האימא של הסלקציות

משה צימרמן

סלקציות הן דבר מרגיז. כשהן נוגעות לאימי ז"ל – שלמישהו התחשק להפוך לניצולת-שואה סוג פ` – היא מרגיזה במיוחד. כדאי להסביר בכמה מילים "למה?".

כשנפתח "מבצע ברברוסה" (הפלישה של גרמניה לברית המועצות) ב-22.6.1941, אימי העזה לאכזב אנשים כמו אולמרט, ש"מעדיפים-אוהבים" את הניצולים שלהם ב"מחנות-ריכוז וגיטאות". קרוב כמה שיותר לקרימטוריום. ואם אפשר אז אפילו בתוכו. וזאת משום שהעזה, ברוב חוצפתה, לברוח מהנאצים-יימח-שמם לתוככי-ברית-המועצות. 

להגנתה, אפשר לומר, שלא ניתנה לה האפשרות לבחור. היא הייתה בת עשר בערך, ולא שיתפו אותה בהחלטה. זה לא מנע ממנה לצפות – בחודשיים שלאחר "הבריחה הבזויה" – כיצד כמעט כל קרוביה (והיו הרבה כאלה) מתים בהפצצות, מגפות ושאר מרעין בישין.

ממשפחה של כשלושים אנשים, שיצאה לדרך מאוקראינה, הגיעו לקירגיסטן רק היא ואחותה בת ה-13, שהוכרחה על-ידי מנהלי הקולחוז המקומי ל"הכניס את אחותה הצעירה" לבית היתומים הקירגיזי הקרוב. מקום קשה, אכזר רווי התעללויות, שלפי הסיפורים ששמעתי (ואלוהים ישמור, שמעתי הרבה) לא היה מבייש שום גטו, שבו שהו יהודים במהלך המלחמה.

אימא שלי לא יצאה מהמקום הזה "בריאה" בשום תחום. ובהמשך, החוויות שעברה שם השפיעו על ילדיה ושאר "מוקירי-זכרה" בדדך לא חיובית במיוחד. אבל זה לא מכפר על חטא בריחתה החמור. ולכן יפה עושים כלא אלה, שדואגים להפוך אותה ללא יותר מ"ניצולה שואה מפוקפקת". שתלמד. ושבפעם הבאה לא תשתף פעולה עם הוריה הבוגדניים, שההינו לנסות ולברוח לתוככי "אימא, רוסיה".

"חסיד השפלת ניצולי-השואה"

אין שום ספק, שאולמרט צריך להיות גאה על "השבת" אימי למקומה. חשוב לחלוק לו "כבוד וייקר" על ההתיייצבות גסת-הרוח בחזית של המערכה הזאת – שגורמת כל כך הרבה כאב לכל-כך הרבה אנשים. חשוב שהוא יקבל בגינה גם את התואר הלא-נכסף של "חסיד השפלת ניצולי השואה". סליחה "פליטי השואה". שהרי איש מעודן כמוהו מוכן להשפיל רק "פליטי-שואה": עוד תוצר לשוני מופרך, שהמוכיח כי אולמרט הוא אשף  ההשמדה-הפוליטית-העצמית.

ובמקרה הזה, יש לאולמרט גם "הצדקה". גם לו יש כמה קרובים, שברחו הנאצים. אז מי ילמד אותו מה נכון לגבי ניצולי שואה ופליטיה. ובעצם, אותו הרי אי-אפשר ללמד כלום. בשום נושא: מביקורת המדינה ועד למינוי מקורבים; מיציאה למלחמות מיותרות ועד ליצירת ספינים שגורמים לכל לוגיקה לחוש כי שוחטים אותה נפש; וכלה בהקמת ועדות חקירה, שדבר אחד אפשר לדעת לגביהן: אולמרט לא יכבד שום החלטה שתקבלנה נגדו.

פרספקטיבה:

טועה מי שחושב, שמה שנכתב כאן נכון רק לגבי אימי האשכנזייה, "הניצולה על תנאי" – שבסלקציה, שנעשתה בה בימים האחרונים, נכשלה קשות. מתישהו הם יגיעו גם ל"אימהות המזרחיות" שלי (ואני בשואה למדתי, שכל אישה מוכה, לא חשוב מאיזה עם או עדה, היא אימי-עצמי-ובשרי) – שאחוז גדול מהן אינו זוכה להזדקן בכבוד במדינה הזאת. הדיון באימהות האתיופיות שלי יסתיים בכמה בדיחות תפלות, שאני אפילו לא רוצה להעלות על הכתב. ואת אימי הערבייה הם בטח ישלחו לשמעון פרס, שייתן לה קצת מניות של "תדיראן".

משה צימרמן הוא מרצה לקולנוע, ספרו "אל תגעו לי בשואה" ראה אור  בהוצאת אוניברסיטת חיפה וזמורה-ביתן בשנת 2002. 

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. עמית

    האיש ללא כל בושה, ציני, אכזר ובעל רגישות של שלד ממותה מלפני אלפי שנים.
    למרות הפחד מזעזועים…
    למרות העובדה שאין תחליף נאות…
    למרות החשש מנתניהו…
    הגיע הזמן להעיף את האיש המאוס הזה!

  2. עמית

    האיש ללא כל בושה, ציני, אכזר ובעל רגישות של שלד ממותה מלפני אלפי שנים.
    למרות הפחד מזעזועים…
    למרות העובדה שאין תחליף נאות…
    למרות החשש מנתניהו…
    הגיע הזמן להעיף את האיש המאוס הזה!

  3. איני מבין

    ומה הוא אומר.

    אולמרט ציני מאד אבל בן העוולה הגדול מכולם שהתעלל בנצולי שואה הוא בן גוריון , אולמרט לא יודע לטפל בשום דבר ברגישות , אין צורך לומר שכל ראשי הממשלות לפני אולמרט בגדו בנצולים ובזקנים באשר הם ובכל האומללים.

    הסיבה אולי הנוספת שבן גוריון הוא הבן העוולה הגדול מכולם היא שהאיש הזה היה סוחר סוסים ציוני מהזן הכי ציני כל מי שהיה קרוב אליו זכה לפנסיה יחסית נדיבה, שלטון מפא"י היה חזירי במובן שליריבים פוליטים לא ניתנה עבודה , הייתה נקמנות פוליטית רקובה ומסואבת והוא זה שהנחיל את הגזענות והסלקציה שטבועים בציונות עד היום הזה.

    יריב פוליטי לא היה זכאי לפנסיה ולעבודה משםן נולדה הגישה שהציונות היא מחנה סגור ולגן העדן הציוני יש רק לאנשים משלנו גישה.

    לצערי בגלל חשבונות פוליטיים נפקד מקומו של גדול החוטאים שעליו יש אחריות הכי גדולה להוזלת השואה ולנהול פנקסנות מחליאה , סלקציה ושוני ביחס לנזקקים.

    היה נכון לעשות ועדת חקירה , פעם ולתמיד, שתפקידה יהיה לא רק לבדוק לאן נעלמו כספי השילומים , אלא בכלל לבדוק מי הם הסקטורים שמאז ומעולם קבלו "יחס" שונה בקבלת תקציבים מהמדינה , יש אינטרס בעיקר שמאל ציוני להחבאת העובדות , אין מחקר חופשי ואין אינפורמציה נגישה .
    גם כיום מי שמיחסים לעצמם "נאורות" הם הראשונים למנוע כל מחקר אובייקטיבי על העובדות , רובם מהחשש מה שהתוצאות עלולות לגרום לשלטון השמאל ציוני.

    לכתוב מנהמת הלב זה עניין לא אפקטיבי, פה היה טעם להביא עובדות לא סתם לומר שזה "לא יפה" אלא להוכיח במספרים יבשים את האפליה , ואז הייתה נופלת דממה (יש לקוות) של בושה אצל מחנה מסויים , אותו מחנה עד היום מנסה לבלום כל גישה לאמת , גישתו היא שהנחילה ציניות בהקשר לניצולים כי המימסד הציוני שכביכול דאג ליצג את העם היהודי קיים ודאג בעיקר לעצמו לעצם קיומו כמימסד.

    עד שלא נדע מה נעשה בכסף ומאז ומעולם מי קבל ומי לא קבל לא נדע גם לתקן עוולות , אני מצטער אבל מי שחושב שאפשר למתוח קו והכל יהיה בסדר טועה ומטעה , לא יעזור דבר , עד שלא נדע מה הייתה הסיבה לחלוקת משאבים נפשעת כל כך אין מה לדבר על סולידריות.

    יש למחנה השמאל הציוני איזה געגוע לימים עברו , דווקא לימים בהם הם קבלו יותר מערבים, יותר ממיזרחים, יותר מיריבים פוליטים , דווקא אז נולדה הסלקציה , הסלקציה מאז ומעולם נולדה בקרב השמאל הציוני .

    ואני אחזור לכותב המאמר , קל מידי להטיח האשמות באולמרט , מה עשו כל אלה שלפניו?

    איך מצפה הכותב שאולמרט שהוא ראש ממשלה הזוי יפתור מה שכל שנות המדינה לא נפתר?

    ומי כן קיבל ועדיין מקבל בלי קשר לשואה , למה בכל מאמר על דברים שהם עניין לכולם לא משנה דת , צבע ומין , גם אז יש שיקולים פוליטיים?

    למה לא אומרים את האמת ביחס לשמאל הציוני , אבי אבות הטומאה ?

  4. איני מבין

    ומה הוא אומר.

    אולמרט ציני מאד אבל בן העוולה הגדול מכולם שהתעלל בנצולי שואה הוא בן גוריון , אולמרט לא יודע לטפל בשום דבר ברגישות , אין צורך לומר שכל ראשי הממשלות לפני אולמרט בגדו בנצולים ובזקנים באשר הם ובכל האומללים.

    הסיבה אולי הנוספת שבן גוריון הוא הבן העוולה הגדול מכולם היא שהאיש הזה היה סוחר סוסים ציוני מהזן הכי ציני כל מי שהיה קרוב אליו זכה לפנסיה יחסית נדיבה, שלטון מפא"י היה חזירי במובן שליריבים פוליטים לא ניתנה עבודה , הייתה נקמנות פוליטית רקובה ומסואבת והוא זה שהנחיל את הגזענות והסלקציה שטבועים בציונות עד היום הזה.

    יריב פוליטי לא היה זכאי לפנסיה ולעבודה משםן נולדה הגישה שהציונות היא מחנה סגור ולגן העדן הציוני יש רק לאנשים משלנו גישה.

    לצערי בגלל חשבונות פוליטיים נפקד מקומו של גדול החוטאים שעליו יש אחריות הכי גדולה להוזלת השואה ולנהול פנקסנות מחליאה , סלקציה ושוני ביחס לנזקקים.

    היה נכון לעשות ועדת חקירה , פעם ולתמיד, שתפקידה יהיה לא רק לבדוק לאן נעלמו כספי השילומים , אלא בכלל לבדוק מי הם הסקטורים שמאז ומעולם קבלו "יחס" שונה בקבלת תקציבים מהמדינה , יש אינטרס בעיקר שמאל ציוני להחבאת העובדות , אין מחקר חופשי ואין אינפורמציה נגישה .
    גם כיום מי שמיחסים לעצמם "נאורות" הם הראשונים למנוע כל מחקר אובייקטיבי על העובדות , רובם מהחשש מה שהתוצאות עלולות לגרום לשלטון השמאל ציוני.

    לכתוב מנהמת הלב זה עניין לא אפקטיבי, פה היה טעם להביא עובדות לא סתם לומר שזה "לא יפה" אלא להוכיח במספרים יבשים את האפליה , ואז הייתה נופלת דממה (יש לקוות) של בושה אצל מחנה מסויים , אותו מחנה עד היום מנסה לבלום כל גישה לאמת , גישתו היא שהנחילה ציניות בהקשר לניצולים כי המימסד הציוני שכביכול דאג ליצג את העם היהודי קיים ודאג בעיקר לעצמו לעצם קיומו כמימסד.

    עד שלא נדע מה נעשה בכסף ומאז ומעולם מי קבל ומי לא קבל לא נדע גם לתקן עוולות , אני מצטער אבל מי שחושב שאפשר למתוח קו והכל יהיה בסדר טועה ומטעה , לא יעזור דבר , עד שלא נדע מה הייתה הסיבה לחלוקת משאבים נפשעת כל כך אין מה לדבר על סולידריות.

    יש למחנה השמאל הציוני איזה געגוע לימים עברו , דווקא לימים בהם הם קבלו יותר מערבים, יותר ממיזרחים, יותר מיריבים פוליטים , דווקא אז נולדה הסלקציה , הסלקציה מאז ומעולם נולדה בקרב השמאל הציוני .

    ואני אחזור לכותב המאמר , קל מידי להטיח האשמות באולמרט , מה עשו כל אלה שלפניו?

    איך מצפה הכותב שאולמרט שהוא ראש ממשלה הזוי יפתור מה שכל שנות המדינה לא נפתר?

    ומי כן קיבל ועדיין מקבל בלי קשר לשואה , למה בכל מאמר על דברים שהם עניין לכולם לא משנה דת , צבע ומין , גם אז יש שיקולים פוליטיים?

    למה לא אומרים את האמת ביחס לשמאל הציוני , אבי אבות הטומאה ?

  5. אחד שחושב שהוא יודע

    גם חלק מקרובי משפחתי ברחו, חלקם מגרמניה, חלקם מעיראק. גם אצלנו היו הרוגים.

    יחד עם זאת, ועם כל הכבוד וההערכה (גם למשפחתי שלי), לא הייתי משווה יהודים שחרטו על ידם מספר וראו את עשן חבריהם עולה מהארובות ליהודים שעברו חוויות אחרות, קשות ככל שיהיו. להשוות בין סיפורי פליטות, נדידה ואף עבודות כפייה בסיביר, לבין שהות במחנות השמדה ובגטאות תחת השלטון הנאצי – זה דבר שגובל בזילות השואה, ואני נזהר מאוד במילותי. שואה היתה אחת. היא אינה דומה לשום דבר אחר.

    אני מסכים מאוד שהכניסה החוזרת להבחנות היתה לא נכונה, אולם הן כבר קיימות בפרקטיקה: ההבחנה כיום היא בין הניצולים שמקבלים קצבאות מהמדינה או מגרמניה (והם המעגל הראשון) לבין אלה שקיבלו מענק חד פעמי מועידת התביעות (והם המעגל השני). ההבחנות כאמור נעשו כבר – ולא על ידנו בישראל, אלא על ידי העם היהודי. הבעייה התחילה ברגע שדו"ח של וועדה בראשות מנכ"ל משרד הרווחה, נחום איצקוביץ, איחד את כולם, וקבעה קצבה אחת זהה, 60 שנה לאחר קום המדינה. התוצאה של חוסר האבחנה היתה חשבון של 83 ש"ח.

    ובאשר להגדרות של "פליטי שואה" ו"שרידי שואה", הן שייכות לרפי איתן, והיית צריך לדעת זאת. חבל להעביר הכל שוב לפסים אישיים, זה פשוט מכוער, מדרדר את השיח לתהומות מבישים ולא נכון מהותית. ראה מקרה אופיר פינס ואנה פרנק, שהוכיח עד כמה צריך לנדות את האיש העלוב הזה.

    ויש עוד כמה טענות שחדרו לנו לתודעה. אחת מהן שהמדינה גזלה את כספי הניצולים, בעוד בפועל, היא שילמה עד כה פי ארבעה יותר מאשר קיבלה בהסכם השילומים מגרמניה. הבורות והזריזות בה אנו ממהרים להטיל רפש הוכיחה עצמה שוב (ובהקשר העובדתי, ראה עמ' 27 בדוח מבקר המדינה).

  6. אחד שחושב שהוא יודע

    גם חלק מקרובי משפחתי ברחו, חלקם מגרמניה, חלקם מעיראק. גם אצלנו היו הרוגים.

    יחד עם זאת, ועם כל הכבוד וההערכה (גם למשפחתי שלי), לא הייתי משווה יהודים שחרטו על ידם מספר וראו את עשן חבריהם עולה מהארובות ליהודים שעברו חוויות אחרות, קשות ככל שיהיו. להשוות בין סיפורי פליטות, נדידה ואף עבודות כפייה בסיביר, לבין שהות במחנות השמדה ובגטאות תחת השלטון הנאצי – זה דבר שגובל בזילות השואה, ואני נזהר מאוד במילותי. שואה היתה אחת. היא אינה דומה לשום דבר אחר.

    אני מסכים מאוד שהכניסה החוזרת להבחנות היתה לא נכונה, אולם הן כבר קיימות בפרקטיקה: ההבחנה כיום היא בין הניצולים שמקבלים קצבאות מהמדינה או מגרמניה (והם המעגל הראשון) לבין אלה שקיבלו מענק חד פעמי מועידת התביעות (והם המעגל השני). ההבחנות כאמור נעשו כבר – ולא על ידנו בישראל, אלא על ידי העם היהודי. הבעייה התחילה ברגע שדו"ח של וועדה בראשות מנכ"ל משרד הרווחה, נחום איצקוביץ, איחד את כולם, וקבעה קצבה אחת זהה, 60 שנה לאחר קום המדינה. התוצאה של חוסר האבחנה היתה חשבון של 83 ש"ח.

    ובאשר להגדרות של "פליטי שואה" ו"שרידי שואה", הן שייכות לרפי איתן, והיית צריך לדעת זאת. חבל להעביר הכל שוב לפסים אישיים, זה פשוט מכוער, מדרדר את השיח לתהומות מבישים ולא נכון מהותית. ראה מקרה אופיר פינס ואנה פרנק, שהוכיח עד כמה צריך לנדות את האיש העלוב הזה.

    ויש עוד כמה טענות שחדרו לנו לתודעה. אחת מהן שהמדינה גזלה את כספי הניצולים, בעוד בפועל, היא שילמה עד כה פי ארבעה יותר מאשר קיבלה בהסכם השילומים מגרמניה. הבורות והזריזות בה אנו ממהרים להטיל רפש הוכיחה עצמה שוב (ובהקשר העובדתי, ראה עמ' 27 בדוח מבקר המדינה).

  7. איציק ניסני

    הכלוא והנרדף שמרו על גחלת העם.
    כל מי שהיה במחנות השמדה עבודה ספון במחנה רתוק לסוליה של קלגס ללא שמץ של חופש נגע במוות יום יום ללא מושג מה ילד יום עבר עינויי גוף ונפש עד כדי איבוד השפיות הינו הכלוא .
    כל מי שברח ממחנות השמדה ניסהלשרוד מסביב לקלגס עם חופש לכאורה אם בתוך בור מתחבא או ביערות עבר עינויי נפש וגוף לא פחות קשים עד כדי איבוד השפיות הינו הנרדף.
    מבחן השרשרת על הצוואר אינו קיים כאן .
    שניהם שמרו על גחלת העם.יותר מכל אדם החי כאן בקירבנו .לשניהם מגיע אותו גמול הכרה לעת זקנה .
    הורי ,דור 9 בקטיגוריית ספרדים ,סבלו בארץ מתורכים,מנדט ,ועוד .
    הורי שמרו על עצמם המדינה שמרה עליהם והם לא נרדפו ולא נכלאו בידי אנשי שטן הורי ז"ל היו במצב של השפיות.
    אני מסכים עם משה .
    הוריו של משה צימרמן הינם בעלי אותם זכויות כמו הוריו של אילן פרידמן חבר ילדותי שהיו באושוויץ.
    ויש מאיפה לתת .
    בביטוח הלאומי יושבים על 100 מיליארד שקל שעשירית האחוז נועדה לאותם יהודים יקרים .
    עשה אל תאחר.

  8. איציק ניסני

    הכלוא והנרדף שמרו על גחלת העם.
    כל מי שהיה במחנות השמדה עבודה ספון במחנה רתוק לסוליה של קלגס ללא שמץ של חופש נגע במוות יום יום ללא מושג מה ילד יום עבר עינויי גוף ונפש עד כדי איבוד השפיות הינו הכלוא .
    כל מי שברח ממחנות השמדה ניסהלשרוד מסביב לקלגס עם חופש לכאורה אם בתוך בור מתחבא או ביערות עבר עינויי נפש וגוף לא פחות קשים עד כדי איבוד השפיות הינו הנרדף.
    מבחן השרשרת על הצוואר אינו קיים כאן .
    שניהם שמרו על גחלת העם.יותר מכל אדם החי כאן בקירבנו .לשניהם מגיע אותו גמול הכרה לעת זקנה .
    הורי ,דור 9 בקטיגוריית ספרדים ,סבלו בארץ מתורכים,מנדט ,ועוד .
    הורי שמרו על עצמם המדינה שמרה עליהם והם לא נרדפו ולא נכלאו בידי אנשי שטן הורי ז"ל היו במצב של השפיות.
    אני מסכים עם משה .
    הוריו של משה צימרמן הינם בעלי אותם זכויות כמו הוריו של אילן פרידמן חבר ילדותי שהיו באושוויץ.
    ויש מאיפה לתת .
    בביטוח הלאומי יושבים על 100 מיליארד שקל שעשירית האחוז נועדה לאותם יהודים יקרים .
    עשה אל תאחר.

  9. ציונית בלי פוסט

    אני רואה את קיטונות השנאה ואינני מאמינה. אבי וחבריו עלו ארצה בשנות השלושים כחלוצים צעירים, גרו באוהלים וחלו בקדחת. כמובן שכשאכלו חצי ביצה ליום והאמינו בחזון הציוני הם חלמו בלילות כיצד לנצל את משאבי המדינה שבדרך. כשהם העמיסו עולים על גבם והורידו אותם לחוף זה היה כדי שיהיה להם את מי לנצל אחר כך. כשהוקמה המדינה ונוסד הביטוח הלאומי בשנת 1954, משום מה חלק גדול מהאנשים הללו לא היו מבוטחים – משום שהיו חברי קיבוצים. אחרים, שנתנו את מיטב שנותיהם לקימום המדינה טרם הקמתה היו זכאים לקיצבה זעירה בלבד כי הזכאות לביטוח חושבה מיום נקמת הביטוח הלאומי ולא מיום העליה ארצה או מיום הקמת מדינה, אפילו. כל אלו היו אנשי שלומם של בן גוריון וחבריו וזה היה חלקם בעוגה. עד היום משלמים אנשים אלו את מחיר חלוציותם בעוד שאחרים זכו לפירות מאבקיהם כשמאל ציוני. רבים מהמחרפים והמגדפים את אותו שמאל ציוני שמחים ליהנות מקצבאות הביטוח הלאומי שנוסד על ידו, מהחינך חינם (פחות או יותר) ומקופות החולים. לא בטוח שכל אלו היו קיימים היום אם הרוויזיוניסטים בעלי השקפת העולם הקפיטליסטית היו עומדים בראש המדינה עם הקמתה. נכון, נעשו טעויות, נכון, היתה אפליה ויתכן שחטאם הגדול של האנשים הללו היה שהם העמידו את המדינה, הקולקטיב והרעיון לפני הפרט, אך נעשו גם מעשים גדולים ורבי חזון ולזכותם יאמר שהם דרשו מעצמם לפחות כנמו שדרשו מהאחרים – דבר שפס ממחוזותינו היום יחד עם הבושה ותחושת האחריות.

  10. ציונית בלי פוסט

    אני רואה את קיטונות השנאה ואינני מאמינה. אבי וחבריו עלו ארצה בשנות השלושים כחלוצים צעירים, גרו באוהלים וחלו בקדחת. כמובן שכשאכלו חצי ביצה ליום והאמינו בחזון הציוני הם חלמו בלילות כיצד לנצל את משאבי המדינה שבדרך. כשהם העמיסו עולים על גבם והורידו אותם לחוף זה היה כדי שיהיה להם את מי לנצל אחר כך. כשהוקמה המדינה ונוסד הביטוח הלאומי בשנת 1954, משום מה חלק גדול מהאנשים הללו לא היו מבוטחים – משום שהיו חברי קיבוצים. אחרים, שנתנו את מיטב שנותיהם לקימום המדינה טרם הקמתה היו זכאים לקיצבה זעירה בלבד כי הזכאות לביטוח חושבה מיום נקמת הביטוח הלאומי ולא מיום העליה ארצה או מיום הקמת מדינה, אפילו. כל אלו היו אנשי שלומם של בן גוריון וחבריו וזה היה חלקם בעוגה. עד היום משלמים אנשים אלו את מחיר חלוציותם בעוד שאחרים זכו לפירות מאבקיהם כשמאל ציוני. רבים מהמחרפים והמגדפים את אותו שמאל ציוני שמחים ליהנות מקצבאות הביטוח הלאומי שנוסד על ידו, מהחינך חינם (פחות או יותר) ומקופות החולים. לא בטוח שכל אלו היו קיימים היום אם הרוויזיוניסטים בעלי השקפת העולם הקפיטליסטית היו עומדים בראש המדינה עם הקמתה. נכון, נעשו טעויות, נכון, היתה אפליה ויתכן שחטאם הגדול של האנשים הללו היה שהם העמידו את המדינה, הקולקטיב והרעיון לפני הפרט, אך נעשו גם מעשים גדולים ורבי חזון ולזכותם יאמר שהם דרשו מעצמם לפחות כנמו שדרשו מהאחרים – דבר שפס ממחוזותינו היום יחד עם הבושה ותחושת האחריות.

  11. אמיר פכר-אריה

    וכאן ה"הפרד ומשול" כל כך שקוף כל כך מקומם וכל כך מגעיל
    שכל שיתוף פעולה איתו ראוי רק לגינוי.
    מצב בו חסרי ישע מופקרים לגורלם אינו מצב ראוי מדינה לא עניה כמו ישראל.
    (במדינות עניות כמו סודן זה סתם רע אבל, אולי אין-מה-לעשות)
    אפשר לעזור רק "לעניים באמת", (מדינת סעד)
    יותר יעיל לפרוס רשת ביטחן כללית (מדינת רווחה)
    אבל לתת רק ל"ג'נג'ים" זה פשוט מגונה.

  12. אמיר פכר-אריה

    וכאן ה"הפרד ומשול" כל כך שקוף כל כך מקומם וכל כך מגעיל
    שכל שיתוף פעולה איתו ראוי רק לגינוי.
    מצב בו חסרי ישע מופקרים לגורלם אינו מצב ראוי מדינה לא עניה כמו ישראל.
    (במדינות עניות כמו סודן זה סתם רע אבל, אולי אין-מה-לעשות)
    אפשר לעזור רק "לעניים באמת", (מדינת סעד)
    יותר יעיל לפרוס רשת ביטחן כללית (מדינת רווחה)
    אבל לתת רק ל"ג'נג'ים" זה פשוט מגונה.

  13. מוטי קקון

    אני לא מבין מדוע אתניות, ולאום לא יכולים להיות גם קטגוריה של תיקצוב מתקן.
    המזרחים והערבים סובלים במדינה הזו לא פחות.

  14. מוטי קקון

    אני לא מבין מדוע אתניות, ולאום לא יכולים להיות גם קטגוריה של תיקצוב מתקן.
    המזרחים והערבים סובלים במדינה הזו לא פחות.

  15. איציק ש.

    התפיסה שכל דבר צריך להיות מושווה למשהו אחר ומדורג – איננה שייכת לכאן. איזו הצדקה כלכלית (הנימוקים להבחנה בין הניצולים הם כלכליים בלבד -"אין כסף") יש באבחנה בין מי שהצליח להתחבא ולא הגיע למחנה ובין זה שהגיע? תראה את מדדי הצמיחה המפתיעים שהתפרסמו היום ותבין שאין שום סיבה כלכלית להפרדה הזאת. לדעתי
    צריכה להיות תכנית דו שנתית לטיפול בקשישים שאין להם פנסיה סבירה ועניין פליטי השואה זהו רק הצעד הראשון.

  16. איציק ש.

    התפיסה שכל דבר צריך להיות מושווה למשהו אחר ומדורג – איננה שייכת לכאן. איזו הצדקה כלכלית (הנימוקים להבחנה בין הניצולים הם כלכליים בלבד -"אין כסף") יש באבחנה בין מי שהצליח להתחבא ולא הגיע למחנה ובין זה שהגיע? תראה את מדדי הצמיחה המפתיעים שהתפרסמו היום ותבין שאין שום סיבה כלכלית להפרדה הזאת. לדעתי
    צריכה להיות תכנית דו שנתית לטיפול בקשישים שאין להם פנסיה סבירה ועניין פליטי השואה זהו רק הצעד הראשון.

  17. איה מינסטר

    משה, כתבת יפה ומרגש.
    אולי אתה זוכר איך פעם, פעם פעם מזמן …. דיברנו ואמרנו כאילו בצחוק, בצחוק מריר, שבארץ יש "כל מיני" ניצולי שואה. דיברנו על איך הניצולים מתוייגים, בחברה. שיש ניצולי שואה שנחשבים כאילו הם בעלי תואר b.a. בשואה, ויש כאלה שנחשבים ל"יותר", הם כבר מקבלים ציונים ממש "גבוהים", נחשבים לבעלי דוקטורט בשואה. אז עכשיו הדימוי (ראיתי אותו בברור עוד כשהייתי ילדה, ביחס החברה אל הניצולים, כמו שראיתי את שאר הזוועות והאפליות שהיו ברורות למרות ההכחשות) אז הדימוי הזה יוצא החוצה ומקבל תוקף, ועוד מטעם ראש הממשלה. הוא מתממש בפועל ביחס של המססד אל הניצולים.
    אז יש כאלה "שמגיע להם". מגיע להם כמה פירורים, שגנבו מהם בעצם, והאחרים, הם לא שווים כלום לא מגיע להם כלום; אפשר לחשוב, מה כבר הם עברו, הם "בסך הכל" ברחו מהנאצים.
    ואתה צודק, זאת לא האפליה היחידה ולא הסלקציה הראשונה שנעשית כאן

  18. איה מינסטר

    משה, כתבת יפה ומרגש.
    אולי אתה זוכר איך פעם, פעם פעם מזמן …. דיברנו ואמרנו כאילו בצחוק, בצחוק מריר, שבארץ יש "כל מיני" ניצולי שואה. דיברנו על איך הניצולים מתוייגים, בחברה. שיש ניצולי שואה שנחשבים כאילו הם בעלי תואר b.a. בשואה, ויש כאלה שנחשבים ל"יותר", הם כבר מקבלים ציונים ממש "גבוהים", נחשבים לבעלי דוקטורט בשואה. אז עכשיו הדימוי (ראיתי אותו בברור עוד כשהייתי ילדה, ביחס החברה אל הניצולים, כמו שראיתי את שאר הזוועות והאפליות שהיו ברורות למרות ההכחשות) אז הדימוי הזה יוצא החוצה ומקבל תוקף, ועוד מטעם ראש הממשלה. הוא מתממש בפועל ביחס של המססד אל הניצולים.
    אז יש כאלה "שמגיע להם". מגיע להם כמה פירורים, שגנבו מהם בעצם, והאחרים, הם לא שווים כלום לא מגיע להם כלום; אפשר לחשוב, מה כבר הם עברו, הם "בסך הכל" ברחו מהנאצים.
    ואתה צודק, זאת לא האפליה היחידה ולא הסלקציה הראשונה שנעשית כאן

  19. סמולן

    מי שפגע באמא שלך זה לא אולמרט. הוא הכי הרבה, מתלבט איך משתמשים בכסף שיש לנו כיום בשביל לשלם לה משהו על סבלותיה, מבלי שזה גם יוריד לאשפתות קשישים לא אשכנזים (גם הם ניצלו, אגב, בדיוק כמו אמא שלך, ובאותה דרך: הם חיו במקום שאליו לא הגיע הצבא הגרמני), איך לארגן כאן חינוך סביר, איך לשמור עלינו מאחינו הערבים, ואיך באותו זמן גם לקדם ערבים שנמצאים בתוך מדינת ישראל. כי גם זה צריך לעשות.

    ומדינת ישראל שילמה כבר פי ארבע מהכסף שקיבלה מגרמניה. כלומר, המעלל האחרון שהגרמנים עשו לעם היהודי, היה לנצל את סכנת ההשמדה שריחפה מעל מדינת ישראל, ולסגור עיסקה נצלנית ומרושעת. ואם אמא שלך נפגעה מהנאצים, ובמדינת ישראל יש קושי אמיתי לתת לה טונות כסף כיום, אתה יכול אולי לפנות לרפובליקה הגרמנית.

    במקביל למדינת ישראל, הגרמנים סגרו דיל גם עם ברית המועצות. הדיל היה הרבה יותר טוב ממה שישראל בראשות הציונים ימ"ש הצליחו לסגור, אבל ברית המועצות קרסה, ולכן היא כבר לא מטפלת ולא אחראית להרבה מאד אנשים, שעשו בדיוק את מה שאמא שלך עשתה: ברחו מהגרמנים בעוד מועד. אבל הם עלו לישראל, וכאן אנחנו, כל מי שלא היה בשואה, נעזור להם. כמה שאפשר. כי לעניות דעתי, יש חוצפה קיצונית, אטומה ומרושעת בכך שרואים באולמרט את נציג הנאצים. ישראל לא צריכה לשלם יותר ממה שיש ביכולתה. וסדר העדיפויות על פיו ניצול שואה הוא בהכרח עדיף על מי שאיבד משפחה בתאונת דרכים, למשל, מעוות ושגוי. טול קורה, אח שלו.

  20. סמולן

    מי שפגע באמא שלך זה לא אולמרט. הוא הכי הרבה, מתלבט איך משתמשים בכסף שיש לנו כיום בשביל לשלם לה משהו על סבלותיה, מבלי שזה גם יוריד לאשפתות קשישים לא אשכנזים (גם הם ניצלו, אגב, בדיוק כמו אמא שלך, ובאותה דרך: הם חיו במקום שאליו לא הגיע הצבא הגרמני), איך לארגן כאן חינוך סביר, איך לשמור עלינו מאחינו הערבים, ואיך באותו זמן גם לקדם ערבים שנמצאים בתוך מדינת ישראל. כי גם זה צריך לעשות.

    ומדינת ישראל שילמה כבר פי ארבע מהכסף שקיבלה מגרמניה. כלומר, המעלל האחרון שהגרמנים עשו לעם היהודי, היה לנצל את סכנת ההשמדה שריחפה מעל מדינת ישראל, ולסגור עיסקה נצלנית ומרושעת. ואם אמא שלך נפגעה מהנאצים, ובמדינת ישראל יש קושי אמיתי לתת לה טונות כסף כיום, אתה יכול אולי לפנות לרפובליקה הגרמנית.

    במקביל למדינת ישראל, הגרמנים סגרו דיל גם עם ברית המועצות. הדיל היה הרבה יותר טוב ממה שישראל בראשות הציונים ימ"ש הצליחו לסגור, אבל ברית המועצות קרסה, ולכן היא כבר לא מטפלת ולא אחראית להרבה מאד אנשים, שעשו בדיוק את מה שאמא שלך עשתה: ברחו מהגרמנים בעוד מועד. אבל הם עלו לישראל, וכאן אנחנו, כל מי שלא היה בשואה, נעזור להם. כמה שאפשר. כי לעניות דעתי, יש חוצפה קיצונית, אטומה ומרושעת בכך שרואים באולמרט את נציג הנאצים. ישראל לא צריכה לשלם יותר ממה שיש ביכולתה. וסדר העדיפויות על פיו ניצול שואה הוא בהכרח עדיף על מי שאיבד משפחה בתאונת דרכים, למשל, מעוות ושגוי. טול קורה, אח שלו.

  21. דוד גיל

    הרי מי שנתן במה לצימרמן ידע שהצפוי הוא שיוצאי עדות המזרח יטענו לקיפוח קשישיהם שסבלו בגולות הדוויות לא פחות מאמו של כותב הרשימה.עתה משרבבים את הביטוח הלאומי בפתרון מצוקת שרידי וניצולי השואה גם כאשר המוסד הזה הוקם למטרה שונה לחלוטין וסרח ביעדיו. אבחנה חייבת להיות כי מנחם בגין, דדו וחיים ברלב אולי היו ניצולי שואה אך סבלותיהם אינם עומדים באותה מידה כמו אלה של אדם כקצטניק. מדינת ישראל אולי שגתה בחתימה על הסכם השילומים אולם מימוש ההסכם איפשר בשנות החמישים קליטת עולי ארצות המזרח שהגיעו בחוסר כל ולמרות תחושות הקיפוח הנמשכות בדור השני והשלישי נקלטו כלכלית על ידי מדינה שאוכלוסייתה היתה כמחצית מספר העולים. זו האמת ומנהיגיה "המושחתים" של מפאי כבן גוריון, אשכול, שרת, גולדה, ספיר, קדיש לוז וחיים גבתי הלכו לעולמם מבלי להוריש לצאציהם חוות ענק וסדרת דירות פאר בכרמיה ומגדלי אקירוב. כספי השילומים שמשו להקמת פולגת בקריית גת ולהקמת נמל אשדוד בו מזרחיים נלחמים על הקניית מקומות עבודה לבני ובני בניהם לדורות, על פי מתכונת חברת חשמל שעובדיה המזרחיים נהנים מטובות שסיפק האשכנזי רוטנברג לקומץ עובדיו. זה היה משטר הרשע שהכל נהנים לשקץ כדי להרחיק העדות למחוזות שרוב הקוראים אינם יודעים עליהם דבר. הם עשו שגיאות למכביר וטענו כי המזרחיים החוצפנים אינם נחמדים ובכך צדקו אם תסתכלו על התנהלותם של הפנתר צרלי ועמיתו מרציאנו שהגיעו לכנסת והציבו דוגמא לעמיתיהם.הם העדיפו את פיתוח חבל לכיש פאר חקלאות ישראל ותוצר נטו של יוצאי צפון אפריקה על מתן קצבאות ריאליות לניצולי השואה האשכנזים ועל כך מגיע להם להתייצב מול עמוד הקלון.
    האם הבושה והכלימה אינן קיימות בחיינו? כאשר צימרמן ישבות מחר על שיפור תנאי השכר במוסדות להשכלה גבוהה נזכיר לו את החלופה בה זכה לעומת גורל בני גילו כורי הפחם בקירקיסטאן.

  22. דוד גיל

    הרי מי שנתן במה לצימרמן ידע שהצפוי הוא שיוצאי עדות המזרח יטענו לקיפוח קשישיהם שסבלו בגולות הדוויות לא פחות מאמו של כותב הרשימה.עתה משרבבים את הביטוח הלאומי בפתרון מצוקת שרידי וניצולי השואה גם כאשר המוסד הזה הוקם למטרה שונה לחלוטין וסרח ביעדיו. אבחנה חייבת להיות כי מנחם בגין, דדו וחיים ברלב אולי היו ניצולי שואה אך סבלותיהם אינם עומדים באותה מידה כמו אלה של אדם כקצטניק. מדינת ישראל אולי שגתה בחתימה על הסכם השילומים אולם מימוש ההסכם איפשר בשנות החמישים קליטת עולי ארצות המזרח שהגיעו בחוסר כל ולמרות תחושות הקיפוח הנמשכות בדור השני והשלישי נקלטו כלכלית על ידי מדינה שאוכלוסייתה היתה כמחצית מספר העולים. זו האמת ומנהיגיה "המושחתים" של מפאי כבן גוריון, אשכול, שרת, גולדה, ספיר, קדיש לוז וחיים גבתי הלכו לעולמם מבלי להוריש לצאציהם חוות ענק וסדרת דירות פאר בכרמיה ומגדלי אקירוב. כספי השילומים שמשו להקמת פולגת בקריית גת ולהקמת נמל אשדוד בו מזרחיים נלחמים על הקניית מקומות עבודה לבני ובני בניהם לדורות, על פי מתכונת חברת חשמל שעובדיה המזרחיים נהנים מטובות שסיפק האשכנזי רוטנברג לקומץ עובדיו. זה היה משטר הרשע שהכל נהנים לשקץ כדי להרחיק העדות למחוזות שרוב הקוראים אינם יודעים עליהם דבר. הם עשו שגיאות למכביר וטענו כי המזרחיים החוצפנים אינם נחמדים ובכך צדקו אם תסתכלו על התנהלותם של הפנתר צרלי ועמיתו מרציאנו שהגיעו לכנסת והציבו דוגמא לעמיתיהם.הם העדיפו את פיתוח חבל לכיש פאר חקלאות ישראל ותוצר נטו של יוצאי צפון אפריקה על מתן קצבאות ריאליות לניצולי השואה האשכנזים ועל כך מגיע להם להתייצב מול עמוד הקלון.
    האם הבושה והכלימה אינן קיימות בחיינו? כאשר צימרמן ישבות מחר על שיפור תנאי השכר במוסדות להשכלה גבוהה נזכיר לו את החלופה בה זכה לעומת גורל בני גילו כורי הפחם בקירקיסטאן.

  23. שוש

    ממתי יש צדק בעולם? ניצול אחד ברח מגרמניה ולכן זכאי לפנסיה ולהטבות שונות, שלא לדבר על אזרחות אוטומטית לכל בני משפחתו ולעומת זאת ניצול אחר ברח מפולין ולא מגיע לו כלום. לא ברור לי מה חדש בכל הסיפור הזה, חוץ מזה שמנסים לתקן עוולות ועושים את זה בדרך הבירוקרטית המעצבנת שבה נעשים דברים בכל מדינה.

    לפי מה שהבנתי הקצבה נמנעה מכלל הניצולים כדי שלא ליצור אפליה בין ניצולים לבין עולים ממדינות ערב, שעליתם נבעה למעשה מפליטות והיוותה בריחה מארץ אויב. אפשר לא להסכים, אבל בטוח שבבלוג הזה היו נשמעים קולות כאלה. אני כמובן מצטרפת לאלו שקוראים להעלות קצבאות לכולם, לפי מידת הנזקקות.

  24. שוש

    ממתי יש צדק בעולם? ניצול אחד ברח מגרמניה ולכן זכאי לפנסיה ולהטבות שונות, שלא לדבר על אזרחות אוטומטית לכל בני משפחתו ולעומת זאת ניצול אחר ברח מפולין ולא מגיע לו כלום. לא ברור לי מה חדש בכל הסיפור הזה, חוץ מזה שמנסים לתקן עוולות ועושים את זה בדרך הבירוקרטית המעצבנת שבה נעשים דברים בכל מדינה.

    לפי מה שהבנתי הקצבה נמנעה מכלל הניצולים כדי שלא ליצור אפליה בין ניצולים לבין עולים ממדינות ערב, שעליתם נבעה למעשה מפליטות והיוותה בריחה מארץ אויב. אפשר לא להסכים, אבל בטוח שבבלוג הזה היו נשמעים קולות כאלה. אני כמובן מצטרפת לאלו שקוראים להעלות קצבאות לכולם, לפי מידת הנזקקות.

  25. ג. אביבי

    דוד גיל לא יסלח לצימרמן, כי דברי צימרמן מזכירים לו שיש גם טענות קיפוח של מזרחים ובכלל שיש מזרחים או ע"פ הביטוי הגזעני הנפוץ "עדות מזרח". המזרחים החצופים, ע"פ ד.גיל, לא מודים לרוטנברג שבזכותו יש להם פרנסה וחשמל. מובן, אבל מאיפה זה לקוח? הצמיתים החצופים מקטרים על הפאודל שמספק להם מקום עבודה עם אפשרות להאכיל את בני משפחותיהם – ממש בושה הווסאלים האלה. הכושים האלה מתלוננים על קיפוח בארה"ב בלי בושה, הם שוכחים שבלי הלבנים האבירים מהדרום הם היו חיים באפריקה ולעזאזל העבדות הנאורה שהייתה מנת חלקם והעוני המנוון הכפוי בימינו.
    אני לא יודע איך הגיע גיל מפרשת ניצולי השואה למזרחים, אבל גם את הצורר הנאצי אף אחד לא שאל איך בכל בעיה הגרמנית הוא רואה את היהודים.

  26. ג. אביבי

    דוד גיל לא יסלח לצימרמן, כי דברי צימרמן מזכירים לו שיש גם טענות קיפוח של מזרחים ובכלל שיש מזרחים או ע"פ הביטוי הגזעני הנפוץ "עדות מזרח". המזרחים החצופים, ע"פ ד.גיל, לא מודים לרוטנברג שבזכותו יש להם פרנסה וחשמל. מובן, אבל מאיפה זה לקוח? הצמיתים החצופים מקטרים על הפאודל שמספק להם מקום עבודה עם אפשרות להאכיל את בני משפחותיהם – ממש בושה הווסאלים האלה. הכושים האלה מתלוננים על קיפוח בארה"ב בלי בושה, הם שוכחים שבלי הלבנים האבירים מהדרום הם היו חיים באפריקה ולעזאזל העבדות הנאורה שהייתה מנת חלקם והעוני המנוון הכפוי בימינו.
    אני לא יודע איך הגיע גיל מפרשת ניצולי השואה למזרחים, אבל גם את הצורר הנאצי אף אחד לא שאל איך בכל בעיה הגרמנית הוא רואה את היהודים.

  27. שירה אוחיון

    רשימה מצויינת ומרגשת. אסור לעשות סלקציה בין קשיש לקשיש ואסור לדרג לפי מידת של סבל. כל אדם הוא עולם ומלואו , יש אנשים שעמידים יותר לסבל ויש פחות, אבל הזכות לחיים, והזכות לחיים בכבוד הן זכויות אדם ואזרח בסיסיות הן זכויות יסוד שאדם נולד איתן (לפי ההשקפה ההומניסטית) . במקרה של הקשישים שתלויים בכספי המדינה כל שקל קובע מי לחיים ולמוות. למי יהיה תנור בחורף ומי ימות מדלקת ריאות, למי יהיה כסף לרכוש מזון ותרופות ומי יגווע בחולי וברעב. ולכן צריך לדאוג להעלאת קצבאות הזקנה כדי שכולם יוכלו להזדקן בכבוד בין אם הוא ניצול שואה דרגה א' ב' או ג' ובין אם הוא סתם מזרחי אתיופי או ערבי.אלא מאי? מדינת ישראל בנויה כל כולה על סלקציות: מי יעלה לארץ ומי לא, מיהו יהודי ומי לא, מי לעיוני ומי למקצועי, מי למעברה ומי לשיכון, מי אמנות גבוהה ומי פולקלור, מי איכותי ומי עממי. קטגוריות וקריטריונים ואינסוף ועדות.
    מאד ומתמיד הממסד הציוני אהב את העליה אבל לא את העולים, האדיר את השואה לצרכיו אבל לעג לניצולי השואה ועשק את כספם. במקום להצמיד לכל ניצולי השואה טיפול פסיכולוגי שישקם אותם נפשית ויסייע להם להתמודד עם הטראומה שהם חוו, השקיעו את הכסף בבניית מונומנטים ובמסעות מטופשים לפולין כצ'ופר לכל מיני עובדי מדינה בכירים, ולצורך קימום הרגש הלאומני בצעירי ושיסויים בפלסטינים.
    הפתרון היחידי הוא מדינה סוציאל דמוקרטית שתחזיר את המדינה והשלטון לאזרחים ותפסיק את שלטון הרשע של משפחות ההון ושלטון הבובות שלהן.

  28. שירה אוחיון

    רשימה מצויינת ומרגשת. אסור לעשות סלקציה בין קשיש לקשיש ואסור לדרג לפי מידת של סבל. כל אדם הוא עולם ומלואו , יש אנשים שעמידים יותר לסבל ויש פחות, אבל הזכות לחיים, והזכות לחיים בכבוד הן זכויות אדם ואזרח בסיסיות הן זכויות יסוד שאדם נולד איתן (לפי ההשקפה ההומניסטית) . במקרה של הקשישים שתלויים בכספי המדינה כל שקל קובע מי לחיים ולמוות. למי יהיה תנור בחורף ומי ימות מדלקת ריאות, למי יהיה כסף לרכוש מזון ותרופות ומי יגווע בחולי וברעב. ולכן צריך לדאוג להעלאת קצבאות הזקנה כדי שכולם יוכלו להזדקן בכבוד בין אם הוא ניצול שואה דרגה א' ב' או ג' ובין אם הוא סתם מזרחי אתיופי או ערבי.אלא מאי? מדינת ישראל בנויה כל כולה על סלקציות: מי יעלה לארץ ומי לא, מיהו יהודי ומי לא, מי לעיוני ומי למקצועי, מי למעברה ומי לשיכון, מי אמנות גבוהה ומי פולקלור, מי איכותי ומי עממי. קטגוריות וקריטריונים ואינסוף ועדות.
    מאד ומתמיד הממסד הציוני אהב את העליה אבל לא את העולים, האדיר את השואה לצרכיו אבל לעג לניצולי השואה ועשק את כספם. במקום להצמיד לכל ניצולי השואה טיפול פסיכולוגי שישקם אותם נפשית ויסייע להם להתמודד עם הטראומה שהם חוו, השקיעו את הכסף בבניית מונומנטים ובמסעות מטופשים לפולין כצ'ופר לכל מיני עובדי מדינה בכירים, ולצורך קימום הרגש הלאומני בצעירי ושיסויים בפלסטינים.
    הפתרון היחידי הוא מדינה סוציאל דמוקרטית שתחזיר את המדינה והשלטון לאזרחים ותפסיק את שלטון הרשע של משפחות ההון ושלטון הבובות שלהן.

  29. דוד גיל

    אם לא הבנת אבהיר: עיקר הכסף ששלמה גרמניה לישראל כמדינה שימש לקליטת עולים משום שבעת העלייה ההמונית מהמזרח לא היה גרוש שחוק בקופת המדינה. זה הקשר בין השילומים למזרחיים! בן גוריון, אשכול וספיר לא חלקו את הכסף לחברי המרכז ואילי ההון כפי שהיו עושים שרון, ביבי וברק בטיעון שאלה מנועי צמיחת המשק. אשכול מעד כאשר טען שאין לחסום שור בדישו אבל גם הוא לא היה בעל חווה או רשת דירות בירושלים, קיסריה וכפר שמריהו. זה ההבדל בין הדורות למרות הנטייה להשמיץ את הדור הקודם בכל החוליים של היום.

  30. דוד גיל

    אם לא הבנת אבהיר: עיקר הכסף ששלמה גרמניה לישראל כמדינה שימש לקליטת עולים משום שבעת העלייה ההמונית מהמזרח לא היה גרוש שחוק בקופת המדינה. זה הקשר בין השילומים למזרחיים! בן גוריון, אשכול וספיר לא חלקו את הכסף לחברי המרכז ואילי ההון כפי שהיו עושים שרון, ביבי וברק בטיעון שאלה מנועי צמיחת המשק. אשכול מעד כאשר טען שאין לחסום שור בדישו אבל גם הוא לא היה בעל חווה או רשת דירות בירושלים, קיסריה וכפר שמריהו. זה ההבדל בין הדורות למרות הנטייה להשמיץ את הדור הקודם בכל החוליים של היום.

  31. ג. אביבי

    אתה מבין את עצמך מר דוד? מילא הניסוח הקלוקל שלך, אבל מה יש לא להבין מהאמירות הבאות?
    א. "כספי השילומים שמשו להקמת פולגת בקריית גת ולהקמת נמל אשדוד בו מזרחיים נלחמים על הקניית מקומות עבודה לבני ובני בניהם לדורות, על פי מתכונת חברת חשמל שעובדיה המזרחיים נהנים מטובות שסיפק האשכנזי רוטנברג לקומץ עובדיו." – ואני שואל: המפעלים האלה הוקמו בשביל המזרחים או למען מדינת ישראל, משקיעים ואוצר המדינה? בחברת חשמל מועסקים רק מזרחים או אולי גם אי אלו אשכנזים? החשמל שם מיוצר למען מזרחים בלבד או עבור כל מדינת ישראל?
    ב. "הם עשו שגיאות למכביר וטענו כי המזרחיים החוצפנים אינם נחמדים ובכך צדקו אם תסתכלו על התנהלותם של הפנתר צרלי ועמיתו מרציאנו שהגיעו לכנסת והציבו דוגמא לעמיתיהם" – אם כך, החוצפה בעיניך זה לייצג את השכבות המקופחות, את המזרחים שחיו בחורבות ופחונים, שזקניהם לא קבלו תמיכה המגיעה לכל אזרח מביטוח לאומי. זאת כאשר כל שאר המפלגות התעלמו מבעיית המזרחים, זאת החוצפה?].
    ג. "הם העדיפו את פיתוח חבל לכיש פאר חקלאות ישראל ותוצר נטו של יוצאי צפון אפריקה" – לא שאלת את רבני הגזענות וההכחשה שלך שאלות כגון: מי נהנה מרווחי התוצרת של חבל לכיש? כל המרוקאים? או אולי בעיקר אוצר המדינה ועוד כמה חקלאים?
    אם לא הבנת תבקש הסבר ממוריך הרוחניים כגון קלמן כצנלסון.

  32. ג. אביבי

    אתה מבין את עצמך מר דוד? מילא הניסוח הקלוקל שלך, אבל מה יש לא להבין מהאמירות הבאות?
    א. "כספי השילומים שמשו להקמת פולגת בקריית גת ולהקמת נמל אשדוד בו מזרחיים נלחמים על הקניית מקומות עבודה לבני ובני בניהם לדורות, על פי מתכונת חברת חשמל שעובדיה המזרחיים נהנים מטובות שסיפק האשכנזי רוטנברג לקומץ עובדיו." – ואני שואל: המפעלים האלה הוקמו בשביל המזרחים או למען מדינת ישראל, משקיעים ואוצר המדינה? בחברת חשמל מועסקים רק מזרחים או אולי גם אי אלו אשכנזים? החשמל שם מיוצר למען מזרחים בלבד או עבור כל מדינת ישראל?
    ב. "הם עשו שגיאות למכביר וטענו כי המזרחיים החוצפנים אינם נחמדים ובכך צדקו אם תסתכלו על התנהלותם של הפנתר צרלי ועמיתו מרציאנו שהגיעו לכנסת והציבו דוגמא לעמיתיהם" – אם כך, החוצפה בעיניך זה לייצג את השכבות המקופחות, את המזרחים שחיו בחורבות ופחונים, שזקניהם לא קבלו תמיכה המגיעה לכל אזרח מביטוח לאומי. זאת כאשר כל שאר המפלגות התעלמו מבעיית המזרחים, זאת החוצפה?].
    ג. "הם העדיפו את פיתוח חבל לכיש פאר חקלאות ישראל ותוצר נטו של יוצאי צפון אפריקה" – לא שאלת את רבני הגזענות וההכחשה שלך שאלות כגון: מי נהנה מרווחי התוצרת של חבל לכיש? כל המרוקאים? או אולי בעיקר אוצר המדינה ועוד כמה חקלאים?
    אם לא הבנת תבקש הסבר ממוריך הרוחניים כגון קלמן כצנלסון.

  33. שור

    יש להכפיל בהדרגה את קצבאות הזקנה בישראל לטובת כל הקשישים העניים ללא קשר למוצאם.

    שור

  34. שור

    יש להכפיל בהדרגה את קצבאות הזקנה בישראל לטובת כל הקשישים העניים ללא קשר למוצאם.

    שור