בועז מעודה והעוד

שירה אוחיון

עוּד פירושו בערבית הוא עץ, מקל. בתכנית "כוכב נולד" מרגלית צנעני טבעה עבור הכוכב העולה בועז מעודה את התואר : עצי , ואכן בועז מעודה הוא כזה, מין עוּד מעוצה, מין בול עץ, שאפילו בשיר הקצבי

שבחר אמש לשיר, לא זז מילמטר על הבמה, אך הצליח לעשות לי ולרבים אחרים את זה, להרטיט את הגוף והנשמה ולרגש אותנו בקולו הצלול והנהדר, בדיוק כמו שצלילי העוד עושים לי את זה. בועז, כפי שהעידו עליו חלק מהשופטים, הוא כלי נגינה ולא סתם כלי נגינה, הוא עוּד. לא לחינם החמיאה לו מרגלית צנעני באומרה לו שכאשר יכונן בית המקדש השלישי, בועז מעודה ישיר את שירת הכוהנים.  

  

הוא נטוע עמוק בשורשיו היהודים מבית הכנסת ובשורשיו התימניים. למעשה, בועז אינו עוד זמר שהתגלה לנו, הוא פייטן שעולמו הרוחני נטוע עמוק ב"שיר השירים" ובניגוד לשאר המתחרים המזרחים או הערבים שזוכים למחמאות השופטים על ההשתכנזות המהירה,  so-cold ישראליות, הוא מתעקש לא לזוז ממקומו ולשיר לנו את: "יד ענוגה" של זוהר ארגוב עם מוואלים מדהימים,"חומות חימר" של מרגלית צנעני, ו"קול גלגל" משיר השירים.  

למרות שהשופטים האשכנזים: גל אוחובסקי, צביקה פיק וצדי צרפתי מנסים לנתב אותו במחמאותיהם לשיר את שירי המיינסטרים של מאיר אריאל ומתי כספי, ולמרות שהיה מועמד להדחה מספר פעמים ע"י השופטים שבכל פעם שעשה "מוואלים" אמרו לו שהוא "צועק", הוא מגיב כמו בול עץ וממשיך בבחירת לחנים מזרחיים אליהם הוא ובני משפחתו מחוברים לקולות תרועותיה של מרגול שעמדה לצידו לכל אורך הדרך.

ספק אם מרים טוקן הייתה מגיעה לשלב מתקדם כל כך בתכנית לו בחרה לשיר מלכתחילה לחנים ערבים של פיירוז או אום כלתום וספק אם הייתה מתחבבת כל כך על הקהל אלמלא הרטיטה את ליבם של השופטים בביצוע שירו של ביאליק "הכניסיני תחת כנפך" במבטאה הערבי הכבד ובקולה המסתלסל.  

ספק רב אם היה יהודה סעדו מגיע למקום ראשון לו בחר לסלסל בקולו במקום "שדות" של שלמה ארצי, פיוט אהוד על באי בית הכנסת . על קריאת שמע ישראל האותנטית שלו מיותר להוסיף, העניין נטחן עד דק באמצעי התקשורת. כרטיס הכניסה לחברה הישראלית הוא עדיין אימוץ התרבות האשכנזית החילונית, שמשום מה, למרות מגוון היצירה והשירה החדשה של הדור השני והשלישי לעליות בכל הקהילות, עדיין מתעקשים לקרוא רק לה "ישראלית". מה שמעודד בתכנית הזו, עם כל הביקורת שלי עליה, הוא תגובת הקהל, ששם פס על השופטים- שומרי הסף של כור ההיתוך, קובעי הטעם והאיכות. את הקהל לא מעניין מוצאו התימני של מעודה, מוצאה הרוסי של מרינה ואף לא מוצאו הגרוזיני של האשדודי שלומי בראל, מסתבר שהקהל הפעם לא מטומטם, הוא הולך על איכות נטו וגם לא מעניין אותו מה ישירו הנ"ל.

לדעתי, אפשר לוותר לחלוטין על השופטים בתכנית, או לפחות לדאוג לייצוג הולם של כלל הקבוצות האתניות בסגל השופטים, ולא להסתפק כמו בכל מערכת שיפוט בישראל: מבית המשפט ועד לועדות הפיקוח על תכני הלימוד וחלוקות הפרסים במדינת ישראל, בהרכב אשכנזי עם עלה תאנה מזרחי או ערבי דוגמת מרגול, שתקשט את התכנית בביטויים כמו: מלעונים, אחלא וחרטה במבטא מזרחי אותנטי ותיתן לאשכנזים להרגיש נאורים ופלורליסטים. אם כבר דמוקרטיזציה והצבעה חופשית, אז עד הסוף. תרבות הרייטינג על אף מגבלותיה המוסריות עדיפה אלף מונים על עידן הממלכתיות המשמימה והמדכאת של ערוץ 1 וצביקה הדר למרות בדיחות הקרש שלו עדיף פי כמה על ויצטום והלפרין עם הגרמנופיליות והפרנקופיליות שלהם. ולכל מתנגדי הרב תרבותיות , אתם יכולים להירגע: החברה הישראלית לא תתמוטט בגלל שבועז מעודה ישיר לנו בתימנית או טוקן בערבית. יותר סביר שהיא תתמוטט בגלל השחיתות השלטונית והפערים המעמדיים ההולכים ונפערים כתהום בחברה הישראלית.

לסיום- את בועז מעודה אני מזמינה לפייט לצלילי העוד בליווי התזמורת האנדלוסית הישראלית ואז תראו באמת מה מסוגל הבחור להוציא מגרונו.  

לביקורת השופטים לחצו כאן. לינק לדיון על מזרחיות ורב תרבותיות ב"פוליטיקה" 14/8/07   בהשתתפות: מתי שמואלוף, יובל עברי, בן דרוד ימיני, ד"ר אבי שמחון, פרופ` זוהר שביט ואנוכי לחצו כאן.

שירה אוחיון

מנהלת המחלקה החינוכית

התזמורת האנדלוסית הישראלית

בא/ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך 16 שנות קיומו של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים התורמים מכשרונם לאתר והקהילה שנוצרה סביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

על מנת להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, ועל מנת להמשיך ולפתח את האתר בערבית, שעם קוראיו נמנים רבים ממדינות ערב, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם.

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. מאור

    שירה,

    קודם כל קצת העלבת את מרגלית צנעני כשטענת שכל מה שהיא מוסיפה לתכנית זה "מלעונים, אחלא וחרטה במבטא מזרחי אותנטי". אני חושב שהיא הרבה יותר אינטיליגנטית מזה. הידע המוזיקלי שהיא הפגינה בתכנית גדול יותר משל שלושת שאר השופטים יחד. אז מה אם היא יודעת גם לנסח משפטים עם סלנג "מזרחי"? זה הופך אותה לפחות אינטיליגנטית? קצת גזעני מצידך לא?

    לגבי בחירת השירים, ממה שהבנתי מהמתמודדים (יש אחד שהגיע די רחוק באחת העונות הקודמות והוא חבר טוב שלי), יש להם חופש מקסימלי בבחירה, במידה ובעלי זכויות היוצרים על השיר נותנים את הסכמתם. נינט אגב, שרה בגמר את "ים של דמעות", לא יודע אם זו הבחירה האשכנזית האולטימטיבית… הייתי נותן עוד דוגמאות אבל אני לא צופה בתכנית יותר מדי. לגבי השפה בה שרים המתמודדים – זו תכנית בעברית. גם מזרחים בישראל מדברים עברית. אני מניח שבועז מעודה לא דובר תימנית. ולמה כתבת מאמר זה בעברית ולא בתימנית? כדי להשתלב ב"ישראליות המדכאת"?

  2. מאור

    שירה,

    קודם כל קצת העלבת את מרגלית צנעני כשטענת שכל מה שהיא מוסיפה לתכנית זה "מלעונים, אחלא וחרטה במבטא מזרחי אותנטי". אני חושב שהיא הרבה יותר אינטיליגנטית מזה. הידע המוזיקלי שהיא הפגינה בתכנית גדול יותר משל שלושת שאר השופטים יחד. אז מה אם היא יודעת גם לנסח משפטים עם סלנג "מזרחי"? זה הופך אותה לפחות אינטיליגנטית? קצת גזעני מצידך לא?

    לגבי בחירת השירים, ממה שהבנתי מהמתמודדים (יש אחד שהגיע די רחוק באחת העונות הקודמות והוא חבר טוב שלי), יש להם חופש מקסימלי בבחירה, במידה ובעלי זכויות היוצרים על השיר נותנים את הסכמתם. נינט אגב, שרה בגמר את "ים של דמעות", לא יודע אם זו הבחירה האשכנזית האולטימטיבית… הייתי נותן עוד דוגמאות אבל אני לא צופה בתכנית יותר מדי. לגבי השפה בה שרים המתמודדים – זו תכנית בעברית. גם מזרחים בישראל מדברים עברית. אני מניח שבועז מעודה לא דובר תימנית. ולמה כתבת מאמר זה בעברית ולא בתימנית? כדי להשתלב ב"ישראליות המדכאת"?

  3. שולמית

    שלום שירה

    בועז מעודה הוא הזמר המועדף עלי ב'כוכב נולד'.אני אוהבת את שירתו . אך המאמר שלך לא עוסק בו אלא בהסטה נגד אנשים הבוחרים סגנון אחר המושפע ממה שנקרא הזמר הישראלי. ראיתי אותך בפופוליטיקה. את חוזרת על אותו פזמון, את מנסה להקפיא את האנשים לפי ההשקפות הגזעניות שלך. כי אופן התבטאותך על האכנזים אינו אלא גזענות. כדאי להזכיר שנגנים רבים בתזמורת האנדלוסית הם אשכנזים המנגנים שירים מזרחיים. כמו כן ההשפעה המזרחית בשירה הישראלית ניכרת.
    את שייכת לקבוצה של אנשים ממוצא מזרחי היושבים בלב הממסד שלטענתך כל כולו אשכנזי, נהנים ממנו, ניזונים מפירותיו ובעצם מנהלים חיים משתכנזים. אך את רוצה למנוע זאת מאחרים כדי שתוכלי להמשיך לבנות קרירה על סמך טענות קיפוח והדרה.

    איש באמונתו יחיה, בבחירותיו, באהבותיו. ימצא לו את דרכו בחייו בכל סגנון שירצה כל עוד אינו פוגע בזולתו. ואת פוגעת בי ובחברי , במשפחתי שהרי אנחנו מעורבים עדתים ותרבותית.
    אני דואגת לצעירים העלולים לבחור בסיסמאות שאת מיצרת ולשקוע בתוך שנאה במקום לנסות לפעול באפשרי. את עשית זאת אך בדבריך את חוסמת את הדרך לאחרים.
    אינני יודעת אם יעלו את דברי ל'עוקץ'. עד כה, כאשר דברי נגדו את ההשקפה 'העוקצית' לא פירסמו אותם.

    כל טוב
    שולמית

  4. שולמית

    שלום שירה

    בועז מעודה הוא הזמר המועדף עלי ב'כוכב נולד'.אני אוהבת את שירתו . אך המאמר שלך לא עוסק בו אלא בהסטה נגד אנשים הבוחרים סגנון אחר המושפע ממה שנקרא הזמר הישראלי. ראיתי אותך בפופוליטיקה. את חוזרת על אותו פזמון, את מנסה להקפיא את האנשים לפי ההשקפות הגזעניות שלך. כי אופן התבטאותך על האכנזים אינו אלא גזענות. כדאי להזכיר שנגנים רבים בתזמורת האנדלוסית הם אשכנזים המנגנים שירים מזרחיים. כמו כן ההשפעה המזרחית בשירה הישראלית ניכרת.
    את שייכת לקבוצה של אנשים ממוצא מזרחי היושבים בלב הממסד שלטענתך כל כולו אשכנזי, נהנים ממנו, ניזונים מפירותיו ובעצם מנהלים חיים משתכנזים. אך את רוצה למנוע זאת מאחרים כדי שתוכלי להמשיך לבנות קרירה על סמך טענות קיפוח והדרה.

    איש באמונתו יחיה, בבחירותיו, באהבותיו. ימצא לו את דרכו בחייו בכל סגנון שירצה כל עוד אינו פוגע בזולתו. ואת פוגעת בי ובחברי , במשפחתי שהרי אנחנו מעורבים עדתים ותרבותית.
    אני דואגת לצעירים העלולים לבחור בסיסמאות שאת מיצרת ולשקוע בתוך שנאה במקום לנסות לפעול באפשרי. את עשית זאת אך בדבריך את חוסמת את הדרך לאחרים.
    אינני יודעת אם יעלו את דברי ל'עוקץ'. עד כה, כאשר דברי נגדו את ההשקפה 'העוקצית' לא פירסמו אותם.

    כל טוב
    שולמית

  5. כרמלו מישיש

    לציבור הצופים לא היה אכפת מאיזה מוצא מגיעים המתמודדים,ובצדק.
    אז למה שיהיה אכפת למישהו מאיזה מוצא השופטים?
    את לא חושבת שהתסריטים הלא ממש מבוססים, המדברים על שופטים אשכנזים מרושעים שזוממים למנוע מהמזרחון הטיפשון את הכניסה לחיק ההגמוניה, משרתים ישירות את הג'וב שלך ותו לא?
    למעודה יש זכות ביטוי, גם לטוקאן. מעטים יחלקו על כך. אז למה להתקיף את מפעלו המבורך של עמנואל הלפרין?
    טוב, זה ברור, רואים על הפנים שלו שהוא מנסה לחמוס ולדכא.
    השאלה היא פשוטה-
    למה להחליף חוסר סובלנות אחד בחוסר סובלנות אחר?
    רב תרבותיות צריכה להיעשות בתהליך בונה, ולא במאבק.

  6. כרמלו מישיש

    לציבור הצופים לא היה אכפת מאיזה מוצא מגיעים המתמודדים,ובצדק.
    אז למה שיהיה אכפת למישהו מאיזה מוצא השופטים?
    את לא חושבת שהתסריטים הלא ממש מבוססים, המדברים על שופטים אשכנזים מרושעים שזוממים למנוע מהמזרחון הטיפשון את הכניסה לחיק ההגמוניה, משרתים ישירות את הג'וב שלך ותו לא?
    למעודה יש זכות ביטוי, גם לטוקאן. מעטים יחלקו על כך. אז למה להתקיף את מפעלו המבורך של עמנואל הלפרין?
    טוב, זה ברור, רואים על הפנים שלו שהוא מנסה לחמוס ולדכא.
    השאלה היא פשוטה-
    למה להחליף חוסר סובלנות אחד בחוסר סובלנות אחר?
    רב תרבותיות צריכה להיעשות בתהליך בונה, ולא במאבק.

  7. שניר

    צפיתי בדיון המרגיז בפופוליטיקה. נדמה שכל פעם שעודד שחר מביא את נושא מזרחיות הוא עושה זאת רק כדי לזכות בעוד כמה נקודות רייטינג לחלקה האחרון של התוכנית הארוכה מדי. שחר אלוף בהגחכת טיעונים מורכבים, ובדיונים שהוא מנהל תמיד חוזרים אותם טיעונים משמימים על כך שאפליה היתה קיימת בשנות ה-50 ושצריך להתנער מהשד. משמים. ברמה כזו של דיון קשה מאוד להשמיע אפילו טיעון אחד רציני וכשכבר מצליחים להשמיע אחד כזה, אז הוא נשמע כמו התחמקות אקדמית חסרת מובן. חבל.

    אני מציע לחוקרת התרבות שהשתתפה בפאנל – זוהר שביט, לעיין גם היא ברשימה של שירה, בכוכב נולד ובעוד כמה זירות שבהם משתכללים דיונים על זהויות בתרבות הפופולארית שלנו. אם היתה עושה זאת המומחית לתרבות, בטח היתה שמה לב שכאשר העיפו את מרים טוקאן לצדי צרפתי היה מאוד חשוב לצרוח לקהל כי אנחנו אוהבים אותה רק! אבל רק!! בגלל איך שהיא שרה ולא בגלל שווםםם דבר אחר… מעניין מה היה ה"דבר האחר" הזה שבלט בהצגה של טוקאן במשך כל התכניות בהם השתתפה… מאוד קשה לנחש.
    אמנם כור ההיתוך מצליח להכניס ערביה לתכנית אך הוא לעולם לא יצליח למחוק את הערביות שלה בכל התיחסות שהיא מקבלת. לפעמים הערביות הזו משחקת לטובתה אך רבים המקרים שבהם ערביות משחקת לרעת מי שמשקף את הדימויים הללו בתרבות אירוצנטרית המלאה בסדרה של קונוטציות שליליות המיוחסות לכל שביב זהותי הנענה לדימוי מזרחי שכזה. אולי חוקרת התרבות תמצא את הנתון הזה כחשוב קצת יותר להסבר הפערים החברתיים מהאבחנה שלה בדבר ההבדל שבין קבוצות בעלות מניעים אידאולוגיים (אירופאיים) לקבוצות שהגיעו ללא מניע אידאולוגי (מזרחים)… את התשובה אני מניח שלא נמצא בתוכנית הבאה של עודד שחר.

  8. שניר

    צפיתי בדיון המרגיז בפופוליטיקה. נדמה שכל פעם שעודד שחר מביא את נושא מזרחיות הוא עושה זאת רק כדי לזכות בעוד כמה נקודות רייטינג לחלקה האחרון של התוכנית הארוכה מדי. שחר אלוף בהגחכת טיעונים מורכבים, ובדיונים שהוא מנהל תמיד חוזרים אותם טיעונים משמימים על כך שאפליה היתה קיימת בשנות ה-50 ושצריך להתנער מהשד. משמים. ברמה כזו של דיון קשה מאוד להשמיע אפילו טיעון אחד רציני וכשכבר מצליחים להשמיע אחד כזה, אז הוא נשמע כמו התחמקות אקדמית חסרת מובן. חבל.

    אני מציע לחוקרת התרבות שהשתתפה בפאנל – זוהר שביט, לעיין גם היא ברשימה של שירה, בכוכב נולד ובעוד כמה זירות שבהם משתכללים דיונים על זהויות בתרבות הפופולארית שלנו. אם היתה עושה זאת המומחית לתרבות, בטח היתה שמה לב שכאשר העיפו את מרים טוקאן לצדי צרפתי היה מאוד חשוב לצרוח לקהל כי אנחנו אוהבים אותה רק! אבל רק!! בגלל איך שהיא שרה ולא בגלל שווםםם דבר אחר… מעניין מה היה ה"דבר האחר" הזה שבלט בהצגה של טוקאן במשך כל התכניות בהם השתתפה… מאוד קשה לנחש.
    אמנם כור ההיתוך מצליח להכניס ערביה לתכנית אך הוא לעולם לא יצליח למחוק את הערביות שלה בכל התיחסות שהיא מקבלת. לפעמים הערביות הזו משחקת לטובתה אך רבים המקרים שבהם ערביות משחקת לרעת מי שמשקף את הדימויים הללו בתרבות אירוצנטרית המלאה בסדרה של קונוטציות שליליות המיוחסות לכל שביב זהותי הנענה לדימוי מזרחי שכזה. אולי חוקרת התרבות תמצא את הנתון הזה כחשוב קצת יותר להסבר הפערים החברתיים מהאבחנה שלה בדבר ההבדל שבין קבוצות בעלות מניעים אידאולוגיים (אירופאיים) לקבוצות שהגיעו ללא מניע אידאולוגי (מזרחים)… את התשובה אני מניח שלא נמצא בתוכנית הבאה של עודד שחר.

  9. אמיתי מן

    כוכב נולד היא תכנית אשר אינה עוסקת במוסיקה, אלא בייצור מחדש של התרבות הישראלית הפופולארית דרך זמרים-כוכבים-כוכבנים אשר "מחיים מחדש" שירים ישראלים ישנים בעיבודים חדשים ובקול צעיר. הרייטינג הגבוה של התכנית משקף את התחברותו של 'הציבור' לסיפורים האישיים ולמקום בו הוא עצמו יכול להשתתף ולהשפיע. זהו אחד האתרים המרכזיים ביותר לייצור תרבות הגמונית, אדורנו והורקהיימר כתבו על הנושא כבר לפני יותר משישים שנים ולא נראה שהרבה השתנה, עם כל הכבוד לרב תרבותיות, כי תקשורת ההמונים היא שופרו של המעמד השליט. אני חושב שהמעמד הזה אינו רק אשכנזי למרות שאין ספק שיש הלימה מסויימת בין ישראליות לאשכנזיות, וכבר קראו לי כאן צדקן ומתיפייף, אבל הדברים אינם כה חד מימדיים כפי שכל מיני מנסים לצייר אותם.
    תסתכלו על זוכי העונות הקודמות, רובם מזרחיים, כולם מהפריפרייה, ביום שבו זמר\ת מהרצליה פיתוח או רמת אביב יזכו בכוכב נולד אפשר לסגור את הבאסטה, אני אישית אוכל את כובעי. מהצד השני- לא הערבייה, לא האתיופית, לא הגרוזיני ולא היהודי הצרפתי יזכו כאן למעמד של כוכב, הם ישמשו תפאורה ויעלמו, אפילו אם הגיעו לגמר הגדול. הכוכבנים הגדולים ביותר שהוציאה התכנית הם קודם כל נינט, ואחר כך גבסו, סקעת, ושירי מיימון, כאשר אחריהם מויאל, סעדו וג'קו, ככה פחות או יותר בלי חשיבות לסדר הפנימי. לאו דווקא מי שזכה באמת זכה לתהילת עולם. ניתן להבחין ב'הילה' של העונה הראשונה, אבל בגדול כולם מייצגים תרבות ישראלית משתכנזת, נינט כבר מזמן איננה החיילת השמנמונת מקריית גת, היא הספיקה לעבור מאז גם על תלביב, גם על רן דנקר ועכשיו על יהודה לוי, עשתה בכלל טלנובלות ולא מוסיקה במשך שלוש שנים וזה בכלל לא הפריע לה להפוך לתופעה חסרת תקדים בתרבות הישראלית מבחינת פרסום וכסף בן לילה, יפה, צעירה, מוכשרת, מאמי לאומית, מחוברת לשורשים היהודיים מחד וליהודה לוי מאידך.
    ובועז מעודה לא. הוא לא כוכב לפי אידאל הכוכבות הישראמריקאי, וזה מה שקובע שם, בתקשורת, הוא לא יככב בפסטיגלים ובטלנובלות, כנראה יוציא אלבומים ויהיה לו קהל, יגמור כמו יהודה סעדו, איפשהוא. תכל'ס זה מה שהוא רוצה, לא?!?
    כמוסיקאי התכנית מאד משעממת אותי וכחוקר תרבות היא מרתקת, אבל מי שמצפה למהפך תרבותי מלמעלה כבר עדיף שיילך לחפש מהפך חברתי בחוק ההסדרים.

  10. אמיתי מן

    כוכב נולד היא תכנית אשר אינה עוסקת במוסיקה, אלא בייצור מחדש של התרבות הישראלית הפופולארית דרך זמרים-כוכבים-כוכבנים אשר "מחיים מחדש" שירים ישראלים ישנים בעיבודים חדשים ובקול צעיר. הרייטינג הגבוה של התכנית משקף את התחברותו של 'הציבור' לסיפורים האישיים ולמקום בו הוא עצמו יכול להשתתף ולהשפיע. זהו אחד האתרים המרכזיים ביותר לייצור תרבות הגמונית, אדורנו והורקהיימר כתבו על הנושא כבר לפני יותר משישים שנים ולא נראה שהרבה השתנה, עם כל הכבוד לרב תרבותיות, כי תקשורת ההמונים היא שופרו של המעמד השליט. אני חושב שהמעמד הזה אינו רק אשכנזי למרות שאין ספק שיש הלימה מסויימת בין ישראליות לאשכנזיות, וכבר קראו לי כאן צדקן ומתיפייף, אבל הדברים אינם כה חד מימדיים כפי שכל מיני מנסים לצייר אותם.
    תסתכלו על זוכי העונות הקודמות, רובם מזרחיים, כולם מהפריפרייה, ביום שבו זמר\ת מהרצליה פיתוח או רמת אביב יזכו בכוכב נולד אפשר לסגור את הבאסטה, אני אישית אוכל את כובעי. מהצד השני- לא הערבייה, לא האתיופית, לא הגרוזיני ולא היהודי הצרפתי יזכו כאן למעמד של כוכב, הם ישמשו תפאורה ויעלמו, אפילו אם הגיעו לגמר הגדול. הכוכבנים הגדולים ביותר שהוציאה התכנית הם קודם כל נינט, ואחר כך גבסו, סקעת, ושירי מיימון, כאשר אחריהם מויאל, סעדו וג'קו, ככה פחות או יותר בלי חשיבות לסדר הפנימי. לאו דווקא מי שזכה באמת זכה לתהילת עולם. ניתן להבחין ב'הילה' של העונה הראשונה, אבל בגדול כולם מייצגים תרבות ישראלית משתכנזת, נינט כבר מזמן איננה החיילת השמנמונת מקריית גת, היא הספיקה לעבור מאז גם על תלביב, גם על רן דנקר ועכשיו על יהודה לוי, עשתה בכלל טלנובלות ולא מוסיקה במשך שלוש שנים וזה בכלל לא הפריע לה להפוך לתופעה חסרת תקדים בתרבות הישראלית מבחינת פרסום וכסף בן לילה, יפה, צעירה, מוכשרת, מאמי לאומית, מחוברת לשורשים היהודיים מחד וליהודה לוי מאידך.
    ובועז מעודה לא. הוא לא כוכב לפי אידאל הכוכבות הישראמריקאי, וזה מה שקובע שם, בתקשורת, הוא לא יככב בפסטיגלים ובטלנובלות, כנראה יוציא אלבומים ויהיה לו קהל, יגמור כמו יהודה סעדו, איפשהוא. תכל'ס זה מה שהוא רוצה, לא?!?
    כמוסיקאי התכנית מאד משעממת אותי וכחוקר תרבות היא מרתקת, אבל מי שמצפה למהפך תרבותי מלמעלה כבר עדיף שיילך לחפש מהפך חברתי בחוק ההסדרים.

  11. דני דין

    מאמר עשוי לתלפיות שירה. התלהבתי מכל מילה וממוצא פיך. תענוג לפגוש כאן באנשים שמבינים את מהות המצוקה העדתית בחברה שסועה כמו החברה שלנו. (לכי תסבירי את זה לשולמית, שההבנה שלה מגלה את בורותה, אבל האמיני לי שהיא לא אשמה, כי היא יציר של המרכז האשכנזי בארץ.

    הדברים שלך כל כך נפלאים שאפשר לומר עליהם שאם רק 10 אחוז מהקוראים שלך היו מבינים גם את תוכנם של הדברים (אני לא מחשיב את שולמית המגיבה שלבטח מבינה) אז כל המדינה שלנו היתה מתנהלת לגמרי אחרת.

    זה בסדר. תרגישי קצת דון קישוט, יבואו כאן מלעיזים או מלעונים כמאמר המשוררת ויציקו לך, את השארי צמודה לתפיסת עולמך שהיא לאמיתו של דבר ועם המון צער וכאב המציאות המרה.

    תמשיכי לכתוב מחזק את ידיך

    דני דין

  12. דני דין

    מאמר עשוי לתלפיות שירה. התלהבתי מכל מילה וממוצא פיך. תענוג לפגוש כאן באנשים שמבינים את מהות המצוקה העדתית בחברה שסועה כמו החברה שלנו. (לכי תסבירי את זה לשולמית, שההבנה שלה מגלה את בורותה, אבל האמיני לי שהיא לא אשמה, כי היא יציר של המרכז האשכנזי בארץ.

    הדברים שלך כל כך נפלאים שאפשר לומר עליהם שאם רק 10 אחוז מהקוראים שלך היו מבינים גם את תוכנם של הדברים (אני לא מחשיב את שולמית המגיבה שלבטח מבינה) אז כל המדינה שלנו היתה מתנהלת לגמרי אחרת.

    זה בסדר. תרגישי קצת דון קישוט, יבואו כאן מלעיזים או מלעונים כמאמר המשוררת ויציקו לך, את השארי צמודה לתפיסת עולמך שהיא לאמיתו של דבר ועם המון צער וכאב המציאות המרה.

    תמשיכי לכתוב מחזק את ידיך

    דני דין

  13. רסטיניאק

    ממה הסקת שהם דוחפים אותו לשיר שירים של מתי כספי?
    איפה ראית שהם אמרו לו שהוא צועק בזמן שהוא עשה מהוואל?
    מתי כבר למען השם יהיה מאמר אחד של אנשי השיח המזרחי האופנתי
    שמתאים עובדות לתאוריה?
    חוץ מזה מה רע בזה שהוא ישיר שירים של מתי כספי? למשל , קל לתת למרים טוקאן לשיר פיירוז
    אבל זמר שיוצא מהמגרש הבייתי שלו ומצליח , גם יוצא גדול וגם נותן לנו יצירה מיוחדת
    ( כמו הביצוע המרטיט שלה ל"כי האדם עץ השדה" ).

  14. רסטיניאק

    ממה הסקת שהם דוחפים אותו לשיר שירים של מתי כספי?
    איפה ראית שהם אמרו לו שהוא צועק בזמן שהוא עשה מהוואל?
    מתי כבר למען השם יהיה מאמר אחד של אנשי השיח המזרחי האופנתי
    שמתאים עובדות לתאוריה?
    חוץ מזה מה רע בזה שהוא ישיר שירים של מתי כספי? למשל , קל לתת למרים טוקאן לשיר פיירוז
    אבל זמר שיוצא מהמגרש הבייתי שלו ומצליח , גם יוצא גדול וגם נותן לנו יצירה מיוחדת
    ( כמו הביצוע המרטיט שלה ל"כי האדם עץ השדה" ).

  15. עמית

    התוכנית אכן מהווה "מעבדה" ליצירת תרבות ישראלית חדשה – נמוכה!
    במסגרת התוכנית מעודדים זמרים גרועים, צעקניים והמוניים, ששרים את השבלונות המוכרות ביותר.
    מי שעומד מעל הרמה הרגילה והוא או היא, אמנים אמיתיים – אין להם מה לעשות במסגרת הזו.

  16. עמית

    התוכנית אכן מהווה "מעבדה" ליצירת תרבות ישראלית חדשה – נמוכה!
    במסגרת התוכנית מעודדים זמרים גרועים, צעקניים והמוניים, ששרים את השבלונות המוכרות ביותר.
    מי שעומד מעל הרמה הרגילה והוא או היא, אמנים אמיתיים – אין להם מה לעשות במסגרת הזו.

  17. סמולן

    הייתי תחת הרושם שעודה היה המלצת השופטים, ולא הפסילה שלהם. אם הבעיה הגדולה היא שהם העיזו להעיר לו, ולוא כזית, אזי אין כאן בעיה של רב תרבותיות, אלא של מחסור בה.

  18. סמולן

    הייתי תחת הרושם שעודה היה המלצת השופטים, ולא הפסילה שלהם. אם הבעיה הגדולה היא שהם העיזו להעיר לו, ולוא כזית, אזי אין כאן בעיה של רב תרבותיות, אלא של מחסור בה.

  19. שמעון עשור

    שניר יקירי, נכנסת לדלת הלא נכונה, מי שיזם את הדיון ב"פוליטיקה" זה הייתי אני, כמי שמגדיר את עצמו כמזרחי וכמי כבר 25 שנים נמצא בחזית, אני מצר על תחושתך שכן עודד שחר הגיע מאבל על אביו והוא ממש לא היה בעניין אלא קיבל את ההדרכה להופעתו ממני (אני במקרה חבר בכיר במערכת פוליטיקה ובחדשות ערוץ 1). בכל אופן את הדיון יזמתי מתוך מטרה לאפשר חשיפה לספר "תהודות זהות". הדיונים בפוליטיקה בהחלט מוגבלים בשל אופיים הווכחני וכן משום שהם מחייבים לעמת דעות וגוונים שונים על פני הגרף בין הבעד לבין הנגד. מצד שני הם מאפשרים טעימה מכל אותם נושאים שמטרידים את הציבור, מתוך כוונה לגרום לו להעמיק יותר בנושא כמידת עניינו.

    באשר לנושאי הדיון בפוסט שכתבה שירה (שאותה אני מעריץ על מידת הלהט והאמונה בדרך שגם באו לידי ביטוי כאשר הגיעה לדיון כשהיא סובלת מכאבי גב נוראים ובכל זאת לחמה כפנתרה ) כל עוד לא נשכיל אנחנו ונידע להעריך את האוצר העצום שמצוי בתרבותנו, כל עוד חלקים מאיתנו יתכחשו לתרבותם וכשיגיעו לעמדות השפעה לא יפעלו לתיקון עוולות השואה הרוחנית-תרבותית שנעשו בשגגה ו/או בכוונה לא נוכל לגרום לאליטות האשכנזיות לצרוב ולהטמיע את העובדה שכדי לחיות במזה"ת בשלום יהיה עליהם להשתלב במרחב גם תרבותית ולהתנתק מתחושת הפטרונות. לצערי, כוכב נולד היא "בית תמחוי" תרבותי, שפועל בדיוק כמו עמותות הצדקה ובתי התמחוי שסותמים לעניים את הפה בפרוסת לחם וצלחת מרק ומונעים את התפרצות ההמונים למאבק אמיתי שיעניק להם את מה ששייך להם בכבוד!

  20. שמעון עשור

    שניר יקירי, נכנסת לדלת הלא נכונה, מי שיזם את הדיון ב"פוליטיקה" זה הייתי אני, כמי שמגדיר את עצמו כמזרחי וכמי כבר 25 שנים נמצא בחזית, אני מצר על תחושתך שכן עודד שחר הגיע מאבל על אביו והוא ממש לא היה בעניין אלא קיבל את ההדרכה להופעתו ממני (אני במקרה חבר בכיר במערכת פוליטיקה ובחדשות ערוץ 1). בכל אופן את הדיון יזמתי מתוך מטרה לאפשר חשיפה לספר "תהודות זהות". הדיונים בפוליטיקה בהחלט מוגבלים בשל אופיים הווכחני וכן משום שהם מחייבים לעמת דעות וגוונים שונים על פני הגרף בין הבעד לבין הנגד. מצד שני הם מאפשרים טעימה מכל אותם נושאים שמטרידים את הציבור, מתוך כוונה לגרום לו להעמיק יותר בנושא כמידת עניינו.

    באשר לנושאי הדיון בפוסט שכתבה שירה (שאותה אני מעריץ על מידת הלהט והאמונה בדרך שגם באו לידי ביטוי כאשר הגיעה לדיון כשהיא סובלת מכאבי גב נוראים ובכל זאת לחמה כפנתרה ) כל עוד לא נשכיל אנחנו ונידע להעריך את האוצר העצום שמצוי בתרבותנו, כל עוד חלקים מאיתנו יתכחשו לתרבותם וכשיגיעו לעמדות השפעה לא יפעלו לתיקון עוולות השואה הרוחנית-תרבותית שנעשו בשגגה ו/או בכוונה לא נוכל לגרום לאליטות האשכנזיות לצרוב ולהטמיע את העובדה שכדי לחיות במזה"ת בשלום יהיה עליהם להשתלב במרחב גם תרבותית ולהתנתק מתחושת הפטרונות. לצערי, כוכב נולד היא "בית תמחוי" תרבותי, שפועל בדיוק כמו עמותות הצדקה ובתי התמחוי שסותמים לעניים את הפה בפרוסת לחם וצלחת מרק ומונעים את התפרצות ההמונים למאבק אמיתי שיעניק להם את מה ששייך להם בכבוד!

  21. שי נ

    אני מציע לך להוסיף קצת בודריאר ופוקו לאסכולת פרנקפורט לפני שאתה מסיק מסקנות. צריך לראות איזה שיח התוכנית עוררה בכדי לאמוד על קנקנה. השיח העיקרי שהיא עוררה הוא השיח האנטי-מילטריסט מול הממסד המיליטריסטי. זהו שיח של תרבות חופש מול תרבות של מלחמה והרג. בשיח הזה שהינו בקדמת הבמה פחות חשוב המוצא האתני ויותר חשוב הכיוון התרבותי מול הכיוון הצבאי. יתכן ואפקט מסוים הוא באמת אפקט של "אופיום להמונים", אך יחד עם כן, יתכן והאופיום הזה יוביל את ההמונים לדחיית הצבאיות כדרך חיים.
    דבר נוסף – מבחינתי, ניתן אולי לדמות את כוכב נולד ל"קוד הפתוח": כולם יכולים להשפיע והתחרות פתוחה לכולם. קובעי הטעם משתנים מאליטות אנכרוניסטיות לכוכבי תרבות צעירים.

  22. שי נ

    אני מציע לך להוסיף קצת בודריאר ופוקו לאסכולת פרנקפורט לפני שאתה מסיק מסקנות. צריך לראות איזה שיח התוכנית עוררה בכדי לאמוד על קנקנה. השיח העיקרי שהיא עוררה הוא השיח האנטי-מילטריסט מול הממסד המיליטריסטי. זהו שיח של תרבות חופש מול תרבות של מלחמה והרג. בשיח הזה שהינו בקדמת הבמה פחות חשוב המוצא האתני ויותר חשוב הכיוון התרבותי מול הכיוון הצבאי. יתכן ואפקט מסוים הוא באמת אפקט של "אופיום להמונים", אך יחד עם כן, יתכן והאופיום הזה יוביל את ההמונים לדחיית הצבאיות כדרך חיים.
    דבר נוסף – מבחינתי, ניתן אולי לדמות את כוכב נולד ל"קוד הפתוח": כולם יכולים להשפיע והתחרות פתוחה לכולם. קובעי הטעם משתנים מאליטות אנכרוניסטיות לכוכבי תרבות צעירים.

  23. אשכנטוז

    ובטח הכי מעניין מבין כל הזמרים ששרים בתכנית, הוא הפיבוריט שלי, בין השאר גם בגלל הצניעות שלו.
    אבל כל זה לא קשור למאמר הזה, שמוכיח שלמרבה הצער חלק מאנשי הרוח המזרחים הפכו להיות פשוט העתק של אותו נרטיב יהודי- אשכנזי ישן ומגעיל: "בכל דור ודור באים עלינו לכלותנו". בתחרות שבה רוב הזמרים שזכו הם מזרחים, ובה כל השופטים, כולל האשכנזים, מפרגנים מאד לבועז, צריך מידה רבה מאד של קטנוניות בשביל להתלונן על ש"מכוונים אותו למיינסטרים". נו באמת…

  24. אשכנטוז

    ובטח הכי מעניין מבין כל הזמרים ששרים בתכנית, הוא הפיבוריט שלי, בין השאר גם בגלל הצניעות שלו.
    אבל כל זה לא קשור למאמר הזה, שמוכיח שלמרבה הצער חלק מאנשי הרוח המזרחים הפכו להיות פשוט העתק של אותו נרטיב יהודי- אשכנזי ישן ומגעיל: "בכל דור ודור באים עלינו לכלותנו". בתחרות שבה רוב הזמרים שזכו הם מזרחים, ובה כל השופטים, כולל האשכנזים, מפרגנים מאד לבועז, צריך מידה רבה מאד של קטנוניות בשביל להתלונן על ש"מכוונים אותו למיינסטרים". נו באמת…

  25. יעל

    ראיתי את הדיון שהתנהל בטלוויזיה בתכניתו של עודד שחר. לא יודעת אם שמת לב אולם הדיון היה קולני ורועש, אבל כשאת אמרת את דברייך נפלה שתיקה באולפן וכולם הקשיבו קשב רב. הבעת את דברייך בצורה קצרה, אינטליגנטית, קולחת ומשכנעת. נהניתי לשמוע אותך. בשפה אינטליגנטית ומובנת העברת את המסר האמיתי. כל הכבוד לך. נהניתי גם לקרוא את דברייך כאן.

  26. יעל

    ראיתי את הדיון שהתנהל בטלוויזיה בתכניתו של עודד שחר. לא יודעת אם שמת לב אולם הדיון היה קולני ורועש, אבל כשאת אמרת את דברייך נפלה שתיקה באולפן וכולם הקשיבו קשב רב. הבעת את דברייך בצורה קצרה, אינטליגנטית, קולחת ומשכנעת. נהניתי לשמוע אותך. בשפה אינטליגנטית ומובנת העברת את המסר האמיתי. כל הכבוד לך. נהניתי גם לקרוא את דברייך כאן.

  27. שניר

    כמובן שאני לא מכיר ולא יודע וכו', אך יש לי הרגשה שיש נושאים שטעימה מהם לא מספיקה ולעיתים היא יכולה גם אף להזיק. זו ההרגשה שלי. לא ניתן לקיים דיון על נושא כזה, אשר לעיתים נוטה להיות מעט כבד כשלכל פנליסט יש בדיוק דקה לדבר, בדר"כ עם הפרעות והרבה פעמים לא באותה רמת עומק של דיון. בתור חבר מערכת בכיר, אני חושב שכולם ירוויחו אם תוכל לתרום לצמצום מס' הדוברים משמונה לארבעה כשהנושא דורש זאת. אבל שוב, זו רק המלצה, אני אפילו לא עורך זוטר ולא מכיר את הלחצים. אולי שווה מחשבה.

  28. שניר

    כמובן שאני לא מכיר ולא יודע וכו', אך יש לי הרגשה שיש נושאים שטעימה מהם לא מספיקה ולעיתים היא יכולה גם אף להזיק. זו ההרגשה שלי. לא ניתן לקיים דיון על נושא כזה, אשר לעיתים נוטה להיות מעט כבד כשלכל פנליסט יש בדיוק דקה לדבר, בדר"כ עם הפרעות והרבה פעמים לא באותה רמת עומק של דיון. בתור חבר מערכת בכיר, אני חושב שכולם ירוויחו אם תוכל לתרום לצמצום מס' הדוברים משמונה לארבעה כשהנושא דורש זאת. אבל שוב, זו רק המלצה, אני אפילו לא עורך זוטר ולא מכיר את הלחצים. אולי שווה מחשבה.

  29. דוד גיל

    אין ספק שהאתר בחר כראוי את רשימתה המרשימה והמאלפת של כוהנת הרב תרבותיות על הארוע המרכזי בחיינו. שירה היא המייצגת האולטימטיבית של תרבות המזרח ומגיעים לה מלוא השבחים על מיקוד הדיון על הקיפוח והגזעבות המשתקפת מהשופטים היודו-אשכנזים בתחרות. סוף סוף יש לנו לוחמת לזכויותינו התרבותיות שאותן מנסים לטשטש מי שמכנים עצמם בני תרבות המערב השוקע והמנוון.שירה, יש לך מנדט מלא מכל המזרחיים להמשיך במפעלך! ואת העמוס עוזים, הלפרינים, ויצטומים, מאיר שלוים נשלח לשתות את מי הרצליה.

  30. דוד גיל

    אין ספק שהאתר בחר כראוי את רשימתה המרשימה והמאלפת של כוהנת הרב תרבותיות על הארוע המרכזי בחיינו. שירה היא המייצגת האולטימטיבית של תרבות המזרח ומגיעים לה מלוא השבחים על מיקוד הדיון על הקיפוח והגזעבות המשתקפת מהשופטים היודו-אשכנזים בתחרות. סוף סוף יש לנו לוחמת לזכויותינו התרבותיות שאותן מנסים לטשטש מי שמכנים עצמם בני תרבות המערב השוקע והמנוון.שירה, יש לך מנדט מלא מכל המזרחיים להמשיך במפעלך! ואת העמוס עוזים, הלפרינים, ויצטומים, מאיר שלוים נשלח לשתות את מי הרצליה.

  31. אלון

    בעיני ויטצום והלפרין אוכלים את צביקה הדר בלי מלח בכל שעה של היום.
    וחוץ מרגעים בודדים בודדים בתוך התעשיה הזאת שקוראים לה כוכב נולד, אין שם כלום.
    אם וכאשר יבנה הבית השלישי, בו נקווה שלא יבחרו את הכהנים שישירו בו בSMS.

  32. אלון

    בעיני ויטצום והלפרין אוכלים את צביקה הדר בלי מלח בכל שעה של היום.
    וחוץ מרגעים בודדים בודדים בתוך התעשיה הזאת שקוראים לה כוכב נולד, אין שם כלום.
    אם וכאשר יבנה הבית השלישי, בו נקווה שלא יבחרו את הכהנים שישירו בו בSMS.

  33. אורלי נוי

    את כל התכנים והמגמות המוצנעים והמוצנעים פחות עליהם הצביעה שירה, ועוד הרבה יותר מכך, אפשר למצוא בצורה הברוטלית ביותר בסדרת הריאליטי "פעם בחיים", שהיא מין אורגיה מבחילה של לאומנות, שוביניזם, קולוניאליזם וגזענות. הסדרה מתיימרת לקחת מיני סלבריטאים ולהעביר להם חוויה של "פעם בחיים", בהתנסות הרחוקה ביותר שניתן להעלות על הדעת מחיי היומיום שלהם. כיוון שכך, פאר היצירה של האדם הלבן, הנסיכות יעל בר זוהר וקרין מגריזו נשלחו לשבט אפריקאי; שני היהודים הכשרים קובי אוז וקובי אריאל שמו נפשם בכפם ונשלחו לברטעה (שם גילה אוז, לחרדתו, כי הערבים לא משתתפים בתחושת האבל על מות חיילנו בלבנון); נסיכה לבנה אחרת, יעל גולדמן, סיכנה את חייה גם היא ונשלחה לבית משפחת אלפרון, ושני הזמרים המזרחים שלומי סרנגה ומושיק עפיה נשלחו, שימו לב, לטכניון- כי מה יכול להיות רחוק יותר מהוויית חייו של זמר מזרחי (שהוא, לפי הוגי התוכנית, כנראה רפה-שכל בהגדרה) מאשר מעוז החוכמה והדעת- ה ט כ נ י ו ן.
    אני מודה שעקבתי קצת אחרי הסדרה הזאת, אולי מתוך סוג של סקרנות מזוכיסטימת, לראות כמה נמוך הם באמת ירדו. באחד מהסצינות, למשל, המצלמה עקבה בדרמטיות אחר טיפול רפואי שקיבלה מגריזו במרפאה האפריקנית, כאשר התמונה הבאה, המלווה באותה מוזיקה דרמטית, מראה את קובי אריאל שוכב על כס רופא השיניים בברטעה. ברררר, איזה פחד, חושב לעצמו הצופה, שמוזמן למקם את השחורים שהוא רואה על המסך- החל בבני השבט, דרך תושבי ברטעה, ועד לעפיה-סרנגה ואלפרון- על סקאלת האימה, הטמטום, הנלעגות והבורות שמספקת לו התוכנית. ובאותה ההזדמנות, התוכנית גם מציעה לצופיה שוב את העולם הדיכוטומי והפשוט שאולי אבד לו, עולם שבו השחור הוא שחור והלבן הוא לבן וכל אחד יודע את מקומו, עולם שבו השחורים הם נחותים בעליל, מסוכנים, פושעים, פרימיטיביים ובורים, הראויים אולי להצצה אנתרופולוגית דרך מבטן התכול של הנסיכות הלבנות, אך תחומים היטב במקומותיהם, שם יישארו גם לאחר כיבוי המסך.

  34. אורלי נוי

    את כל התכנים והמגמות המוצנעים והמוצנעים פחות עליהם הצביעה שירה, ועוד הרבה יותר מכך, אפשר למצוא בצורה הברוטלית ביותר בסדרת הריאליטי "פעם בחיים", שהיא מין אורגיה מבחילה של לאומנות, שוביניזם, קולוניאליזם וגזענות. הסדרה מתיימרת לקחת מיני סלבריטאים ולהעביר להם חוויה של "פעם בחיים", בהתנסות הרחוקה ביותר שניתן להעלות על הדעת מחיי היומיום שלהם. כיוון שכך, פאר היצירה של האדם הלבן, הנסיכות יעל בר זוהר וקרין מגריזו נשלחו לשבט אפריקאי; שני היהודים הכשרים קובי אוז וקובי אריאל שמו נפשם בכפם ונשלחו לברטעה (שם גילה אוז, לחרדתו, כי הערבים לא משתתפים בתחושת האבל על מות חיילנו בלבנון); נסיכה לבנה אחרת, יעל גולדמן, סיכנה את חייה גם היא ונשלחה לבית משפחת אלפרון, ושני הזמרים המזרחים שלומי סרנגה ומושיק עפיה נשלחו, שימו לב, לטכניון- כי מה יכול להיות רחוק יותר מהוויית חייו של זמר מזרחי (שהוא, לפי הוגי התוכנית, כנראה רפה-שכל בהגדרה) מאשר מעוז החוכמה והדעת- ה ט כ נ י ו ן.
    אני מודה שעקבתי קצת אחרי הסדרה הזאת, אולי מתוך סוג של סקרנות מזוכיסטימת, לראות כמה נמוך הם באמת ירדו. באחד מהסצינות, למשל, המצלמה עקבה בדרמטיות אחר טיפול רפואי שקיבלה מגריזו במרפאה האפריקנית, כאשר התמונה הבאה, המלווה באותה מוזיקה דרמטית, מראה את קובי אריאל שוכב על כס רופא השיניים בברטעה. ברררר, איזה פחד, חושב לעצמו הצופה, שמוזמן למקם את השחורים שהוא רואה על המסך- החל בבני השבט, דרך תושבי ברטעה, ועד לעפיה-סרנגה ואלפרון- על סקאלת האימה, הטמטום, הנלעגות והבורות שמספקת לו התוכנית. ובאותה ההזדמנות, התוכנית גם מציעה לצופיה שוב את העולם הדיכוטומי והפשוט שאולי אבד לו, עולם שבו השחור הוא שחור והלבן הוא לבן וכל אחד יודע את מקומו, עולם שבו השחורים הם נחותים בעליל, מסוכנים, פושעים, פרימיטיביים ובורים, הראויים אולי להצצה אנתרופולוגית דרך מבטן התכול של הנסיכות הלבנות, אך תחומים היטב במקומותיהם, שם יישארו גם לאחר כיבוי המסך.

  35. דבורית

    אני מודה ומתוודה שלא הבנתי את החריפות בה יוצאת הכותבת כנגד דוד ויצטום ועמנואל הלפרין. האם הזכות השמורה לבועז מעודה להיצמד לשורשיו אמורה להישלל ממר ויצטום רק משום שהוריו עלו מגרמניה וממר הלפרין משום שעלה מצרפת? שני האנשים הללו הם מהמראינים היותר אינטליגנטים ונעימים בטלויזיה הצעקנית והדוחה שלנו ומוזר בעיני שדוקא הם ראויים לגנאי בעיני הכותבת. מרגלית צנעני היא בעיני בעלת ידע מוסיקלי נרחב והעברית שבפיה עשירה ומעוררת קנאה (גם אם יש לה התבטאויות ססגוניות במידת מה) ואני בטוחה שזה היווה חלק ניכר משיקולי בחירתה כשופטת. צר לי גם שעדיין יש צורך לנתב אנשים ליצירה על פי מוצאם – הרצון להגביל יוצרים לתחום ביצועי צר בהתאם למוצא הוריהם נראה לי מצער. כך היינו מפסידים את ביצוע שיריו של בראסנס בפי יוסי בנאי, את אברהם פררה שר שירי נשמה ואת השילוב המופלא של משה וילנסקי ושושנה דמארי. אכן יש מקום לשימור המסורת התרבותית של כל העדות בישראל וכולנו ניתרם מהיכרות רחבה ככל האפשר עם המסורות השונות [אם כי לצערי המסורת שנזנחה כמעט לחלוטין (ובאופן מכוון) הינה דוקא זו האשכנזית של יהודי מזרח אירופה] , אך יש גם מקום להפריה הדדית ולהתייחסות לערכם של יוצרים ללא קשר למוצאם העדתי. אני משוכעת שגם הכותבת הנכבדה מסכימה לכך משום שאחד מנימוקי השופטים למתן פרס ישראל לתזמורת האנדלוסית היה שהתזמורת משלבת בתוכה גם אמנים מחבר העמים שסביר שלא מוצאם הוא שהביא אותם להתחבר לתזמורת.

  36. דבורית

    אני מודה ומתוודה שלא הבנתי את החריפות בה יוצאת הכותבת כנגד דוד ויצטום ועמנואל הלפרין. האם הזכות השמורה לבועז מעודה להיצמד לשורשיו אמורה להישלל ממר ויצטום רק משום שהוריו עלו מגרמניה וממר הלפרין משום שעלה מצרפת? שני האנשים הללו הם מהמראינים היותר אינטליגנטים ונעימים בטלויזיה הצעקנית והדוחה שלנו ומוזר בעיני שדוקא הם ראויים לגנאי בעיני הכותבת. מרגלית צנעני היא בעיני בעלת ידע מוסיקלי נרחב והעברית שבפיה עשירה ומעוררת קנאה (גם אם יש לה התבטאויות ססגוניות במידת מה) ואני בטוחה שזה היווה חלק ניכר משיקולי בחירתה כשופטת. צר לי גם שעדיין יש צורך לנתב אנשים ליצירה על פי מוצאם – הרצון להגביל יוצרים לתחום ביצועי צר בהתאם למוצא הוריהם נראה לי מצער. כך היינו מפסידים את ביצוע שיריו של בראסנס בפי יוסי בנאי, את אברהם פררה שר שירי נשמה ואת השילוב המופלא של משה וילנסקי ושושנה דמארי. אכן יש מקום לשימור המסורת התרבותית של כל העדות בישראל וכולנו ניתרם מהיכרות רחבה ככל האפשר עם המסורות השונות [אם כי לצערי המסורת שנזנחה כמעט לחלוטין (ובאופן מכוון) הינה דוקא זו האשכנזית של יהודי מזרח אירופה] , אך יש גם מקום להפריה הדדית ולהתייחסות לערכם של יוצרים ללא קשר למוצאם העדתי. אני משוכעת שגם הכותבת הנכבדה מסכימה לכך משום שאחד מנימוקי השופטים למתן פרס ישראל לתזמורת האנדלוסית היה שהתזמורת משלבת בתוכה גם אמנים מחבר העמים שסביר שלא מוצאם הוא שהביא אותם להתחבר לתזמורת.

  37. שולמית

    במהלך קריאת ההדברים על אודות המזרחיות הבנתי שכל אותה השינאה, הטינה לאשכנזיות
    ( מה זה ?) אינה אלא אמצעי לגיבוש זהות מלאכותית, כאילו ישנה איזו זהות מזרחית ברורה ומאחדת ליוצאי מרוקו פרס, טוניס, ועיראק , סוריה, אתיופיה ומצרים. אני, שכל חיי גרתי בחברה רב עדתית מכירה את האנטגוניזם בקרב יוצאי המזרח ( כמו בין האשכנזים) . מפאת כבודם של האנשים לא אזכיר את אוסף היחוסים השליליים שעולים בחריפותם על אלו שכוונו כלפי יוצאי אירופה, את הסטיגמות והעלבונות ששמעתי בקרב העדות השונות בדברן על האחרות ובניסיון ההיבדלות מהן ( אני יודעת שתגידו שבכך אשמים האשכנזים) .
    ההתגדרות בייצוג המזרחיים אינה אלא כלי בידי אלה העושים מכך קרירה. אכן, זה עסק משתלם. השנאה ורוע הלב שהם זורעים לאורכה ולרוחבה של הארץ ממאיסה את החיים בה. ועוד משהו, אין כל זהות בין מטרות המזרחיים והערבים. אלו מנוצלים לתועלתם של הדוברים הקולניים.

    ההתרכזות בקיפוח על רקע עדתי מונע את הטיפול בקיפוח על רקע מעמדי החוצה את העדות. .

  38. שולמית

    במהלך קריאת ההדברים על אודות המזרחיות הבנתי שכל אותה השינאה, הטינה לאשכנזיות
    ( מה זה ?) אינה אלא אמצעי לגיבוש זהות מלאכותית, כאילו ישנה איזו זהות מזרחית ברורה ומאחדת ליוצאי מרוקו פרס, טוניס, ועיראק , סוריה, אתיופיה ומצרים. אני, שכל חיי גרתי בחברה רב עדתית מכירה את האנטגוניזם בקרב יוצאי המזרח ( כמו בין האשכנזים) . מפאת כבודם של האנשים לא אזכיר את אוסף היחוסים השליליים שעולים בחריפותם על אלו שכוונו כלפי יוצאי אירופה, את הסטיגמות והעלבונות ששמעתי בקרב העדות השונות בדברן על האחרות ובניסיון ההיבדלות מהן ( אני יודעת שתגידו שבכך אשמים האשכנזים) .
    ההתגדרות בייצוג המזרחיים אינה אלא כלי בידי אלה העושים מכך קרירה. אכן, זה עסק משתלם. השנאה ורוע הלב שהם זורעים לאורכה ולרוחבה של הארץ ממאיסה את החיים בה. ועוד משהו, אין כל זהות בין מטרות המזרחיים והערבים. אלו מנוצלים לתועלתם של הדוברים הקולניים.

    ההתרכזות בקיפוח על רקע עדתי מונע את הטיפול בקיפוח על רקע מעמדי החוצה את העדות. .

  39. שירה אוחיון

    למאור, יש לי הערכה גדולה למרגלית צנעני וגם אני חושבת שהיא מתעלה על כל השופטים בביקורותיה המוסיקליות הענייניות, אלא שלא כך חושבים הבימאים והמפיקים של ערוץ 2, עבורם היא קודם כל "מזרחית מחמד", אלק אותנטית. סמל לוולגריות ולצ'חצ'חיות מזרחית. הזיכרון הציבורי הישראלי הוא קצר טווח, אבל לי יש זכרון ארוך טווח. הרשה להזכיר לכולם את דמותה של מרגול "מארץ נהדרת"- ספינת הדגל של הערוץ, עם הג'חנון והקפה השחור ו"מה זה החארטה הזה?" ותאמר לי עכשיו מי מתגזען על מרגלית אני או יוצרי התכנית עתירת הסטריאוטיפים הזו? או אולי הקהל שמתענג על הדמות הזו שמשקפת בדיוק את האופן שבו היא נתפסת ע"י יוצריה האשכנזים של התכנית?
    לכל שאר המלעיזים ומאשימים אותי בגזענות ובהסתה, כידוע לכם מדובר בעבירה פלילית, אז אנא מכם אני רוצה הוכחות ברורות וקבילות משפטית שאכן אני מסיתה לגזענות ואם יש אומץ בלבכם הזדהו בשמכם המלא כדי שאוכל להתמודד עם לשון הרע נגדי כראוי. לשולמית השימוש במונח אשכנזים אינו הופך אותי לגזענית וגם חשיפת הפשעים הגזעניים שבוצעו ועדיין מבוצעים במדינה והיטיב שמעון עשור להגדירם כאן כ"שואה רוחנית חברתית" נגד קהילותינו, עדיין אינם הופכים אותי לגזענית, אבל האמירות שלך הן בגדר הכחשה וסתימת פיות.
    גם מסגרת הדיון בפוליטיקה היא בעיני סתימת פיות בפוליטיקה וראוי שחוקרי תקשורת יחקרו וינתחו את הדיון הזה. כבר בפתיח מציגים לנו תמונות מאיימות של הפגנות הפנתרים ומציגים אותנו המזרחים הצעירים כבדלנים ומתסיסים המאיימים על שלמותה של החברה הישראלית. בדיון יושבים המומחים: הפרופסור האשכזיה והדוקטור , קרי המדענים שמביאים את העובדות והנתונים ובאים "לעשות סדר" ואילו המנחה מציג אותנו ואת עיירות הפיתוח כ"בכיינים" וכמי שרוצים "להחזיר את החברה הישראלית לאחור". בן דרור ימיני הובא שם על תקן המזרחי הרע שאנו אמורים להתנגח בו במסגרת מדיניות ההפד ומשול. לא בכדי סרבתי לענות לבן דרור ימיני ולהיכנס איתו לויכוח. הויכוח שלי אינו עם בן דרור ימיני ועל רוב הדברים אנחנו מסכימים. הויכוח שלי הוא קודם כל עם עודד שחר ועורכי התוכנית שמשתמשים במונחים "בכיינים" ו"בדלנים". מעניין שהבדלנות האשכנזית שעליה מבוססת התרבות במדינה מעולם לא הטרידה את רוחם. מושגים כמו "בכיינות" "קיפוח" ו"שד עדתי" נועדו להשתיק ביקורת ציבורית לגיטימית שהיא נשמת אפה של הדמוקרטיה, ולשתק את המאבק הלגיטימי שלנו על הזכויות התרבותיות ועל חופש הביטוי והיצירה. נראה אותם מכנים
    כ"בכיינות" ספר של דור שני ושלישי של ניצולי שואה. מדוע חוויות אלו לגיטימיות ואילו ספר שמתאר את חוויותיו של הדור השני והשלישי לדיכוי התרבותי החברתי והכלכלי שהופעל על המזרחים אינו לגיטימי, מאיים ומתסיס? גם התיעול של הדיון להשתלטות האיסלאם הרדיקלי והחיבור בין המזרחיות שלנו לבינו הוא ניסיון לסמן אותנו כמי שמזדהים עם הגדולים שבאוייבי הציונות והמערב בכלל. להציג אותנו כבוגדים. הפרופסור שביט אומרת עלינו ש"הפנמנו את ערכי המערב" כאילו שערכים אוניברסליים כמו הומניזם ודמוקרטיה הם רכושה הבלעדי והיא זו שהביאה לנו את ערכי המערב הנאורים. גדלתי בבית רב לשוני. שתיים משפות האם והאב שלי הן מערביות: צרפתית וספרדית, שתיים מזרחיות: עברית וערבית. לא נזקקתי לתיווך האשכנזי כדי לספוג את תרבות המערב. הניסיון להציג אותי כמי ש"נאחזת בתרבות המזרחית" בכוח הוא מגוחך. המזרחיות שלי היא עמדה פוליטית בעיקר יותר מאשר זהות. הניסיון לצמצם את הזהות שלי ושל חברי ל"מזרחית" בלבד היא רדוקציה. ברור שבזהות התרבותית שלי יש אלמנטים של תרבות מערב אותה ספגו הורי ישירות מהשלטון הקולוניאליסטי במרוקו ואלמנטים של תרבות יהודית עתיקת שנים, וכן, מה לעשות, גם אלמנטים אשכנזים אותם ספגתי על כורחי תחת מכבש "כור ההיתוך", ואלמנטים של תרבות המחאה בארה"ב הכוללת בין היתר את ההשקפה הפמיניסטית ועוד. התרבות שלנו כמו תרבותם של בני מהגרים רבים בחלקים אחרים של העולם היא תרבות כלאיים בין מזרח למערב, שתי קטגוריות שאפילו החלוקה הדיכוטומית ביניהן היא מעוותת ומסולפת..

  40. שירה אוחיון

    למאור, יש לי הערכה גדולה למרגלית צנעני וגם אני חושבת שהיא מתעלה על כל השופטים בביקורותיה המוסיקליות הענייניות, אלא שלא כך חושבים הבימאים והמפיקים של ערוץ 2, עבורם היא קודם כל "מזרחית מחמד", אלק אותנטית. סמל לוולגריות ולצ'חצ'חיות מזרחית. הזיכרון הציבורי הישראלי הוא קצר טווח, אבל לי יש זכרון ארוך טווח. הרשה להזכיר לכולם את דמותה של מרגול "מארץ נהדרת"- ספינת הדגל של הערוץ, עם הג'חנון והקפה השחור ו"מה זה החארטה הזה?" ותאמר לי עכשיו מי מתגזען על מרגלית אני או יוצרי התכנית עתירת הסטריאוטיפים הזו? או אולי הקהל שמתענג על הדמות הזו שמשקפת בדיוק את האופן שבו היא נתפסת ע"י יוצריה האשכנזים של התכנית?
    לכל שאר המלעיזים ומאשימים אותי בגזענות ובהסתה, כידוע לכם מדובר בעבירה פלילית, אז אנא מכם אני רוצה הוכחות ברורות וקבילות משפטית שאכן אני מסיתה לגזענות ואם יש אומץ בלבכם הזדהו בשמכם המלא כדי שאוכל להתמודד עם לשון הרע נגדי כראוי. לשולמית השימוש במונח אשכנזים אינו הופך אותי לגזענית וגם חשיפת הפשעים הגזעניים שבוצעו ועדיין מבוצעים במדינה והיטיב שמעון עשור להגדירם כאן כ"שואה רוחנית חברתית" נגד קהילותינו, עדיין אינם הופכים אותי לגזענית, אבל האמירות שלך הן בגדר הכחשה וסתימת פיות.
    גם מסגרת הדיון בפוליטיקה היא בעיני סתימת פיות בפוליטיקה וראוי שחוקרי תקשורת יחקרו וינתחו את הדיון הזה. כבר בפתיח מציגים לנו תמונות מאיימות של הפגנות הפנתרים ומציגים אותנו המזרחים הצעירים כבדלנים ומתסיסים המאיימים על שלמותה של החברה הישראלית. בדיון יושבים המומחים: הפרופסור האשכזיה והדוקטור , קרי המדענים שמביאים את העובדות והנתונים ובאים "לעשות סדר" ואילו המנחה מציג אותנו ואת עיירות הפיתוח כ"בכיינים" וכמי שרוצים "להחזיר את החברה הישראלית לאחור". בן דרור ימיני הובא שם על תקן המזרחי הרע שאנו אמורים להתנגח בו במסגרת מדיניות ההפד ומשול. לא בכדי סרבתי לענות לבן דרור ימיני ולהיכנס איתו לויכוח. הויכוח שלי אינו עם בן דרור ימיני ועל רוב הדברים אנחנו מסכימים. הויכוח שלי הוא קודם כל עם עודד שחר ועורכי התוכנית שמשתמשים במונחים "בכיינים" ו"בדלנים". מעניין שהבדלנות האשכנזית שעליה מבוססת התרבות במדינה מעולם לא הטרידה את רוחם. מושגים כמו "בכיינות" "קיפוח" ו"שד עדתי" נועדו להשתיק ביקורת ציבורית לגיטימית שהיא נשמת אפה של הדמוקרטיה, ולשתק את המאבק הלגיטימי שלנו על הזכויות התרבותיות ועל חופש הביטוי והיצירה. נראה אותם מכנים
    כ"בכיינות" ספר של דור שני ושלישי של ניצולי שואה. מדוע חוויות אלו לגיטימיות ואילו ספר שמתאר את חוויותיו של הדור השני והשלישי לדיכוי התרבותי החברתי והכלכלי שהופעל על המזרחים אינו לגיטימי, מאיים ומתסיס? גם התיעול של הדיון להשתלטות האיסלאם הרדיקלי והחיבור בין המזרחיות שלנו לבינו הוא ניסיון לסמן אותנו כמי שמזדהים עם הגדולים שבאוייבי הציונות והמערב בכלל. להציג אותנו כבוגדים. הפרופסור שביט אומרת עלינו ש"הפנמנו את ערכי המערב" כאילו שערכים אוניברסליים כמו הומניזם ודמוקרטיה הם רכושה הבלעדי והיא זו שהביאה לנו את ערכי המערב הנאורים. גדלתי בבית רב לשוני. שתיים משפות האם והאב שלי הן מערביות: צרפתית וספרדית, שתיים מזרחיות: עברית וערבית. לא נזקקתי לתיווך האשכנזי כדי לספוג את תרבות המערב. הניסיון להציג אותי כמי ש"נאחזת בתרבות המזרחית" בכוח הוא מגוחך. המזרחיות שלי היא עמדה פוליטית בעיקר יותר מאשר זהות. הניסיון לצמצם את הזהות שלי ושל חברי ל"מזרחית" בלבד היא רדוקציה. ברור שבזהות התרבותית שלי יש אלמנטים של תרבות מערב אותה ספגו הורי ישירות מהשלטון הקולוניאליסטי במרוקו ואלמנטים של תרבות יהודית עתיקת שנים, וכן, מה לעשות, גם אלמנטים אשכנזים אותם ספגתי על כורחי תחת מכבש "כור ההיתוך", ואלמנטים של תרבות המחאה בארה"ב הכוללת בין היתר את ההשקפה הפמיניסטית ועוד. התרבות שלנו כמו תרבותם של בני מהגרים רבים בחלקים אחרים של העולם היא תרבות כלאיים בין מזרח למערב, שתי קטגוריות שאפילו החלוקה הדיכוטומית ביניהן היא מעוותת ומסולפת..

  41. שמעון עשור

    הייחודיות של התוכנית היא בכך שהיא מאפשרת להביא גוונים שונים, למעשה אין היום תוכנית שפועלת בטווח העומק הזה (שאגב צומצם, ברוב המקרים כמו בדיון על הזהות המזרחית משתתפים 6 מתדיינים ורק במעט מקרים משתתפים 7-8 ). בחנו את הנושא בעבר, 4 מתדיינים היו מובילים את הדיון רק לקצוות ולא היו מאפשרים את גווני הביניים, דווקא בגלל שהנושאים מורכבים ולא כל דבר הוא תוצר של כור ההיתוך – שחור ולבן, רב תרבותיות דווקא מחייבת פנים וזוויות ובעיקר השקפות שונות.

    בעקרון, אני מניח שמה שמטריד אותך זה אופייה השטוח של המדיה הטלוויזיונית. אני בה מהעיתונות הכתובה ולקח לי זמן עד שנפל לי האסימון בעניין שכמעט ובלתי אפשרי להעמיק בטלויזיה המודרנית, הציבור קצר רוח, וכל שיח מעמיק אחד ישעמם אחר, לכן, טלויזיה ציבורית כמו שאני תופש אותה, צריכה לאפשר לאדם לשמוע מיגוון דעות ונושאים ולבנות לו השקפת עולם ובעיקר להציב לו סימני שאלה, כדי להעמיק הוא יצטרך לקרוא בנושא. הבעייה הנוספת היא שהחברה המודרנית כביכול – המערבית – הפכה את האדם ל"עבד", במקום שהקידמה תוביל אותנו לשלווה, להתדיינות ובניית זהות, גיבוש עמדות בשל הזמן שהיא מותירה לנו, המערביות והקפיטליזם הפכו את כולנו לעבדים שמקור פרנסתנו אינו בטוח ויציב (ככה לא נוכל לחשוב ולאיים על האליטות), שיעבדו אותנו לרדיפה אינסופית למוצרים שאת רובם איננו צריכים וחלקם מובנים שנצטרך לשדרג אותם כל חיינו, מה שטוב הוא שבדי.אנ.אי של המערביות-הקפיטליסטית יש גם את מה שיביא לחיסולה, שכן הרדידות המחשבתית, העבדות "הנאורה" הם המתכון שיביאו להתנגשות עם הערך המרכזי שהמערביות ילדה בדורנו – הדמוקרטיה.

    וכאן יש לי ויכוח עם חברי וידידי בן דרור ימיני,לא כל מטורפי האיסלאם הצעקניים והקטלניים הם נביאי התרבות המזרחית, השילוב בין תרבות מזרחית דומיננטית שהיא עגולה יותר פחות רודפת אחרי הזנב של עצמה (מאשר המערביות)עם חתירה לשיוויון בין המינים והאנשים השונים- עם ערכים דמוקרטיים שנובעים מצריבה תודעתית ומחשבתית ולא מכפייה (ראה:עיראק ועזה).

  42. שמעון עשור

    הייחודיות של התוכנית היא בכך שהיא מאפשרת להביא גוונים שונים, למעשה אין היום תוכנית שפועלת בטווח העומק הזה (שאגב צומצם, ברוב המקרים כמו בדיון על הזהות המזרחית משתתפים 6 מתדיינים ורק במעט מקרים משתתפים 7-8 ). בחנו את הנושא בעבר, 4 מתדיינים היו מובילים את הדיון רק לקצוות ולא היו מאפשרים את גווני הביניים, דווקא בגלל שהנושאים מורכבים ולא כל דבר הוא תוצר של כור ההיתוך – שחור ולבן, רב תרבותיות דווקא מחייבת פנים וזוויות ובעיקר השקפות שונות.

    בעקרון, אני מניח שמה שמטריד אותך זה אופייה השטוח של המדיה הטלוויזיונית. אני בה מהעיתונות הכתובה ולקח לי זמן עד שנפל לי האסימון בעניין שכמעט ובלתי אפשרי להעמיק בטלויזיה המודרנית, הציבור קצר רוח, וכל שיח מעמיק אחד ישעמם אחר, לכן, טלויזיה ציבורית כמו שאני תופש אותה, צריכה לאפשר לאדם לשמוע מיגוון דעות ונושאים ולבנות לו השקפת עולם ובעיקר להציב לו סימני שאלה, כדי להעמיק הוא יצטרך לקרוא בנושא. הבעייה הנוספת היא שהחברה המודרנית כביכול – המערבית – הפכה את האדם ל"עבד", במקום שהקידמה תוביל אותנו לשלווה, להתדיינות ובניית זהות, גיבוש עמדות בשל הזמן שהיא מותירה לנו, המערביות והקפיטליזם הפכו את כולנו לעבדים שמקור פרנסתנו אינו בטוח ויציב (ככה לא נוכל לחשוב ולאיים על האליטות), שיעבדו אותנו לרדיפה אינסופית למוצרים שאת רובם איננו צריכים וחלקם מובנים שנצטרך לשדרג אותם כל חיינו, מה שטוב הוא שבדי.אנ.אי של המערביות-הקפיטליסטית יש גם את מה שיביא לחיסולה, שכן הרדידות המחשבתית, העבדות "הנאורה" הם המתכון שיביאו להתנגשות עם הערך המרכזי שהמערביות ילדה בדורנו – הדמוקרטיה.

    וכאן יש לי ויכוח עם חברי וידידי בן דרור ימיני,לא כל מטורפי האיסלאם הצעקניים והקטלניים הם נביאי התרבות המזרחית, השילוב בין תרבות מזרחית דומיננטית שהיא עגולה יותר פחות רודפת אחרי הזנב של עצמה (מאשר המערביות)עם חתירה לשיוויון בין המינים והאנשים השונים- עם ערכים דמוקרטיים שנובעים מצריבה תודעתית ומחשבתית ולא מכפייה (ראה:עיראק ועזה).

  43. פוסטביץ'

    אני מצטער, אבל הבעיה המרכזית באתר ממשיכה להיות חוסר הקשר בין מזרחיות לשמאלנות. מותר להמציא קשר כזה גם כשאינו קיים, מותר לטעון כנגד גילויי גזענות סמויים, על נטייה של המיינסטרים להתנשא על מוזיקה מסורתית, אבל מפה לשמאלנות ולמזרחיות המרחק גדול. בעוד שמאלנות ניתן להגדיר בקלות יחסית, מזרחיות היא דבר שכל המזרחולוגים פה לא הגדירו מעולם באופן משכנע – א. תמיד קישרו את המושג הלא מוגדר הזה לשמאלנות ב. לא עשו שום דבר מעבר ל- לקשר את המושג לשמאלנות.

    האם חוסר הדיוק, ההתעלמות מהעובדות, הטענות השטחיות, האם כל אלה נובעים ממוצאה המזרחי של כותבת המאמר? אולי זה אחד ממאפייני המזרחיות ולא ידעתי? האם המשפט שכתבתי הוא גזעני? לא יודע. הרי רק עשיתי קישור בין עובדות: המאמר שטחי ולא מדוייק והכותבת מזרחית אז..( מובן שהייתי ציני. אבל זהו בערך הקשר בין מיינסטרים אשכנזי לכוכב נולד)

    היפה בכוכב נולד, בייחוד השנה ( גם בשנים קודמות זה בלט) הוא השילוב, החיבור בין החיילת הרוסיה לבוזגלו מנתיבות, בין מעודה למאיר אריאל (לא בטוח שהוא ידע שהוא במיינסטרים..), בין המתמודד הדתי -מזרחי שהוא בעצם כוכב לילדות בנות 12 ומשתמט מצה"ל, בין הילד משלומי לת"א, ההרגשה הנוחה להגיד על "הערבייה" שפשוט לא נעים לשמוע אותה שרה ולא להיחשד בשנאת ערבים ועוד.. וואו, אני נשמע ציוני. מותר לכתוב פוסטים ציוניים באתר הזה?

  44. פוסטביץ'

    אני מצטער, אבל הבעיה המרכזית באתר ממשיכה להיות חוסר הקשר בין מזרחיות לשמאלנות. מותר להמציא קשר כזה גם כשאינו קיים, מותר לטעון כנגד גילויי גזענות סמויים, על נטייה של המיינסטרים להתנשא על מוזיקה מסורתית, אבל מפה לשמאלנות ולמזרחיות המרחק גדול. בעוד שמאלנות ניתן להגדיר בקלות יחסית, מזרחיות היא דבר שכל המזרחולוגים פה לא הגדירו מעולם באופן משכנע – א. תמיד קישרו את המושג הלא מוגדר הזה לשמאלנות ב. לא עשו שום דבר מעבר ל- לקשר את המושג לשמאלנות.

    האם חוסר הדיוק, ההתעלמות מהעובדות, הטענות השטחיות, האם כל אלה נובעים ממוצאה המזרחי של כותבת המאמר? אולי זה אחד ממאפייני המזרחיות ולא ידעתי? האם המשפט שכתבתי הוא גזעני? לא יודע. הרי רק עשיתי קישור בין עובדות: המאמר שטחי ולא מדוייק והכותבת מזרחית אז..( מובן שהייתי ציני. אבל זהו בערך הקשר בין מיינסטרים אשכנזי לכוכב נולד)

    היפה בכוכב נולד, בייחוד השנה ( גם בשנים קודמות זה בלט) הוא השילוב, החיבור בין החיילת הרוסיה לבוזגלו מנתיבות, בין מעודה למאיר אריאל (לא בטוח שהוא ידע שהוא במיינסטרים..), בין המתמודד הדתי -מזרחי שהוא בעצם כוכב לילדות בנות 12 ומשתמט מצה"ל, בין הילד משלומי לת"א, ההרגשה הנוחה להגיד על "הערבייה" שפשוט לא נעים לשמוע אותה שרה ולא להיחשד בשנאת ערבים ועוד.. וואו, אני נשמע ציוני. מותר לכתוב פוסטים ציוניים באתר הזה?

  45. מוטי טסלר

    חברים יקרים. שכחתם שהמדינה עברה זה מכבר את הדור הראשון שלה וכי רובנו בני הדור השלישי? אז שימו למי ששולח את האס-אם-אסים לתכנית ותתפלאו, אלו הם בני הדור השלישי לילדי האשכנזים והמזרחים גם יחד. אינני טוען שאין קיפוח, נכון אך תרבות הרייטינג לא באה מהמקום הזה מכוון שהיא מסחרית לחלוטין. מה שמנהלי התכנית יודעים ואתם לא, הוא העובדה שמי שקובע חוץ מהשופטים מי ישאר לשלבים הבאים ועד לסיום הם אותם בני דור שלישי אשר לא מבינים בכלל על מה אתם מדברים. אם אתם לא מבינים על מה אני מדבר, הכנסו לכל בית-ספר בארץ וראו את האנטגרציה בין ניני העולים ממרוקו לבין בני הדור הראשון והשני מילדי חבר העמים, וכיצד ילדי תימן הלא אבודים משתלבים בתנועות הנוער, והכי חשוב גם דעתם של ילדי השכבות החלשות נותנות את קולותיהם באופן שוויוני לחלוטין וללא מטען אתני כלשהו. אם כן רבותי, הבעיה היא בכם ולא בבני הנוער שמאס לשמוע מכם כל הזמן ביטויי גזענות אשר בטוחני שהם צוחקים על כך בסתר ליבם. העתיד הוא הנוער. בבקשה, אל תקלקלו אותו מעבר למה שקבר קולקל.

  46. מוטי טסלר

    חברים יקרים. שכחתם שהמדינה עברה זה מכבר את הדור הראשון שלה וכי רובנו בני הדור השלישי? אז שימו למי ששולח את האס-אם-אסים לתכנית ותתפלאו, אלו הם בני הדור השלישי לילדי האשכנזים והמזרחים גם יחד. אינני טוען שאין קיפוח, נכון אך תרבות הרייטינג לא באה מהמקום הזה מכוון שהיא מסחרית לחלוטין. מה שמנהלי התכנית יודעים ואתם לא, הוא העובדה שמי שקובע חוץ מהשופטים מי ישאר לשלבים הבאים ועד לסיום הם אותם בני דור שלישי אשר לא מבינים בכלל על מה אתם מדברים. אם אתם לא מבינים על מה אני מדבר, הכנסו לכל בית-ספר בארץ וראו את האנטגרציה בין ניני העולים ממרוקו לבין בני הדור הראשון והשני מילדי חבר העמים, וכיצד ילדי תימן הלא אבודים משתלבים בתנועות הנוער, והכי חשוב גם דעתם של ילדי השכבות החלשות נותנות את קולותיהם באופן שוויוני לחלוטין וללא מטען אתני כלשהו. אם כן רבותי, הבעיה היא בכם ולא בבני הנוער שמאס לשמוע מכם כל הזמן ביטויי גזענות אשר בטוחני שהם צוחקים על כך בסתר ליבם. העתיד הוא הנוער. בבקשה, אל תקלקלו אותו מעבר למה שקבר קולקל.

  47. משה כץ

    לא אני לא נתקל בגיזענות לפחות לא כשיטה כנוהג או כמשהו לגיטימי ואם כן זה בדרך כלל כלפי עולים חדשים בלי קשר למקורם (בעיקר יוצאי "חבר העמים" למעשה) אני גדלתי ואני חי כמיעוט אשכנזי עם בני כל העדות ולמעשה רק בעיקבות קריאת המסה הגזענית שלך אני מתחיל לחשוב על מי מאיזו עדה בדרך כלל זה לא מטריד אותי.
    באמת אין לי מושג מי את ומה הקטע שלך עם גזענות מאיפה זה בא בדיוק אבל לדעתי חפשי טוב טוב בתוכך כי זה לא בא מבחוץ.
    נסי לחשוב על ה"כוכבים" ולא הנולדים אלו שבאו מעבודה קשה יש שומרונית אחת מלא תימנים מזרחיים ובחיי שאין לי מושג לא בכוכבים ולא בעידות אני ממש צריך להתאמץ ולזכור שמות משפחה ואז לנסות לסווג אותם יש גיאת, שרעבי, צנעני כמובן, בנאי אכן כולם יוצאי גליציה ??
    ובכל מקרה "כוכב נולד"????? נו באמת "כוכב נולד" ?

  48. משה כץ

    לא אני לא נתקל בגיזענות לפחות לא כשיטה כנוהג או כמשהו לגיטימי ואם כן זה בדרך כלל כלפי עולים חדשים בלי קשר למקורם (בעיקר יוצאי "חבר העמים" למעשה) אני גדלתי ואני חי כמיעוט אשכנזי עם בני כל העדות ולמעשה רק בעיקבות קריאת המסה הגזענית שלך אני מתחיל לחשוב על מי מאיזו עדה בדרך כלל זה לא מטריד אותי.
    באמת אין לי מושג מי את ומה הקטע שלך עם גזענות מאיפה זה בא בדיוק אבל לדעתי חפשי טוב טוב בתוכך כי זה לא בא מבחוץ.
    נסי לחשוב על ה"כוכבים" ולא הנולדים אלו שבאו מעבודה קשה יש שומרונית אחת מלא תימנים מזרחיים ובחיי שאין לי מושג לא בכוכבים ולא בעידות אני ממש צריך להתאמץ ולזכור שמות משפחה ואז לנסות לסווג אותם יש גיאת, שרעבי, צנעני כמובן, בנאי אכן כולם יוצאי גליציה ??
    ובכל מקרה "כוכב נולד"????? נו באמת "כוכב נולד" ?

  49. שוש

    המזרחיות שלך לדבריך היא עמדה פוליטית – זו אמירה מאוד מענינת. האלטרנטיבה לתרבות המערב או הקפיטליזם שמציע עשור מענינת מאוד. חסרה מאוד בשיח הציבורי אמירה צלולה ורעננה כזאת, פשוט מבלבל לשמוע את זה מבעד לאמירות הלא ברורות על רב תרבותיות. אתם דור חדש של מזרחים מצליחים ש…מה?

    מה שחסר הוא שירים מזרחיים ברדיו או זמרים מזרחים או ספרדים מוכשרים? מה פתאום. יש איזה מזרחי שויצטום מאיים עליו? על מי לא יורדים בארץ נהדרת ולמה זה כואב יותר למזרחים? זה לא. ובקשר לכוכב נולד בועז מעודה מקסים, חוץ מכל מה שנאמר פה, גם משום שהוא מלא חן וכל כך לא מאצ'ו. דברי איתי על אלטרנטיבה. ודרך אגב צדי צרפתי הוא ספרדי ולא אשכנזי אבל הוא, כמו מרגלית צנעני המלכה – מיינסטרים.

  50. שוש

    המזרחיות שלך לדבריך היא עמדה פוליטית – זו אמירה מאוד מענינת. האלטרנטיבה לתרבות המערב או הקפיטליזם שמציע עשור מענינת מאוד. חסרה מאוד בשיח הציבורי אמירה צלולה ורעננה כזאת, פשוט מבלבל לשמוע את זה מבעד לאמירות הלא ברורות על רב תרבותיות. אתם דור חדש של מזרחים מצליחים ש…מה?

    מה שחסר הוא שירים מזרחיים ברדיו או זמרים מזרחים או ספרדים מוכשרים? מה פתאום. יש איזה מזרחי שויצטום מאיים עליו? על מי לא יורדים בארץ נהדרת ולמה זה כואב יותר למזרחים? זה לא. ובקשר לכוכב נולד בועז מעודה מקסים, חוץ מכל מה שנאמר פה, גם משום שהוא מלא חן וכל כך לא מאצ'ו. דברי איתי על אלטרנטיבה. ודרך אגב צדי צרפתי הוא ספרדי ולא אשכנזי אבל הוא, כמו מרגלית צנעני המלכה – מיינסטרים.

  51. שי נ

    מעניין, אבל בכל תגובותיך את מתייחסת למזרחיות כמשהו נפרד מהערביות (לפחות זו התחושה). האם הפרדה זו היא לא הפרדה ממסדית? הרי מה הם המזרחים אם לא ערבים-יהודים? הכינוי "מזרחים" מייצג את הפרדוקס שבו הם נמצאים: מחד, בידול מה "ישראליות", ומאידך, דחיית הערביות. יש להסתכל על יחסי אשכנזים-מזרחיים כחלק בלתי-נפרד מיחסי מערב וערב. חלק "מתקדמים" וחלק "טעוני טיפוח". למה הם טעוני טיפוח? כי לפי אמות המידה התרבותיות של המערב הם "נכשלים". לפי אמות המידה הסובייקטיביות של המערב הערביות תורמת פחות. לכן, יש להגדיר מחדש מושגים כמו: "קידמה", "תרומה לחברה" ועוד. יש להציב הגדרות שאינן נובעות מהממסד. הגדרה ראשונה כגון: "יהודים-ערבים" במקום "מזרחים". הרי לא מדובר כאן בסינים.

  52. שי נ

    מעניין, אבל בכל תגובותיך את מתייחסת למזרחיות כמשהו נפרד מהערביות (לפחות זו התחושה). האם הפרדה זו היא לא הפרדה ממסדית? הרי מה הם המזרחים אם לא ערבים-יהודים? הכינוי "מזרחים" מייצג את הפרדוקס שבו הם נמצאים: מחד, בידול מה "ישראליות", ומאידך, דחיית הערביות. יש להסתכל על יחסי אשכנזים-מזרחיים כחלק בלתי-נפרד מיחסי מערב וערב. חלק "מתקדמים" וחלק "טעוני טיפוח". למה הם טעוני טיפוח? כי לפי אמות המידה התרבותיות של המערב הם "נכשלים". לפי אמות המידה הסובייקטיביות של המערב הערביות תורמת פחות. לכן, יש להגדיר מחדש מושגים כמו: "קידמה", "תרומה לחברה" ועוד. יש להציב הגדרות שאינן נובעות מהממסד. הגדרה ראשונה כגון: "יהודים-ערבים" במקום "מזרחים". הרי לא מדובר כאן בסינים.

  53. פוסטביץ'

    נסיון כנה להבין מהי מזרחיות כעמדה פוליטית..מהם השורשים ההיסטוריים לכך שמזרחי צריך להיות שמאלני? אין לי בעיה כשאדם או קהילה עושים חיבור כזה בין תרבות מזרחית לשמאלנות. זה יפה ומעניין, אבל נעדר בסיס היסטורי. ונעבור למובן מאליו: קהילה מסורתית- דתית נוטה לעמדות מסורתיות-דתיות – שמרניות.

  54. פוסטביץ'

    נסיון כנה להבין מהי מזרחיות כעמדה פוליטית..מהם השורשים ההיסטוריים לכך שמזרחי צריך להיות שמאלני? אין לי בעיה כשאדם או קהילה עושים חיבור כזה בין תרבות מזרחית לשמאלנות. זה יפה ומעניין, אבל נעדר בסיס היסטורי. ונעבור למובן מאליו: קהילה מסורתית- דתית נוטה לעמדות מסורתיות-דתיות – שמרניות.

  55. אורלי

    יש הרבה בדברייך,שבשם "כור ההיתוך" התרבות המזרחית נאלצה קצת לכופף את עצמה.אחרת איך יש הסבר לכך שרוב בני גילי ילידי 68+שהם ממוצא מזרחי כמוני,"איבדו" במתכוון את המבטא המזרחי מהבית,קרי-ע',ח',מודגשות?שזהו למעשה המבטא הנכון והיפה בעיני של השפה העברית.אפשר להבין אותם,לא רוצים להיות שונים,מתביישים,דרך-אגב,אפשר להבחין בזאת גם אצל זמרים(כגון עידן יניב(שיצליח),פוליטיקאים(כגון סילבן שלום,איתן כבל)שעדיין מזגזגים בין המבטא המזרחי שלהם מהבית לבין המבטא האשכנזי,המקובל יותר,המצטלצל טוב יותר?
    דוגמא קטנה,באמת דוגמא קטנה-אבל לפי דעתי אומרת הרבה.שפה-מבטא-זה חלק נכבד מתרבות,לפי דעתי.
    ויש מקום כאן לכל התרבויות.
    וצריך לשמור על התרבות,השורשים,"כי האדם כעץ שתול על מיים-שורש מבקש "
    בהצלחה תמיד

  56. אורלי

    יש הרבה בדברייך,שבשם "כור ההיתוך" התרבות המזרחית נאלצה קצת לכופף את עצמה.אחרת איך יש הסבר לכך שרוב בני גילי ילידי 68+שהם ממוצא מזרחי כמוני,"איבדו" במתכוון את המבטא המזרחי מהבית,קרי-ע',ח',מודגשות?שזהו למעשה המבטא הנכון והיפה בעיני של השפה העברית.אפשר להבין אותם,לא רוצים להיות שונים,מתביישים,דרך-אגב,אפשר להבחין בזאת גם אצל זמרים(כגון עידן יניב(שיצליח),פוליטיקאים(כגון סילבן שלום,איתן כבל)שעדיין מזגזגים בין המבטא המזרחי שלהם מהבית לבין המבטא האשכנזי,המקובל יותר,המצטלצל טוב יותר?
    דוגמא קטנה,באמת דוגמא קטנה-אבל לפי דעתי אומרת הרבה.שפה-מבטא-זה חלק נכבד מתרבות,לפי דעתי.
    ויש מקום כאן לכל התרבויות.
    וצריך לשמור על התרבות,השורשים,"כי האדם כעץ שתול על מיים-שורש מבקש "
    בהצלחה תמיד

  57. אלעד

    וצביקה הדר – אשכנזי או מזרחי?

    אז זהו, שממש לא ברור. ולא רלוונטי. עוד 20 שנה, גם ההבדלים המינוריים שקיימים היום יעלמו.

    וכמובן, תפקידה של המדינה ביצירת ההיתוך הוא תיגבור החינוך וההשכלה בשכונות והערים העניות, שעדיין מכילות אחוז גבוה באופן לא פרופורציוני של אוכלוסייה מזרחית. וזה – באמת – חזון למועד.

  58. אלעד

    וצביקה הדר – אשכנזי או מזרחי?

    אז זהו, שממש לא ברור. ולא רלוונטי. עוד 20 שנה, גם ההבדלים המינוריים שקיימים היום יעלמו.

    וכמובן, תפקידה של המדינה ביצירת ההיתוך הוא תיגבור החינוך וההשכלה בשכונות והערים העניות, שעדיין מכילות אחוז גבוה באופן לא פרופורציוני של אוכלוסייה מזרחית. וזה – באמת – חזון למועד.

  59. ירדנה אלון

    אינני רואה עין בעין את הביקורת של שירה על התכנית כוכב נולד, אני צופה בה מאז ראשיתה, אינני סבורה שהשופטים נגועים באיזושהי גזענות או התנשאות כלפי זמרים ממוצא מזרחי וזה לא שאני לא מודעת או מתכחשת אני באה מאותו בית מדרש של שירה אוחיון ,אני סבורה שחבר השופטים היום בא ממקום מאוד מקצועי ומאוד מכבד (מה שלא היה בעונה הראשונה כשבחבר השופטים ישבה ריקי גל)כל שופט וטעמו המוסיקאלי וראייתו המקצועית בהחלט את המתמודדים ואת הביצוע שלהם (אני סבורה שלעיתים הם הקלו מדי ) לומר על מרגלית צנעני שהיא" עלה תאנה" זה המעטה בערכה של מרגול הן כזמרת,הן כיוצרת והן ביכולת השיפוט המוסיקאלית שלה לומר על מרגול שהיא" עלה תאנה" זה לומר שהיא נבחרה להיות בחבר השופטים לא בגלל הידע,היכולות,והמקצועיות שלה אלא אך ורק בשל מוצאה המזרחי אותו היא נושאת בגאווה,וכשזה בא מפיה של מזרחית – פמיניסטית מוצהרת (שירה אוחיון) זה מעורר מורת רוח, הבה נאמר זאת בקול רם בגלוי ובגאווה בלתי מוסתרת מרגול הרויחה ביושר את המקצועיות שלה ומגיע לה כל הכבוד על כך,לא מגיע לה שיגידו שהיא "עלה תיאנה" בטח לא מפי מזרחית פמיניסטית כמו שירה.
    אולם בכל זאת גם לי יש ביקורת על התכנית, הייתי רוצה לראות בתכנית כוכב נולד יותר מתמודדים מן המגזר הישראלי ערבי וכן, הייתי מאוד רוצה לשמוע אותם שרים בערבית מפני שהשפה הערבית היא השפה הרישמית השנייה שלנו,הייתי רוצה לראות יותר נגנים ישראלים ערבים בתזמורת או בלהקה (שהיא מצויינת לכל הדעות אולם צריך לתת מקום ולשתף גם אחרים) בעיקר כשהמדובר בשירים עבריים שבעיבודים שלהם הולכים לכיוון של המוסיקה המזרחית,והייתי רוצה לראות נבירה קצת יותר מעמיקה בפזמונאות הישראלית וחידושם של נכסי צאן וברזל תוך מתן משמעויות חדשות ופרשנויות עכשוויות
    חוץ מזה אני סבורה בניגוד לבקורות שהושמעו ומושמעות כלפי התכנית כי היא מהווה מקפצה נאותה לזמרים ומוסיקאים בתחילת דרכם, העולם השתנה,ואין צורך לדעתי היום לעבור את אותה דרך חתחתים שעשו פעם מוסיקאים אז לא הייתה טלביזיה ,מה גם שלהקות צבאיות לא הוכיחו שהן מסוגלות לתת משהו יותר משובח ממה שנותנת התכנית כוכב נולד ,פעם זו היתה הדרך הכמעט יחידה והיום זה דרך כוכב נולד העיתים השתנו ואולי טוב שכך.

  60. ירדנה אלון

    אינני רואה עין בעין את הביקורת של שירה על התכנית כוכב נולד, אני צופה בה מאז ראשיתה, אינני סבורה שהשופטים נגועים באיזושהי גזענות או התנשאות כלפי זמרים ממוצא מזרחי וזה לא שאני לא מודעת או מתכחשת אני באה מאותו בית מדרש של שירה אוחיון ,אני סבורה שחבר השופטים היום בא ממקום מאוד מקצועי ומאוד מכבד (מה שלא היה בעונה הראשונה כשבחבר השופטים ישבה ריקי גל)כל שופט וטעמו המוסיקאלי וראייתו המקצועית בהחלט את המתמודדים ואת הביצוע שלהם (אני סבורה שלעיתים הם הקלו מדי ) לומר על מרגלית צנעני שהיא" עלה תאנה" זה המעטה בערכה של מרגול הן כזמרת,הן כיוצרת והן ביכולת השיפוט המוסיקאלית שלה לומר על מרגול שהיא" עלה תאנה" זה לומר שהיא נבחרה להיות בחבר השופטים לא בגלל הידע,היכולות,והמקצועיות שלה אלא אך ורק בשל מוצאה המזרחי אותו היא נושאת בגאווה,וכשזה בא מפיה של מזרחית – פמיניסטית מוצהרת (שירה אוחיון) זה מעורר מורת רוח, הבה נאמר זאת בקול רם בגלוי ובגאווה בלתי מוסתרת מרגול הרויחה ביושר את המקצועיות שלה ומגיע לה כל הכבוד על כך,לא מגיע לה שיגידו שהיא "עלה תיאנה" בטח לא מפי מזרחית פמיניסטית כמו שירה.
    אולם בכל זאת גם לי יש ביקורת על התכנית, הייתי רוצה לראות בתכנית כוכב נולד יותר מתמודדים מן המגזר הישראלי ערבי וכן, הייתי מאוד רוצה לשמוע אותם שרים בערבית מפני שהשפה הערבית היא השפה הרישמית השנייה שלנו,הייתי רוצה לראות יותר נגנים ישראלים ערבים בתזמורת או בלהקה (שהיא מצויינת לכל הדעות אולם צריך לתת מקום ולשתף גם אחרים) בעיקר כשהמדובר בשירים עבריים שבעיבודים שלהם הולכים לכיוון של המוסיקה המזרחית,והייתי רוצה לראות נבירה קצת יותר מעמיקה בפזמונאות הישראלית וחידושם של נכסי צאן וברזל תוך מתן משמעויות חדשות ופרשנויות עכשוויות
    חוץ מזה אני סבורה בניגוד לבקורות שהושמעו ומושמעות כלפי התכנית כי היא מהווה מקפצה נאותה לזמרים ומוסיקאים בתחילת דרכם, העולם השתנה,ואין צורך לדעתי היום לעבור את אותה דרך חתחתים שעשו פעם מוסיקאים אז לא הייתה טלביזיה ,מה גם שלהקות צבאיות לא הוכיחו שהן מסוגלות לתת משהו יותר משובח ממה שנותנת התכנית כוכב נולד ,פעם זו היתה הדרך הכמעט יחידה והיום זה דרך כוכב נולד העיתים השתנו ואולי טוב שכך.

  61. שירה אוחיון

    במחילה אנא ממך קראי שוב את תגובתי על מרגלית צנעני. לא אמרתי שהיא "עלה תאנה" ולא זלזלתי בכישוריה, נהפוך הוא. הטענה שלי היא שבערוך 2 רואים בה "עלה תאנה" והייצוג של האופן בו היא נתפסת הוא דמותה בארץ נהדרת.

  62. שירה אוחיון

    במחילה אנא ממך קראי שוב את תגובתי על מרגלית צנעני. לא אמרתי שהיא "עלה תאנה" ולא זלזלתי בכישוריה, נהפוך הוא. הטענה שלי היא שבערוך 2 רואים בה "עלה תאנה" והייצוג של האופן בו היא נתפסת הוא דמותה בארץ נהדרת.

  63. דרור ק

    סליחה על הקטנוניות, אבל אם אינני טועה, היו אלה הלוויים ולא הכוהנים ששרו זמירות בבית המקדש. כך לפחות על-פי המסורת היהודית. אני לא יודע אם הטעות היא של מחברת המאמר או של מרגלית צנעני המצוטטת בו. כך או אחרת כדאי לדייק.

  64. דרור ק

    סליחה על הקטנוניות, אבל אם אינני טועה, היו אלה הלוויים ולא הכוהנים ששרו זמירות בבית המקדש. כך לפחות על-פי המסורת היהודית. אני לא יודע אם הטעות היא של מחברת המאמר או של מרגלית צנעני המצוטטת בו. כך או אחרת כדאי לדייק.

  65. ירדנה אלון

    לשירה
    קראתי שוב בתשומת לב רבה את הרשימה שלך,ברשימה שלך לא הזכרת כלל וכלל את התכנית "ארץ נהדרת" הרשימה שלך מתייחסת אך ורק לתכנית כוכב נולד בהקשר של מרגול ומשתמע ממנה שאת סבורה שמרגול היא עלה תאנה מזרחי בתכנית כוכב נולד,אם תכתבי רשימה חדשה עם ביקורת על "ארץ נהדרת" ועל האופן הכביכול "סאטירי" בו מוצגים מזרחים ,אם אמצא לנכון אגיב.
    אגב בקריאה שנייה את הרשימה אני לא מבינה מדוע את תוקפת את "הפרנקופיליות "של עמנואל הלפרין, הורי , אבי שנולד וגדל בביירות, ואימי שנולדה וגדלה בטנז'יר, היו פרנקופיליים לא פחות ממנו ואולי אפילו יותר, שכן שפת הדיבור בבית היתה צרפתית, העיתונים היו בצרפתית ,ארון הספרים המשפחתי של הורי היה רובו ככולו בצרפתית,כל הויכוחים והדיונים בבית התנהלו בצרפתית,שלא לדבר על חודשי יולי-אוגוסט (תקופת הואקאנס) שבו הבית התמלא בבני משפחה מצרפת שבאו לבקר ולעשות את חופשתם בארץ או שמשפחתי נסעה לשם,עד היום בהתכנסויות משפחתיות (משפחתי הן מצד אבי והן מצד אימי מפוזרת על רחבי הגלובוס) שתי השפות המדוברות הן צרפתית (ראשית לכל -שכן משני צידי המשפחה הן הלבנונית והן הצפון אפריקאית זה החיבור התרבותי) ואנגלית(חלק מהמשפחה היגר לארה"ב)והעברית היא מן דובדבן על הקצפת פה ושם נזרקת מילה או משפט בעברית (ערבית אין מה לדבר כי אלה הם שני דיאלקטים שונים) וכל זה נעשה באופן הכי טבעי והכי אותנטי, אז מכאן אני מקישה שמה שקורה בביתי ובמשפחתי קורה גם בביתם של אנשים אחרים ובבתים אחרים שגדלו על התרבות הזאת, וכך אני משערת גם עמנואל הלפרין . אני באופן אישי מאוד אוהבת את הניחוח ה"פרנקופילי" שעולה בתכניותיו לכשיוצא לי לצפות בהן. מי שמבין את המקורות שמהם שואב הלפרין את ההשראה לתוכניותיו לא רואה בזה פסול (מיילא היית מביאה את עלי מוהר – עם רשימותיו "מהנעשה בעירנו" והפרנקופיליות המזוייפת שהוא הביא שכן רק מספר חודשים כמדומני לפני מותו הוא הצהיר שאפילו את השפה אינו יודע) נהפוך הוא זהו חלק אותנטי מהמטען התרבותי שלו(בדיוק כמו שלי) אני בעד יציאה נגד דברים שמתיימרים להיות מה שהם לא, אולם אם יש מקומות בהם פזורות פנינים אותנטיות למה לגנות? תהיינה אלה פנינים מזרחיות, או "פרנקופיליות" או כל דבר אחר, אותנטיות היא דבר ראוי לשבח לא לגינוי
    זוהי דעתי על כל פנים.

  66. ירדנה אלון

    לשירה
    קראתי שוב בתשומת לב רבה את הרשימה שלך,ברשימה שלך לא הזכרת כלל וכלל את התכנית "ארץ נהדרת" הרשימה שלך מתייחסת אך ורק לתכנית כוכב נולד בהקשר של מרגול ומשתמע ממנה שאת סבורה שמרגול היא עלה תאנה מזרחי בתכנית כוכב נולד,אם תכתבי רשימה חדשה עם ביקורת על "ארץ נהדרת" ועל האופן הכביכול "סאטירי" בו מוצגים מזרחים ,אם אמצא לנכון אגיב.
    אגב בקריאה שנייה את הרשימה אני לא מבינה מדוע את תוקפת את "הפרנקופיליות "של עמנואל הלפרין, הורי , אבי שנולד וגדל בביירות, ואימי שנולדה וגדלה בטנז'יר, היו פרנקופיליים לא פחות ממנו ואולי אפילו יותר, שכן שפת הדיבור בבית היתה צרפתית, העיתונים היו בצרפתית ,ארון הספרים המשפחתי של הורי היה רובו ככולו בצרפתית,כל הויכוחים והדיונים בבית התנהלו בצרפתית,שלא לדבר על חודשי יולי-אוגוסט (תקופת הואקאנס) שבו הבית התמלא בבני משפחה מצרפת שבאו לבקר ולעשות את חופשתם בארץ או שמשפחתי נסעה לשם,עד היום בהתכנסויות משפחתיות (משפחתי הן מצד אבי והן מצד אימי מפוזרת על רחבי הגלובוס) שתי השפות המדוברות הן צרפתית (ראשית לכל -שכן משני צידי המשפחה הן הלבנונית והן הצפון אפריקאית זה החיבור התרבותי) ואנגלית(חלק מהמשפחה היגר לארה"ב)והעברית היא מן דובדבן על הקצפת פה ושם נזרקת מילה או משפט בעברית (ערבית אין מה לדבר כי אלה הם שני דיאלקטים שונים) וכל זה נעשה באופן הכי טבעי והכי אותנטי, אז מכאן אני מקישה שמה שקורה בביתי ובמשפחתי קורה גם בביתם של אנשים אחרים ובבתים אחרים שגדלו על התרבות הזאת, וכך אני משערת גם עמנואל הלפרין . אני באופן אישי מאוד אוהבת את הניחוח ה"פרנקופילי" שעולה בתכניותיו לכשיוצא לי לצפות בהן. מי שמבין את המקורות שמהם שואב הלפרין את ההשראה לתוכניותיו לא רואה בזה פסול (מיילא היית מביאה את עלי מוהר – עם רשימותיו "מהנעשה בעירנו" והפרנקופיליות המזוייפת שהוא הביא שכן רק מספר חודשים כמדומני לפני מותו הוא הצהיר שאפילו את השפה אינו יודע) נהפוך הוא זהו חלק אותנטי מהמטען התרבותי שלו(בדיוק כמו שלי) אני בעד יציאה נגד דברים שמתיימרים להיות מה שהם לא, אולם אם יש מקומות בהם פזורות פנינים אותנטיות למה לגנות? תהיינה אלה פנינים מזרחיות, או "פרנקופיליות" או כל דבר אחר, אותנטיות היא דבר ראוי לשבח לא לגינוי
    זוהי דעתי על כל פנים.

  67. שירה אוחיון

    קראי שוב את תגובתי למגיבים בפוסט זה בעניין מרגלית צנעני. בעניין הפרנקופיליות או הגרמנופיליות. גם אני כמוך גדלתי בבית פרנקופוני. כל משפחתו של אבי היגרו ממרוקו לצרפת. אבי למד באליאנס וארון הספרים בבית הורי היה מבוסס בעיקר על מיטב הספרות וההיסטוריה הצרפתית. אני עצמי עשיתי ב"א בתרבות צרפת ולמדתי את השפה בהתלהבות רבה. הבעיה שלי לא עם התרבות ולא עם ויצטום והלפרין שניהם אנשים חביבים למדי אני מניחה. הבעיה שלי היא עם מדיניות הערוץ הממלכתי שבחרה במשך שנים לחשוף אותנו במשך שנים רבות רק לתרבות אחת, כחלק מהניסיון למחוק את זהותנו. אומרים לי תמיד מה את רוצה המוסיקה המזרחית שלטת, שוכחים שהיה פה מאבק, שוכחים שאנשים כמו זוהר ארגוב ושימי ואחרים תבורי היו פורצי דרך שהעבירו אותנו מעידן של קלטות מחתרתיות לפריים טיים.
    אבירי התרבות האשכנזית זוקפים זאת לזכותם אבל כל סדק שנסדק בבדלנות האשכנזית הושג בזכות מאבק: של הפנתרים ושל כל הגופים המזרחים שצמחו פה אח"כ. מוזר לי שאני בכלל צריכה להסביר לך את הדברים האלו , את הרי אחת הכותבות הפמיניסטיות המזרחיות המוכשרות יותר בתחום.

  68. שירה אוחיון

    קראי שוב את תגובתי למגיבים בפוסט זה בעניין מרגלית צנעני. בעניין הפרנקופיליות או הגרמנופיליות. גם אני כמוך גדלתי בבית פרנקופוני. כל משפחתו של אבי היגרו ממרוקו לצרפת. אבי למד באליאנס וארון הספרים בבית הורי היה מבוסס בעיקר על מיטב הספרות וההיסטוריה הצרפתית. אני עצמי עשיתי ב"א בתרבות צרפת ולמדתי את השפה בהתלהבות רבה. הבעיה שלי לא עם התרבות ולא עם ויצטום והלפרין שניהם אנשים חביבים למדי אני מניחה. הבעיה שלי היא עם מדיניות הערוץ הממלכתי שבחרה במשך שנים לחשוף אותנו במשך שנים רבות רק לתרבות אחת, כחלק מהניסיון למחוק את זהותנו. אומרים לי תמיד מה את רוצה המוסיקה המזרחית שלטת, שוכחים שהיה פה מאבק, שוכחים שאנשים כמו זוהר ארגוב ושימי ואחרים תבורי היו פורצי דרך שהעבירו אותנו מעידן של קלטות מחתרתיות לפריים טיים.
    אבירי התרבות האשכנזית זוקפים זאת לזכותם אבל כל סדק שנסדק בבדלנות האשכנזית הושג בזכות מאבק: של הפנתרים ושל כל הגופים המזרחים שצמחו פה אח"כ. מוזר לי שאני בכלל צריכה להסביר לך את הדברים האלו , את הרי אחת הכותבות הפמיניסטיות המזרחיות המוכשרות יותר בתחום.

  69. ירדנה אלון

    שירה יקירתי
    ראשית ,תגובתי התייחסה אך ורק לפוסט הראשון כפי שהוצג,קראתי אותו ואליו הגבתי, שכן לרוב לא תמיד אני קוראה תגובותיהם של אחרים,כשאני מגיבה לפוסט מסויים,ובפוסט הראשוני התקבל רושם אחר ממה שהתקבל בתגובתך למגיבים,יתכן ששם הרחבת והתנסחת אחרת,חבל שלא עשית זאת מלכתחילה,
    אולם לאור תגובתך אלי אני רוצה להרחיב הלאה את תגובתי
    ראשית – כשאני מתכוונת למוסיקה ישראלית – ערבית ולחשיפתה, אינני מתכוונת כי יביאו זמרים ישראלים ערבים שישירו לי את פיירוז, או את אום כולת'ום, או את פאריד אל אטרש, אין לי בעיה עם המקור, מה שאני מתכוונת אליו הוא כי אני בטוחה (למרות שלא נחשפתי וכאן המחדל וכאן המחאה שלי) ואני מוכנה לשים את הידיים שלי על האש כי יש מוסיקאים ערבים-ישראלים שיוצרים חומר מקורי שלהם,בעברית,או בערבית ואותם אני רוצה לשמוע ואליהם אני רוצה להיחשף, מאי נפקא מינא, ביצוע כזה או אחר ל- "אינתא אומרי"? זה יכול להיות נחמד, אולם כפי שמתירים למתמודדים בכוכב נולד להשמיע ולחשוף חומר מקורי שלהם, כך הייתי רוצה גם לשמוע ושיחשפו בפני חומר מקורי של זמרים,או מוסיקאים ישראלים-ערבים,הייתי לא פחות שמחה אם מרים טוקן היתה מביאה חומר שלה לבמה מושר בעברית או בערבית לבחירתה,(לדרוש ממנה כי תשיר בערבית רק בגלל המקורות האתניים שלה זה לשים אותה על תקן הערביה מחמד ולא זאת הכוונה שלנו אני משערת) יחד עם זאת מאחר והיא ישראלית-ערביה (ויש לה את המרחב לשחק על שתי התרבויות) היה לי באופן אישי מאוד מרתק להקשיב לביצוע שלה ל_"הכניסיני תחת כנפך" , ואם היא נדחפה לזה או לא אין לי מושג ,אינני מכירה אותה באופן אישי,אולי את כן מכירה אותה והיא סיפרה לך על כך, מצפייה בתכנית לא חשתי בכך וגם על פי הביצוע שלה ,לא חשתי שהיא "נדחפה לזה" חשתי שהיא מאוד מזדהה עם זה וזה העצים את ההתרגשות שלי על כל פנים מן הביצוע.
    באשר לתלונה שלך לגבי הערוץ הממלכתי וערוצים אחרים כאן אני יחד איתך אני סבורה ששתינו באותה סירה, כן בהחלט הייתי רוצה לראות תכניות שמדברות על התרבות המזרחית ושמגישיה באים מהמקום ועם המטען הזה בדיוק כמו שנותנים להלפרין , לא על חשבון הלפרין ואחרים. אלא יותר גם זה וגם זה כאן אני סבורה שתיינו תמימות דעים.

  70. ירדנה אלון

    שירה יקירתי
    ראשית ,תגובתי התייחסה אך ורק לפוסט הראשון כפי שהוצג,קראתי אותו ואליו הגבתי, שכן לרוב לא תמיד אני קוראה תגובותיהם של אחרים,כשאני מגיבה לפוסט מסויים,ובפוסט הראשוני התקבל רושם אחר ממה שהתקבל בתגובתך למגיבים,יתכן ששם הרחבת והתנסחת אחרת,חבל שלא עשית זאת מלכתחילה,
    אולם לאור תגובתך אלי אני רוצה להרחיב הלאה את תגובתי
    ראשית – כשאני מתכוונת למוסיקה ישראלית – ערבית ולחשיפתה, אינני מתכוונת כי יביאו זמרים ישראלים ערבים שישירו לי את פיירוז, או את אום כולת'ום, או את פאריד אל אטרש, אין לי בעיה עם המקור, מה שאני מתכוונת אליו הוא כי אני בטוחה (למרות שלא נחשפתי וכאן המחדל וכאן המחאה שלי) ואני מוכנה לשים את הידיים שלי על האש כי יש מוסיקאים ערבים-ישראלים שיוצרים חומר מקורי שלהם,בעברית,או בערבית ואותם אני רוצה לשמוע ואליהם אני רוצה להיחשף, מאי נפקא מינא, ביצוע כזה או אחר ל- "אינתא אומרי"? זה יכול להיות נחמד, אולם כפי שמתירים למתמודדים בכוכב נולד להשמיע ולחשוף חומר מקורי שלהם, כך הייתי רוצה גם לשמוע ושיחשפו בפני חומר מקורי של זמרים,או מוסיקאים ישראלים-ערבים,הייתי לא פחות שמחה אם מרים טוקן היתה מביאה חומר שלה לבמה מושר בעברית או בערבית לבחירתה,(לדרוש ממנה כי תשיר בערבית רק בגלל המקורות האתניים שלה זה לשים אותה על תקן הערביה מחמד ולא זאת הכוונה שלנו אני משערת) יחד עם זאת מאחר והיא ישראלית-ערביה (ויש לה את המרחב לשחק על שתי התרבויות) היה לי באופן אישי מאוד מרתק להקשיב לביצוע שלה ל_"הכניסיני תחת כנפך" , ואם היא נדחפה לזה או לא אין לי מושג ,אינני מכירה אותה באופן אישי,אולי את כן מכירה אותה והיא סיפרה לך על כך, מצפייה בתכנית לא חשתי בכך וגם על פי הביצוע שלה ,לא חשתי שהיא "נדחפה לזה" חשתי שהיא מאוד מזדהה עם זה וזה העצים את ההתרגשות שלי על כל פנים מן הביצוע.
    באשר לתלונה שלך לגבי הערוץ הממלכתי וערוצים אחרים כאן אני יחד איתך אני סבורה ששתינו באותה סירה, כן בהחלט הייתי רוצה לראות תכניות שמדברות על התרבות המזרחית ושמגישיה באים מהמקום ועם המטען הזה בדיוק כמו שנותנים להלפרין , לא על חשבון הלפרין ואחרים. אלא יותר גם זה וגם זה כאן אני סבורה שתיינו תמימות דעים.

  71. רמד"ל

    מילות השיר הן פרי עיבוד של אבי פואנקינוס-טל לטקסט מ"הזוהר הקדוש" (כפי שמעודה עצמו אמר בתחילת העונה) שעד היום יש כאלה שמאמינים שאני כתבתיהו.

  72. רמד"ל

    מילות השיר הן פרי עיבוד של אבי פואנקינוס-טל לטקסט מ"הזוהר הקדוש" (כפי שמעודה עצמו אמר בתחילת העונה) שעד היום יש כאלה שמאמינים שאני כתבתיהו.

  73. שור

    בכל מקום שיש וועדה מטעם השלטון או המפיקים (קשת) או כמה שופטים מגיעים לתוצאה גרועה,
    בגכל מקום שנותנים למאות אלפי אנשים להחליט (שוק) מגיעים לתוצאה טובה.

    המסקנה היא שבכל מקום על כדור-הארץ, ובעיקר בארץ רב-עדתית כמו ישראל (שזה אחלה סינרגטיות),
    יש לפתוח לתחרות חופשית ללא שום מיגבלות את כל שוק התרבות ולפרק את כל הוועדות מטעם השלטון והזכיינים (שעושים מיליונים) מטעמו, כולל טלביזיה ורדיו.

    בועז לא מוותר על התרבות עימה גדל והלוואי שינצח בתחרות העממית הזו.
    הקול שלי הולך אליו.

    שור

  74. שור

    בכל מקום שיש וועדה מטעם השלטון או המפיקים (קשת) או כמה שופטים מגיעים לתוצאה גרועה,
    בגכל מקום שנותנים למאות אלפי אנשים להחליט (שוק) מגיעים לתוצאה טובה.

    המסקנה היא שבכל מקום על כדור-הארץ, ובעיקר בארץ רב-עדתית כמו ישראל (שזה אחלה סינרגטיות),
    יש לפתוח לתחרות חופשית ללא שום מיגבלות את כל שוק התרבות ולפרק את כל הוועדות מטעם השלטון והזכיינים (שעושים מיליונים) מטעמו, כולל טלביזיה ורדיו.

    בועז לא מוותר על התרבות עימה גדל והלוואי שינצח בתחרות העממית הזו.
    הקול שלי הולך אליו.

    שור

  75. שור

    במקרה ראיתי את התוכנית עם שירה אוחיון,
    ולדעתי היא בהחלט אמרה דברים נכונים.

    הדוקטור לכלכלה אבי שמחון מהאוניברסיטה העברית טען שאין פערים כלכליים מהותיים בין מזרחיים לאשכנזים,
    אך כמובן הוא קצת טועה.
    הדר' לקח בחשבון את כל העולים מבריה"מ לשעבר מאז 1990 וזה מט(ע)ה את התוצאה –

    אם ניקח את האשכנזים הוותיקים וילדיהם לעומת המזרחיים הוותיקים וילדיהם נגלה פערים במעמד הסוציו-אקונונמי, בהשכלה, במקום המגורים ועוד ועוד.

    שור

  76. שור

    במקרה ראיתי את התוכנית עם שירה אוחיון,
    ולדעתי היא בהחלט אמרה דברים נכונים.

    הדוקטור לכלכלה אבי שמחון מהאוניברסיטה העברית טען שאין פערים כלכליים מהותיים בין מזרחיים לאשכנזים,
    אך כמובן הוא קצת טועה.
    הדר' לקח בחשבון את כל העולים מבריה"מ לשעבר מאז 1990 וזה מט(ע)ה את התוצאה –

    אם ניקח את האשכנזים הוותיקים וילדיהם לעומת המזרחיים הוותיקים וילדיהם נגלה פערים במעמד הסוציו-אקונונמי, בהשכלה, במקום המגורים ועוד ועוד.

    שור

  77. שירה אוחיון

    כפי שכתבתי כאן בועז מעודה הוא פייטן וכיאה לפייטן הוא בחר לשיר את הפיוט "דרור יקרא" בגמר אבל בהפקה החליטו להגיע איתו לפשרה ולתת לו לשיר את "ננגן ושר" של גדסי, זמר ים תיכוני קליל יענו, מה שאולי יבטיח לו את המקום השני או השלישי. לכתבה בנושא:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3441331,00.html
    ועוד לינק לכתבה של יוסי ורטר על "קץ העשור המזרחי" לאלו שעדיין מסרבים להבין את הקשר בין מעודה למזרחיות:
    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=896854&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0
    לשור, גם בשוק החופשי יש ועדות מסדרות, רק שפה האינטרס הוא אחר. בכוכב נולד מה שמניע זה הרייטינג ופילוחי השוק.

  78. שירה אוחיון

    כפי שכתבתי כאן בועז מעודה הוא פייטן וכיאה לפייטן הוא בחר לשיר את הפיוט "דרור יקרא" בגמר אבל בהפקה החליטו להגיע איתו לפשרה ולתת לו לשיר את "ננגן ושר" של גדסי, זמר ים תיכוני קליל יענו, מה שאולי יבטיח לו את המקום השני או השלישי. לכתבה בנושא:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3441331,00.html
    ועוד לינק לכתבה של יוסי ורטר על "קץ העשור המזרחי" לאלו שעדיין מסרבים להבין את הקשר בין מעודה למזרחיות:
    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=896854&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0
    לשור, גם בשוק החופשי יש ועדות מסדרות, רק שפה האינטרס הוא אחר. בכוכב נולד מה שמניע זה הרייטינג ופילוחי השוק.

  79. זיוה

    אף פעם לא אהבתי את הדיעות שלך לגבי ההגמוניה האשכנזית .
    המאמר מעולה… לשם שינוי.
    אהבתי את המשפט הזה : "ההגמוניה האשכנזית החילונית"… ודגש על החילונית.
    פה טמונה הבעיה הגדולה של פילוג העם הזה, אין ערכים, אין ואהבת לרעך, אין כבוד איש לרעהו.
    אם כל אלה ויותר היו טמונים עמוק בליבנו אוליי היינו נראים אחרת.
    ושירה לא הייתה צריכה להגיע ללוחמנות וביקורת כזו או אחרת כלפי אף יהודי .
    אנו צריכים לקבל כל יהודי באשר הוא ולא להיות רוב הזמן עסוקים בעמים אחרים כמו שהאתר הזה מצטיין בו
    קודם כל אנחנו עצמנו ותוכנו…
    ביי שירה אוהבת זיוה.

  80. זיוה

    אף פעם לא אהבתי את הדיעות שלך לגבי ההגמוניה האשכנזית .
    המאמר מעולה… לשם שינוי.
    אהבתי את המשפט הזה : "ההגמוניה האשכנזית החילונית"… ודגש על החילונית.
    פה טמונה הבעיה הגדולה של פילוג העם הזה, אין ערכים, אין ואהבת לרעך, אין כבוד איש לרעהו.
    אם כל אלה ויותר היו טמונים עמוק בליבנו אוליי היינו נראים אחרת.
    ושירה לא הייתה צריכה להגיע ללוחמנות וביקורת כזו או אחרת כלפי אף יהודי .
    אנו צריכים לקבל כל יהודי באשר הוא ולא להיות רוב הזמן עסוקים בעמים אחרים כמו שהאתר הזה מצטיין בו
    קודם כל אנחנו עצמנו ותוכנו…
    ביי שירה אוהבת זיוה.

  81. שור

    בשוק חופשי אין וועדות מסדרות,
    יש ביטוי ישיר ודי מהיר לטעמי קהל רחב של מיליונים.

    מיליוני ישראלים יכולים להצביע לבועז או למרינה או לשלומי,
    ולקבוע מי ינצח.

    מיליוני ישראלים יכולים לקנות פלאפל או שווארמה או סביח כל אחד לפי טעמו בשוק חופשי בלי וועדות מסדרות.
    וואלה איזה מזל ששוק הפלפל בישראל הוא חופשי יחסית חחחחח

    לעומת זאת מיליוני ישראלים לא יכולים לטוס בקיץ המזרח-תיכוני החם לחופשה קצרה בחו"ל,,
    למה ???
    כי שוק התעופה בישראל לא חופשי בגלל ממשלה מטומטמת ואנטי חברתית
    ולכן מחיר טיסה בישראל עולה פי כמה לעומת אירופה שם יש שוק חופשי יותר עם טיסות זולות מאוד בעיקר למשפחות עניות.
    התוצאה היא פחות ישראלים עניים יכולים לטוס ופחות מקומות עבודה בארץ בענף התיירות כי הטיסות לכן יקרות יחסית בתחרות העולמית בשוק התיירות.

    שור

  82. שור

    בשוק חופשי אין וועדות מסדרות,
    יש ביטוי ישיר ודי מהיר לטעמי קהל רחב של מיליונים.

    מיליוני ישראלים יכולים להצביע לבועז או למרינה או לשלומי,
    ולקבוע מי ינצח.

    מיליוני ישראלים יכולים לקנות פלאפל או שווארמה או סביח כל אחד לפי טעמו בשוק חופשי בלי וועדות מסדרות.
    וואלה איזה מזל ששוק הפלפל בישראל הוא חופשי יחסית חחחחח

    לעומת זאת מיליוני ישראלים לא יכולים לטוס בקיץ המזרח-תיכוני החם לחופשה קצרה בחו"ל,,
    למה ???
    כי שוק התעופה בישראל לא חופשי בגלל ממשלה מטומטמת ואנטי חברתית
    ולכן מחיר טיסה בישראל עולה פי כמה לעומת אירופה שם יש שוק חופשי יותר עם טיסות זולות מאוד בעיקר למשפחות עניות.
    התוצאה היא פחות ישראלים עניים יכולים לטוס ופחות מקומות עבודה בארץ בענף התיירות כי הטיסות לכן יקרות יחסית בתחרות העולמית בשוק התיירות.

    שור

  83. שושקין

    אין מספיק כמעט-תאונות אוויריות בישראל, זיהום האוויר באיזור גוש דן לא מספיק גבוה ולא מנצלים מספיק את העובדים בנתב"ג. דה-רגולציה. זה מה שאנחנו צריכים!

  84. שושקין

    אין מספיק כמעט-תאונות אוויריות בישראל, זיהום האוויר באיזור גוש דן לא מספיק גבוה ולא מנצלים מספיק את העובדים בנתב"ג. דה-רגולציה. זה מה שאנחנו צריכים!

  85. שור

    במדינה ריכוזית העניים משלמים את המחיר,
    במדינה בה הפריטו שדות תעופה (כמו דנמרק) רמת החיים גבוהה והפער החברתי הוא הכי נמוך בעולם.

    במדינה ריכוזית חברות ממשלתיות הן המזהמות הכי גדולות (חברת החשמל ובתי הזיקוק עד לאחרונה),
    במדינה תחרותית איכות החיים גבוהה בהרבה – 39 בתי זיקוק בקליפורניה מזהמות יחד פחות מבית הזיקוק הממשלתי (עד לאחרונה) בישראל .

    עדיף שהממשלה תתעסק בפיקוח ולא במתן השירות.

    שור

  86. שור

    במדינה ריכוזית העניים משלמים את המחיר,
    במדינה בה הפריטו שדות תעופה (כמו דנמרק) רמת החיים גבוהה והפער החברתי הוא הכי נמוך בעולם.

    במדינה ריכוזית חברות ממשלתיות הן המזהמות הכי גדולות (חברת החשמל ובתי הזיקוק עד לאחרונה),
    במדינה תחרותית איכות החיים גבוהה בהרבה – 39 בתי זיקוק בקליפורניה מזהמות יחד פחות מבית הזיקוק הממשלתי (עד לאחרונה) בישראל .

    עדיף שהממשלה תתעסק בפיקוח ולא במתן השירות.

    שור

  87. שלומית

    מישהו יודע מה המוצא של יהודה לוי?

  88. שלומית

    מישהו יודע מה המוצא של יהודה לוי?