בעד מדיניות רווחה אוניברסאלית

איציק ספורטא

המאבק החברתי למען העלאת התמיכה הממשלתית לניצולי שואה יגיע היום לשיא מסוים בהפגנה ששמה מעורר כמובן רגשות עזים, מצעד החיים. למאבק התגייסו כמעט כולם, חברי כנסת, התקשורת בכלל (מלבד בודדים, למשל, פלוצקר), ארגוני הניצולים, ארגוני נוער וארגונים חברתיים, מה שמבטיח שהמאבק יזכה להצלחה גם אם לא מלאה.  

מאבק חברתי שמצליח זה כבר סימן טוב ואולי הנאבקים חברתית צריכים ללמוד ממנו.  אבל השאלה האם זהו באמת מאבק חברתי? הוא חברתי בכך שיגרום לממשלת ישראל הקופצת את ידה כאשר מדובר באזרחים שזקוקים לעזרה לפתוח אותה ולספק רמת חיים סבירה לחלק מאוכלוסיית הזקנים בישראל, אוכלוסיה שהתמיכה  הממשלתית דנה לחיים של אי כבוד. הוא אינו חברתי בכך שהוא אינו אוניברסאלי ומתייחס באופן לא שוויוני לכל אוכלוסיית הזקנות והזקנים הזקוקים למשאבים כדי שיוכלו לחיות בכבוד, ולא רק הם.  

בישראל 89,600 משפחות שבראשן איש או אישה המוגדרות כעניות, כ-23% מאוכלוסיית הזקנים, בלי תמיכה מהביטוח הלאומי שיעורן של המשפחות היה 56.9%. התמיכה המרבית ליחיד 2200 שקלים ולזוג 3230 שקלים, על פי הנתונים שבדו"ח העוני האחרון, אם כולם היו מקבלים תמיכה זו אזי לא היו זקנים עניים בישראל, כיון שקו העוני ליחיד הוא 1927 שקלים לחודש ולזוג 3083 שקלים לחודש. בלי קשר למיצוי הזכויות, הסכומים הללו אינם מאפשרים חיים של כבוד לאזרחים המבוגרים בישראל.  

מדיניות רווחה חייבת להיות מבוססת על צורך ולא על קריטריונים שאינם קשורים לכך, ניצולי השואה ופליטיה סבלו בלי ספק סבל בל ישוער, השאלה אם עקב כך הזכות לחיים בכבוד צריכה להיות מנת חלקם בלי שאותה זכות תישמר לכלל התושבים במדינה.

אין לי שום טענה נגד הארגונים אשר מטרתם היא לסייע לנפגעי השואה, גם אם הייתי רוצה שמאבקם יהיה חלק ממאבק כללי יותר. אבל אני חש חוסר נחת מכך שאמצעי התקשורת, שהוכיחו בעבר עד כמה מצבם של אזרחי ישראל מעניין אותם, ראו התמיכה המסיבית בקיצוצי תקציב שפגעו וימשיכו לפגוע במי שחסרו להם משאבים כולל נפגעי השואה, מתגייסים כדי לתמוך במאבק הזה. מאבק שמתאים לתפיסה שהמדינה חייבת משהו רק לקבוצות אוכלוסיה מסוימות ואם הם נפגעי השואה על אחת כמה וכמה. מכך נגזר שלייתר התושבים אין זכויות כאלה וכך אנו גם משמרים את מסגרת התקציב וגם מציגים את עצמנו כחברתיים.  

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. אייל

    רציתי להוסיף.
    חלק מהמדיניות הלא מוצהרת של מקדמי תהליך ההפרטה הוא לחלק את האוכלוסיה לקבוצות שרבות בינם על שאריות ופירורים שהמדינה מקציבה לכולנו. כבר עשרים שנים שאנחנו חיים בחברה מפולגת שבה לכל קבוצת אוכלוסיה יש דרישות סקטוריאליות מהשלטון והוא מתמרן בינם ומקטין עוד ועוד את סך המשאבים שמיועדים לכולם.
    ניצולי השואה חשו במשך שנים שהם חלק מהעם היום הם מתוייגים כקבוצה ואולי כעוד קבוצה מני רבות שצריכה להשפיל את עצמה על מנת לזכות בכסף שמגיע להם בזכות כמו לכל שאר אזרחי המדינה.
    חשוב להבין שגם המגזר הרוסי,החרדי,ש"ס הקיבוצים והמושבים, האשכנזים והספרדים, הערבים, ההומואים ,המתמחלים תושבי הפריפריה, ועוד ועד. כל אחד מזדהה יותר ויותר עם זכויות המגיעות לו ופחות ופחות עם המדינה כארגון חברתי שמאחד את כולנו כאן.
    חשוב גם להבין שהכוח שלנו הוא בהסכמה שהמדינה חייבת לספק שירותים לכולם. אם נדאג רק לעצמנו לא נוכל לעמוד מול הכוחנות של אנשי האוצר והאולגרכים שמנהלים היום את המדינה.

  2. אייל

    רציתי להוסיף.
    חלק מהמדיניות הלא מוצהרת של מקדמי תהליך ההפרטה הוא לחלק את האוכלוסיה לקבוצות שרבות בינם על שאריות ופירורים שהמדינה מקציבה לכולנו. כבר עשרים שנים שאנחנו חיים בחברה מפולגת שבה לכל קבוצת אוכלוסיה יש דרישות סקטוריאליות מהשלטון והוא מתמרן בינם ומקטין עוד ועוד את סך המשאבים שמיועדים לכולם.
    ניצולי השואה חשו במשך שנים שהם חלק מהעם היום הם מתוייגים כקבוצה ואולי כעוד קבוצה מני רבות שצריכה להשפיל את עצמה על מנת לזכות בכסף שמגיע להם בזכות כמו לכל שאר אזרחי המדינה.
    חשוב להבין שגם המגזר הרוסי,החרדי,ש"ס הקיבוצים והמושבים, האשכנזים והספרדים, הערבים, ההומואים ,המתמחלים תושבי הפריפריה, ועוד ועד. כל אחד מזדהה יותר ויותר עם זכויות המגיעות לו ופחות ופחות עם המדינה כארגון חברתי שמאחד את כולנו כאן.
    חשוב גם להבין שהכוח שלנו הוא בהסכמה שהמדינה חייבת לספק שירותים לכולם. אם נדאג רק לעצמנו לא נוכל לעמוד מול הכוחנות של אנשי האוצר והאולגרכים שמנהלים היום את המדינה.

  3. שרון לוזון

    ראה, להבדיל, את נושא המשכורות לקצינים בקבע.
    קודם נלחמת מערכת הבטחון על משכורות הסא"לים אל"מים הקרביים (מג"דים מח"טים). ואחרי שהיא מצליחה היא מקרבת את משכורת קציני המשרד בתהליך זוחל לאותה משכורת שהושגה .
    לא משווה לחלוטין אבל משכורתם של אותם קצינים קרביים משמשת נקודת התייחסות חדשה, שאליה שואפים השאר.

    כך גם כאן.
    לניצולי השואה יש לובי חזק יותר. ותמיכה ציבורית רחבה מאד, וגם קושי גדול מאד (ומובן) של כל מיני פקידוני אוצר לצאת כנגדם.
    אדרבא, ישיגו כמה שיותר מהמדינה – ואח"כ נפתח במאבק חדש על מנת למחוק או לצמצם את הפער בין כלל הקשישים ובינם.

  4. שרון לוזון

    ראה, להבדיל, את נושא המשכורות לקצינים בקבע.
    קודם נלחמת מערכת הבטחון על משכורות הסא"לים אל"מים הקרביים (מג"דים מח"טים). ואחרי שהיא מצליחה היא מקרבת את משכורת קציני המשרד בתהליך זוחל לאותה משכורת שהושגה .
    לא משווה לחלוטין אבל משכורתם של אותם קצינים קרביים משמשת נקודת התייחסות חדשה, שאליה שואפים השאר.

    כך גם כאן.
    לניצולי השואה יש לובי חזק יותר. ותמיכה ציבורית רחבה מאד, וגם קושי גדול מאד (ומובן) של כל מיני פקידוני אוצר לצאת כנגדם.
    אדרבא, ישיגו כמה שיותר מהמדינה – ואח"כ נפתח במאבק חדש על מנת למחוק או לצמצם את הפער בין כלל הקשישים ובינם.

  5. משה כץ

    הכסף שולם ע"י הגרמנים לניצולים דרך מדינת ישראל בהסדר השילומים.
    זה כסף שלהם שהמדינה השתמשה בו לצרכים אחרים כ"הלוואה" כפוייה.
    זה כסף ששולם רק לניצולים בארץ לא לוותיקי מלחמה, לא לעולים, לא למי של"רוע מזלו" היה במדינות ערב וכעת מתקנא בניצולים ה"אשכנזים".
    כמו שלא יעלה על הדעת להלאים את כל קרנות הפנסיה לקחת חלק מהכסף לקיבוצים למיגון שדרות ולעוד צרכים שללא ספק חשובים ואת השאר לחלק שווה בשווה בין כל הקשישים כך אין לגעת בכספי פיצויים ששולמו ע"י גרמניה כפיצוי למי שגרמניה הכירה בחבותה כלפיו כשמדינת ישראל משמשת למעשה כנאמן.
    והכי מדהים לראות את חבורת העסקנים דוברי האנגלית במלון פלזה על חשבון "וועדת התביעות" אכן אני מאחל להם כל רע והלוואי ויזכו ויתקיים בהם הפסוק אל תדון אדם עד שתגיע למקומו ויזכו ליפול בידיים של איזה אמריקאי גלוח ראש ויחוו שמץ ממה שחוו אותם ניצולים רעבים.

    ובלי קשר לכל שנאמר אין ספק שזכותו של כל קשיש שחי בארץ לקבל מספיק לחיים בכבוד ואוכלוסיה זו צריכה לקבל טיפול רפואי מלא חינם כולל תרופות וכל טיפול שיזדקקו לו. מצד שני יש למנוע את התופעה של קשישים וחולים ממדינות זרות שבאים לארץ אך ורק כדי לקבל פה את חלקם בעוגה המצומקת דבר שרק מקטין את חלק העוגה לאלו שנולדו פה חיו פה ושילמו מס כל חייהם.

  6. משה כץ

    הכסף שולם ע"י הגרמנים לניצולים דרך מדינת ישראל בהסדר השילומים.
    זה כסף שלהם שהמדינה השתמשה בו לצרכים אחרים כ"הלוואה" כפוייה.
    זה כסף ששולם רק לניצולים בארץ לא לוותיקי מלחמה, לא לעולים, לא למי של"רוע מזלו" היה במדינות ערב וכעת מתקנא בניצולים ה"אשכנזים".
    כמו שלא יעלה על הדעת להלאים את כל קרנות הפנסיה לקחת חלק מהכסף לקיבוצים למיגון שדרות ולעוד צרכים שללא ספק חשובים ואת השאר לחלק שווה בשווה בין כל הקשישים כך אין לגעת בכספי פיצויים ששולמו ע"י גרמניה כפיצוי למי שגרמניה הכירה בחבותה כלפיו כשמדינת ישראל משמשת למעשה כנאמן.
    והכי מדהים לראות את חבורת העסקנים דוברי האנגלית במלון פלזה על חשבון "וועדת התביעות" אכן אני מאחל להם כל רע והלוואי ויזכו ויתקיים בהם הפסוק אל תדון אדם עד שתגיע למקומו ויזכו ליפול בידיים של איזה אמריקאי גלוח ראש ויחוו שמץ ממה שחוו אותם ניצולים רעבים.

    ובלי קשר לכל שנאמר אין ספק שזכותו של כל קשיש שחי בארץ לקבל מספיק לחיים בכבוד ואוכלוסיה זו צריכה לקבל טיפול רפואי מלא חינם כולל תרופות וכל טיפול שיזדקקו לו. מצד שני יש למנוע את התופעה של קשישים וחולים ממדינות זרות שבאים לארץ אך ורק כדי לקבל פה את חלקם בעוגה המצומקת דבר שרק מקטין את חלק העוגה לאלו שנולדו פה חיו פה ושילמו מס כל חייהם.

  7. ירדנה אלון

    מסכימה עם כל מילה שכתבת על כן אין לי דבר להוסיף
    מלבד זה שאמהות חד הוריות(כמוני) המתקיימות על הבטחת הכנסה מקבלות 2240 ש"ח בחודש
    כאילו הילד הוא רק חצי בן אדם, ויש לו חצי צרכים(הוא אוכל חצי ביצה,חצי שניצל, ולובש חצי מכנס) (אם הבטחת הכנסה או קצבת זקנה לזוג היא שלושת אלפים מאה שמונים ש"ח,האבסורד השני הוא שהתשלום עבור סיוע בשכר לימוד מתקטן ככל שהילד גודל (1200 ש"ח בשנת לימוד, עד גיל עשר אחת עשרה בערך ואז זה מתקטן לחצי (למרות שההוצאות גדלות יותר כי ספרי הלימוד יקרים יותר)ומגיל 13 או 14 מבטלים את הסיוע כליל
    אבל על אבסורדים של חלוקת משאבים אתה יודע בוודאי הרבה יותר טוב ממני

  8. ירדנה אלון

    מסכימה עם כל מילה שכתבת על כן אין לי דבר להוסיף
    מלבד זה שאמהות חד הוריות(כמוני) המתקיימות על הבטחת הכנסה מקבלות 2240 ש"ח בחודש
    כאילו הילד הוא רק חצי בן אדם, ויש לו חצי צרכים(הוא אוכל חצי ביצה,חצי שניצל, ולובש חצי מכנס) (אם הבטחת הכנסה או קצבת זקנה לזוג היא שלושת אלפים מאה שמונים ש"ח,האבסורד השני הוא שהתשלום עבור סיוע בשכר לימוד מתקטן ככל שהילד גודל (1200 ש"ח בשנת לימוד, עד גיל עשר אחת עשרה בערך ואז זה מתקטן לחצי (למרות שההוצאות גדלות יותר כי ספרי הלימוד יקרים יותר)ומגיל 13 או 14 מבטלים את הסיוע כליל
    אבל על אבסורדים של חלוקת משאבים אתה יודע בוודאי הרבה יותר טוב ממני

  9. ירדן

    מסכים עם כל מילה.
    כמובן שזה טוב אם מצבם של ניצולי השואה ישתפר, אבל השאיפה צריכה להיות לשפר את מצבם של כל הגמלאים ולא רק ניצולי השואה.

  10. ירדן

    מסכים עם כל מילה.
    כמובן שזה טוב אם מצבם של ניצולי השואה ישתפר, אבל השאיפה צריכה להיות לשפר את מצבם של כל הגמלאים ולא רק ניצולי השואה.

  11. נתן שקרצ'י

    אני עוקב כבר כמה שנים אחרי המאבק הזה, והדרישות שהועלו בהתחלה היו קטנות בהרבה, ולא התייחסו לתוספת קיצבה לניצולי השואה, אלא לתמיכה בקרן לרווחת ניצולי השואה, שבאמת טיפלה במקרים הכי קשים של ניצולי השואה, ודרשה תוספת של כמה עשרות מיליוני שקלים לתקציב השנתי שלהם, שנמנעה ע"י פקידי האוצר דאז. יש בזה יותר הגיון, לתת תמיכה לאלו שהכי נזקקים דרך חיזוק הקרן, והגדלת קיצבת הזקנה בצורה אוניברסלית.

  12. נתן שקרצ'י

    אני עוקב כבר כמה שנים אחרי המאבק הזה, והדרישות שהועלו בהתחלה היו קטנות בהרבה, ולא התייחסו לתוספת קיצבה לניצולי השואה, אלא לתמיכה בקרן לרווחת ניצולי השואה, שבאמת טיפלה במקרים הכי קשים של ניצולי השואה, ודרשה תוספת של כמה עשרות מיליוני שקלים לתקציב השנתי שלהם, שנמנעה ע"י פקידי האוצר דאז. יש בזה יותר הגיון, לתת תמיכה לאלו שהכי נזקקים דרך חיזוק הקרן, והגדלת קיצבת הזקנה בצורה אוניברסלית.

  13. נוגה דגן בוזגלו

    אכן היתה זו אחת מהפעמים הבודדות שנהניתי לקרוא את פלוצקר, שהציג גם נתונים חשובים לגבי השילומים.
    הבעיה המרכזית היא החלפת קריטריונים אוניברסאליים, כגון רמת הכנסות, במעין "מדד סבל יהודי". הועדה הבינמשרדית חששה מיצירת סולם סבל ונרדפות, ולכן בחרה בהגדרה מרחיבה של ניצולי השואה, הכוללת את רב יוצאי בריה"מ שהגיעו לארץ בשנות ה-90. ההגדרה המרחיבה תביא לכך שאם יינתנו קצבאות מיוחדות לאוכלוסיית הקשישים ניצולי השואה, הרי שתיווצר אפליה לרעה של קשישים יוצאי אסיה-אפריקה (רק מספר זעום מתוכם נופל לגדר ניצולי שואה על פי ההגדרה), קשישים יוצאי אתיופיה שגם אם חצו מדבריות ברגל וחיים כיום בחוסר כל אינם ניצולי שואה וכמובן, קשישים ערבים המצויים בתחתית מבחינת רמת ההכנסה, חלקם אולי פליטים לשעבר, אך סבלם אינו סבל יהודי.

    מעבר לכך, במדינת ישראל הענקת הטבה חדשה גוררת בדרך כלל קיצוץ או קפאון בהטבטת ישנות. גם כך הממשלה מתנגדת באופן נחרץ למהלך המרכזי שיעלחה את רמת החיים של הקשישים בישראל- העלאת קצבאות הזקנה השחוקות והמצומקות והעלאת "הכנסת המינימום לקשיש" לגובה שכר המינימום. יש חשש כבד שכל הישג לניצולי שואה יפגע עוד יותר בקצבאות האוניברסאליות.

  14. נוגה דגן בוזגלו

    אכן היתה זו אחת מהפעמים הבודדות שנהניתי לקרוא את פלוצקר, שהציג גם נתונים חשובים לגבי השילומים.
    הבעיה המרכזית היא החלפת קריטריונים אוניברסאליים, כגון רמת הכנסות, במעין "מדד סבל יהודי". הועדה הבינמשרדית חששה מיצירת סולם סבל ונרדפות, ולכן בחרה בהגדרה מרחיבה של ניצולי השואה, הכוללת את רב יוצאי בריה"מ שהגיעו לארץ בשנות ה-90. ההגדרה המרחיבה תביא לכך שאם יינתנו קצבאות מיוחדות לאוכלוסיית הקשישים ניצולי השואה, הרי שתיווצר אפליה לרעה של קשישים יוצאי אסיה-אפריקה (רק מספר זעום מתוכם נופל לגדר ניצולי שואה על פי ההגדרה), קשישים יוצאי אתיופיה שגם אם חצו מדבריות ברגל וחיים כיום בחוסר כל אינם ניצולי שואה וכמובן, קשישים ערבים המצויים בתחתית מבחינת רמת ההכנסה, חלקם אולי פליטים לשעבר, אך סבלם אינו סבל יהודי.

    מעבר לכך, במדינת ישראל הענקת הטבה חדשה גוררת בדרך כלל קיצוץ או קפאון בהטבטת ישנות. גם כך הממשלה מתנגדת באופן נחרץ למהלך המרכזי שיעלחה את רמת החיים של הקשישים בישראל- העלאת קצבאות הזקנה השחוקות והמצומקות והעלאת "הכנסת המינימום לקשיש" לגובה שכר המינימום. יש חשש כבד שכל הישג לניצולי שואה יפגע עוד יותר בקצבאות האוניברסאליות.

  15. סמי ארגון

    יש לקוות כי מאבקם הצודק מוסרית-חברתית של ניצולי השואה יניב פירות המגיעים להם. ואם אכן יקרה כדבר הזה, חובה על כל הארגונים החברתיים ל-ה-ת-א-ח-ד , רק כך אפשר יהיה להגיע לרווחה אוניברסלית. הפיצול החברתי והמאבק הסקטוריאלי – רק משחקת משחק אפשרי בידי האוצר שלבטח אינו בוחל ב"הפרד והקצב". השאלה מי יעמוד בראש ארגון גג חברתי כזה ויארגן זאת? אולי סבר פלוצקר.

  16. סמי ארגון

    יש לקוות כי מאבקם הצודק מוסרית-חברתית של ניצולי השואה יניב פירות המגיעים להם. ואם אכן יקרה כדבר הזה, חובה על כל הארגונים החברתיים ל-ה-ת-א-ח-ד , רק כך אפשר יהיה להגיע לרווחה אוניברסלית. הפיצול החברתי והמאבק הסקטוריאלי – רק משחקת משחק אפשרי בידי האוצר שלבטח אינו בוחל ב"הפרד והקצב". השאלה מי יעמוד בראש ארגון גג חברתי כזה ויארגן זאת? אולי סבר פלוצקר.

  17. דבורית

    כמה עצוב שהיה ברור מראש שזו תהיה התגובה באתר. נכון, אני מסכימה אתך שלאף אחד לא מגיע לחיות בעוני המנוול שמדינת ישראל גוררת אליו עשרות אלפים מאזרחיה – קשישים וילדים כאחת, אבל המאבק אמור להיות נגד הפחתת מיסי קניה שמשום מה אינם מגיעים כלל לאזרח הפשוט אלא נשארים בכיסי היבואנים וכנגד הפחתת מסים המיטיבה עם השכבות השבעות והמבוססות ולא נגד ניצולי השואה. ניצולי השואה נעשקו רבות על ידי האוצר במשך העשורים האחרונים. יתכן שמר פלוצקר צודק בכך שהשילומים היו לכל עם ישראל, אבל ברור לחלוטין שללא ניצולי השואה בארץ לא היינו מקבלים את אותם כספים. כלומר, אנו חייבים לאותם ניצולים את הרווחה הכללית שביצירת התשתיות ממנה נהנה כל העם. עם זאת, עד כמה שזכור לי הרי שבזמנו ניצולי שואה שלא היו מוכנים לכל קשר עם גרמניה בחרו לקבל את הפיצויים ממשלת ישראל וממשלת גרמניה העבירה לממשלת ישראל סכומים שיועדו לכך. במשך השנים הלכו קצבאות אלו ונשחקו על ידי האוצר, בניגוד לקצבאות שמשולמות ישירות לניצולים ממשלת גרמניה שדואגת לעדכנן מעת לעת. הסיסמה השחוקה של האוצר "אין לי" היא המטעה – סדר העדיפויות המעוות הוא האחראי לפערים האיומים ובו יש להיאבק. יש לתמוך במאבקה של כל קבוצה נזקקת ובמיוחד בזאת של ניצולי השואה. מה גם שיתכן שאם מאבקם יצליח ניתן יהיה להשתמש בנוומנטום לגיוס אותם אלו שמצבם הנואש של הניצולים נגע לליבם למאבק חברתי רחב יותר.

  18. דבורית

    כמה עצוב שהיה ברור מראש שזו תהיה התגובה באתר. נכון, אני מסכימה אתך שלאף אחד לא מגיע לחיות בעוני המנוול שמדינת ישראל גוררת אליו עשרות אלפים מאזרחיה – קשישים וילדים כאחת, אבל המאבק אמור להיות נגד הפחתת מיסי קניה שמשום מה אינם מגיעים כלל לאזרח הפשוט אלא נשארים בכיסי היבואנים וכנגד הפחתת מסים המיטיבה עם השכבות השבעות והמבוססות ולא נגד ניצולי השואה. ניצולי השואה נעשקו רבות על ידי האוצר במשך העשורים האחרונים. יתכן שמר פלוצקר צודק בכך שהשילומים היו לכל עם ישראל, אבל ברור לחלוטין שללא ניצולי השואה בארץ לא היינו מקבלים את אותם כספים. כלומר, אנו חייבים לאותם ניצולים את הרווחה הכללית שביצירת התשתיות ממנה נהנה כל העם. עם זאת, עד כמה שזכור לי הרי שבזמנו ניצולי שואה שלא היו מוכנים לכל קשר עם גרמניה בחרו לקבל את הפיצויים ממשלת ישראל וממשלת גרמניה העבירה לממשלת ישראל סכומים שיועדו לכך. במשך השנים הלכו קצבאות אלו ונשחקו על ידי האוצר, בניגוד לקצבאות שמשולמות ישירות לניצולים ממשלת גרמניה שדואגת לעדכנן מעת לעת. הסיסמה השחוקה של האוצר "אין לי" היא המטעה – סדר העדיפויות המעוות הוא האחראי לפערים האיומים ובו יש להיאבק. יש לתמוך במאבקה של כל קבוצה נזקקת ובמיוחד בזאת של ניצולי השואה. מה גם שיתכן שאם מאבקם יצליח ניתן יהיה להשתמש בנוומנטום לגיוס אותם אלו שמצבם הנואש של הניצולים נגע לליבם למאבק חברתי רחב יותר.

  19. דוד גיל

    ההגדרה המטומטמת ופופוליסטית של ניצולי שואה ועליית כל עולי בריהמ לשעבר על העגלה כולל בגדי הפסים שלא ראו מימיהם גורמת לכך שהפיאסקו חוגג בעידודם של יחצני תקשורת. כדאי שיובן כי מאחורי קשישים שעברו את ארועי האימה של מלחהע השנייה מידי הנאצים מסתתרים רבבות טרמפיסטים שלא ראו חייל גרמני מימיהם וסבלו אולי מסטאלין העריץ. ליברמן הבטיח לעולים האלה פיצויים ואולמרט השועל הערמומי בדרך כלל נפל למלכודת.
    אם לא יתנו את הקצבאות המובטחות רק לאלה שסבלו במחנות ובגטאות – ראוי שתבוטל ההחלטה הנואלת כי מדובר בתרמית אדירה שעליה יש להקים עשר ועדות וינוגרד.
    כל הפרשה מעידה על תאוות בצע מצד "הלא ניצולים" ובהכרח תצית ובצדק מוחלט את מדורת האנטישמיות. סבר פלוצקר צודק בהחלט – דדו וברלב ברחו מיוגוסלביה והפכו רמטכלים אך לחשוב עליהם כניצולי שואה זה שיא הטמטום שרק ועדה שמינה הגאון בוזי הרצוג יכולה להגיע אליו. על פי אותו הגיון ניתן לקבוע שכל מי שמצביע לליברמן מוכר כאסיר ציון. לא לשווא טבע שר אוצר לשעבר את האמרה: "משוגעים, רדו מהעץ!"

  20. דוד גיל

    ההגדרה המטומטמת ופופוליסטית של ניצולי שואה ועליית כל עולי בריהמ לשעבר על העגלה כולל בגדי הפסים שלא ראו מימיהם גורמת לכך שהפיאסקו חוגג בעידודם של יחצני תקשורת. כדאי שיובן כי מאחורי קשישים שעברו את ארועי האימה של מלחהע השנייה מידי הנאצים מסתתרים רבבות טרמפיסטים שלא ראו חייל גרמני מימיהם וסבלו אולי מסטאלין העריץ. ליברמן הבטיח לעולים האלה פיצויים ואולמרט השועל הערמומי בדרך כלל נפל למלכודת.
    אם לא יתנו את הקצבאות המובטחות רק לאלה שסבלו במחנות ובגטאות – ראוי שתבוטל ההחלטה הנואלת כי מדובר בתרמית אדירה שעליה יש להקים עשר ועדות וינוגרד.
    כל הפרשה מעידה על תאוות בצע מצד "הלא ניצולים" ובהכרח תצית ובצדק מוחלט את מדורת האנטישמיות. סבר פלוצקר צודק בהחלט – דדו וברלב ברחו מיוגוסלביה והפכו רמטכלים אך לחשוב עליהם כניצולי שואה זה שיא הטמטום שרק ועדה שמינה הגאון בוזי הרצוג יכולה להגיע אליו. על פי אותו הגיון ניתן לקבוע שכל מי שמצביע לליברמן מוכר כאסיר ציון. לא לשווא טבע שר אוצר לשעבר את האמרה: "משוגעים, רדו מהעץ!"

  21. מאיר

    בישראל מעולם לא היתה מדיניות אוניברסאלית בשום נושא . המדינה נוסדה על בסיס קליקאי , וכזאת היא תישאר לכל משך זמן קיומה. גם הסיפור על התקופה ה"סוציאליםטית" המופלאה שלה היה מופרך מיסודו , ואפילו אחד מבניה הנאמנים , פרופ' זאב שטרנהל , ניפץ את המיתוס הזה באחד מספריו.

    אין ספק שניצולי השואה ראויים לקיום כלכלי מכובד , אך צודק הכותב שגם אוכלוסיות הקשישים שלא חוו את השואה ראויות אף הן לאותם תנאים , אלא שבישראל – מאז כינונה – תנאי הכרחי הוא לאזרח להוכיח את מסת המסכנות שלו כדי להיות זכאי לתנאי קיום הולמים בחברה שמתעקשת להגדיר עצמה כנאורה ומתקדמת. מה שברור ומובן מאליו באשר לזכויות היסוד של האזרח במדינות נאורות , מצריך פה רשימת אינוונטר אינסופית של ויה דולורוסה פרטית של של כל אדם ( אלא אם שפר גורלו והוא משתייך ל"חוגים הנכונים" ) כדי להתקיים בצורה סבירה ותו לא.

    בימים אלה , כאשר הממשלה מפזרת ברוחב יד ולב את נכסי המדינה לבעלי הון מחד , וקופצת את ידה מפני האוכלוסיות החלשות ביותר מאידך , ימים שבהם " קליקת יושבי ראש הכנסת " – הנהנית מהטבות סוציאליות מפליגות , ואחד מחבריה ממשיך לערום לעצמו הררי דולרים ומיילל מול פני האומה על "גזלת" ג'יפו ונהגו – מותר לחשוב שאנו מצויים בעיצומו של תהליך הסרת הקליפות האחרונות של בושת הפנים. הקריאה למדיניות רווחה אוניוורסאלית נשמעת , בודאי , לבעלי ההון ולפוליטיקאים כבדיחה שעבר זמנה. אצל ש"ס זה אולי יתקבל אחרת. ככלות הכל , מדיניות הרווחה הרדיקלית שלה הולידה הישג סנסציוני חסר תקדים: כל עני בישראל יקבל תוספת של ארבעה שקלים לחודש עבור ייקור הלחם.

  22. מאיר

    בישראל מעולם לא היתה מדיניות אוניברסאלית בשום נושא . המדינה נוסדה על בסיס קליקאי , וכזאת היא תישאר לכל משך זמן קיומה. גם הסיפור על התקופה ה"סוציאליםטית" המופלאה שלה היה מופרך מיסודו , ואפילו אחד מבניה הנאמנים , פרופ' זאב שטרנהל , ניפץ את המיתוס הזה באחד מספריו.

    אין ספק שניצולי השואה ראויים לקיום כלכלי מכובד , אך צודק הכותב שגם אוכלוסיות הקשישים שלא חוו את השואה ראויות אף הן לאותם תנאים , אלא שבישראל – מאז כינונה – תנאי הכרחי הוא לאזרח להוכיח את מסת המסכנות שלו כדי להיות זכאי לתנאי קיום הולמים בחברה שמתעקשת להגדיר עצמה כנאורה ומתקדמת. מה שברור ומובן מאליו באשר לזכויות היסוד של האזרח במדינות נאורות , מצריך פה רשימת אינוונטר אינסופית של ויה דולורוסה פרטית של של כל אדם ( אלא אם שפר גורלו והוא משתייך ל"חוגים הנכונים" ) כדי להתקיים בצורה סבירה ותו לא.

    בימים אלה , כאשר הממשלה מפזרת ברוחב יד ולב את נכסי המדינה לבעלי הון מחד , וקופצת את ידה מפני האוכלוסיות החלשות ביותר מאידך , ימים שבהם " קליקת יושבי ראש הכנסת " – הנהנית מהטבות סוציאליות מפליגות , ואחד מחבריה ממשיך לערום לעצמו הררי דולרים ומיילל מול פני האומה על "גזלת" ג'יפו ונהגו – מותר לחשוב שאנו מצויים בעיצומו של תהליך הסרת הקליפות האחרונות של בושת הפנים. הקריאה למדיניות רווחה אוניוורסאלית נשמעת , בודאי , לבעלי ההון ולפוליטיקאים כבדיחה שעבר זמנה. אצל ש"ס זה אולי יתקבל אחרת. ככלות הכל , מדיניות הרווחה הרדיקלית שלה הולידה הישג סנסציוני חסר תקדים: כל עני בישראל יקבל תוספת של ארבעה שקלים לחודש עבור ייקור הלחם.

  23. איציק ש.

    בסופו של דבר ישלמו רק לעניים שבין הניצולים. היות שכך, טוב שהרחיבו את ההגדרה גם ליוצאי בריה"מ שהגיעו לכאן בלי פנסיה. היה עוד יותר טוב אם היו לוקחים מעודף הגביה ופותרים את בעיית העוני של כל הקשישים שאין להם פנסיה.
    השערוריה איננה מה שאתה כותב אלא מצב הקשישים.

  24. איציק ש.

    בסופו של דבר ישלמו רק לעניים שבין הניצולים. היות שכך, טוב שהרחיבו את ההגדרה גם ליוצאי בריה"מ שהגיעו לכאן בלי פנסיה. היה עוד יותר טוב אם היו לוקחים מעודף הגביה ופותרים את בעיית העוני של כל הקשישים שאין להם פנסיה.
    השערוריה איננה מה שאתה כותב אלא מצב הקשישים.

  25. אורלי בנימין

    כמובן שאני מסכימה עם כל מילה. הזכות לחיים בכבוד אסור שתהיה תלויה בשום מדד סבל או מדד אחר.
    יחד עם זאת, אני מעלה שאלה ביחס לבטחון שבה נטען "מה שמבטיח שהמאבק יזכה להצלחה" –
    האם?
    האם יכול מאבק כלשהו לנצח בישראל?
    חוק פיצוי נפגעי פוליו שתוקן רק במרץ האחרון היה לרגע אחד קצר מאבק שניצח – התקציב החדש הוא הבטחה לקיצוץ התמיכה בנפגעי פוליו לכדי מחציתה של זו שהתיקון מקנה. ראיתם קסם? היה מאבק, היה הישג, ואחרי רגע הוא נמחה.
    שמעתם את המילה הזו 'תיעדוף'? ובכן, כל מה שקשור בבני אדם הוא בתיעדוף נמוך וגם אם לרגע מושגת התייחסות, חזקה על החונטה "האחראית" שלנו שההתייחסות תסולק מבעוד מועד

  26. אורלי בנימין

    כמובן שאני מסכימה עם כל מילה. הזכות לחיים בכבוד אסור שתהיה תלויה בשום מדד סבל או מדד אחר.
    יחד עם זאת, אני מעלה שאלה ביחס לבטחון שבה נטען "מה שמבטיח שהמאבק יזכה להצלחה" –
    האם?
    האם יכול מאבק כלשהו לנצח בישראל?
    חוק פיצוי נפגעי פוליו שתוקן רק במרץ האחרון היה לרגע אחד קצר מאבק שניצח – התקציב החדש הוא הבטחה לקיצוץ התמיכה בנפגעי פוליו לכדי מחציתה של זו שהתיקון מקנה. ראיתם קסם? היה מאבק, היה הישג, ואחרי רגע הוא נמחה.
    שמעתם את המילה הזו 'תיעדוף'? ובכן, כל מה שקשור בבני אדם הוא בתיעדוף נמוך וגם אם לרגע מושגת התייחסות, חזקה על החונטה "האחראית" שלנו שההתייחסות תסולק מבעוד מועד

  27. איני מבין

    למה מתחשבנים עם נצולי שואה , די כבר לקשור דבר בדבר למה מסתכלים בעין עקומה על נצולי שואה .

    אתה יודע מה אירוני?

    דוד בן גוריון העושק הגדול ביותר שהוציאה מתוכה הציונות האיש שגם פגע במיזרחים שהמימסד שהקים הקים גם שלטון צבאי על ערביי ישראל במשך כמעט עשרים שנה , האיש הזה גזל כספי ניצולים והפך אותם למין כסף ציוני למען כולם- כמובן שהכולם לא היו אלה שלא מהמחונה שלו וחייבים לחקור את הנושא , חייבים להגיע לחקר אמת בקשר לציונות ובן גוריון זה כמעט צורך קיומי לברר דברים לאשורם , מסתבר שהיה עושק מימסדי נגד נצולי שואה מאז בן גוריון ועד היום , אז עכשיו על גב המעטים שנותרו כרגיל הישראלים מבקשים מנצולי השואה שיסתמו את הפה ולא יוזילו את השואה!

    כאילו שעושק ציוני זו לא הוזלה, כאילו לקחת כספים שנועדו למטרה מסויימת לעשות בהם כבתוך שלך זו לא רמאות וגם מצד אחר מנצלים את מאבק הנצולים לטעון בזכות שאין ויכוח עליה לכל הזקנים והנזקקים , למה הדבר דומה?

    שנכה קטוע רגל מבקש הכרה בסבלו ובא אליו עיוור וטוען שלא ילך לבד כי עצם בקשת נכה קטוע גפיים להכיר בסבלו "פוגעת" בסבל של העיוור , אני פשוט לא מבין את ההגיון , למה הקולות האלה של האנשים , למה תמיד ציונים , מיזרחיים, ועוד כל מיני קולקטיבים צריכים לבוז לנצולי שואה מאז קום המדינה , די כבר .

    תפסיקו לרדוף את הנצולים ומשפחות השואה , זו לא הדרך לסולידריות.

  28. איני מבין

    למה מתחשבנים עם נצולי שואה , די כבר לקשור דבר בדבר למה מסתכלים בעין עקומה על נצולי שואה .

    אתה יודע מה אירוני?

    דוד בן גוריון העושק הגדול ביותר שהוציאה מתוכה הציונות האיש שגם פגע במיזרחים שהמימסד שהקים הקים גם שלטון צבאי על ערביי ישראל במשך כמעט עשרים שנה , האיש הזה גזל כספי ניצולים והפך אותם למין כסף ציוני למען כולם- כמובן שהכולם לא היו אלה שלא מהמחונה שלו וחייבים לחקור את הנושא , חייבים להגיע לחקר אמת בקשר לציונות ובן גוריון זה כמעט צורך קיומי לברר דברים לאשורם , מסתבר שהיה עושק מימסדי נגד נצולי שואה מאז בן גוריון ועד היום , אז עכשיו על גב המעטים שנותרו כרגיל הישראלים מבקשים מנצולי השואה שיסתמו את הפה ולא יוזילו את השואה!

    כאילו שעושק ציוני זו לא הוזלה, כאילו לקחת כספים שנועדו למטרה מסויימת לעשות בהם כבתוך שלך זו לא רמאות וגם מצד אחר מנצלים את מאבק הנצולים לטעון בזכות שאין ויכוח עליה לכל הזקנים והנזקקים , למה הדבר דומה?

    שנכה קטוע רגל מבקש הכרה בסבלו ובא אליו עיוור וטוען שלא ילך לבד כי עצם בקשת נכה קטוע גפיים להכיר בסבלו "פוגעת" בסבל של העיוור , אני פשוט לא מבין את ההגיון , למה הקולות האלה של האנשים , למה תמיד ציונים , מיזרחיים, ועוד כל מיני קולקטיבים צריכים לבוז לנצולי שואה מאז קום המדינה , די כבר .

    תפסיקו לרדוף את הנצולים ומשפחות השואה , זו לא הדרך לסולידריות.

  29. טרזן

    פלוצקר: "השילומים לא היו 'פיצוי'; הם היו מחוות-מחילה מהעם הגרמני, שהכיר באחריותו לשואה לעם ישראל המכונן את מולדתו."
    האומנם "מחוות מחילה" מעם ישראל? הגרמנים הכירו באחריותם לתוצאות השואה, לא בחובתם לסייע לתקומת ישראל. הרי לא כל עם ישראל (אפילו לא כל האשכנזים) הם שרידי שואה.
    ריסוק החברה לסקטורים, בין אם נעשה בכוונה ובין בשוגג, הוא עובדה קיימת – ולכן דחיית המאבק הניצולים מפני ערך האוניברסאליות יהיה משגה. אני שותף לתקוותם של שרון לוזון וסמי ארגון שהמאבק הנוכחי (הסקטוריאלי, למרבה הצער) יצלח, וישמש ראש חץ למאבק (האוניברסאלי!) לצדק חברתי.

  30. טרזן

    פלוצקר: "השילומים לא היו 'פיצוי'; הם היו מחוות-מחילה מהעם הגרמני, שהכיר באחריותו לשואה לעם ישראל המכונן את מולדתו."
    האומנם "מחוות מחילה" מעם ישראל? הגרמנים הכירו באחריותם לתוצאות השואה, לא בחובתם לסייע לתקומת ישראל. הרי לא כל עם ישראל (אפילו לא כל האשכנזים) הם שרידי שואה.
    ריסוק החברה לסקטורים, בין אם נעשה בכוונה ובין בשוגג, הוא עובדה קיימת – ולכן דחיית המאבק הניצולים מפני ערך האוניברסאליות יהיה משגה. אני שותף לתקוותם של שרון לוזון וסמי ארגון שהמאבק הנוכחי (הסקטוריאלי, למרבה הצער) יצלח, וישמש ראש חץ למאבק (האוניברסאלי!) לצדק חברתי.

  31. מואיז

    לכן הוא נחשב לעדתי, כי הוא לא מנהל מדיניות למען האשכנזים. זו הרי תמצית כל המאבק כולו. כל תיקצוב בארץ מתסמסמ בתקנות ובכל מיני חריגים שהם לטובת האליטה האשכנזית.

    צריך מדיניות אוניברסלית וברורה, שכל אחד יכול להבין, זה מה שעושה מדינה למדינה נורמאלית.

  32. מואיז

    לכן הוא נחשב לעדתי, כי הוא לא מנהל מדיניות למען האשכנזים. זו הרי תמצית כל המאבק כולו. כל תיקצוב בארץ מתסמסמ בתקנות ובכל מיני חריגים שהם לטובת האליטה האשכנזית.

    צריך מדיניות אוניברסלית וברורה, שכל אחד יכול להבין, זה מה שעושה מדינה למדינה נורמאלית.

  33. שור

    יש להכפיל בהדרגה קצבאות זקנה בישראל,
    ולהגדיל תקציב רווחה ובריאות,
    על חשבון סבסוד הון והתערבות ממשלתית בענפי הכלכלה.

    שור

  34. שור

    יש להכפיל בהדרגה קצבאות זקנה בישראל,
    ולהגדיל תקציב רווחה ובריאות,
    על חשבון סבסוד הון והתערבות ממשלתית בענפי הכלכלה.

    שור

  35. דור שלישי

    מדוע תמיכה במאבקם של ניצולי השואה פירושה כי סקטורים אחרים אינם זכאים לתמיכה?
    כיצד השם שנבחר לתנועה חברתית : "הקשת הדמוקרטית המזרחית" תואם את הדרישה לאוניברסיאליות?
    מאבקם של ניצולי השואה אינו בבחינת תביעה לקבל כספים מן התקציב הציבורי אלא הוא תביעה לקבל כספים השייכים להם ומוחזקים בטוענות שווא בידי מוסדות שונים של מדינת ישראל.
    אין לכן לקשור את מאבקם של ניצולי השואה לתקן את העוול שממשלות ישראל, מאז הקמת המדינה, עושות לניצולים, עם מאבקם של סקטורים אחרים באוכלוסיה, צודקים ככל שיהיו.
    יחד עם זאת, יש מקום לדיון בהגדרה של "ניצול שואה" כך שתכיל את אותם האנשים שאכן סבלו מהנאצים ולהמנע מהגדרה גורפת של עולים ממדינות שונות כניצולי שואה. לא רק למען שמירת על התקציב, אלא גם למען כבודם של אלו שהיו שם.

  36. דור שלישי

    מדוע תמיכה במאבקם של ניצולי השואה פירושה כי סקטורים אחרים אינם זכאים לתמיכה?
    כיצד השם שנבחר לתנועה חברתית : "הקשת הדמוקרטית המזרחית" תואם את הדרישה לאוניברסיאליות?
    מאבקם של ניצולי השואה אינו בבחינת תביעה לקבל כספים מן התקציב הציבורי אלא הוא תביעה לקבל כספים השייכים להם ומוחזקים בטוענות שווא בידי מוסדות שונים של מדינת ישראל.
    אין לכן לקשור את מאבקם של ניצולי השואה לתקן את העוול שממשלות ישראל, מאז הקמת המדינה, עושות לניצולים, עם מאבקם של סקטורים אחרים באוכלוסיה, צודקים ככל שיהיו.
    יחד עם זאת, יש מקום לדיון בהגדרה של "ניצול שואה" כך שתכיל את אותם האנשים שאכן סבלו מהנאצים ולהמנע מהגדרה גורפת של עולים ממדינות שונות כניצולי שואה. לא רק למען שמירת על התקציב, אלא גם למען כבודם של אלו שהיו שם.

  37. יצחקי ד"ר אהרון

    מי שמצוי במדיניות של המנהיגות היישובית שהיא המנהיגות של מדינת ישראל, כלפי היהודים תחת הכיבוש הנאצי בתקופת מלחמת העולם השניה אינו יכול שלא להיות נדהם מהציניות באימוץ השואה ופירותיה על-ידי מדינת ישראל. אציין כי יחסה של המנהיגות היישובית נשא, בלשון המעטה, אופי בלתי אוהד. היחס ל"תוכנית אירופה" להצלת יהודיה מהשמדה ניתן להגדירו אפילו כעויין. הם הם אף כונו "האלמנט המזיק".
    לכן כל כך כל כך מגוחך וחסר רגישות שמדינת ישראל מאמצת לעצמה את השואה וקוטפת את פירותיה בשפע מבלי לדעת שובע.
    היום לאחר מאה שנות ציונות ושישים שנות מדינה, המדיניות הכלכלית והחברתית הסקטוריאלית על בסיס של ארצות מוצא, ממשיכה להתקיים וביתר תוקף. צריך להיות סוף לדבר. צריך לאפשר קיום הוגן וסביר לכל הקשישים ללא הבדל מוצא, ובכללם ניצולי השואה. המזרחים סבלו לא מעט ממדיניותן הגזענית של המנהיגות היישובית וממשלות ישראל: גזזת, חטיפות ילדים, עבודות הכפייה במחנות שכונו "עבודות דחק" ועוד ועוד, וכיוצא בכל אלה.
    מעשי הדיכוי האכזריים והתעמרויות ושורשיהם האידיאולוגיים לא נדונו ולא התייחסו אליהם במרחב הציבורי והמחקרי.
    היה מי שטען, שניצולים אלה, שרבים מהם יוצאי ברית המועצות לשעבר ולא היו תחת הכיבוש הנאצי, יקבלו כספים מכספי הפיצויים שקיבלה מדינת ישראל מגרמניה. תנוח דעתו. לא זה המקור לכספים שיוענקו להם. היום 13.8.2007 הודיעו בקול ישראל ברשת ב' שכסף זה יסופק לניצולים באמצעות קיצוץ רוחבי בתקציב המדינה. המשמעות בין השאר היא שכסף זה יסופק על חשבון קשישים, חד הוריות, חולים ושאר מוכי ממשל שמזלם לא שפר ואינם נמנים עם המגזר המובחר.

  38. יצחקי ד"ר אהרון

    מי שמצוי במדיניות של המנהיגות היישובית שהיא המנהיגות של מדינת ישראל, כלפי היהודים תחת הכיבוש הנאצי בתקופת מלחמת העולם השניה אינו יכול שלא להיות נדהם מהציניות באימוץ השואה ופירותיה על-ידי מדינת ישראל. אציין כי יחסה של המנהיגות היישובית נשא, בלשון המעטה, אופי בלתי אוהד. היחס ל"תוכנית אירופה" להצלת יהודיה מהשמדה ניתן להגדירו אפילו כעויין. הם הם אף כונו "האלמנט המזיק".
    לכן כל כך כל כך מגוחך וחסר רגישות שמדינת ישראל מאמצת לעצמה את השואה וקוטפת את פירותיה בשפע מבלי לדעת שובע.
    היום לאחר מאה שנות ציונות ושישים שנות מדינה, המדיניות הכלכלית והחברתית הסקטוריאלית על בסיס של ארצות מוצא, ממשיכה להתקיים וביתר תוקף. צריך להיות סוף לדבר. צריך לאפשר קיום הוגן וסביר לכל הקשישים ללא הבדל מוצא, ובכללם ניצולי השואה. המזרחים סבלו לא מעט ממדיניותן הגזענית של המנהיגות היישובית וממשלות ישראל: גזזת, חטיפות ילדים, עבודות הכפייה במחנות שכונו "עבודות דחק" ועוד ועוד, וכיוצא בכל אלה.
    מעשי הדיכוי האכזריים והתעמרויות ושורשיהם האידיאולוגיים לא נדונו ולא התייחסו אליהם במרחב הציבורי והמחקרי.
    היה מי שטען, שניצולים אלה, שרבים מהם יוצאי ברית המועצות לשעבר ולא היו תחת הכיבוש הנאצי, יקבלו כספים מכספי הפיצויים שקיבלה מדינת ישראל מגרמניה. תנוח דעתו. לא זה המקור לכספים שיוענקו להם. היום 13.8.2007 הודיעו בקול ישראל ברשת ב' שכסף זה יסופק לניצולים באמצעות קיצוץ רוחבי בתקציב המדינה. המשמעות בין השאר היא שכסף זה יסופק על חשבון קשישים, חד הוריות, חולים ושאר מוכי ממשל שמזלם לא שפר ואינם נמנים עם המגזר המובחר.