כיצד הצילו תושבי הצפון את דרוג האשראי של ישראל

יוסי דהאן

תוך כדי קריאת ממצאיו של דו"ח מבקר המדינה שכינה את היערכות העורף ותפקודו במלחמת לבנון השנייה כ"ליקוי מאורות", נזכרתי באחד הגורמים שהביא את המאורות הגדולים היושבים בממשלה ומנהלים את ענייני המדינה להפקיר את תושביה. אני מתכוון לעדותו של השר רפי איתן בפני ועדת וינוגרד.

על פי עדותו של השר איתן, הדאגה האמיתית של שר האוצר וממשלת ישראל בימי מלחמת לבנון השנייה, לא הייתה נתונה למאות אלפי האנשים שמצאו את עצמם חסרי אונים והגנה בפני מטחי הקטיושות, ללא שירותי תמיכה ורווחה בסיסיים וללא יכולת להימלט מהפגזות, דאגתם הרבה הייתה נתונה לחברות דירוג האשראי, תאגידים כלכליים בינלאומיים המדרגים את מצבן של כלכלות בעולם.

במהלך עדותו בפני הוועדה סיפר השר איתן על פגישה עם ראשי יישובים בצפון שדרשו ממנו להפעיל את מערך המשק לשעת חירום. "פניתי לשר האוצר", הוא סיפר "וביקשתי ממנו להפעיל את תכנית מל"ח – מערך המשק לשעת חרום,  אולם שר האוצר דאז אברהם הירשזון, אמר לי שהכרזה כזו עלולה לפגוע בדרוג הפיננסי של ישראל".

וכך שרי הממשלה שהפליגו במהלך המלחמה בשבחי עמידתם הנחושה והגאה של תושבי הצפון, החליטו בסירובם להפעיל את את מערך המשק לשעת חירום, להפקיר ולזנוח אותם.

העדות הזו של השר איתן מגלה שבמהלך המלחמה ממשלת ישראל מעלה בתפקיד המרכזי שמוטל על כל ממשלה של מדינה דמוקרטית – הגנה על חיי תושביה. בדילמה האם היא צריכה לדאוג לצרכיהם של קשישים ותינוקות הנמצאים תחת הפגזות במקלטים, או לחשוש מהרושם העשוי להתקבל בקרב מספר ראשי תאגידים כלכליים בוול סטריט, ממשלת ישראל החליטה שחיי ורווחת תושביה חשובים פחות ממה יחשבו עליה אנשי ההון בוול סטריט.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. ירדנה אלון

    מעבר לביקורת מאירת העיניים הן של מבקר המדינה,ושלך יוסי, לא שאני ממעיטה בערך שלה בסך הכל הביקורות האלה מאשרות את תחושות הבטן שהיו לא רק לתושבי הצפון ותושבי הדרום על ההזנחה הפושעת, וכתושבת המרכז אני יודעת שאותה הזנחה פושעת קיימת גם כאן, איך מתרגמים את הביקורת לפתרונות מעשיים? מה עושים עם זה,
    האם ניתן למשל לדרוש העמדה לדין של אלה שנמצאו אחראים לזלזול הנפשע הזה בחיי אדם, באזרחים?
    אולי אם זה אפשרי האחראים להבא יבינו שאם הם לא ימלאו את תפקידם כראוי הם עלולים למצוא עצמם נותנים את הדין ואולי גם יושבים בבית הסוהר?
    אני מפנה שאלה זאת אליך כמשפטן

  2. ירדנה אלון

    מעבר לביקורת מאירת העיניים הן של מבקר המדינה,ושלך יוסי, לא שאני ממעיטה בערך שלה בסך הכל הביקורות האלה מאשרות את תחושות הבטן שהיו לא רק לתושבי הצפון ותושבי הדרום על ההזנחה הפושעת, וכתושבת המרכז אני יודעת שאותה הזנחה פושעת קיימת גם כאן, איך מתרגמים את הביקורת לפתרונות מעשיים? מה עושים עם זה,
    האם ניתן למשל לדרוש העמדה לדין של אלה שנמצאו אחראים לזלזול הנפשע הזה בחיי אדם, באזרחים?
    אולי אם זה אפשרי האחראים להבא יבינו שאם הם לא ימלאו את תפקידם כראוי הם עלולים למצוא עצמם נותנים את הדין ואולי גם יושבים בבית הסוהר?
    אני מפנה שאלה זאת אליך כמשפטן

  3. יוסי דהאן

    אני לא סבור שיש איזו עילה משפטית שניתן להיתלות בה במקרה הזה. מה עוד שבניגוד לאופנה שפשתה במקומותינו בשנים האחרונות של הזנחת הפוליטיקה וריצה לבג"ץ לבקשת סעד, אני סבור שהתקווה שבתי משפט יובילו לשינוי חברתי ופוליטי היא תקוות שווא, היסטורית בתי המשפט במדינות רבות בעולם היוו ומהווים מעוזים מרכזיים של שמרנות, ודאי בית המשפט העליון הישראלי שאימץ בחום אידיאולוגיה ניאוליברלית בכל הקשור לעניינים של צדק חברתי. בקיצור, הפתרון במקרה זה כמו גם במקרים אחרים, אינו משפטי אלא פוליטי, להעיף את המאורות הללו לכל הרוחות.

  4. יוסי דהאן

    אני לא סבור שיש איזו עילה משפטית שניתן להיתלות בה במקרה הזה. מה עוד שבניגוד לאופנה שפשתה במקומותינו בשנים האחרונות של הזנחת הפוליטיקה וריצה לבג"ץ לבקשת סעד, אני סבור שהתקווה שבתי משפט יובילו לשינוי חברתי ופוליטי היא תקוות שווא, היסטורית בתי המשפט במדינות רבות בעולם היוו ומהווים מעוזים מרכזיים של שמרנות, ודאי בית המשפט העליון הישראלי שאימץ בחום אידיאולוגיה ניאוליברלית בכל הקשור לעניינים של צדק חברתי. בקיצור, הפתרון במקרה זה כמו גם במקרים אחרים, אינו משפטי אלא פוליטי, להעיף את המאורות הללו לכל הרוחות.

  5. טרזן

    אני שותף לתחושותיה של ירדנה.
    גם אם יוסי צודק בדבריו, עדיין כדאי לעתור לבג"ץ. אינני מתייחס כאן לבג"ץ כמכונת צדק, אלא כמגביר-קול. לעתירה כזאת יהיה הד ציבורי ואולי כך תחלחל לתודעת הציבור העובדה שבממשלה יושבים פושעים.

  6. טרזן

    אני שותף לתחושותיה של ירדנה.
    גם אם יוסי צודק בדבריו, עדיין כדאי לעתור לבג"ץ. אינני מתייחס כאן לבג"ץ כמכונת צדק, אלא כמגביר-קול. לעתירה כזאת יהיה הד ציבורי ואולי כך תחלחל לתודעת הציבור העובדה שבממשלה יושבים פושעים.

  7. חזי מחלב

    מי מונע ממך לעשות זאת?

  8. חזי מחלב

    מי מונע ממך לעשות זאת?

  9. ד"ר גלי גרנק

    ומה נעשה אם יום אחד הנשיא הפרסי/
    אחמדניג'ד יחליט שהוא מממש את איומיו/
    שהשמיע לנתיניו/
    "אמחוק את המשטר הציוני"/
    והוא ישלח לדאבוני/
    פצצת אטום לכיווני/
    ופטריה, נשורת וגם אש/
    תכסה את המדינה/
    אורניום מאתיים שלושים וחמש/
    ואז נרצה לרוץ למקלטים האטומיים ולממ"דים/
    ונחפש את המסננים הגרעיניים העמידים/
    אבל שר האוצר וממשלת ישראל והמדינה/
    דאגתם תהיה לדירוג הפיננסי של ישראל המסכנה?/
    שכבר מזמן – בכוח עמידתה הנחושה והאיתנה/
    תשרף כליל תחת החום הלוהט של הגרעין/
    שאותו לא קונים בפיצוציה של וול סטריט או בסין/
    אז אולי כדאי שבקיץ הקרוב נקנה כרטיס טיסה לחו"ל/
    ונשאיר המדינה לממשלה המושחתת ונעוף מפה וזה בהול!

  10. ד"ר גלי גרנק

    ומה נעשה אם יום אחד הנשיא הפרסי/
    אחמדניג'ד יחליט שהוא מממש את איומיו/
    שהשמיע לנתיניו/
    "אמחוק את המשטר הציוני"/
    והוא ישלח לדאבוני/
    פצצת אטום לכיווני/
    ופטריה, נשורת וגם אש/
    תכסה את המדינה/
    אורניום מאתיים שלושים וחמש/
    ואז נרצה לרוץ למקלטים האטומיים ולממ"דים/
    ונחפש את המסננים הגרעיניים העמידים/
    אבל שר האוצר וממשלת ישראל והמדינה/
    דאגתם תהיה לדירוג הפיננסי של ישראל המסכנה?/
    שכבר מזמן – בכוח עמידתה הנחושה והאיתנה/
    תשרף כליל תחת החום הלוהט של הגרעין/
    שאותו לא קונים בפיצוציה של וול סטריט או בסין/
    אז אולי כדאי שבקיץ הקרוב נקנה כרטיס טיסה לחו"ל/
    ונשאיר המדינה לממשלה המושחתת ונעוף מפה וזה בהול!

  11. אורלי בנימיןל

    הדבר המדהים שמסתבר לי עכשיו (ויתכן שזה קשור בכך שאני איטית) הוא שבימים הראשונים למלחמה, פנה שר הביטחון דאז עמיר פרץ שלוש פעמים לאלוף פיקוד העורף יצחק גרשון להפעלת מערך החירום. פנה לבקש נוכחות גדולה יותר של צבא מזון וציוד בערי הפריפריה. לאאאאאאאאאאאאאא אמר לו יצחק גרשון. אתה לא הבוס שלי. הבוס שלי הוא רק הרמטכ"ל…. ואני זוכרת את עצמי צועקת ומשתגעת איך זה יכול להיות שהעורף בכזאת הזנחה ועמיר פרץ לא עושה כלום. הוא דווקא ניסה לעשות. רק אני לא ידעתי מזה בכלל. ואתם?

  12. אורלי בנימיןל

    הדבר המדהים שמסתבר לי עכשיו (ויתכן שזה קשור בכך שאני איטית) הוא שבימים הראשונים למלחמה, פנה שר הביטחון דאז עמיר פרץ שלוש פעמים לאלוף פיקוד העורף יצחק גרשון להפעלת מערך החירום. פנה לבקש נוכחות גדולה יותר של צבא מזון וציוד בערי הפריפריה. לאאאאאאאאאאאאאא אמר לו יצחק גרשון. אתה לא הבוס שלי. הבוס שלי הוא רק הרמטכ"ל…. ואני זוכרת את עצמי צועקת ומשתגעת איך זה יכול להיות שהעורף בכזאת הזנחה ועמיר פרץ לא עושה כלום. הוא דווקא ניסה לעשות. רק אני לא ידעתי מזה בכלל. ואתם?

  13. כלכלן

    הרי כל מי שמבין יודע, כי אם יירד דירוג האשראי של ישראל, משקיעים זרים לא ישימו פה אגורה!
    כתוצאה מכך, המשק יקרוס, הכלכלה הישראלית תתמוטט, ולאותם אנשים ממילא לא יהיה מה לאכול וממילא לא יהיה מי שישמור עליהם. לכן עדיף שירעבו ויסתכנו לחודש אחד מאשר להמשך חייהם. לזה קוראים מוסר האחריות!

  14. כלכלן

    הרי כל מי שמבין יודע, כי אם יירד דירוג האשראי של ישראל, משקיעים זרים לא ישימו פה אגורה!
    כתוצאה מכך, המשק יקרוס, הכלכלה הישראלית תתמוטט, ולאותם אנשים ממילא לא יהיה מה לאכול וממילא לא יהיה מי שישמור עליהם. לכן עדיף שירעבו ויסתכנו לחודש אחד מאשר להמשך חייהם. לזה קוראים מוסר האחריות!

  15. סמי ארגון

    איני יודע אם אתה צוחק או רציני בדבריך. מודה אני בעוונותי כי איני כלכלן ואף לא מבין דבר וחצי דבר בכלכלה. יחד עם זאת, איני עד כדי כך מטומטם וחסר-הבנה להאמין לתחזית האפוקליפטית שלך. אין ספק כי כלכלה בריאה ויציבה תלויה במה שאתם קוראים – דירוג האשראי, אך התמונה שאתה מציג, תסכים איתי, שהיא קצת הרבה מוגזמת. דירוג האשראי הוא לבטח מדד משתנה, והשקעת משקיעים – אף היא וודאי פעולה נזילה, זמנית, לא קבועה. הפעלת מל"ח אולי הייתה עוצרת השקעה חלקית, זמנית, בכל אופן, מזה הכלכלה לא הייתה מתמוטטת וקורסת, והרעב לא היה פושט בארצנו, כדבריך המוגזמים, הבלתי אחראיים. אז בחייך, תפסיק לבלבל את המוח ולהליך עלינו, ככלכלן מכובד, אימים.
    הכלכלה חשובה, אך היא לא חזות הכל. בכל אופן עומדים לפניה אחריות פוליטית, יושר ציבורי, ולא מזיק גם שכל טוב, ישר ולא עקום.

  16. סמי ארגון

    איני יודע אם אתה צוחק או רציני בדבריך. מודה אני בעוונותי כי איני כלכלן ואף לא מבין דבר וחצי דבר בכלכלה. יחד עם זאת, איני עד כדי כך מטומטם וחסר-הבנה להאמין לתחזית האפוקליפטית שלך. אין ספק כי כלכלה בריאה ויציבה תלויה במה שאתם קוראים – דירוג האשראי, אך התמונה שאתה מציג, תסכים איתי, שהיא קצת הרבה מוגזמת. דירוג האשראי הוא לבטח מדד משתנה, והשקעת משקיעים – אף היא וודאי פעולה נזילה, זמנית, לא קבועה. הפעלת מל"ח אולי הייתה עוצרת השקעה חלקית, זמנית, בכל אופן, מזה הכלכלה לא הייתה מתמוטטת וקורסת, והרעב לא היה פושט בארצנו, כדבריך המוגזמים, הבלתי אחראיים. אז בחייך, תפסיק לבלבל את המוח ולהליך עלינו, ככלכלן מכובד, אימים.
    הכלכלה חשובה, אך היא לא חזות הכל. בכל אופן עומדים לפניה אחריות פוליטית, יושר ציבורי, ולא מזיק גם שכל טוב, ישר ולא עקום.

  17. מאיר

    תגובתך הקצרה לירדנה מקפלת בתוכה את תמצית אופיו של ביה"מ : ניאו-ליברלי , על כל השלכותיו ההרסניות כלפי המוחלשים והמוחלשות בחברה הדורסנית שבה אנחנו אנוסים לעשות את המלחמות הבלתי פוסקות נגד מעוזי הדארוויניזם החברתי-כלכלי , ובראשם ביה"מ העליון , שביחד עם המאבק לפירוק הקשר הגורדי שבין בעלי ההון והשלטון , צריך לפתוח בקמפיין לבדיקת קשר אפשרי של המאיון העליון וביה"מ העליון.

    מי יודע , אולי הקמפיין הזה ינהיר גם לציבור הרחב ש"המעוז האחרון של הדמוקרטיה" אינו אלא בית המאיון העליון, שפסיקותיו העקביות בעד "זכות הקניין" (הדיבר האחד-עשר של העליונים ) מחד , ו"תשתית ראייתית" שהוא דורש מאומללים שמקבלים קיצבה חדשית של 1500 ש"ח מביטוח לאומי שתמחיש לו מדוע הם סוברים שחייהם נטולי כבוד מאידך. סתם דוגמה קטנה.

    יוסי , בדיוק על נושאים אלה נתת הרצאה מאלפת באוניברסיטת ת"א לפני כעשר שנים. אם דפי אותה הרצאה מצויים עדיין ברשותך , פרסם אותם באתר זה (ובכל מקום אחר ). הם אקטואליים היום בדיוק כפי שהיו לפני עשור , ויש לקוות שבמהרה הם יפסיקו להיות רלוונטיים לסדר-היום.

  18. מאיר

    תגובתך הקצרה לירדנה מקפלת בתוכה את תמצית אופיו של ביה"מ : ניאו-ליברלי , על כל השלכותיו ההרסניות כלפי המוחלשים והמוחלשות בחברה הדורסנית שבה אנחנו אנוסים לעשות את המלחמות הבלתי פוסקות נגד מעוזי הדארוויניזם החברתי-כלכלי , ובראשם ביה"מ העליון , שביחד עם המאבק לפירוק הקשר הגורדי שבין בעלי ההון והשלטון , צריך לפתוח בקמפיין לבדיקת קשר אפשרי של המאיון העליון וביה"מ העליון.

    מי יודע , אולי הקמפיין הזה ינהיר גם לציבור הרחב ש"המעוז האחרון של הדמוקרטיה" אינו אלא בית המאיון העליון, שפסיקותיו העקביות בעד "זכות הקניין" (הדיבר האחד-עשר של העליונים ) מחד , ו"תשתית ראייתית" שהוא דורש מאומללים שמקבלים קיצבה חדשית של 1500 ש"ח מביטוח לאומי שתמחיש לו מדוע הם סוברים שחייהם נטולי כבוד מאידך. סתם דוגמה קטנה.

    יוסי , בדיוק על נושאים אלה נתת הרצאה מאלפת באוניברסיטת ת"א לפני כעשר שנים. אם דפי אותה הרצאה מצויים עדיין ברשותך , פרסם אותם באתר זה (ובכל מקום אחר ). הם אקטואליים היום בדיוק כפי שהיו לפני עשור , ויש לקוות שבמהרה הם יפסיקו להיות רלוונטיים לסדר-היום.

  19. מאור

    אני מניח שעסקתי היום ביותר מדי חומרים מייאשים כמו חוק ההסדרים, למשל, ולאחר שקראתי את הרשימה שיוסי פרסם, היה לי דחף להוציא את הדרעק הזה בפרץ של ציניות ומרירות.
    לרוב אני מנסה להמנע מזה, אם כי כתבתי בצורה כה מוגזמת ונוטפת ציניות, וקיוויתי שזה יבלוט ושאף אחד לא יתייחס.
    אז.. סליחה על זהץ

  20. מאור

    אני מניח שעסקתי היום ביותר מדי חומרים מייאשים כמו חוק ההסדרים, למשל, ולאחר שקראתי את הרשימה שיוסי פרסם, היה לי דחף להוציא את הדרעק הזה בפרץ של ציניות ומרירות.
    לרוב אני מנסה להמנע מזה, אם כי כתבתי בצורה כה מוגזמת ונוטפת ציניות, וקיוויתי שזה יבלוט ושאף אחד לא יתייחס.
    אז.. סליחה על זהץ

  21. שרון

    לדעתי, במטותא, אתה דמגוג בגרוש. המשק "יקרוס", הכלכלה "תתמוטט", ולא יהיה לנו מה לאכול – וכל זה בגלל שסירבנו להקשיב לכם, חבורת צוציקים לועסי קלישאות ומוכי מדדים ומשוואות?

    יקרוס נא המשק, תתמוטט לה הכלכלה – הבן, כלכלן חביב, למיליונים זה כלל לא מזיז: גם בגאות וגם בשפל הים – פלא פלאים- נשאר אותו ים; האורז – עסק ביש שכזה – נותר אותו אורז, והשכר, כלכלן יקר, השכר נשאר אותו שכר.

    ובאשר למוסר האחריות: אני חוששת שעליך ועל חבריך להניח עניינים רגישים אלו בידי אנשים מוסריים ואחראיים יותר. אולי עוד נשארו כמה כאלה בבניין מדעי הרוח, אותו מקום בלתי כלכלי וכה מיותר. ועכשיו.. בנחת ובשקט, הנח את מוסר האחריות בצד, הנח אותו בצד, כן.. כן.. יופי, תודה. כלכלן טוב.

  22. שרון

    לדעתי, במטותא, אתה דמגוג בגרוש. המשק "יקרוס", הכלכלה "תתמוטט", ולא יהיה לנו מה לאכול – וכל זה בגלל שסירבנו להקשיב לכם, חבורת צוציקים לועסי קלישאות ומוכי מדדים ומשוואות?

    יקרוס נא המשק, תתמוטט לה הכלכלה – הבן, כלכלן חביב, למיליונים זה כלל לא מזיז: גם בגאות וגם בשפל הים – פלא פלאים- נשאר אותו ים; האורז – עסק ביש שכזה – נותר אותו אורז, והשכר, כלכלן יקר, השכר נשאר אותו שכר.

    ובאשר למוסר האחריות: אני חוששת שעליך ועל חבריך להניח עניינים רגישים אלו בידי אנשים מוסריים ואחראיים יותר. אולי עוד נשארו כמה כאלה בבניין מדעי הרוח, אותו מקום בלתי כלכלי וכה מיותר. ועכשיו.. בנחת ובשקט, הנח את מוסר האחריות בצד, הנח אותו בצד, כן.. כן.. יופי, תודה. כלכלן טוב.

  23. סמולן

    אני מצטרף לסמי, בעניין העקרוני: אין ספק שמה שהתרחש אצלנו לפני שנה היה מלחמה, ועל כן גם דירוג האשראי של ישראל הושפע ממנה. בסופו של עניין, ברור שהיה צורך להגדיר את המלחמה כמלחמה, ולעזאזל דירוג האשראי. יש דברים יותר חשובים.

    אבל מה, דווקא טוב לדעת שמשרד האוצר דאג לייצג את הראיה הכלכלית-אזרחית הזו, בתוך ההתלהבות הכללית מהמלחמה ששררה אז. אולי בגלל זה לא נכנסנו קרקעית, לטוב ולרע. לא צריך לצאת נגדם בגלל העמדה הזו. היא לא אמורה לחייב את הממשלה, אבל כן צריכה להיות חלק ממכלול השיקולים, כי היא בוודאי חלק מהעלות של המלחמה.

  24. סמולן

    אני מצטרף לסמי, בעניין העקרוני: אין ספק שמה שהתרחש אצלנו לפני שנה היה מלחמה, ועל כן גם דירוג האשראי של ישראל הושפע ממנה. בסופו של עניין, ברור שהיה צורך להגדיר את המלחמה כמלחמה, ולעזאזל דירוג האשראי. יש דברים יותר חשובים.

    אבל מה, דווקא טוב לדעת שמשרד האוצר דאג לייצג את הראיה הכלכלית-אזרחית הזו, בתוך ההתלהבות הכללית מהמלחמה ששררה אז. אולי בגלל זה לא נכנסנו קרקעית, לטוב ולרע. לא צריך לצאת נגדם בגלל העמדה הזו. היא לא אמורה לחייב את הממשלה, אבל כן צריכה להיות חלק ממכלול השיקולים, כי היא בוודאי חלק מהעלות של המלחמה.

  25. כלכלן מסוג אחר...

    לכלכלן…
    ואם דירוג האשראי היה יורד לחודש? נו אז מה?
    גם אני כלכלן ואני לא רואה שום בעיה בירידת דירוג האשראי לחודש או אפילו לחודשיים או אפילו לשנה.

  26. כלכלן מסוג אחר...

    לכלכלן…
    ואם דירוג האשראי היה יורד לחודש? נו אז מה?
    גם אני כלכלן ואני לא רואה שום בעיה בירידת דירוג האשראי לחודש או אפילו לחודשיים או אפילו לשנה.

  27. ירדנה אלון

    בוקר טוב אורלי אני קצת שולפת את תגובתי מהבטן עם כוס קפה ראשון של בוקר,גם אני שמעתי את מה ששמעת וגם אני התפוצצתי, מפני שלתחושתי הן בזמן המלחמה והן לאחריה ,כי ההתנשאות כלפי עמיר פרץ וחוסר הכבוד שגילו כלפיו,לא נובעת מבורותו בתפקיד מפני שכבר ראינו שאלה שכביכול היו אמורים להיות המקצוענים היו הרבה יותר חובבנים ממנו
    לעניות דעתי הזלזול נבע מזה שהוא לא שייך "לאליטות" הוא נתפס (והתקשורת והמדיה כל הזמן דאגו להזכיר בדרכם הסמויה) את היותו מזרחי,הלעיגו על האנגלית שלו,אמרו שהוא לא מבין דבר בבטחון אולם מאחורי הקלעים כל הזמן תקעו מקלות בגלגלים
    אגב אני סבורה וזו דעה אישית מאוד ופרשנות אישית מאוד שאולמרט עשה לפרץ את מה שברק עשה לבן-עמי, במקום להציע לבן-עמי תפקיד שהולם את כישוריו הוא נתן לו להיות השר לבטחון פנים, בן עמי(בתמימות מסויימת) לקח את התפקיד ונפל למלכודת שטמנו לו קציני המשטרה הבכירים באינתיפאדה השנייה וכך חוסלה קרירה פוליטית של מזרחי מוכשר ביותר(לדעתי)
    אז את אותו תרגיל עשה אולמרט לפרץ, חבל שפרץ לא הבין או אולי לא האמין שעושים לו פה תרגיל וטומנים לו מלכודת
    אני סבורה שאט אט יתגלו עוד דברים חמורים מעין אלה שהתגלו עכשיו.
    הבעיה היא שכל התככים,המניפולציות הפוליטיות,והאינטריגות באות על חשבוננו ועל חשבון חיי אדם
    ובהזדמנות זאת אני רוצה להזכיר שהבנים טרם שבו הביתה ואולי להציע כאן לעורכי האתר שכל עוד לא שבו בנים לגבולם אולי היה כדאי בדף הבית של האתר לשים משהו שיזכיר זאת (בזמנו הצעתי זאת לעיתון הארץ שבמקום הלוגויים לפרסומות למוצרי צריכה, ומותגים ישימו לוגו על האתר ,אבל העיתון שחושב בשביל אנשים חשב אחרת)
    מפני שאני סבורה שיהיו המחלוקות האידאולוגיות ביננו אשר יהיו על דבר זה אין מחלוקת
    "החזירו את החטופים הביתה"

  28. ירדנה אלון

    בוקר טוב אורלי אני קצת שולפת את תגובתי מהבטן עם כוס קפה ראשון של בוקר,גם אני שמעתי את מה ששמעת וגם אני התפוצצתי, מפני שלתחושתי הן בזמן המלחמה והן לאחריה ,כי ההתנשאות כלפי עמיר פרץ וחוסר הכבוד שגילו כלפיו,לא נובעת מבורותו בתפקיד מפני שכבר ראינו שאלה שכביכול היו אמורים להיות המקצוענים היו הרבה יותר חובבנים ממנו
    לעניות דעתי הזלזול נבע מזה שהוא לא שייך "לאליטות" הוא נתפס (והתקשורת והמדיה כל הזמן דאגו להזכיר בדרכם הסמויה) את היותו מזרחי,הלעיגו על האנגלית שלו,אמרו שהוא לא מבין דבר בבטחון אולם מאחורי הקלעים כל הזמן תקעו מקלות בגלגלים
    אגב אני סבורה וזו דעה אישית מאוד ופרשנות אישית מאוד שאולמרט עשה לפרץ את מה שברק עשה לבן-עמי, במקום להציע לבן-עמי תפקיד שהולם את כישוריו הוא נתן לו להיות השר לבטחון פנים, בן עמי(בתמימות מסויימת) לקח את התפקיד ונפל למלכודת שטמנו לו קציני המשטרה הבכירים באינתיפאדה השנייה וכך חוסלה קרירה פוליטית של מזרחי מוכשר ביותר(לדעתי)
    אז את אותו תרגיל עשה אולמרט לפרץ, חבל שפרץ לא הבין או אולי לא האמין שעושים לו פה תרגיל וטומנים לו מלכודת
    אני סבורה שאט אט יתגלו עוד דברים חמורים מעין אלה שהתגלו עכשיו.
    הבעיה היא שכל התככים,המניפולציות הפוליטיות,והאינטריגות באות על חשבוננו ועל חשבון חיי אדם
    ובהזדמנות זאת אני רוצה להזכיר שהבנים טרם שבו הביתה ואולי להציע כאן לעורכי האתר שכל עוד לא שבו בנים לגבולם אולי היה כדאי בדף הבית של האתר לשים משהו שיזכיר זאת (בזמנו הצעתי זאת לעיתון הארץ שבמקום הלוגויים לפרסומות למוצרי צריכה, ומותגים ישימו לוגו על האתר ,אבל העיתון שחושב בשביל אנשים חשב אחרת)
    מפני שאני סבורה שיהיו המחלוקות האידאולוגיות ביננו אשר יהיו על דבר זה אין מחלוקת
    "החזירו את החטופים הביתה"

  29. בחור אחד

    למה שלא תבטלו את כל המלחמות ואז לא יהיה צורך להגדיר מחדש את סיכון האשראי וכל הדברים הכלכליים שלכם , ממך כלכלה נשמעת כלי של קפיטליסטים לעשוק , כי ממה נפשך אפילו כשיש מלחמה ויש כלי שנקרא "משק לשעת חרום" בעינייך זה לא כלי ראוי אז שיסבלו העניים בצפון ובפריפריה העיקר שאתה תרויח בבורסה של הבועה בתל אביב.

    אתה מושחת אבל זה לא הכל , מה שעולה מדבר ההבל שלך שלמעשה הכלכלה היא כלי לדיכוי , כי תפקידה בכל תנאי לשדר "יציבות" לא משנה מה העיקר שתהיה יציבות מדומה שאתה תלך כל הדרך לבנק מבסוט , למה שאתה לא תקבל קטיושה על הראש?
    \
    נראה אותך חוטף עשר קטיושות או עשרים ומדבר על דירוג האשראי והיציבות .

  30. בחור אחד

    למה שלא תבטלו את כל המלחמות ואז לא יהיה צורך להגדיר מחדש את סיכון האשראי וכל הדברים הכלכליים שלכם , ממך כלכלה נשמעת כלי של קפיטליסטים לעשוק , כי ממה נפשך אפילו כשיש מלחמה ויש כלי שנקרא "משק לשעת חרום" בעינייך זה לא כלי ראוי אז שיסבלו העניים בצפון ובפריפריה העיקר שאתה תרויח בבורסה של הבועה בתל אביב.

    אתה מושחת אבל זה לא הכל , מה שעולה מדבר ההבל שלך שלמעשה הכלכלה היא כלי לדיכוי , כי תפקידה בכל תנאי לשדר "יציבות" לא משנה מה העיקר שתהיה יציבות מדומה שאתה תלך כל הדרך לבנק מבסוט , למה שאתה לא תקבל קטיושה על הראש?
    \
    נראה אותך חוטף עשר קטיושות או עשרים ומדבר על דירוג האשראי והיציבות .

  31. אורה לב-רון

    אם דירוג האשראי ירד והמשקיעים לא ישקיעו כאן, מי יעלה בטירוף את מחירי הדירות בארץ? עלול להיות מצב שכל אחד יוכל לגור באיזה מקום, ובא הקץ על מגזר שלם של הומלסים. צעד נמהר, שעלול לצמק את הפער עושר-עוני. וזו שערוריה בפני עצמה, כי "המשפחות" עבדו קשה כדי לנכס את כל המשק, ועכשיו הם עלולים לאבד את העובדים הזולים ואת הקבלנים העושקים אותם. אכן, חזות קשה.

  32. אורה לב-רון

    אם דירוג האשראי ירד והמשקיעים לא ישקיעו כאן, מי יעלה בטירוף את מחירי הדירות בארץ? עלול להיות מצב שכל אחד יוכל לגור באיזה מקום, ובא הקץ על מגזר שלם של הומלסים. צעד נמהר, שעלול לצמק את הפער עושר-עוני. וזו שערוריה בפני עצמה, כי "המשפחות" עבדו קשה כדי לנכס את כל המשק, ועכשיו הם עלולים לאבד את העובדים הזולים ואת הקבלנים העושקים אותם. אכן, חזות קשה.

  33. אורה לב-רון

    "וָאֹמַר, שִׁמְעוּ-נָא רָאשֵׁי יַעֲקֹב,

    וּקְצִינֵי, בֵּית יִשְׂרָאֵל: הֲלוֹא לָכֶם, לָדַעַת אֶת-הַמִּשְׁפָּט. שֹׂנְאֵי טוֹב, וְאֹהֲבֵי רעה (רָע); גֹּזְלֵי עוֹרָם מֵעֲלֵיהֶם, וּשְׁאֵרָם מֵעַל

    עַצְמוֹתָם. וַאֲשֶׁר אָכְלוּ, שְׁאֵר עַמִּי, וְעוֹרָם מֵעֲלֵיהֶם הִפְשִׁיטוּ, וְאֶת-עַצְמֹתֵיהֶם פִּצֵּחוּ; וּפָרְשׂוּ כַּאֲשֶׁר בַּסִּיר, וּכְבָשָׂר בְּתוֹךְ קַלָּחַת.

    אָז יִזְעֲקוּ אֶל-יְהוָה, וְלֹא יַעֲנֶה אוֹתָם; וְיַסְתֵּר פָּנָיו מֵהֶם בָּעֵת הַהִיא, כַּאֲשֶׁר הֵרֵעוּ מַעַלְלֵיהֶם" (מיכה, ג', א'-ד').

  34. אורה לב-רון

    "וָאֹמַר, שִׁמְעוּ-נָא רָאשֵׁי יַעֲקֹב,

    וּקְצִינֵי, בֵּית יִשְׂרָאֵל: הֲלוֹא לָכֶם, לָדַעַת אֶת-הַמִּשְׁפָּט. שֹׂנְאֵי טוֹב, וְאֹהֲבֵי רעה (רָע); גֹּזְלֵי עוֹרָם מֵעֲלֵיהֶם, וּשְׁאֵרָם מֵעַל

    עַצְמוֹתָם. וַאֲשֶׁר אָכְלוּ, שְׁאֵר עַמִּי, וְעוֹרָם מֵעֲלֵיהֶם הִפְשִׁיטוּ, וְאֶת-עַצְמֹתֵיהֶם פִּצֵּחוּ; וּפָרְשׂוּ כַּאֲשֶׁר בַּסִּיר, וּכְבָשָׂר בְּתוֹךְ קַלָּחַת.

    אָז יִזְעֲקוּ אֶל-יְהוָה, וְלֹא יַעֲנֶה אוֹתָם; וְיַסְתֵּר פָּנָיו מֵהֶם בָּעֵת הַהִיא, כַּאֲשֶׁר הֵרֵעוּ מַעַלְלֵיהֶם" (מיכה, ג', א'-ד').

  35. גל

    זה באמת עניין לגמרי לא כלכלי להגן על אזרחים בזמן מלחמה. שימותו, הבכיינים. וחוץ מזה, גם הוצאות הקבורה יקפיצו את התמ"ג וזה הרי טוב לדירוג האשראי. זאת אחריות לאומית.

  36. גל

    זה באמת עניין לגמרי לא כלכלי להגן על אזרחים בזמן מלחמה. שימותו, הבכיינים. וחוץ מזה, גם הוצאות הקבורה יקפיצו את התמ"ג וזה הרי טוב לדירוג האשראי. זאת אחריות לאומית.

  37. רועי לבנה

    הנקודה שיוסי דהאן מעלה כאן מדוייקת וחשוב להוסיף (כפי שיוסי לוס רמז למעלה) שהיו קבוצות חברתיות ברורות שהרוויחו מההחלטה הזאת. דרוג אשראי של חברות ישראליות כמעט אף פעם לא עולה על דרוג האשראי של ישראל. הורדת דרוג האשראי של ישראל היתיה גורר הורדה מקבילה של דרוג האשראי של חברות ישראליות, ובמילים אחרות: תושבי הצפון הפכו לפליטים כדי לחסוך לבעלי הון ישראלים כסף על תשלומי ריבית.

    בכלל, קיימת מיתולוגיזציה שלמה בישראל סביב נושא דרוג האשראי. לישראל יש היום דרוג אשראי גבוה יחסית (נע בין
    A+ ל- A-) והיא לא נתקלת בבעיות רציניות בלגייס כספים בחו"ל. המשמעות של זה היא שהנזק היחיד שייגרם מהורדת דרוג אשראי כתוצאה מהפעלת משק לשעת חרום הוא עלייה (שתהיה קרוב לודאי זמנית) בתשלומי הריבית שהמדינה תצטרך לשלם לנושים שלה. את גובה התשלומים האלה אפשר להעריך בקלות, להוסיף אותם למחיר של הפעלת המל"ח ולהחליט אם ההוצאה משתלמת. זה יעזור להוציא את האוויר מהבלון שכל המבינים בכלכלה מנפחים באמירות נוסח "כלכלת ישראל תקרוס". במקרה כזה הדואגים למצבם הכלכלי של בעלי ההון היו צריכים לציין במפורש שזה הדבר שמדיר שינה מעיניהם וחוסכים מאיתנו הרבה כאב ראש.

  38. רועי לבנה

    הנקודה שיוסי דהאן מעלה כאן מדוייקת וחשוב להוסיף (כפי שיוסי לוס רמז למעלה) שהיו קבוצות חברתיות ברורות שהרוויחו מההחלטה הזאת. דרוג אשראי של חברות ישראליות כמעט אף פעם לא עולה על דרוג האשראי של ישראל. הורדת דרוג האשראי של ישראל היתיה גורר הורדה מקבילה של דרוג האשראי של חברות ישראליות, ובמילים אחרות: תושבי הצפון הפכו לפליטים כדי לחסוך לבעלי הון ישראלים כסף על תשלומי ריבית.

    בכלל, קיימת מיתולוגיזציה שלמה בישראל סביב נושא דרוג האשראי. לישראל יש היום דרוג אשראי גבוה יחסית (נע בין
    A+ ל- A-) והיא לא נתקלת בבעיות רציניות בלגייס כספים בחו"ל. המשמעות של זה היא שהנזק היחיד שייגרם מהורדת דרוג אשראי כתוצאה מהפעלת משק לשעת חרום הוא עלייה (שתהיה קרוב לודאי זמנית) בתשלומי הריבית שהמדינה תצטרך לשלם לנושים שלה. את גובה התשלומים האלה אפשר להעריך בקלות, להוסיף אותם למחיר של הפעלת המל"ח ולהחליט אם ההוצאה משתלמת. זה יעזור להוציא את האוויר מהבלון שכל המבינים בכלכלה מנפחים באמירות נוסח "כלכלת ישראל תקרוס". במקרה כזה הדואגים למצבם הכלכלי של בעלי ההון היו צריכים לציין במפורש שזה הדבר שמדיר שינה מעיניהם וחוסכים מאיתנו הרבה כאב ראש.

  39. יוסי לוס

    לכן, צריך להבין את התרומות של בעלי ההון לטובת תושבי הצפון לא רק במסגרת של לבם הרחום, החנון והנדיב אלא כחלק מהתודה שהם חייבים לתושבי הצפון על כך שספגו בגופם ובנפשם את החסכון הפיננסי שלהם. כמו כל נזק נפשי וגופני, אין מחיר שיכול לכסות על הנזק ארוך הטווח שנגרם לתושבי הצפון בגין אי הפעלת משק לשעת חירום, אולם התרומות שהם נתנו יכולות להיחשב כתשלום ראשוני בהתחשבנות עתידית.

  40. יוסי לוס

    לכן, צריך להבין את התרומות של בעלי ההון לטובת תושבי הצפון לא רק במסגרת של לבם הרחום, החנון והנדיב אלא כחלק מהתודה שהם חייבים לתושבי הצפון על כך שספגו בגופם ובנפשם את החסכון הפיננסי שלהם. כמו כל נזק נפשי וגופני, אין מחיר שיכול לכסות על הנזק ארוך הטווח שנגרם לתושבי הצפון בגין אי הפעלת משק לשעת חירום, אולם התרומות שהם נתנו יכולות להיחשב כתשלום ראשוני בהתחשבנות עתידית.