ולהתלהבות שלהם מ"סדרי יום חברתיים" וכדומה. המינוח עצמו מגוחך בעיני, ובחירתו מלמדת על כל הפחדים והפשרות שמוכנים חברתיים לעשות עם הימין הניאו ליברלי, כפי שחזינו ועוד נחזה בעתיד.

    מה שביאס אותי בעיקר הוא שהחברתיים בקושי הזכירו את צמד המילים "מדינת רווחה", וזהו עיקר הכשלון בעיני. שכן, מדינת רווחה הוא עמדה פוליטית-ערכית שלמה שמהווה אלטרנטיבה אמיתית לקפיטליזם הדרוויניסטי שתחת גלגליו אנו נמחצים. סדרי יום חברתיים כאלה ואחרים הם רק תיקונים בשולי הקפיטליזם, ואינם מערך פוליטי אלטרנטיבי, ולכן הם הופכים במהרה לפירורי החמלה הנזרקים פה ושם משולחנות המשתה של העשירים. מי שרוצה שינוי מהותי צריך לשאוף וללחום למען מדינת רווחה, וכשנגיע לשינוי התודעתי זה – אזי כבר לא באמת משנה אם הוא יקרא לעצמו חברתי או סוציאליסט.

    אגב, האם התרגום העברי לקפיטליסט הוא "הוני"?

  26. שרון

    אני מאלה שנכוו ברותחין (שמאל מדיני) ולכן נזהרו בצוננין (שמאל חברתי), ולכן לא הצלחתי להתחבר לחברתיים ולהתלהבות שלהם מ"סדרי יום חברתיים" וכדומה. המינוח עצמו מגוחך בעיני, ובחירתו מלמדת על כל הפחדים והפשרות שמוכנים חברתיים לעשות עם הימין הניאו ליברלי, כפי שחזינו ועוד נחזה בעתיד.

    מה שביאס אותי בעיקר הוא שהחברתיים בקושי הזכירו את צמד המילים "מדינת רווחה", וזהו עיקר הכשלון בעיני. שכן, מדינת רווחה הוא עמדה פוליטית-ערכית שלמה שמהווה אלטרנטיבה אמיתית לקפיטליזם הדרוויניסטי שתחת גלגליו אנו נמחצים. סדרי יום חברתיים כאלה ואחרים הם רק תיקונים בשולי הקפיטליזם, ואינם מערך פוליטי אלטרנטיבי, ולכן הם הופכים במהרה לפירורי החמלה הנזרקים פה ושם משולחנות המשתה של העשירים. מי שרוצה שינוי מהותי צריך לשאוף וללחום למען מדינת רווחה, וכשנגיע לשינוי התודעתי זה – אזי כבר לא באמת משנה אם הוא יקרא לעצמו חברתי או סוציאליסט.

    אגב, האם התרגום העברי לקפיטליסט הוא "הוני"?

  27. ליאור צור

    יפתח,
    תודה על המאמר היפה — נהניתי מהניתוח.

  28. ליאור צור

    יפתח,
    תודה על המאמר היפה — נהניתי מהניתוח.

  29. ירדנה אלון

    שמעתי שמועות כאלה שיש צנזורה באתר העוקץ,ולא האמנתי, חשבתי שזו שמועה מרושעת, להוותי, הפלא ופלא זה נכון, יש צנזורה, אחרת לא מובן לי מדוע עד עתה לא הועלתה תגובתי שנשלחה בשעות הבוקר המוקדמות, ונשלחה שוב בשעות הצהריים
    החלטתי בכל זאת לתת קרדיט , ולדמיין שאולי היתה כאן בעיה טכנית
    אני מקווה שאכן זה כך, ואם יש בעיה עם הדברים שאני כותבת יש לעורכי האתר את הדוא"ל שלי , אשמח אם הם יואילו לכתוב לי מה הבעיה שלהם עם התגובה שלי
    על כל פנים אני שולחת את תגובתי שנית מצורפת לשאלה,תמיהה דלעיל
    גאידאמאק הוא האחר המובחן בדיוק כמו המזרחים ובדיוק כמו כל אלה שחשים בצדק רב כ- "מדוכאים עלי אדמות"
    אני בטוחה שעתה אני הולכת לקומם עלי את כל הכותבים באתר ,אני סבורה שיש הרבה דמיון ויש יותר מן המשותף בין גאידאמאק והדימוי שלו ובין המזרחים והדימוי שלהם בעיני "האליטות האשכנזיות" וקובעי השיח ההגמוני מאשר שוני, לא רק זאת שיש דמיון רב, אלא "האליטות האשכנזיות" כורכות אותנו עם גאידאמאק בדיוק כפי שהן כרכו את הסכסוך הישראלי-פלשתיני ואת שנאת הערבים באשר הם (ועל כן מהווים איום על השלום) עם המזרחים

    את ה-"בון-טון" הזה נגד גאידאמאק והפיכתו ל "אחר המובחן" מתווה עיתון הארץ העיתון שחושב בשביל אנשים וזאת בשל הסכסוך המשפטי שיש להם עם גאידאמאק,כזכור לכם גאידאמאק הגיש תביעת דיבה של מיליונים נגד העיתון ונגד יוסי שריד, ומאז כל עיתונאי החצר של "הארץ" לא פוסקים מהטלת רפש באיש והצגתו כדמות מפוקפקת (בדיוק כפי שעושים למזרחים,ובדיוק כמו שעשו לעמיר פרץ ובדיוק כפי שהם עושים לכל דמות או מגזר בחברה הישראלית שלא נראית כמו "הצבר הישראלי יפה הבלורית והתואר" הם מדירים על ידי עשיית דמוניזציה ודה לגיטימציה לכל תופעה שלא מתיישבת עם הקו שלהם, ולא שייכת למילייה הכלכלי פוליטי שלהם,או מאיימת על ההגמוניה שלהם על השיח החברתי-כלכלי-פוליטי שהם רוצים להתוות
    רק על מנת לסבר את האוזן זהו גם חלק מקו ההגנה המשפטי שלהם,ובקו הזה הם גם הרחיקו לכת עד כדי רמיזות שהוא בכלל סוכן ומרגל רוסי שנכנס כביכול כחפרפרת.כלומר הוא לא רק מהווה סכנה פוליטית הוא מהווה גם סכנה בטחונית.(כמו המזרחים ו- "שנאת הערבים" שכביכול טבועה בהם)
    ועם הקו הזה של עיתון הארץ ממשיכים בכל כלי התקשורת והמדיה כל אלה שלא נכנסו בשעריו של העיתון ככותבים (ואולי בסתר ליבם הם מקווים שאם הם יחרו יחזיקו אחרי הקו הזה מי יודע השמים הם הגבול) או לפחות למצער יראו כ-חכמים,ליברלים,נאורים,לוחמי חרות וחופש ,נאבקים על פניה הערכיים של החברה הישראלית
    ואת שטיפת המוח הזאת קונים רבים וטובים מבלי לדעת שהאינטרס כאן להכפיש לבזות,לעשות דמוניזציה ודה לגיטימציה מתוך אינטרסים צרים גרידא ולא מתוך מניעים חברתיים טהורים
    חבל שאנשים קונים את הסחורה הקלוקלת שמוכר להם עיתון הארץ
    חבל שאנשים שבדרך כלל נחנו בתפישה חברתית בהירה וצלולה (ג'קי אני מופתעת ממך,שאתה תיתן להם לשטוף לך את המוח בצורה כזאת) נתנו לשטיפת המוח העכורה הזאת להטביע אותם,ובכלל נותנים לזה יד

    אני כמזרחית לא מוכנה להיות משתפ"ית , של האליטות האשכנזיות ושל השיח ההגמוני הזה
    כי זה בדיוק מה שהם עשו לנו המזרחים, זאת בדיוק השיטה שבה הם השתמשו נגדנו המזרחים הכפשה,הדרה,המעטה בערך,דמוניזציה,דה-לגיטימציה, ומאחר ואני מכירה את השיטה שלהם על בורייה אני רואה איך היא עובדת,ואת מה שעשו לי לא אתן שיעשו לאחרים, מפני שאז זה הופך אותי למה שהם בדיוק , אני הופכת למכשיר של השיטה הזאת,אם אני מצרפת את קולי למקהלה של עיתון הארץ ,אני הופכת עצמי לפיון על לוח השחמט של המשחק המלוכלך שלהם,
    בשום פנים ואופן אני לא מוכנה להיות חלק משיטה או לצרף את עצמי למקהלה שאני מתעבת את דרכי פעולתה שאני רואה בה אחראית לדיכוי לא רק שלי אלא של רבים וטובים אחרים ולהיות חלק ממנה או לשרת אותה(כמזרחית זה בדיוק מה שהם רוצים ממני הם הרי לא רואים בי שותפה שוות ערך שמשפיעה על התווית הדרך, הם מתווים את הדרך ורוצים להפוך אותי למשרתת,השפחה החרופה של הדרך)
    אז שאני אשתף פעולה עם דבר כזה?
    כמזרחית עם תודעת חופש אני אומרת לא ולא
    כמזרחית עם תודעת חופש אני אומרת הבה ונבחן את התופעה בעיניים בקורתיות,ואח",כ נסיק את המסקנות ועל פיהן נפעל
    האם יש לי את הכלים לבחון בעיניים בקורתיות?
    האם כל העובדות?האם כל האינפורמציה מצוייה בידי?
    האם הכל גלוי בפני כספר פתוח על מנת שאוכל להביע דעה נחרצת על האיש והתופעה?
    במלוא הכנות והצניעות אני מודה ש-
    לא כל העובדות פרושות בפני, אני מודעת לעובדה שמזינים אותי באינפורמציה שיקרית ומגמתית,כדי להפוך אותי לאובייקט שמשרת מגמה זו.ועל כן אין לי בעיה לשבת בשקט,בסבלנות,לשתוק,להתבונן ,לצפות, לחכות עד שהערפל ימוג,המציאות תהיה ברורה וצלולה יותר ,העובדות האמיתיות (ולא הפרשנות המגמתית)יהיו פרושים בפני ואז על פי שיקול דעתי ,ושיקול דעתי בלבד לחרוץ את משפטי על האיש והתופעה.אבל אז זה יבוא ממקום של מחשבה חופשית ועצמאית , ממקום של בחירה חופשית ולא מהמקום ש- "משטרת המחשבות והרעיונות" רוצה לכפות עלי
    יש זמנים שבהם "שתיקה שווה זהב",יש זמנים שבהם השתיקה לא באה ממקום משתק, אלא דווקא ממקום מאוד פעיל למרות שזה לא נראה ככה פעולת ההתבוננות והצפייה השקטה במציאות איננה פאסיביות חסרת אונים יש בה הרבה אקטיביות מפני שתוצאתה כאמור היא הולדתה של החשיבה העצמאית.
    אני על התהליך הזה לא מוכנה לוותר בשום פנים ואופן, גם אם זה יעלה לי במחיר של הכפשתי הן על אתר זה והן בכל מקום שבו כבר הבעתי את דעתי על כך.

  30. ירדנה אלון

    שמעתי שמועות כאלה שיש צנזורה באתר העוקץ,ולא האמנתי, חשבתי שזו שמועה מרושעת, להוותי, הפלא ופלא זה נכון, יש צנזורה, אחרת לא מובן לי מדוע עד עתה לא הועלתה תגובתי שנשלחה בשעות הבוקר המוקדמות, ונשלחה שוב בשעות הצהריים
    החלטתי בכל זאת לתת קרדיט , ולדמיין שאולי היתה כאן בעיה טכנית
    אני מקווה שאכן זה כך, ואם יש בעיה עם הדברים שאני כותבת יש לעורכי האתר את הדוא"ל שלי , אשמח אם הם יואילו לכתוב לי מה הבעיה שלהם עם התגובה שלי
    על כל פנים אני שולחת את תגובתי שנית מצורפת לשאלה,תמיהה דלעיל
    גאידאמאק הוא האחר המובחן בדיוק כמו המזרחים ובדיוק כמו כל אלה שחשים בצדק רב כ- "מדוכאים עלי אדמות"
    אני בטוחה שעתה אני הולכת לקומם עלי את כל הכותבים באתר ,אני סבורה שיש הרבה דמיון ויש יותר מן המשותף בין גאידאמאק והדימוי שלו ובין המזרחים והדימוי שלהם בעיני "האליטות האשכנזיות" וקובעי השיח ההגמוני מאשר שוני, לא רק זאת שיש דמיון רב, אלא "האליטות האשכנזיות" כורכות אותנו עם גאידאמאק בדיוק כפי שהן כרכו את הסכסוך הישראלי-פלשתיני ואת שנאת הערבים באשר הם (ועל כן מהווים איום על השלום) עם המזרחים

    את ה-"בון-טון" הזה נגד גאידאמאק והפיכתו ל "אחר המובחן" מתווה עיתון הארץ העיתון שחושב בשביל אנשים וזאת בשל הסכסוך המשפטי שיש להם עם גאידאמאק,כזכור לכם גאידאמאק הגיש תביעת דיבה של מיליונים נגד העיתון ונגד יוסי שריד, ומאז כל עיתונאי החצר של "הארץ" לא פוסקים מהטלת רפש באיש והצגתו כדמות מפוקפקת (בדיוק כפי שעושים למזרחים,ובדיוק כמו שעשו לעמיר פרץ ובדיוק כפי שהם עושים לכל דמות או מגזר בחברה הישראלית שלא נראית כמו "הצבר הישראלי יפה הבלורית והתואר" הם מדירים על ידי עשיית דמוניזציה ודה לגיטימציה לכל תופעה שלא מתיישבת עם הקו שלהם, ולא שייכת למילייה הכלכלי פוליטי שלהם,או מאיימת על ההגמוניה שלהם על השיח החברתי-כלכלי-פוליטי שהם רוצים להתוות
    רק על מנת לסבר את האוזן זהו גם חלק מקו ההגנה המשפטי שלהם,ובקו הזה הם גם הרחיקו לכת עד כדי רמיזות שהוא בכלל סוכן ומרגל רוסי שנכנס כביכול כחפרפרת.כלומר הוא לא רק מהווה סכנה פוליטית הוא מהווה גם סכנה בטחונית.(כמו המזרחים ו- "שנאת הערבים" שכביכול טבועה בהם)
    ועם הקו הזה של עיתון הארץ ממשיכים בכל כלי התקשורת והמדיה כל אלה שלא נכנסו בשעריו של העיתון ככותבים (ואולי בסתר ליבם הם מקווים שאם הם יחרו יחזיקו אחרי הקו הזה מי יודע השמים הם הגבול) או לפחות למצער יראו כ-חכמים,ליברלים,נאורים,לוחמי חרות וחופש ,נאבקים על פניה הערכיים של החברה הישראלית
    ואת שטיפת המוח הזאת קונים רבים וטובים מבלי לדעת שהאינטרס כאן להכפיש לבזות,לעשות דמוניזציה ודה לגיטימציה מתוך אינטרסים צרים גרידא ולא מתוך מניעים חברתיים טהורים
    חבל שאנשים קונים את הסחורה הקלוקלת שמוכר להם עיתון הארץ
    חבל שאנשים שבדרך כלל נחנו בתפישה חברתית בהירה וצלולה (ג'קי אני מופתעת ממך,שאתה תיתן להם לשטוף לך את המוח בצורה כזאת) נתנו לשטיפת המוח העכורה הזאת להטביע אותם,ובכלל נותנים לזה יד

    אני כמזרחית לא מוכנה להיות משתפ"ית , של האליטות האשכנזיות ושל השיח ההגמוני הזה
    כי זה בדיוק מה שהם עשו לנו המזרחים, זאת בדיוק השיטה שבה הם השתמשו נגדנו המזרחים הכפשה,הדרה,המעטה בערך,דמוניזציה,דה-לגיטימציה, ומאחר ואני מכירה את השיטה שלהם על בורייה אני רואה איך היא עובדת,ואת מה שעשו לי לא אתן שיעשו לאחרים, מפני שאז זה הופך אותי למה שהם בדיוק , אני הופכת למכשיר של השיטה הזאת,אם אני מצרפת את קולי למקהלה של עיתון הארץ ,אני הופכת עצמי לפיון על לוח השחמט של המשחק המלוכלך שלהם,
    בשום פנים ואופן אני לא מוכנה להיות חלק משיטה או לצרף את עצמי למקהלה שאני מתעבת את דרכי פעולתה שאני רואה בה אחראית לדיכוי לא רק שלי אלא של רבים וטובים אחרים ולהיות חלק ממנה או לשרת אותה(כמזרחית זה בדיוק מה שהם רוצים ממני הם הרי לא רואים בי שותפה שוות ערך שמשפיעה על התווית הדרך, הם מתווים את הדרך ורוצים להפוך אותי למשרתת,השפחה החרופה של הדרך)
    אז שאני אשתף פעולה עם דבר כזה?
    כמזרחית עם תודעת חופש אני אומרת לא ולא
    כמזרחית עם תודעת חופש אני אומרת הבה ונבחן את התופעה בעיניים בקורתיות,ואח",כ נסיק את המסקנות ועל פיהן נפעל
    האם יש לי את הכלים לבחון בעיניים בקורתיות?
    האם כל העובדות?האם כל האינפורמציה מצוייה בידי?
    האם הכל גלוי בפני כספר פתוח על מנת שאוכל להביע דעה נחרצת על האיש והתופעה?
    במלוא הכנות והצניעות אני מודה ש-
    לא כל העובדות פרושות בפני, אני מודעת לעובדה שמזינים אותי באינפורמציה שיקרית ומגמתית,כדי להפוך אותי לאובייקט שמשרת מגמה זו.ועל כן אין לי בעיה לשבת בשקט,בסבלנות,לשתוק,להתבונן ,לצפות, לחכות עד שהערפל ימוג,המציאות תהיה ברורה וצלולה יותר ,העובדות האמיתיות (ולא הפרשנות המגמתית)יהיו פרושים בפני ואז על פי שיקול דעתי ,ושיקול דעתי בלבד לחרוץ את משפטי על האיש והתופעה.אבל אז זה יבוא ממקום של מחשבה חופשית ועצמאית , ממקום של בחירה חופשית ולא מהמקום ש- "משטרת המחשבות והרעיונות" רוצה לכפות עלי
    יש זמנים שבהם "שתיקה שווה זהב",יש זמנים שבהם השתיקה לא באה ממקום משתק, אלא דווקא ממקום מאוד פעיל למרות שזה לא נראה ככה פעולת ההתבוננות והצפייה השקטה במציאות איננה פאסיביות חסרת אונים יש בה הרבה אקטיביות מפני שתוצאתה כאמור היא הולדתה של החשיבה העצמאית.
    אני על התהליך הזה לא מוכנה לוותר בשום פנים ואופן, גם אם זה יעלה לי במחיר של הכפשתי הן על אתר זה והן בכל מקום שבו כבר הבעתי את דעתי על כך.

  31. יפתח גולדמן

    תודה לכל המגיבים.
    למען הסר ספק, וכיוון שהדיון בתגובות גלש, בחלקו, לעיסוק ב"שמות הפרטיים" ("סוציאל-דמוקרטיה ואחרים) על-חשבון שם המשפחה "סוציאליזם", אומר זאת:
    אני מסכים לחלוטין עם עמדתו של עמי וטורי.
    ארחיב ואומר שאני מחזיק בשתי הטענות הבאות:
    א) הסוציאל דמוקרטיה האירופית היא יורשת לגיטימית של אופי הניתוח ואופי הפעולה המארקסי (ואולי אפילו היורשת הלגיטימית בה"א הידיעה של מארקס).
    ב) הסוציאל דמוקרטיה היתה אחד הזרמים הסוציאליסטיים הפורים והמוצלחים ביותר במאה העשרים, ובודאי שהיתה מוצלחת יותר מן הזרם שהתקרא "מארקסיסטי" או "מארקסיסטי-לניניסטי". ההשגים המפוארים של מדינות הרווחה הסקנדיבניות, שעמי מרבה לספר עליהם, הם רק ראיה אחת לדבר. הראיה השניה היא, שכל המפלגות הקומוניסטיות והפוליטיקאים הקומוניסטים שעשו משהו או שחפצו לעשות משהו אמיתי במציאות הכלכלית והחברתית בארצותיהם, אימצו בפועל מדיניות סוציאל-דמוקרטית (גם בישראל – ע"ע תמר גוז'נסקי). בעיקר משום כך ההשתלחות ה"מארקסיסטית" בסוציאל דמוקרטיה היא מגוחכת.
    יש לי הרבה ביקורת על הסוציאל-דמוקרטיה הקלאסית, אבל היא באה מכיוון אחר, לא מהכיוון הסיסמאתי והשחוק של כל מיני "רדיקאלים" בעיני עצמם.
    מכל מקום, נדגיש עוד שני משהו לסיום:
    אי אפשר לחזור אחורה – לא לסוציאל-דמוקרטיה הקלאסית, לא ללניניזם הקלאסי, לא למארקסיזם הקלאסי, לא לאנארכיזם הקלאסי. להיות סוציאליסט היום פירושו קודם כל לתת תשובות אקטואליות, העשויות לינוק מכל הזרמים האלה ומאחרים, אך לא להיות זהות לאף אחד מהם. אם התשובות שלנו משחזרות במדוייק את התשובות שנתנו לפני חמישים או מאה שנים – אנחנו לא רלוונטיים ולא סוציאליסטים (ובטח שלא מארקסיסטים).
    סוציאליזם אקטואלי. זה מה שנחוץ לנו. לא התרפקות על העבר, וגם לא התחפשות בכל מיני תחפושות "חברתיות".

  32. יפתח גולדמן

    תודה לכל המגיבים.
    למען הסר ספק, וכיוון שהדיון בתגובות גלש, בחלקו, לעיסוק ב"שמות הפרטיים" ("סוציאל-דמוקרטיה ואחרים) על-חשבון שם המשפחה "סוציאליזם", אומר זאת:
    אני מסכים לחלוטין עם עמדתו של עמי וטורי.
    ארחיב ואומר שאני מחזיק בשתי הטענות הבאות:
    א) הסוציאל דמוקרטיה האירופית היא יורשת לגיטימית של אופי הניתוח ואופי הפעולה המארקסי (ואולי אפילו היורשת הלגיטימית בה"א הידיעה של מארקס).
    ב) הסוציאל דמוקרטיה היתה אחד הזרמים הסוציאליסטיים הפורים והמוצלחים ביותר במאה העשרים, ובודאי שהיתה מוצלחת יותר מן הזרם שהתקרא "מארקסיסטי" או "מארקסיסטי-לניניסטי". ההשגים המפוארים של מדינות הרווחה הסקנדיבניות, שעמי מרבה לספר עליהם, הם רק ראיה אחת לדבר. הראיה השניה היא, שכל המפלגות הקומוניסטיות והפוליטיקאים הקומוניסטים שעשו משהו או שחפצו לעשות משהו אמיתי במציאות הכלכלית והחברתית בארצותיהם, אימצו בפועל מדיניות סוציאל-דמוקרטית (גם בישראל – ע"ע תמר גוז'נסקי). בעיקר משום כך ההשתלחות ה"מארקסיסטית" בסוציאל דמוקרטיה היא מגוחכת.
    יש לי הרבה ביקורת על הסוציאל-דמוקרטיה הקלאסית, אבל היא באה מכיוון אחר, לא מהכיוון הסיסמאתי והשחוק של כל מיני "רדיקאלים" בעיני עצמם.
    מכל מקום, נדגיש עוד שני משהו לסיום:
    אי אפשר לחזור אחורה – לא לסוציאל-דמוקרטיה הקלאסית, לא ללניניזם הקלאסי, לא למארקסיזם הקלאסי, לא לאנארכיזם הקלאסי. להיות סוציאליסט היום פירושו קודם כל לתת תשובות אקטואליות, העשויות לינוק מכל הזרמים האלה ומאחרים, אך לא להיות זהות לאף אחד מהם. אם התשובות שלנו משחזרות במדוייק את התשובות שנתנו לפני חמישים או מאה שנים – אנחנו לא רלוונטיים ולא סוציאליסטים (ובטח שלא מארקסיסטים).
    סוציאליזם אקטואלי. זה מה שנחוץ לנו. לא התרפקות על העבר, וגם לא התחפשות בכל מיני תחפושות "חברתיות".

  33. אבי

    ירדנה, גיידאמק הוא סוחר נשק ועבריין נמלט מצרפת. את הונו הוא עשה באמצעות מכירת נשק לדיקטטור אכזרי שהשתמש בו לבצע טבח המוני ומאז שהוא הגיע לארץ יש נגדו חשד להלבנת כספים והוא נחקר ע"י המשטרה, האם זהו הגיבור שלך? האם את תומכת בבעל הון שמשמיץ איגודים ושואף לקנות את המדינה ולהחליף את מדינת הרווחה בחסד וצדקה של בעל הון? בעיני אין יותר אליטה מגיידאמק. האם כתב שמרוויח גרושים או משכורת ממוצעת הוא בעיניך יותר אליטה ממליארדר ששולט בנכסים ובאמצעי יצור רבים? למה בכלל להגן על בעל הון, למה לעזור לגיידאמק שהוא מכל בחינה שהיא אליטה כלכלית?

  34. אבי

    ירדנה, גיידאמק הוא סוחר נשק ועבריין נמלט מצרפת. את הונו הוא עשה באמצעות מכירת נשק לדיקטטור אכזרי שהשתמש בו לבצע טבח המוני ומאז שהוא הגיע לארץ יש נגדו חשד להלבנת כספים והוא נחקר ע"י המשטרה, האם זהו הגיבור שלך? האם את תומכת בבעל הון שמשמיץ איגודים ושואף לקנות את המדינה ולהחליף את מדינת הרווחה בחסד וצדקה של בעל הון? בעיני אין יותר אליטה מגיידאמק. האם כתב שמרוויח גרושים או משכורת ממוצעת הוא בעיניך יותר אליטה ממליארדר ששולט בנכסים ובאמצעי יצור רבים? למה בכלל להגן על בעל הון, למה לעזור לגיידאמק שהוא מכל בחינה שהיא אליטה כלכלית?

  35. מרכסיסט

    טוב שמצאתי את האתר הזה. טוב שעוד נשארו אנשי שמאל אמיתיים במדינה.

    הגיע הזמן לשבור את ההגמוניה הימנית-קפיטליסטית בתקשורת.

  36. מרכסיסט

    טוב שמצאתי את האתר הזה. טוב שעוד נשארו אנשי שמאל אמיתיים במדינה.

    הגיע הזמן לשבור את ההגמוניה הימנית-קפיטליסטית בתקשורת.

  37. יוסי דהאן

    אני רוצה להבהיר, לאיציק ולי יש גם חיים מחוץ לאתר העוקץ, למרות שגם לנו לפעמים נדמה שלא נשאר הרבה זמן לדברים אחרים, לכן לא כל תגובה שנשלחת עולה מיד לאתר. לפעמים אנחנו בעבודה לעיתים אנחנו מרשים לעצמו לטייל עם הילדים ולבקר חברים. באשר ל"צנזורה", כתבנו את זה בפירוט בעבר בפוסט מיוחד על מדיניות האתר ואני חוזר על הדברים בקצרה שוב. יש אכן תגובות שאנחנו לא מכניסים לאתר: התקפות אישיות, תגובות לא ענייניות שאינן קשורות לתוכן הפוסט, ויש גם כמה מגיבים שלאחר תקופה די ארוכה הסתבר לנו שהביקורים שלהם באתר נועדו ליצור פרובוקבציות ולחבל בכל דיון אפשרי ולכן החלטנו שאנחנו מפסיקים להכניס את התגובות שלהם. כל כלי תקשורת שרוצה לקדם דיון ענייני חייב לנקוט בצעדים שיאפשרו לדיון כזה להתקיים, אם זו צנזורה אז אנחנו "מצנזרים". כמו כן כאשר יש תגובות שאינן קשורות באופן ישיר לתוכן הפוסט שעליו הן מגיבות, אנחנו משהים את הכנסתם על מנת לאפשר לדיון שדן באופן ישיר בתוכן להתפרסם תחילה, אחרת מניסיונינו נוצר מצב אבסורדי שבו לדיון בפוסט אין שום קשר לתוכנו זה נראה לנו כלל אלמנטרי ורציונלי של כל דיון.

  38. יוסי דהאן

    אני רוצה להבהיר, לאיציק ולי יש גם חיים מחוץ לאתר העוקץ, למרות שגם לנו לפעמים נדמה שלא נשאר הרבה זמן לדברים אחרים, לכן לא כל תגובה שנשלחת עולה מיד לאתר. לפעמים אנחנו בעבודה לעיתים אנחנו מרשים לעצמו לטייל עם הילדים ולבקר חברים. באשר ל"צנזורה", כתבנו את זה בפירוט בעבר בפוסט מיוחד על מדיניות האתר ואני חוזר על הדברים בקצרה שוב. יש אכן תגובות שאנחנו לא מכניסים לאתר: התקפות אישיות, תגובות לא ענייניות שאינן קשורות לתוכן הפוסט, ויש גם כמה מגיבים שלאחר תקופה די ארוכה הסתבר לנו שהביקורים שלהם באתר נועדו ליצור פרובוקבציות ולחבל בכל דיון אפשרי ולכן החלטנו שאנחנו מפסיקים להכניס את התגובות שלהם. כל כלי תקשורת שרוצה לקדם דיון ענייני חייב לנקוט בצעדים שיאפשרו לדיון כזה להתקיים, אם זו צנזורה אז אנחנו "מצנזרים". כמו כן כאשר יש תגובות שאינן קשורות באופן ישיר לתוכן הפוסט שעליו הן מגיבות, אנחנו משהים את הכנסתם על מנת לאפשר לדיון שדן באופן ישיר בתוכן להתפרסם תחילה, אחרת מניסיונינו נוצר מצב אבסורדי שבו לדיון בפוסט אין שום קשר לתוכנו זה נראה לנו כלל אלמנטרי ורציונלי של כל דיון.

  39. יצחק ג'קי אדרי

    רשמת בתגובתך ציטוט:

    "חבל שאנשים קונים את הסחורה הקלוקלת שמוכר להם עיתון הארץ, חבל שאנשים שבדרך כלל נחנו בתפישה חברתית בהירה וצלולה (ג'קי אני מופתעת ממך,שאתה תיתן להם לשטוף לך את המוח בצורה כזאת) נתנו לשטיפת המוח העכורה הזאת להטביע אותם,ובכלל נותנים לזה יד"

    שטיפת מוח??? באמת ירדנה מי עושה לי שטיפת מוח עיתון הארץ? או ההבנה שגידאמק לא יכול להנהיג אותי או אותך או אותנו תחת הכותרת צ"ח – צדק חברתי.

    ירדנה תנסי לתהות על מכלול התגובות כאן ובשאר המאמרים בכדיי להבין מדוע תופעת גידאמק הולכת ומתרחבת, גידאמק יושב על במה שהופקרה ע"י רוב המגיבים כאן, גידאמק עושה את מה שרוב המגיבים כאן לא מסוגלים לעשות לצפצף על רוב הכללים כפי שעושה גידאמק, טעות אחת של אחד מחברי אתר העוקץ והם עפים הבייתה ונשארים ללא פרנסה, גידאמק יכול לטעות במיליונים ולהפסידם בהרף עין והוא ימשיך וימשיך וימשיך כי אין לו כבר מה להפסיד את נתיב הדמים שלו הוא סיים, נותר לו רק לרכוש מקום בכנסת או לחלופין להיות ראש העיר של בירת העם היהודי ירושלים.

    ירדנה אלון הנתיב עליו את מצביעה רק ינציח את המצב, את אמורה כמו עוד רבים וטובים להצביע על אדם או דרך ולהלחם על מנת להובילם לכנסת ישראל, נמשיך לעסוק בסוגיות במעטפת נמצא את עצמנו גם בלי ליבה.

  40. יצחק ג'קי אדרי

    רשמת בתגובתך ציטוט:

    "חבל שאנשים קונים את הסחורה הקלוקלת שמוכר להם עיתון הארץ, חבל שאנשים שבדרך כלל נחנו בתפישה חברתית בהירה וצלולה (ג'קי אני מופתעת ממך,שאתה תיתן להם לשטוף לך את המוח בצורה כזאת) נתנו לשטיפת המוח העכורה הזאת להטביע אותם,ובכלל נותנים לזה יד"

    שטיפת מוח??? באמת ירדנה מי עושה לי שטיפת מוח עיתון הארץ? או ההבנה שגידאמק לא יכול להנהיג אותי או אותך או אותנו תחת הכותרת צ"ח – צדק חברתי.

    ירדנה תנסי לתהות על מכלול התגובות כאן ובשאר המאמרים בכדיי להבין מדוע תופעת גידאמק הולכת ומתרחבת, גידאמק יושב על במה שהופקרה ע"י רוב המגיבים כאן, גידאמק עושה את מה שרוב המגיבים כאן לא מסוגלים לעשות לצפצף על רוב הכללים כפי שעושה גידאמק, טעות אחת של אחד מחברי אתר העוקץ והם עפים הבייתה ונשארים ללא פרנסה, גידאמק יכול לטעות במיליונים ולהפסידם בהרף עין והוא ימשיך וימשיך וימשיך כי אין לו כבר מה להפסיד את נתיב הדמים שלו הוא סיים, נותר לו רק לרכוש מקום בכנסת או לחלופין להיות ראש העיר של בירת העם היהודי ירושלים.

    ירדנה אלון הנתיב עליו את מצביעה רק ינציח את המצב, את אמורה כמו עוד רבים וטובים להצביע על אדם או דרך ולהלחם על מנת להובילם לכנסת ישראל, נמשיך לעסוק בסוגיות במעטפת נמצא את עצמנו גם בלי ליבה.

  41. ירדנה אלון

    עכשיו כשהסברת לי דברים כהווייתם אהיה הרבה יותר סבלנית.

  42. ירדנה אלון

    עכשיו כשהסברת לי דברים כהווייתם אהיה הרבה יותר סבלנית.

  43. ירדנה אלון

    שאלות לג'קי אדרי
    אולם ראשית לכל רציתי רק לומר לך שאם גאידאמאק אינו מוצא חן בעיניך,אינך חייב להצביע עבורו יש "מבחר " של 120
    חברי כנסת ,ויש "מבחר" של מפלגות שהמצע שלהם תואם את האידאולוגיה שלך, ואם אין, לך תקים מפלגה, רוץ לכנסת
    אני מאחלת לך הצלחה בכל ליבי.אולם הדרך הזו שבה עושים דמוניזציה ודה לגיטימציה לאדם שאנך מכיר כלל רק כדי לצרף קולך למקהלת מכפישים כדי
    לשמר תדמית מיפיופת של לוחם צדק חברתי אינה נראית לי, ומעולם לא נראתה לי, יש מקום להתווכח אידאולוגית
    אני יודעת הרי בתוך עמי אני יושבת, שזו הדרך שבה נקטו עד היום יריבים פוליטיים בבואם לצבור קולות מן הבוחרים,בעיני טאקטיקה זו היתה מאוסה מתמיד,
    ופוליטיקאי שעושה דה הומניזציה של היריב שבאה ממקום אישי מעולם לא זכה לאהדתי ואני סבורה שרבים מאסו בה
    מי שטוען לשינוי חברתי כדאי שיתחיל את השינוי כבר בצעדיו הראשונים, וינקוט בטאקטיקה שבאה לשכנע את הציבור באידאולוגיה שלו ,
    במסר שהוא רוצה להעביר ,ואיך הוא מתכוון לממש אותו מבחינה מעשית,
    אתה כותב על "נתיב הדמים" של גאידאמאק, אתה מוכן לספר לי מהו אותו "נתיב דמים" ומנין אתה שואב את האינפורמציה על "נתיב הדמים"?
    אתה טוען שהוא "מצפצף על הכללים", אתה מוכן לפרט על איזה כללים הוא ציפצף? ומי הוא זה בכלל שקובע מהם הכללים?
    מעבר לכך יש לי תחושה שכנראה לא הבנת את המסר שלי, אני לא טענתי בשום מקום בתגובה שלי שאני בעד גאידאמאק, ואני אשמח אם תביא ציטוט שלי בתגובה שלי שבו אני אומרת שאני בעד גאידאמאק,
    אני לא בעדו, ואני לא נגדו (מקסימום אם הוא יקים מפלגה ,וחזונו לא יראה לי אני לא אצביע עבורו) זה פשוט עד כדי כך,
    אני בעד חופש המחשבה. זה היה המסר והוא נאמר בקול מאוד ברור

  44. ירדנה אלון

    שאלות לג'קי אדרי
    אולם ראשית לכל רציתי רק לומר לך שאם גאידאמאק אינו מוצא חן בעיניך,אינך חייב להצביע עבורו יש "מבחר " של 120
    חברי כנסת ,ויש "מבחר" של מפלגות שהמצע שלהם תואם את האידאולוגיה שלך, ואם אין, לך תקים מפלגה, רוץ לכנסת
    אני מאחלת לך הצלחה בכל ליבי.אולם הדרך הזו שבה עושים דמוניזציה ודה לגיטימציה לאדם שאנך מכיר כלל רק כדי לצרף קולך למקהלת מכפישים כדי
    לשמר תדמית מיפיופת של לוחם צדק חברתי אינה נראית לי, ומעולם לא נראתה לי, יש מקום להתווכח אידאולוגית
    אני יודעת הרי בתוך עמי אני יושבת, שזו הדרך שבה נקטו עד היום יריבים פוליטיים בבואם לצבור קולות מן הבוחרים,בעיני טאקטיקה זו היתה מאוסה מתמיד,
    ופוליטיקאי שעושה דה הומניזציה של היריב שבאה ממקום אישי מעולם לא זכה לאהדתי ואני סבורה שרבים מאסו בה
    מי שטוען לשינוי חברתי כדאי שיתחיל את השינוי כבר בצעדיו הראשונים, וינקוט בטאקטיקה שבאה לשכנע את הציבור באידאולוגיה שלו ,
    במסר שהוא רוצה להעביר ,ואיך הוא מתכוון לממש אותו מבחינה מעשית,
    אתה כותב על "נתיב הדמים" של גאידאמאק, אתה מוכן לספר לי מהו אותו "נתיב דמים" ומנין אתה שואב את האינפורמציה על "נתיב הדמים"?
    אתה טוען שהוא "מצפצף על הכללים", אתה מוכן לפרט על איזה כללים הוא ציפצף? ומי הוא זה בכלל שקובע מהם הכללים?
    מעבר לכך יש לי תחושה שכנראה לא הבנת את המסר שלי, אני לא טענתי בשום מקום בתגובה שלי שאני בעד גאידאמאק, ואני אשמח אם תביא ציטוט שלי בתגובה שלי שבו אני אומרת שאני בעד גאידאמאק,
    אני לא בעדו, ואני לא נגדו (מקסימום אם הוא יקים מפלגה ,וחזונו לא יראה לי אני לא אצביע עבורו) זה פשוט עד כדי כך,
    אני בעד חופש המחשבה. זה היה המסר והוא נאמר בקול מאוד ברור

  45. שחר

    יש אתר בשם ויקיפדיה, ניתן להקיש שם "גאידמק" ולקרוא מה כתוב. יכול להיות שגם את הערך הזה כתב שוקן, ואז הכל שקרים, לשיטתך, ובכל זאת זה משהו. נראה לי שאת מתממת. למה? מה לך ולו?

  46. שחר

    יש אתר בשם ויקיפדיה, ניתן להקיש שם "גאידמק" ולקרוא מה כתוב. יכול להיות שגם את הערך הזה כתב שוקן, ואז הכל שקרים, לשיטתך, ובכל זאת זה משהו. נראה לי שאת מתממת. למה? מה לך ולו?

  47. סמי ארגון

    לא הייתי רוצה לראות את עצמנו מתמקדים ומתמידים להתווכח על שמות: מי זה גנב את שמנו, ואיזה שם נשית עתה על עצמנו ? השם חשוב בעיקר לוועדת הבחירות הארצית.
    מה שחשוב זה לברר ביננו מה אנו, שהייתי רוצה לקרוא לעצמנו הסוציאליסטים האמיתיים, עשינו ועושים. מלבד דיבורים. באמת, מה כל אחד עושה בחיי היום-יום שלו. האם מישהו מאמץ לעזור לילד נזקק, למשפחה נזקקת. האם אנו כגוף נרתמים לעזור ו/או להצטרף לקמפיין חברתי/סוציאליסטי (כל שם מתאים) כלשהו, האם עשינו זאת בעבר. האם למשל, מצביעי מר"צ המחזיקים עצמם סוציאליסטית הצביעו בזמנו לביילין או לרן כוהן, שהוא, האחרון, חברתי אמיתי. האם יצאנו לעזור בצעדתה ובמחאתה הממושכת של ויקי כנפו, או שהסתכלנו בשאננות איך הפוליטיקאים ואחרים משמיטים מתחת רגליה את כל השטיחים שהבטיחו לה. האם, האם, מרוב שאלות לא סימנתי סימני שאלה.
    בינתיים, עלינו להפשיל שרוולים ולצאת למאבק נגד גאידמק שחושב את עצמו לצדיק הדור, ולהראות שפעולותיו צבועות, אינטרסנסנטיות ונובעות מצבירת הון לא מוסרי.

  48. סמי ארגון

    לא הייתי רוצה לראות את עצמנו מתמקדים ומתמידים להתווכח על שמות: מי זה גנב את שמנו, ואיזה שם נשית עתה על עצמנו ? השם חשוב בעיקר לוועדת הבחירות הארצית.
    מה שחשוב זה לברר ביננו מה אנו, שהייתי רוצה לקרוא לעצמנו הסוציאליסטים האמיתיים, עשינו ועושים. מלבד דיבורים. באמת, מה כל אחד עושה בחיי היום-יום שלו. האם מישהו מאמץ לעזור לילד נזקק, למשפחה נזקקת. האם אנו כגוף נרתמים לעזור ו/או להצטרף לקמפיין חברתי/סוציאליסטי (כל שם מתאים) כלשהו, האם עשינו זאת בעבר. האם למשל, מצביעי מר"צ המחזיקים עצמם סוציאליסטית הצביעו בזמנו לביילין או לרן כוהן, שהוא, האחרון, חברתי אמיתי. האם יצאנו לעזור בצעדתה ובמחאתה הממושכת של ויקי כנפו, או שהסתכלנו בשאננות איך הפוליטיקאים ואחרים משמיטים מתחת רגליה את כל השטיחים שהבטיחו לה. האם, האם, מרוב שאלות לא סימנתי סימני שאלה.
    בינתיים, עלינו להפשיל שרוולים ולצאת למאבק נגד גאידמק שחושב את עצמו לצדיק הדור, ולהראות שפעולותיו צבועות, אינטרסנסנטיות ונובעות מצבירת הון לא מוסרי.

  49. רומי

    אם גקי יפיוף חברתי אז עדיף לך לשבת במשרדיו של גידאמק ולגונן עליו חברתית לא מבין אותך, גידאמק פושע מבוקש בצרפת, נגד גידאמק מתנהלת חקירת אינטרפול, גידאמק חשוד בהלבנת הון בישראל ולמרות זאת את מכנה את גקי יפיוף חברתי כנראה השתבשה דעתך בלהט ההגנה על גידאמק.

  50. רומי

    אם גקי יפיוף חברתי אז עדיף לך לשבת במשרדיו של גידאמק ולגונן עליו חברתית לא מבין אותך, גידאמק פושע מבוקש בצרפת, נגד גידאמק מתנהלת חקירת אינטרפול, גידאמק חשוד בהלבנת הון בישראל ולמרות זאת את מכנה את גקי יפיוף חברתי כנראה השתבשה דעתך בלהט ההגנה על גידאמק.

  51. דודו מהנגב

    עם קצת אמונה אפשר לסמפט אפילו תופעה ביזארית כגאידמק. על מה הכעס ??? על שהסנג'ר הצמוד שלו (יוסי משהו) לימד אותו לדקלם מונחים מקודשים בעינינו ? על ההזניה שלהם ? על הניסיון הנואל לקנות אהדה בעלות של כמה אוהלים בחוף ניצנים ?

    הרי כולם, אבל כוווולם קולטים בדיוק את הכוונות הנסתרות והגלויות של ארקדי החביב והעילג. אז מה החשש ?

    תנו קצת קרדיט למסעודה.

    אבי , אלללה ירחמו היה אומר על שכאלה "מתוך שלא לשמה – יבוא לשמה" . הוא לפחות אומר את המילים הנכונות .
    וכשהוא אומר אותם ואף עושה כמה מעשים מכוחן, הרי שהוא מסנדל את עצמו אליהן.

    אני, אישית הרבה יותר מתוסכל מברוני ההון שכלל לא מעניין אותם להתחבב עלי ואינם מתאמצים אפילו להגיד את המילים הנכונות (ולו מהפה ולחוץ). חלקם אף מנסה ומצליח לייצר שיח הפוך ומטעה באמצעות ערוצי התקשורת שבבעלותם.

    אז ארקדי הוא הבעיה שלנו ?

    נ.ב. – הוא בעיקר עושה לי אסוציאציה של "יותם הקסם" של ינוש קורצ'ק (טמבל חביב שמנסה בסיוע כוחות שקיבל פתאום לקנות הכל ואח"כ גם "לתקן" את העולם עד שהכאפה מגיעה)

  52. דודו מהנגב

    עם קצת אמונה אפשר לסמפט אפילו תופעה ביזארית כגאידמק. על מה הכעס ??? על שהסנג'ר הצמוד שלו (יוסי משהו) לימד אותו לדקלם מונחים מקודשים בעינינו ? על ההזניה שלהם ? על הניסיון הנואל לקנות אהדה בעלות של כמה אוהלים בחוף ניצנים ?

    הרי כולם, אבל כוווולם קולטים בדיוק את הכוונות הנסתרות והגלויות של ארקדי החביב והעילג. אז מה החשש ?

    תנו קצת קרדיט למסעודה.

    אבי , אלללה ירחמו היה אומר על שכאלה "מתוך שלא לשמה – יבוא לשמה" . הוא לפחות אומר את המילים הנכונות .
    וכשהוא אומר אותם ואף עושה כמה מעשים מכוחן, הרי שהוא מסנדל את עצמו אליהן.

    אני, אישית הרבה יותר מתוסכל מברוני ההון שכלל לא מעניין אותם להתחבב עלי ואינם מתאמצים אפילו להגיד את המילים הנכונות (ולו מהפה ולחוץ). חלקם אף מנסה ומצליח לייצר שיח הפוך ומטעה באמצעות ערוצי התקשורת שבבעלותם.

    אז ארקדי הוא הבעיה שלנו ?

    נ.ב. – הוא בעיקר עושה לי אסוציאציה של "יותם הקסם" של ינוש קורצ'ק (טמבל חביב שמנסה בסיוע כוחות שקיבל פתאום לקנות הכל ואח"כ גם "לתקן" את העולם עד שהכאפה מגיעה)

  53. ירדנה אלון

    יקירי
    לא נעים לי להיות הראשונה לספר לך זאת ,אולם סבורתני שאם תנסח כתב אישום נגד גאידאמק ותבסס את ראיותיך הנחרצות על מה שכתוב עליו בויקיפדיה,לא רק שתביעתך תידחה,והשופט יעשה מדפי התביעה עפיפונים,תצטרך גם לשלם הוצאות משפט ,ואתה עלול גם להיקנס על משוגה זו בסכום לא פעוט על בזיון בית משפט
    לא חבל על הזמן?
    ו…הכסף…?

  54. ירדנה אלון

    יקירי
    לא נעים לי להיות הראשונה לספר לך זאת ,אולם סבורתני שאם תנסח כתב אישום נגד גאידאמק ותבסס את ראיותיך הנחרצות על מה שכתוב עליו בויקיפדיה,לא רק שתביעתך תידחה,והשופט יעשה מדפי התביעה עפיפונים,תצטרך גם לשלם הוצאות משפט ,ואתה עלול גם להיקנס על משוגה זו בסכום לא פעוט על בזיון בית משפט
    לא חבל על הזמן?
    ו…הכסף…?

  55. סוציאליסט

    אני מסכים עם כותב המאמר שכסוציאליסטים, כדאי לנו להבליט את המשותף בינינו, ובמיוחד כשאנו פונים לציבור. ובכל זאת הייתי רוצה להוסיף שהשמות הפרטיים שלנו – כלומר הזרם שעימו אנו מזדהים גם הוא חשוב. סוציאל דמוקרטים למשל תמיד יפעלו במסגרת של מדינה. סוציאליסטים בגוון יותר אנרכיסטי יזהו את המדינה כמקור לצרות בלבד. הדמוקרטים ינסו לשנות את השיטה, והאנרכיסטים ידגישו פעילות אוטונומית נגד השיטה או במסגרות שפחות תלויות בה. למרות שחשוב להדגיש את המשותף חשוב גם שנבין את המתח הפנימי הזה שבין פעילות ממסדית לבין פעילות אוטונומיסטית, איך מחזקים שיתוף פעולה בין שני הכיוונים, ואיך נמנעים מחיכוכים מיותרים.

  56. סוציאליסט

    אני מסכים עם כותב המאמר שכסוציאליסטים, כדאי לנו להבליט את המשותף בינינו, ובמיוחד כשאנו פונים לציבור. ובכל זאת הייתי רוצה להוסיף שהשמות הפרטיים שלנו – כלומר הזרם שעימו אנו מזדהים גם הוא חשוב. סוציאל דמוקרטים למשל תמיד יפעלו במסגרת של מדינה. סוציאליסטים בגוון יותר אנרכיסטי יזהו את המדינה כמקור לצרות בלבד. הדמוקרטים ינסו לשנות את השיטה, והאנרכיסטים ידגישו פעילות אוטונומית נגד השיטה או במסגרות שפחות תלויות בה. למרות שחשוב להדגיש את המשותף חשוב גם שנבין את המתח הפנימי הזה שבין פעילות ממסדית לבין פעילות אוטונומיסטית, איך מחזקים שיתוף פעולה בין שני הכיוונים, ואיך נמנעים מחיכוכים מיותרים.

  57. שחר

    למה כתב אישום? לא מספיק הצרפתים? והאינטרפול? הם הגישו וגם הרשיעו, נדמה לי. האין הוא נחשב פושע נמלט?
    כך שאין תשובתך תשובה. לא אני מעמיד לדין את גאידמק, ואילו אלו שהעמידו אותו לדין והרשיעו אותו לא הסתמכו על ויקיפדיה, כך נדמה לי. אבל הוא אכן הועמד לדין והורשע. נכון, ראינו כבר הרשעות שקריות. האם זה המצב כאן לדעתך? ולמה? ואם כך הוא לדעתך – על מה את מסתמכת?
    מה לך ולו?

  58. שחר

    למה כתב אישום? לא מספיק הצרפתים? והאינטרפול? הם הגישו וגם הרשיעו, נדמה לי. האין הוא נחשב פושע נמלט?
    כך שאין תשובתך תשובה. לא אני מעמיד לדין את גאידמק, ואילו אלו שהעמידו אותו לדין והרשיעו אותו לא הסתמכו על ויקיפדיה, כך נדמה לי. אבל הוא אכן הועמד לדין והורשע. נכון, ראינו כבר הרשעות שקריות. האם זה המצב כאן לדעתך? ולמה? ואם כך הוא לדעתך – על מה את מסתמכת?
    מה לך ולו?

  59. נתן שקרצ'י

    אריה בר לב (שהוא שמו העברי של ארקדי) ובנג'מין ניתאי (שמו האנגלי של בנימין נתניהו) הולכים ביחד בבחירות. נו טוב, הם גרים אחד ליד השני בקיסריה…

  60. נתן שקרצ'י

    אריה בר לב (שהוא שמו העברי של ארקדי) ובנג'מין ניתאי (שמו האנגלי של בנימין נתניהו) הולכים ביחד בבחירות. נו טוב, הם גרים אחד ליד השני בקיסריה…

  61. ירדנה אלון

    יקירי
    אני חוזרת על אותה תשובה שנתתי באחת מתגובותי, אמרתי כבר, שאני לא בעדו ולא נגדו,ואין לי ולו דבר אני לא מסתובבת במילייה החברתי שלו והוא בטח לא מסתובב במילייה החברתי שלי ואנחנו בעצם שני מקבילים שלא יפגשו לעולם
    אולם אני רואה הרבה מן הדמיון ומן המשותף בהפיכתו "לאחר המובחן" בחברה הישראלית בדיוק כמו שעשו למזרחים ולעוד סקטורים בחברה הישראלית גם על כך כתבתי בתגובתי.והוא טרם הורשע, כאן בארץ וגם בחו,ל, הוגשו נגדו כתבי אישום, אולם אני סבורה שמי שמחזיק באידאלים חברתיים נאצלים מחזיק בוודאי גם ברעיון הבסיסי ש "כל אדם הוא זכאי אלא אם כן הוכח ההפך".ועד שלא הוכח ההפך אינני רואה כל סיבה להטיל בו רפש, זה לא סוציאליסטי בעיני (גם אם הוא קאפיטאליסט) הסוציאליזם שלי הוא לא "סוציאליזם אתני"(ס.שלום שטרית) כלומר העיקרון שאדם הוא זכאי וכ' אינו חל אצלי רק על מכרי וידידי והמלייה האידאולוגי שלי או החברתי שלי על פי אמונתי והשקפתי לכל אדם שמורה זכות זאת גם אם הוא רחוק מרחק שנות אור מדעותי,מאמונותי ומהכרתי המעמדית.
    אני מקווה שעכשיו הסברתי את עצמי יותר טוב.
    נ.ב. באשר לצרפתים – דרייפוס זוכר?

  62. ירדנה אלון

    יקירי
    אני חוזרת על אותה תשובה שנתתי באחת מתגובותי, אמרתי כבר, שאני לא בעדו ולא נגדו,ואין לי ולו דבר אני לא מסתובבת במילייה החברתי שלו והוא בטח לא מסתובב במילייה החברתי שלי ואנחנו בעצם שני מקבילים שלא יפגשו לעולם
    אולם אני רואה הרבה מן הדמיון ומן המשותף בהפיכתו "לאחר המובחן" בחברה הישראלית בדיוק כמו שעשו למזרחים ולעוד סקטורים בחברה הישראלית גם על כך כתבתי בתגובתי.והוא טרם הורשע, כאן בארץ וגם בחו,ל, הוגשו נגדו כתבי אישום, אולם אני סבורה שמי שמחזיק באידאלים חברתיים נאצלים מחזיק בוודאי גם ברעיון הבסיסי ש "כל אדם הוא זכאי אלא אם כן הוכח ההפך".ועד שלא הוכח ההפך אינני רואה כל סיבה להטיל בו רפש, זה לא סוציאליסטי בעיני (גם אם הוא קאפיטאליסט) הסוציאליזם שלי הוא לא "סוציאליזם אתני"(ס.שלום שטרית) כלומר העיקרון שאדם הוא זכאי וכ' אינו חל אצלי רק על מכרי וידידי והמלייה האידאולוגי שלי או החברתי שלי על פי אמונתי והשקפתי לכל אדם שמורה זכות זאת גם אם הוא רחוק מרחק שנות אור מדעותי,מאמונותי ומהכרתי המעמדית.
    אני מקווה שעכשיו הסברתי את עצמי יותר טוב.
    נ.ב. באשר לצרפתים – דרייפוס זוכר?

  63. אבי

    ירדנה, גאיידמק הוא בעל הון שעשה את הונו מסחר בנשק, מה אכפת לך אם מתייחסים אליו טוב או רע? "האחר" בעיני הוא אך ורק עובד כוח אדם, מובטל וכו'. אין לי שום רחמים על בעל הון ועוד כזה שמתפרנס ממכירת כלי הרג.

  64. אבי

    ירדנה, גאיידמק הוא בעל הון שעשה את הונו מסחר בנשק, מה אכפת לך אם מתייחסים אליו טוב או רע? "האחר" בעיני הוא אך ורק עובד כוח אדם, מובטל וכו'. אין לי שום רחמים על בעל הון ועוד כזה שמתפרנס ממכירת כלי הרג.

  65. טרזן

    עזבו אותכם מסוציאליזם – אני פשוט מזדהה כקומוניסט. מומלץ ביותר.
    המילה "קומוניסט" עמומה בערך כמו "סוציאליסט", אבל עצם האמירה של מילת הקוד האסורה, מחוללת דיון ענייני בדמותה של המדינה הרצויה, ובערכיה (בלי אוקסימורונים כמו "קפיטליזם נאור", ודיבורי סרק על מדינת רווחה).
    והבונוס: כקומוניסט איש לא מתפלפל אתך על הזרמים השונים בסוציאליזם, כמו שקרה גם כאן.

  66. טרזן

    עזבו אותכם מסוציאליזם – אני פשוט מזדהה כקומוניסט. מומלץ ביותר.
    המילה "קומוניסט" עמומה בערך כמו "סוציאליסט", אבל עצם האמירה של מילת הקוד האסורה, מחוללת דיון ענייני בדמותה של המדינה הרצויה, ובערכיה (בלי אוקסימורונים כמו "קפיטליזם נאור", ודיבורי סרק על מדינת רווחה).
    והבונוס: כקומוניסט איש לא מתפלפל אתך על הזרמים השונים בסוציאליזם, כמו שקרה גם כאן.

  67. אחד שיודע

    אמירתך מזכירה את אמירתו של דימונאי(למיטב זכרוני) ליכודניק במהלך מערכת הבחירות בין ביבי וברק:גם אם יעמוד בראש הליכוד עראפאת-אצביע ליכוד.
    מה הקשר בין היותכם-את והוא אחרים של אותם פושעים? האויב של אויבייך הוא ידידך?
    מזכיר לי גם את היחס של מזרחים גאים שלא מבטלים חברויות גם לאחר שהסתבר שחבריהם פושעים קרימינליים כבדים.וכמה ביקורות "זכו" אשכנזים לקבל על ש"בגדו" בחבריהם שהורשעו וניתקו עימם קשרים.
    אבל זה בסדר-ההשפעה המזרחית חילחלה והאשכנזים "התישרו" עם האחרים שלהם.
    חלפו עברו הימים שאחד כמו מאיר לנסקי הוחזר לעמוד בארה'ב בפני שופטיו על מעשיו.
    הם חלפו מזמן, עוד כשהופיע כאן,כמו ה"לא מורשע" שלך,הדרייפוס, שאצבעותיך לא היססו להקליד את שמו מיד ובהקשר ליהודי הנרדף ג.א.,כמו מסייה פלאטו " מה עשית בשביל מדינה".

    ג'קי מבין בחוש בריא שהנוכל מתעתע בכולם,שברו אינו כתוכו,שהוא נוהג בנו כעדת בהמות שניתן לרכוש את אמונן וצייתנותן תמורת כמה חופנים של קש, שהוא מדבר בחיטים ומתכוון לזהב(קניית חופש ע'י לחץ ציבורי מצד קנוייו כנגד הסגרתו אם וכאשר. כגודל ""תרומותיו"",כך יש להבין את חומרת פשעיו וחששו ממשפט.
    ג'קי דיבר על עירעור סדרים פוליטיים-כלכליים-חברתיים ואחרים שהונהגו כאן, ושלצורך השגת מטרתו, אין לו כל קושי לחסלם ולייצור אנרכיה הכל כדי לשמור על צווארו.
    נכון שפורמלית הוא לא הורשע אבל מעשיו מרשיעים אותו חברתית וכך צריכה החברה לנהוג כלפיו.
    יפתח נזעק כי גם בחלקת אלוהיו הקטנה עשה ג.א. מעשה סדום, גם כאן הוא יזנה ויכופף וישבור וירסק כל דבר כדי שה"עם" יעמוד כחומה בצורה כנגד נסיונות להסגירו.
    המישור הפורמלי שבו את מתכנסת ומיתגדרת אינו מיפלט עבורו כי, לפחות ככל העולה מדבריך לא תתנגדי להסגרתו אם וכאשר תוגש בקשה רשמית. הוא מבין שיוכל לסמוך רק על טימטום וסימום "חברתי" ולא על עקרונות מישפטיים פורמליסטיים שיעמדו לו מבחינה פרוצדורלית אבל יקרסו תחת עובדות עינייניות.

    דברייך גם מזכירים לי את מה שכתבה רונית מטלון במאמרה "ז'קלין כהנוב ופליקס מטלון-קולות מטרימים" .היא מספרת שאביה פליקס והסופרת כהנוב שלא היה קשר ביניהם מלבד היותם מהגרים ממצרים שבבואם לכאן הפכו מייד ל"אחרים" שלא שבעו נחת ממה שראו ושמעו וקלטו מהמתרחש כאן ופיתחו מייד יחס ביקורתי ואף עויין כלפי החברה והמדינה אליה, מסכנים,הגרו עם תקוות לא ראליות שנשברו על מציאות אותה "לא אהבו".

    אז מה אם ג.א. הינו "אחר", מה מקנה לו זכות להיכנס לביתם של מארחיו ולהתחיל לומר להם כיצד לנהוג.
    אה, הבנתי, כאן לא מדובר בסתם אורח אלא בשותף שמייד חייבים להיכנע לדעתו ורצונותיו.זה שזה בית שהוכן גם בשביל השותף,לכשיבוא, אינו אומר שהטורח על הקמת ושיכלול הבית, הבעל בית, המוכן לשותפות, חייב מייד לבטל את עצמו בפני שותפו החדש. וכדאי שתביני שמדובר באופי אנושי ולא בגזענות כי גם המזרחים הרגישו כך כשהגיעו הרוסים.תוכלי לראות ממחקר שערכו פרופ' יפתחאל ודוקטורונט שלו-צפדיה, על מה שהתחולל ב-6 עיירות פיתוח,3 בדרום ו-3 בצפון. אמנם המחקר עסק הרגש וביחס שפיתחו התושבים המזרחים הותיקים כלפי מקום מגוריהם אבל ההרגשה שבאו זרים ומשבשים להם מירקם חייהם,את נוף חייהם, נשמעים צלילים אחרים, לפתע אינם בביתם עוד, זר פלש לתוכו. לכן חשוב שהזר, האחר, ינהג בזהירות ובהתחשבות באלה שפותחים לפניו דלתות ביתם ומוכנים שיהיה גם ביתו אבל לא שיירש אותם היום ומייד.
    ג.א. שונה מכל "אחר" אחר בכסף העומד לרשותו ובכך שהינו פושע נמלט. כדי להציל עורו הוא משבש ללא עכבה כלשהיא את כל מה שנוצר כאן. והוא עושה זאת בציניות מקפיאת דם,במיפולטיביות מחליאה שבה כנראה השתמש בעסקיו ברוסיה ובאפריקה.ככל כמה שניתן להתרשם האיש דואג לעצמו בלבד.
    מה שנותר זה לתהות האם דבר כזה היה אפשרי במדינה אחרת. למשל-הולנד. או בקובה. או באיראן. או בדרום קוראה.
    אין לאף אחד תשובה טובה אבל יש הרגשת בטן. ההרגשה שלי אומרת שברוב המדינות שהזכרתי הוא לא היה מצליח "לעבוד" כך על האנשים וכל המערכות המימסדיות והחברתיות.
    ואחת הסיבות להצלחתו מגיעה מהשסע העדתי. בחוש מרגישים אנשים כמוך שיש להם כאן שותף לשינאת המימסד שמתיחס אליכם כ"אחרים".אלו אותן סיבות שיצרו את שיתוף הפעולה הפוליטי בין "חרות" ובגין והמזרחים-"האחרות"
    שהביאה אותנו למקום שאנחנו נמצאים בו היום.
    זו הסיבה שהמזרחים והחרדים תמכו ותומכים בנתניהו ה"אחר" למרות שהוא כביכול המימסד והאליטה.
    זו הסיבה שנתניהו וג.א. אולי משתפים ו/או ישתפו פעולה פוליטית-כי הם אחרים.
    לכן ליברמן האחר שיתף וישתף פעולה עם נתניהו.
    נתניהו הינו אבן שואבת לכל "האחרים" כמו דרעי וכדורי וחרדים אשכנזים-הוא האחר האולטימטיבי שיפורר עבורם את חומות ההסדרים הנוכחיים שאינם מתאימים להם וייצור,על פי תקוותם, שתופרך די מהר, הסדרים נוחים להם.
    בהגדרה שמרנית מדובר במהפכנים לא אידאולוגיים אלא לצורכי נוחיות ושליטה.
    עד כמה גדולה תהיה והיתה האכזבה ניתן לראות ממהלכיו של ביבי שר האוצר שבגד מייד ברבים מתומכיו כשהנהיג מדיניות שהיקשתה עוד יותר על חיי רבים מתומכיו. ושוב הם חוזרים לשכון בחיקו המבטיח נקמה במנוולים הפושעים.
    כי לראות את ביבי ראש ממשלה זו הנקמה המתוקה ולא משנה עד כמה הוא יבגוד בי וינצל את תמיכתי.
    זו תסמונת שבה הקורבן בוחר את מקרבנו אבל לא חדל להיות קורבן.בלהיות קורבן של נתניהו יש גם נחמה גדולה-אם אני לא יכול אז הוא יכול-הוא "מראה"להם.
    גם א.ג. משתמש ומשמש בתפקיד זה. החיבור היה מיידי עם צופי שער 7 ב"תדי" .
    וא.ג. הרגיש אינסטינקטיבית בדברים,בנסיבות,ברגשות וברגישויות.

    בקיצור,ירדנה,ג'קי עדיין לא עבר את הרוביקון שאת ורבים אחרים עברו.
    הוא תרם לחברה ולמדינה ולכן מרגיש בעלות ומחויבות כלפיהן ולכן רואה את א.ג. ומעשיו באור דומה, לפחות במידת מה,
    לדרך שאני רואה את הדברים.

  68. אחד שיודע

    אמירתך מזכירה את אמירתו של דימונאי(למיטב זכרוני) ליכודניק במהלך מערכת הבחירות בין ביבי וברק:גם אם יעמוד בראש הליכוד עראפאת-אצביע ליכוד.
    מה הקשר בין היותכם-את והוא אחרים של אותם פושעים? האויב של אויבייך הוא ידידך?
    מזכיר לי גם את היחס של מזרחים גאים שלא מבטלים חברויות גם לאחר שהסתבר שחבריהם פושעים קרימינליים כבדים.וכמה ביקורות "זכו" אשכנזים לקבל על ש"בגדו" בחבריהם שהורשעו וניתקו עימם קשרים.
    אבל זה בסדר-ההשפעה המזרחית חילחלה והאשכנזים "התישרו" עם האחרים שלהם.
    חלפו עברו הימים שאחד כמו מאיר לנסקי הוחזר לעמוד בארה'ב בפני שופטיו על מעשיו.
    הם חלפו מזמן, עוד כשהופיע כאן,כמו ה"לא מורשע" שלך,הדרייפוס, שאצבעותיך לא היססו להקליד את שמו מיד ובהקשר ליהודי הנרדף ג.א.,כמו מסייה פלאטו " מה עשית בשביל מדינה".

    ג'קי מבין בחוש בריא שהנוכל מתעתע בכולם,שברו אינו כתוכו,שהוא נוהג בנו כעדת בהמות שניתן לרכוש את אמונן וצייתנותן תמורת כמה חופנים של קש, שהוא מדבר בחיטים ומתכוון לזהב(קניית חופש ע'י לחץ ציבורי מצד קנוייו כנגד הסגרתו אם וכאשר. כגודל ""תרומותיו"",כך יש להבין את חומרת פשעיו וחששו ממשפט.
    ג'קי דיבר על עירעור סדרים פוליטיים-כלכליים-חברתיים ואחרים שהונהגו כאן, ושלצורך השגת מטרתו, אין לו כל קושי לחסלם ולייצור אנרכיה הכל כדי לשמור על צווארו.
    נכון שפורמלית הוא לא הורשע אבל מעשיו מרשיעים אותו חברתית וכך צריכה החברה לנהוג כלפיו.
    יפתח נזעק כי גם בחלקת אלוהיו הקטנה עשה ג.א. מעשה סדום, גם כאן הוא יזנה ויכופף וישבור וירסק כל דבר כדי שה"עם" יעמוד כחומה בצורה כנגד נסיונות להסגירו.
    המישור הפורמלי שבו את מתכנסת ומיתגדרת אינו מיפלט עבורו כי, לפחות ככל העולה מדבריך לא תתנגדי להסגרתו אם וכאשר תוגש בקשה רשמית. הוא מבין שיוכל לסמוך רק על טימטום וסימום "חברתי" ולא על עקרונות מישפטיים פורמליסטיים שיעמדו לו מבחינה פרוצדורלית אבל יקרסו תחת עובדות עינייניות.

    דברייך גם מזכירים לי את מה שכתבה רונית מטלון במאמרה "ז'קלין כהנוב ופליקס מטלון-קולות מטרימים" .היא מספרת שאביה פליקס והסופרת כהנוב שלא היה קשר ביניהם מלבד היותם מהגרים ממצרים שבבואם לכאן הפכו מייד ל"אחרים" שלא שבעו נחת ממה שראו ושמעו וקלטו מהמתרחש כאן ופיתחו מייד יחס ביקורתי ואף עויין כלפי החברה והמדינה אליה, מסכנים,הגרו עם תקוות לא ראליות שנשברו על מציאות אותה "לא אהבו".

    אז מה אם ג.א. הינו "אחר", מה מקנה לו זכות להיכנס לביתם של מארחיו ולהתחיל לומר להם כיצד לנהוג.
    אה, הבנתי, כאן לא מדובר בסתם אורח אלא בשותף שמייד חייבים להיכנע לדעתו ורצונותיו.זה שזה בית שהוכן גם בשביל השותף,לכשיבוא, אינו אומר שהטורח על הקמת ושיכלול הבית, הבעל בית, המוכן לשותפות, חייב מייד לבטל את עצמו בפני שותפו החדש. וכדאי שתביני שמדובר באופי אנושי ולא בגזענות כי גם המזרחים הרגישו כך כשהגיעו הרוסים.תוכלי לראות ממחקר שערכו פרופ' יפתחאל ודוקטורונט שלו-צפדיה, על מה שהתחולל ב-6 עיירות פיתוח,3 בדרום ו-3 בצפון. אמנם המחקר עסק הרגש וביחס שפיתחו התושבים המזרחים הותיקים כלפי מקום מגוריהם אבל ההרגשה שבאו זרים ומשבשים להם מירקם חייהם,את נוף חייהם, נשמעים צלילים אחרים, לפתע אינם בביתם עוד, זר פלש לתוכו. לכן חשוב שהזר, האחר, ינהג בזהירות ובהתחשבות באלה שפותחים לפניו דלתות ביתם ומוכנים שיהיה גם ביתו אבל לא שיירש אותם היום ומייד.
    ג.א. שונה מכל "אחר" אחר בכסף העומד לרשותו ובכך שהינו פושע נמלט. כדי להציל עורו הוא משבש ללא עכבה כלשהיא את כל מה שנוצר כאן. והוא עושה זאת בציניות מקפיאת דם,במיפולטיביות מחליאה שבה כנראה השתמש בעסקיו ברוסיה ובאפריקה.ככל כמה שניתן להתרשם האיש דואג לעצמו בלבד.
    מה שנותר זה לתהות האם דבר כזה היה אפשרי במדינה אחרת. למשל-הולנד. או בקובה. או באיראן. או בדרום קוראה.
    אין לאף אחד תשובה טובה אבל יש הרגשת בטן. ההרגשה שלי אומרת שברוב המדינות שהזכרתי הוא לא היה מצליח "לעבוד" כך על האנשים וכל המערכות המימסדיות והחברתיות.
    ואחת הסיבות להצלחתו מגיעה מהשסע העדתי. בחוש מרגישים אנשים כמוך שיש להם כאן שותף לשינאת המימסד שמתיחס אליכם כ"אחרים".אלו אותן סיבות שיצרו את שיתוף הפעולה הפוליטי בין "חרות" ובגין והמזרחים-"האחרות"
    שהביאה אותנו למקום שאנחנו נמצאים בו היום.
    זו הסיבה שהמזרחים והחרדים תמכו ותומכים בנתניהו ה"אחר" למרות שהוא כביכול המימסד והאליטה.
    זו הסיבה שנתניהו וג.א. אולי משתפים ו/או ישתפו פעולה פוליטית-כי הם אחרים.
    לכן ליברמן האחר שיתף וישתף פעולה עם נתניהו.
    נתניהו הינו אבן שואבת לכל "האחרים" כמו דרעי וכדורי וחרדים אשכנזים-הוא האחר האולטימטיבי שיפורר עבורם את חומות ההסדרים הנוכחיים שאינם מתאימים להם וייצור,על פי תקוותם, שתופרך די מהר, הסדרים נוחים להם.
    בהגדרה שמרנית מדובר במהפכנים לא אידאולוגיים אלא לצורכי נוחיות ושליטה.
    עד כמה גדולה תהיה והיתה האכזבה ניתן לראות ממהלכיו של ביבי שר האוצר שבגד מייד ברבים מתומכיו כשהנהיג מדיניות שהיקשתה עוד יותר על חיי רבים מתומכיו. ושוב הם חוזרים לשכון בחיקו המבטיח נקמה במנוולים הפושעים.
    כי לראות את ביבי ראש ממשלה זו הנקמה המתוקה ולא משנה עד כמה הוא יבגוד בי וינצל את תמיכתי.
    זו תסמונת שבה הקורבן בוחר את מקרבנו אבל לא חדל להיות קורבן.בלהיות קורבן של נתניהו יש גם נחמה גדולה-אם אני לא יכול אז הוא יכול-הוא "מראה"להם.
    גם א.ג. משתמש ומשמש בתפקיד זה. החיבור היה מיידי עם צופי שער 7 ב"תדי" .
    וא.ג. הרגיש אינסטינקטיבית בדברים,בנסיבות,ברגשות וברגישויות.

    בקיצור,ירדנה,ג'קי עדיין לא עבר את הרוביקון שאת ורבים אחרים עברו.
    הוא תרם לחברה ולמדינה ולכן מרגיש בעלות ומחויבות כלפיהן ולכן רואה את א.ג. ומעשיו באור דומה, לפחות במידת מה,
    לדרך שאני רואה את הדברים.

  69. אבנר ל.

    כבר כתבתי בעבר שאחד המאפיינים הבולטים של מי שמגדירים עצמם סוציאליסטים הינו הנטיה להתפצל כל הזמן.
    אבל זו גם נטיה יהודית,בודאי במדינה משופעת רב תרבותיות.
    2 יהודים מקימים מפלגה וכעבור חודשיים יש לנו כבר 4 מפלגות.

  70. אבנר ל.

    כבר כתבתי בעבר שאחד המאפיינים הבולטים של מי שמגדירים עצמם סוציאליסטים הינו הנטיה להתפצל כל הזמן.
    אבל זו גם נטיה יהודית,בודאי במדינה משופעת רב תרבותיות.
    2 יהודים מקימים מפלגה וכעבור חודשיים יש לנו כבר 4 מפלגות.

  71. יואל קורנבלום

    זאת תגובה לכל הטוענים שגיידמאק מבוקש בצרפת ובעצם הוא פושע. אז רצוי לבדוק כמה עובדות ובעצם אני מאמין שתגיעו למסקנה שהצרפתים הם הפושעים. הצרפתים עצרו את מכירת מטוסי המיראז' לישראל אחרי מלחמת ששת הימים בטענה שישראל התקיפה וכו'. כנ"ל גם לגבי לאוניות חיל הים הידועות בשם "ספינות שרבורג" שנאלצנו לסחוב מהם למרות ששילמנו עלהן. בנוסף הוסיפו מכה על העלבון ומכרו את הציוד הזה שתוכנן בידי ישראל ללוב. האם לא עשו את זה מסיבות פוליטיות? אז מי כאן באמת הפושע? האם אני צריך באמת להתייחס למה שאומרים הצרפתים? אדרבא אני שמח שגיידמאק הצליח להימלט מהם כי לא נראה שהיה זוכה למשפט צדק בצרפת אם בכלל צריך היה לעשות לו משפט.

    בקשר לגיידמאק, אני ממש לא מכיר אותו וגם מכירות הנשק שלו ממך לא מדאיגות אותי. כולם מוכרים נשק ואם לא אחד אז אחר ימכור. אין כאן שאלה אם בעד או נגד מכירות נשק. מכירות נשק הן עובדות החיים. נשאל בצורה אחרת, האם נשק שנתנו לפלשתינאים במסגרת הסכם אוסלו לא הופנה נגד אזרחים חפים מפשע? האם זה לא מכירת נשק למחבלים? אז מי הפושע פה? גם הצרפתים מוכרים נשק ולבסוף עוד יסתבר שהם האשימו אותו בגלל שהוא דפק אותם במכירה מסויימת ולאו דווקא בגלל שמכר נשק.

    בעניינים כאלה אין טעם לבוא עם עקרונות קבועים מראש כי כולם ללא יוצא מן הכלל רומסים עקרונות בכל דרך אפשרית וגם מוצאים כל מיני דרכים ממש יצירתיות להצדיק את רמיסת העקרונות. כמובן שלא מודים בשום רמיסת עקרונות. לכן אני מתייחס למה שעושים ולא מה שאומרים. גיידמאק לא נראה לי גרם נזקים בארץ וזה בסדר. נראה לי שהוא הרבה יותר הגיוני מהרבה פוליטיקאים שיש בארץ. אם הוא רוצה להקים מפלגה שיהיה בריא.

  72. יואל קורנבלום

    זאת תגובה לכל הטוענים שגיידמאק מבוקש בצרפת ובעצם הוא פושע. אז רצוי לבדוק כמה עובדות ובעצם אני מאמין שתגיעו למסקנה שהצרפתים הם הפושעים. הצרפתים עצרו את מכירת מטוסי המיראז' לישראל אחרי מלחמת ששת הימים בטענה שישראל התקיפה וכו'. כנ"ל גם לגבי לאוניות חיל הים הידועות בשם "ספינות שרבורג" שנאלצנו לסחוב מהם למרות ששילמנו עלהן. בנוסף הוסיפו מכה על העלבון ומכרו את הציוד הזה שתוכנן בידי ישראל ללוב. האם לא עשו את זה מסיבות פוליטיות? אז מי כאן באמת הפושע? האם אני צריך באמת להתייחס למה שאומרים הצרפתים? אדרבא אני שמח שגיידמאק הצליח להימלט מהם כי לא נראה שהיה זוכה למשפט צדק בצרפת אם בכלל צריך היה לעשות לו משפט.

    בקשר לגיידמאק, אני ממש לא מכיר אותו וגם מכירות הנשק שלו ממך לא מדאיגות אותי. כולם מוכרים נשק ואם לא אחד אז אחר ימכור. אין כאן שאלה אם בעד או נגד מכירות נשק. מכירות נשק הן עובדות החיים. נשאל בצורה אחרת, האם נשק שנתנו לפלשתינאים במסגרת הסכם אוסלו לא הופנה נגד אזרחים חפים מפשע? האם זה לא מכירת נשק למחבלים? אז מי הפושע פה? גם הצרפתים מוכרים נשק ולבסוף עוד יסתבר שהם האשימו אותו בגלל שהוא דפק אותם במכירה מסויימת ולאו דווקא בגלל שמכר נשק.

    בעניינים כאלה אין טעם לבוא עם עקרונות קבועים מראש כי כולם ללא יוצא מן הכלל רומסים עקרונות בכל דרך אפשרית וגם מוצאים כל מיני דרכים ממש יצירתיות להצדיק את רמיסת העקרונות. כמובן שלא מודים בשום רמיסת עקרונות. לכן אני מתייחס למה שעושים ולא מה שאומרים. גיידמאק לא נראה לי גרם נזקים בארץ וזה בסדר. נראה לי שהוא הרבה יותר הגיוני מהרבה פוליטיקאים שיש בארץ. אם הוא רוצה להקים מפלגה שיהיה בריא.

  73. מרכסיסט

    הגיע הזמן להסיר את הטאבו על המילים "מרכסיסט" ו"קומוניסט".
    משום מה התעמולה הפשיסטו-בורגנית של בריוני ההון הצליחה לטעת אפילו בסוציאליסטים נאמנים את התחושה שמרכסיזם זה חטא. אז יש לי חדשות- זה ממש לא חטא.

    אני אישית מציג את עצמי מראש כמרכסיסט, כי אני לא מוכן להיכנע לתעמולה הדמגוגית הזאת של האימפריאליסטים, ולא מוכן לקבל תכתיבים מהאימפריה השנואה עלי- ארצות הברית.

    יחי המרכסיזם! viva la revoultion! תחי קובה! מהפכה עכשיו!!!!!

  74. מרכסיסט

    הגיע הזמן להסיר את הטאבו על המילים "מרכסיסט" ו"קומוניסט".
    משום מה התעמולה הפשיסטו-בורגנית של בריוני ההון הצליחה לטעת אפילו בסוציאליסטים נאמנים את התחושה שמרכסיזם זה חטא. אז יש לי חדשות- זה ממש לא חטא.

    אני אישית מציג את עצמי מראש כמרכסיסט, כי אני לא מוכן להיכנע לתעמולה הדמגוגית הזאת של האימפריאליסטים, ולא מוכן לקבל תכתיבים מהאימפריה השנואה עלי- ארצות הברית.

    יחי המרכסיזם! viva la revoultion! תחי קובה! מהפכה עכשיו!!!!!