הפעלה/כיבוי מצביע לבן גדול
הפעלה/כיבוי מצביע לבן שחור
מצבם של הפלסטינאים בשטחים
הבנק העולמיפרסם לא מכבר דו"ח בנושא הכלכלה הפלסטינאית. כאן באתר ובכלל עוסקים רבות במצב החברתי במדינת ישראל בלי לתת משקל כלל למצבם של אלו החיים בעזה ובגדה המערבית. הם הרי לא אזרחי מדינת ישראל, גם אם מדינת ישראל שולטת שם בכל דבר. מפעם לפעם אני מעיין בדיווחים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקהשל הרשות הפלסטינאית והנתונים שם קשים שלא במפתיע.
עברתי על הדו"ח ולמדתי ש-35% מתושבי עזה חיים בעוני עמוק שפירושו 1837 שקלים למשפחה בת שש נפשות. ללא עזרה מבחוץ האחוז הזה היה עולה ל-67%. במדינת ישראל משפחה בת שש נפשות תחשב ענייה אם הכנסתה נמוכה מ-6766 שקלים ויחיד יחשב לעני עם הכנסתו 1990 שקלים.
אבל הדבר הבולט ביותר בדו"ח הוא המפה של הגדה המערבית שבה מציגים את החלוקה לאזורים באותו שטח בקווים ברורים וחדים, בעצם, יש בשטח הקטן של הגדה עשרה אזורים מנותקים אם ספרתי נכון.
כדי לצאת מהערים הגדולות, שכם, רמאללה, ויריחו יש צורך ברישיון מעבר, בין ייתר האזורים אין צורך כזה אבל יש מחסומים לרוב. מדובר בדו"ח על 541 מחסומים קבועים (מאוישים וסתם חסימות), לעומת 376 מחסומים שכאלה ב-2005. כמו כן יש 524 חסימות שאינן קבועות. ישראל טוענת שיש בסך הכל 442 חסימות כאלה ו-71 מהן מאוישות. שלא להזכיר את 1661 ק"מכביש שיכולים לנוע בהם רק יהודים.
פעם ערכנו כנס תחת הכותרת "אין שלום בלי צדק חברתי" והתכוונו למה שקורה במדינת ישראל, אפשר להרחיב את האמירה הזאת גם לשטחים. לא בטוח שיהיה שלום אם תהיה רווחה כלכלית בשטחים (זה תלוי בהרבה גורמים שאיני רוצה להרחיב עליהם כאן), אבל בטוח שלא יהיה שלום אם מדינת ישראל תמשיך לשלוט בכח הזרוע ולדרדר את מצבם של תושבי השטחים ולמנוע כל אפשרות לפיתוח.
נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.
כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!
תודה רבה.
אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.
גמר הכיבוש לא יפתור מאומה . הנה התנתקנו מעזה והחזרנו להם את כול השטח עד גרגיר החול האחרון .יש להם שדה תעופה , נמל וגבול פתוח למצרים .
הייתה להם האפשרות להתחיל לבנות מיני מדינה לצידה של ישראל . אילו ניצלו את הסיוע שניתן להם בטוב שכל והיו מתחילים להשקיע במדינתם ולפתח את הקשרים עם ישראל לטובתם , ניתן היה לצעוד קדימה בבטחון ולהכיל את המודל על היו"ש .אבל העם הפלשתיני העדיף לנצל את השטח שהתפנה לצורך המשך המאבק ובחר באופן דמוקרטי בחמאס ואלה התוצאות ….
גמר הכיבוש לא יפתור מאומה . הנה התנתקנו מעזה והחזרנו להם את כול השטח עד גרגיר החול האחרון .יש להם שדה תעופה , נמל וגבול פתוח למצרים .
הייתה להם האפשרות להתחיל לבנות מיני מדינה לצידה של ישראל . אילו ניצלו את הסיוע שניתן להם בטוב שכל והיו מתחילים להשקיע במדינתם ולפתח את הקשרים עם ישראל לטובתם , ניתן היה לצעוד קדימה בבטחון ולהכיל את המודל על היו"ש .אבל העם הפלשתיני העדיף לנצל את השטח שהתפנה לצורך המשך המאבק ובחר באופן דמוקרטי בחמאס ואלה התוצאות ….
ואני לתומי חשבתי שעזבנו את עזה לנפשה, ואנחנו "מוכנים" לספוג
מטר של קסאמים על תושבי שדרות רק כדי לרדת מעולה של עזה
והנה מסתבר שכל הסבל של תושבי שדרות ושל מפוני עזה היה לשווא.
"מדינת ישראל שולטת שם בכל דבר" הכיצד? הרי אפילו על ציר פילדלפי
וויתרה מדינת ישראל כדי לאפשר קשר ישיר למצרים ללא תלות בישראל.
כיום מסתבר שסיוע הומניטרי לא מגיע דרך מצרים אלא רק אמל"ח
ומדינת ישראל "אחראית" על המצב החברתי וההומניטרי בעזה.
אומר את האמת קשה לי מאד עם הקביעה הזו שבאה מפי ישראלי,
זאת כאשר אין השתתפות בסבל הלא יתואר שעובר על תושבי שדרות,
לא מהבנק העולמי ולא מהכותב הנכבד.
ואני לתומי חשבתי שעזבנו את עזה לנפשה, ואנחנו "מוכנים" לספוג
מטר של קסאמים על תושבי שדרות רק כדי לרדת מעולה של עזה
והנה מסתבר שכל הסבל של תושבי שדרות ושל מפוני עזה היה לשווא.
"מדינת ישראל שולטת שם בכל דבר" הכיצד? הרי אפילו על ציר פילדלפי
וויתרה מדינת ישראל כדי לאפשר קשר ישיר למצרים ללא תלות בישראל.
כיום מסתבר שסיוע הומניטרי לא מגיע דרך מצרים אלא רק אמל"ח
ומדינת ישראל "אחראית" על המצב החברתי וההומניטרי בעזה.
אומר את האמת קשה לי מאד עם הקביעה הזו שבאה מפי ישראלי,
זאת כאשר אין השתתפות בסבל הלא יתואר שעובר על תושבי שדרות,
לא מהבנק העולמי ולא מהכותב הנכבד.
מההתרשמות שלי מהאתר, נראה שיש מעט מאד דיון סביב המאמרים שמוצגים באתר, ואף חלק מהתגובות מצונזרות בגלל חוסר תאימות פוליטית.
האם ה"עוקץ" מוכן לדיון דמוקרטי אמיתי? או שמא הוא "מביא את האמת מפי יוצרה"?
מההתרשמות שלי מהאתר, נראה שיש מעט מאד דיון סביב המאמרים שמוצגים באתר, ואף חלק מהתגובות מצונזרות בגלל חוסר תאימות פוליטית.
האם ה"עוקץ" מוכן לדיון דמוקרטי אמיתי? או שמא הוא "מביא את האמת מפי יוצרה"?
אכן המצב הבטחוני והמחסומים משפיעים לרעה על כלכלת השטחים,
אבל המבנה הכלכלי הריכוזי של הרשות הפלשתינאית משפיע באופן חזק יותר –
כלכלה ריכוזית ומושחתת כאשר שלטון הרשות הפלשתינאית מחלק למקורביו זכיונות לעסוק ביבוא דלק, סיגריות, מחשבים ועוד ועוד מביאה לפער חברתי ענק בין עשירים בודדים להמוני עניים.
אחת הסיבות לנצחון החמאס בבחירות ברשות היא רצונם של פלשתינאים רבים (פועלים, סוחרים, יזמים) בכלכלה חופשית יותר ללא ריכוזיות מושחתת של שלטון הפתאח.
שור
אכן המצב הבטחוני והמחסומים משפיעים לרעה על כלכלת השטחים,
אבל המבנה הכלכלי הריכוזי של הרשות הפלשתינאית משפיע באופן חזק יותר –
כלכלה ריכוזית ומושחתת כאשר שלטון הרשות הפלשתינאית מחלק למקורביו זכיונות לעסוק ביבוא דלק, סיגריות, מחשבים ועוד ועוד מביאה לפער חברתי ענק בין עשירים בודדים להמוני עניים.
אחת הסיבות לנצחון החמאס בבחירות ברשות היא רצונם של פלשתינאים רבים (פועלים, סוחרים, יזמים) בכלכלה חופשית יותר ללא ריכוזיות מושחתת של שלטון הפתאח.
שור
במשך 40 שנים מתוך 60 שנות קיומה שולטת מדינת ישראל בשטחים הפלסטינים. דה פקטו הם חלק ממדינת ישראל. מדינת ישראל שמונה כ-7 מיליון אזרחים שווי זכויות על הנייר שולטת בכ-5 מיליון פלסטינים משוללי כל זכות. מדינת ישראל מוגדרת כחד לאומית, אבל שולטת בשטח שבו האוכלוסייה היא דו לאומית בפועל ומשספת את עצמה לדעת.
במשך 40 שנים מתוך 60 שנות קיומה שולטת מדינת ישראל בשטחים הפלסטינים. דה פקטו הם חלק ממדינת ישראל. מדינת ישראל שמונה כ-7 מיליון אזרחים שווי זכויות על הנייר שולטת בכ-5 מיליון פלסטינים משוללי כל זכות. מדינת ישראל מוגדרת כחד לאומית, אבל שולטת בשטח שבו האוכלוסייה היא דו לאומית בפועל ומשספת את עצמה לדעת.
באמת יש להצטער על המצב החמור של האנשים אבל יש לזכור שבעצם הם אשמים במצבם ולא אנחנו אשמים במצבם כפי שנראה לי הכותב הנכבד מנסה לרמוז לנו. אל תשכחו שמדינות ערב די עשירות אבל בעיקרון דיקטטוריות אם דתיות או אחרות. במקום להשתמש בכספים הרבים שיש להם לשיפור מצב האזרחים הם מוצאים את זה על מלחמה נגדינו או במלחמה נגד כל העולם וכך מבזבזים את הכסף שיכול היה בוודאות גמורה לשפר את תנאי החיים של התושבים הערביים. במקום זה הם משתמשים בכספים לקניית אמל"ח וכמובן אין כסף לשיפור תנאי האזרחים, הקמת מפעלי תעשייה ומקומות עבודה ומכאן העוני הרב. בנוסף הם גורמים לנו להתגונן וגם זה עולה לנו בהרבה כסף שיכול היה להיות בשימוש לשיפור מצבם של כל התושבים.
גם ההקלות שניתנו בעבר וגם ניתנות היום אם בתנועה או בשטחים או בשחרור אסירים לא עוזרות ולכן כל הרמזים של הכותב הנכבד בכיוון הזה פשוט לא מקובלים. יואיל הכותב הנכבד להסיר כמה קורות מבין עיניו ולראות את המציאות כמות שהיא. הערבים משתמשים בהקלות שנתנו להם כדי להלחם בנו ואף פעם לא היתה להם כוונה להפסיק להלחם בנו. אם מאפשרים להם תנועה חופשית הם משתמשים בזה כדי להסיע מתאבדים לפוצץ את עצמם בין אזרחים בארץ או להעביר אמל"ח לתאים רדומים שונים או לארגן את הלוגיסטיקה למלחמה או הפיגוע הבא. אם נותנים להם בחזרה שטחים אז הם משתמשים בזה כדי להפגיז אותנו. אם נותים להם רובים לצרכי שיטור הם משתשים בזה נגדינו. אם משחררים אסירים הם חוזרים להלחם בנו. לכן יש מחסומים ויש בדיקות ויש עוצרים ומעצרים וכן הלאה כדי למנוע פח"ע בארץ. כמובן שכל זה פוגע בחיי האזרחים שם אבל הם יכולים להאשים רק את עצמם.
לכם אומר שעם כל הצער על מצבם של האנשים הם יכולים לשנות את זה אם היו רוצים, כלומר להפסיק להלחם בנו ואני ממש לא רואה איך אפשר לשנות את תנאי חייהם במצב הקיים. אולי לכותב הנכבד פתרונים.
באמת יש להצטער על המצב החמור של האנשים אבל יש לזכור שבעצם הם אשמים במצבם ולא אנחנו אשמים במצבם כפי שנראה לי הכותב הנכבד מנסה לרמוז לנו. אל תשכחו שמדינות ערב די עשירות אבל בעיקרון דיקטטוריות אם דתיות או אחרות. במקום להשתמש בכספים הרבים שיש להם לשיפור מצב האזרחים הם מוצאים את זה על מלחמה נגדינו או במלחמה נגד כל העולם וכך מבזבזים את הכסף שיכול היה בוודאות גמורה לשפר את תנאי החיים של התושבים הערביים. במקום זה הם משתמשים בכספים לקניית אמל"ח וכמובן אין כסף לשיפור תנאי האזרחים, הקמת מפעלי תעשייה ומקומות עבודה ומכאן העוני הרב. בנוסף הם גורמים לנו להתגונן וגם זה עולה לנו בהרבה כסף שיכול היה להיות בשימוש לשיפור מצבם של כל התושבים.
גם ההקלות שניתנו בעבר וגם ניתנות היום אם בתנועה או בשטחים או בשחרור אסירים לא עוזרות ולכן כל הרמזים של הכותב הנכבד בכיוון הזה פשוט לא מקובלים. יואיל הכותב הנכבד להסיר כמה קורות מבין עיניו ולראות את המציאות כמות שהיא. הערבים משתמשים בהקלות שנתנו להם כדי להלחם בנו ואף פעם לא היתה להם כוונה להפסיק להלחם בנו. אם מאפשרים להם תנועה חופשית הם משתמשים בזה כדי להסיע מתאבדים לפוצץ את עצמם בין אזרחים בארץ או להעביר אמל"ח לתאים רדומים שונים או לארגן את הלוגיסטיקה למלחמה או הפיגוע הבא. אם נותנים להם בחזרה שטחים אז הם משתמשים בזה כדי להפגיז אותנו. אם נותים להם רובים לצרכי שיטור הם משתשים בזה נגדינו. אם משחררים אסירים הם חוזרים להלחם בנו. לכן יש מחסומים ויש בדיקות ויש עוצרים ומעצרים וכן הלאה כדי למנוע פח"ע בארץ. כמובן שכל זה פוגע בחיי האזרחים שם אבל הם יכולים להאשים רק את עצמם.
לכם אומר שעם כל הצער על מצבם של האנשים הם יכולים לשנות את זה אם היו רוצים, כלומר להפסיק להלחם בנו ואני ממש לא רואה איך אפשר לשנות את תנאי חייהם במצב הקיים. אולי לכותב הנכבד פתרונים.
לפני 40 שנה הכנסנו עצמנו למילכוד פוליטי-צבאי-דמוגרפי, ואנו עדיין מסתתרים מאחורי מילכוד זה, כאשר ה-פ-ח-ד הוא בעצם זה שמכתיב את אוזלת ידינו. אנו פ-ו-ח-ד-י-ם פחד מוות משינוי, מיציאה מהמילכוד: מניחים כי המצב יהיה גרוע וחמור יותר אם השילטון יעבור לידיהם, ותקום מדינה פלשתינאית, כאשר הלקח המר – בחלקו – של פינוי עזה, מחזק את ידיהם של הפסימיסטים ושל הלאומנים הפנאטים. האם יכול להיות יותר גרוע ממצבינו כיום? משליטתנו חסרת המעצורים המוסריים-האנושיים על העם הפלשתינאי? אני בוש ונכלם להיות אזרח שמדינתו איבדה צלם אנוש ואת צווי המוסר הבסיסיים ביותר. לאן רוצים אנו לדרדר את עצמנו?
אנו חייבים להמשיך לאלתר בתהליך ההתנתקויות שהחלה בעזה: חייבים לצאת מהשטחים ולהכיר במדינה פלשתינאית. זו וודאי תהיה מדינה עם כל חבלי הלידה הקשים האפשריים, שגם אנו לבטח נסבול מהם. אולם, עדיף שכן-עולל, בעייתי ככל שיהיה, מאשר בוגר-נשלט בן 40 , עוין, שונא ומתוסכל. אל לנו להגיע למילכוד 22 כפול 2 .
לפני 40 שנה הכנסנו עצמנו למילכוד פוליטי-צבאי-דמוגרפי, ואנו עדיין מסתתרים מאחורי מילכוד זה, כאשר ה-פ-ח-ד הוא בעצם זה שמכתיב את אוזלת ידינו. אנו פ-ו-ח-ד-י-ם פחד מוות משינוי, מיציאה מהמילכוד: מניחים כי המצב יהיה גרוע וחמור יותר אם השילטון יעבור לידיהם, ותקום מדינה פלשתינאית, כאשר הלקח המר – בחלקו – של פינוי עזה, מחזק את ידיהם של הפסימיסטים ושל הלאומנים הפנאטים. האם יכול להיות יותר גרוע ממצבינו כיום? משליטתנו חסרת המעצורים המוסריים-האנושיים על העם הפלשתינאי? אני בוש ונכלם להיות אזרח שמדינתו איבדה צלם אנוש ואת צווי המוסר הבסיסיים ביותר. לאן רוצים אנו לדרדר את עצמנו?
אנו חייבים להמשיך לאלתר בתהליך ההתנתקויות שהחלה בעזה: חייבים לצאת מהשטחים ולהכיר במדינה פלשתינאית. זו וודאי תהיה מדינה עם כל חבלי הלידה הקשים האפשריים, שגם אנו לבטח נסבול מהם. אולם, עדיף שכן-עולל, בעייתי ככל שיהיה, מאשר בוגר-נשלט בן 40 , עוין, שונא ומתוסכל. אל לנו להגיע למילכוד 22 כפול 2 .
לגבי הגדה והרצועה – ישראל מעולם לא תבעה עליהם בעלות, בטח שלא באופן רשמי. ישראל סיפחה לעצמה רק את מזרח ירושלים (ביוני 1967) ואת רמת הגולן (בסוף 1981). הפלסטינאים מעולם לא רצו להיות אזרחי ישראל וישראל מעולם לא רצתה אותם כאזרחים. היא גם מעולם לא החילה את החוק הישראלי על השטחים האלה. ישראל אמנם הקימה התנחלויות למרבה הצער, אבל זה מחייב אותה לפנות אותן, כפי שכבר נעשה בסיני וברצועת עזה. אי אפשר להסיק מהקמת ההתנחלויות שישראל סיפחה את השטחים. הבעיה העקרונית היא שהגדה והרצועה אינן חלק אינטגרלי משום מדינה. את הגולן אפשר תאורטית להחזיר לסוריה, את סיני היה אפשר להחזיר למצרים. לגבי הגדה היו גישושים לגבי החזרתה לירדן, אבל ב-1988 המלך חוסיין הכריז על ניתוק הקשר בין ירדן לגדה. את עזה אין למי להחזיר. אף מדינה לא רואה בה חלק ממנה. האופציה היחידה כרגע היא להקים מדינה פלסטינית בשטחים האלה, אבל ישראל צודקת בכך שהיא מסרבת להקמת מדינה עוינת על גבולותיה. כל מה שהפלסטינים צריכים לעשות הוא מה שהאירים עשו כשקיבלו עצמאות מבריטניה, ומה שהמזרח-טימורים עשו כשקיבלו עצמאות מאינדונזיה – להתחייב, על אף הסכסוך בעבר, לפתוח דף חדש של שלום והכרה הדדית. נכון לרגע זה אין קול צלול וברור בצד הפלסטיני שמוכן להתחייב על כך. אגב, אירלנד לא קיבלה את עצמאותה ביום אחד – הייתה תקופה ארוכה שבה האירים היו צריכים להכיר במלך אנגליה כמלך אירלנד, ובכל זאת לא יצאו התקפות מאירלנד על בריטניה (הבעיות היו באלסטר, הלא היא צפון אירלנד, שנשארה חלק מהכתר הבריטי).
לגבי הנסיגה מעזה – ישראל עדיין שולטת כמעט בכל המעברים בין רצועת עזה לעולם החיצון. יש רק מעבר אחד שנמצא על הגבול בין הרצועה למצרים, ואותו חוסמים המצרים. ישראל אינה מאפשר את הפעלת נמל התעופה של עזה, ואינה מאפשרת הגעת סחורות באופן חופשי דרך הים. ישראל שולטת שליטה מלאה במרחב האווירי של עזה ובמים הטריטוריאליים שלה. נכון שאין יותר שליטה ישראלית ברצועה עצמה, אבל יש שליטה ישראלית הדוקה על גבולות הרצועה. לפיכך, אפשר לומר שההתנתקות הישראלית מרצועת עזה היא חלקית ואיננה מלאה. עם זאת, בהתחשב בצעדים שעשו הפלסטינים מאז ההתנתקות – ירי קסאמים, פלישה לישראל וחטיפת גלעד שליט, ניסיונות חוזרים ונשנים לפיגועי התאבדות בתוך ישראל, השתלטות החמאס על עזה ביוני האחרון – לא נראה לי שישראל יכולה להרשות לעצמה לפתוח את המעברים לרצועה. נכון לרגע זה, פתיחת מעברי הרצועה, בין אם בדרך היבשה, האוויר או הים, היא התאבדות מבחינת ישראל.
לגבי הגדה והרצועה – ישראל מעולם לא תבעה עליהם בעלות, בטח שלא באופן רשמי. ישראל סיפחה לעצמה רק את מזרח ירושלים (ביוני 1967) ואת רמת הגולן (בסוף 1981). הפלסטינאים מעולם לא רצו להיות אזרחי ישראל וישראל מעולם לא רצתה אותם כאזרחים. היא גם מעולם לא החילה את החוק הישראלי על השטחים האלה. ישראל אמנם הקימה התנחלויות למרבה הצער, אבל זה מחייב אותה לפנות אותן, כפי שכבר נעשה בסיני וברצועת עזה. אי אפשר להסיק מהקמת ההתנחלויות שישראל סיפחה את השטחים. הבעיה העקרונית היא שהגדה והרצועה אינן חלק אינטגרלי משום מדינה. את הגולן אפשר תאורטית להחזיר לסוריה, את סיני היה אפשר להחזיר למצרים. לגבי הגדה היו גישושים לגבי החזרתה לירדן, אבל ב-1988 המלך חוסיין הכריז על ניתוק הקשר בין ירדן לגדה. את עזה אין למי להחזיר. אף מדינה לא רואה בה חלק ממנה. האופציה היחידה כרגע היא להקים מדינה פלסטינית בשטחים האלה, אבל ישראל צודקת בכך שהיא מסרבת להקמת מדינה עוינת על גבולותיה. כל מה שהפלסטינים צריכים לעשות הוא מה שהאירים עשו כשקיבלו עצמאות מבריטניה, ומה שהמזרח-טימורים עשו כשקיבלו עצמאות מאינדונזיה – להתחייב, על אף הסכסוך בעבר, לפתוח דף חדש של שלום והכרה הדדית. נכון לרגע זה אין קול צלול וברור בצד הפלסטיני שמוכן להתחייב על כך. אגב, אירלנד לא קיבלה את עצמאותה ביום אחד – הייתה תקופה ארוכה שבה האירים היו צריכים להכיר במלך אנגליה כמלך אירלנד, ובכל זאת לא יצאו התקפות מאירלנד על בריטניה (הבעיות היו באלסטר, הלא היא צפון אירלנד, שנשארה חלק מהכתר הבריטי).
לגבי הנסיגה מעזה – ישראל עדיין שולטת כמעט בכל המעברים בין רצועת עזה לעולם החיצון. יש רק מעבר אחד שנמצא על הגבול בין הרצועה למצרים, ואותו חוסמים המצרים. ישראל אינה מאפשר את הפעלת נמל התעופה של עזה, ואינה מאפשרת הגעת סחורות באופן חופשי דרך הים. ישראל שולטת שליטה מלאה במרחב האווירי של עזה ובמים הטריטוריאליים שלה. נכון שאין יותר שליטה ישראלית ברצועה עצמה, אבל יש שליטה ישראלית הדוקה על גבולות הרצועה. לפיכך, אפשר לומר שההתנתקות הישראלית מרצועת עזה היא חלקית ואיננה מלאה. עם זאת, בהתחשב בצעדים שעשו הפלסטינים מאז ההתנתקות – ירי קסאמים, פלישה לישראל וחטיפת גלעד שליט, ניסיונות חוזרים ונשנים לפיגועי התאבדות בתוך ישראל, השתלטות החמאס על עזה ביוני האחרון – לא נראה לי שישראל יכולה להרשות לעצמה לפתוח את המעברים לרצועה. נכון לרגע זה, פתיחת מעברי הרצועה, בין אם בדרך היבשה, האוויר או הים, היא התאבדות מבחינת ישראל.
יש עשרה אזורים בתוך השטח שמאחורי הגדר (המסומנת בקו כחול). חלק מהשטחים הכבושים נמצא בין הגדר לבין הקו הירוק, ומכאן שיש אזורים נוספים המנותקים לגמרי מיתר הגדה.
יש עשרה אזורים בתוך השטח שמאחורי הגדר (המסומנת בקו כחול). חלק מהשטחים הכבושים נמצא בין הגדר לבין הקו הירוק, ומכאן שיש אזורים נוספים המנותקים לגמרי מיתר הגדה.
נניח שחבורת ליצים של הקומנדנטה מרקוס משתלטת מחר על עיר הגבול המקסיקאית טיחואנה ומתחילה להפגיז מדי יום את סאן דייגו בארה"ב. הם תובעים החזרת קליפורניה למקסיקו והממשלה המקסיקאית טוענת שאין באפשרותה להשתלט על המורדים. האם תוכלו להצביע על סנטור או חבר בית נבחרים אחד שהיה מציע להידבר עם מרקוס? האם הבנק העולמי היה שולח לטיחואנה משלחת מומחים לבחינת מצב העוני, הבריאות והתעסוקה במקום? והאמינו לי. בקרתי בשתי הערים ויש פער תהומי ביניהן.
את מרבית ההתנחלויות בנו לא פחות ולא יותר מאשר הפלשתינאים עצמם, כאשר ממשלות ליכוד ומערך תמכו בהקמתן ומימנו את משכני העלוקות הממשיכות להקיז דמה של ישראל. אבל להזיזן אין זה מעשי אלא אם גייטס ושלדון יפתו אותם בזהב אופיר. אם אין מפנים יש לאפשר להם לחיות בבטחון, ללא קשר עם מה אנחנו חושבים עליהם.חישבו על כך שישראל בת ששים כאשר שני שליש התקופה ההתנחלויות הפכו לעובדה קיומית עם דור שלישי לגאולהםם.
הבנק העולמי מודע למצב זה ומגלגל מילים ללא תרומה כלשהי לפתרון. הם יודעים שדו השיח בין אולמרט לאבו מאזן מתקיים משום שיש לשניים מכנה משותף וזו השחיתות. כל הכסף שעובר לרשות מנוצל כבימי עראפת לאנ"ש ואלה מחזיקים חשבונות בנקים במפרץ ובאירופה.גם להם יש כמה הירשנזונים טעוני מזוודות. כך יכול הבנק העולמי לשלוח מומחיו להכנת סקיצות, מפות וגראפים המעידים על העוני והיעדר הפיתוח בשטחים וימשיך במלאכה עוד שנים רבות.
נניח שחבורת ליצים של הקומנדנטה מרקוס משתלטת מחר על עיר הגבול המקסיקאית טיחואנה ומתחילה להפגיז מדי יום את סאן דייגו בארה"ב. הם תובעים החזרת קליפורניה למקסיקו והממשלה המקסיקאית טוענת שאין באפשרותה להשתלט על המורדים. האם תוכלו להצביע על סנטור או חבר בית נבחרים אחד שהיה מציע להידבר עם מרקוס? האם הבנק העולמי היה שולח לטיחואנה משלחת מומחים לבחינת מצב העוני, הבריאות והתעסוקה במקום? והאמינו לי. בקרתי בשתי הערים ויש פער תהומי ביניהן.
את מרבית ההתנחלויות בנו לא פחות ולא יותר מאשר הפלשתינאים עצמם, כאשר ממשלות ליכוד ומערך תמכו בהקמתן ומימנו את משכני העלוקות הממשיכות להקיז דמה של ישראל. אבל להזיזן אין זה מעשי אלא אם גייטס ושלדון יפתו אותם בזהב אופיר. אם אין מפנים יש לאפשר להם לחיות בבטחון, ללא קשר עם מה אנחנו חושבים עליהם.חישבו על כך שישראל בת ששים כאשר שני שליש התקופה ההתנחלויות הפכו לעובדה קיומית עם דור שלישי לגאולהםם.
הבנק העולמי מודע למצב זה ומגלגל מילים ללא תרומה כלשהי לפתרון. הם יודעים שדו השיח בין אולמרט לאבו מאזן מתקיים משום שיש לשניים מכנה משותף וזו השחיתות. כל הכסף שעובר לרשות מנוצל כבימי עראפת לאנ"ש ואלה מחזיקים חשבונות בנקים במפרץ ובאירופה.גם להם יש כמה הירשנזונים טעוני מזוודות. כך יכול הבנק העולמי לשלוח מומחיו להכנת סקיצות, מפות וגראפים המעידים על העוני והיעדר הפיתוח בשטחים וימשיך במלאכה עוד שנים רבות.
2 תגובות לי לפרסום הפרדיגמה של ספורטא למצב הביש של הכלכלה הפלסטינאית.2007
הסכמה כאדם א.מהבחינה הכלכלית כל עוד הרעב נוגע בחצרנו ולא משנה מהיכן הגיע מדרפור ואם הוא ממצריים ואם הוא מעזה
זה לא גורם לנו להתפתח נכון כמדינה מכל היבט שהוא . ראה מקרה מכסיקו וקובה בגבול ארה"ב.\
שלילה מכל וכל של הפרדיגמא של ספורטא כישראלי דור 9 ויהודי המעורה מאוד במצב הקיים
.ואני משתמש במאמרו של איציק ספורטא ואני מחליף אותו ב"כתב אנגלי" שמעלה הגיגיו לאחר ביקורו בפלשתין-א"י בשנת 1947 .
" כאן עוסקים רבות במצב החברתי באנגליה בלי לתת משקל כלל למצבם של אלו החיים ביפו ,ביגור ובירושלים .
הם הרי לא אזרחי הממלכה המאוחדת , גם אם אנגליה שולטת שם בכל דבר.
מפעם לפעם אני מעיין בדיווחים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה של היהודים בישראל והנתונים שם קשים
ולמרות זאת ובמפתיע העם היהודי המזרחים והאשכנזים מצליח אף על פי כן בניגוד לשכניהם הערבים העשיר בכסף אנשים …
עברתי על הדו"ח ולמדתי ש-35% מתושבי ירושלים חיים בעוני עמוק שפירושו 183.7 פאונד למשפחה בת שש נפשות. ללא עזרה מבחוץ האחוז הזה היה עולה ל-67%. בממלכה המאוחדת משפחה בת שש נפשות תחשב ענייה אם הכנסתה נמוכה מ-676.6 פאונד ויחיד יחשב לעני עם הכנסתו 199.0פאונד.
אבל הדבר הבולט ביותר בדו"ח הוא המפה של אזורי ההתיישבות עם הרוב היהודי שבה מציגים את החלוקה לאזורים באותו שטח בקווים ברורים וחדים, בעצם, יש בשטח הקטן של עשרה אזורים מנותקים אם ספרתי נכון.
כדי לצאת מהערים , יפו ,ירושלים ,טבריה ,עכו יש צורך ברישיון מעבר, בין ייתר האזורים אין צורך כזה אבל יש מחסומים לרוב. מדובר בדו"ח על 541 מחסומים קבועים (מאוישים וסתם חסימות), לעומת 376 מחסומים שכאלה ב-1947. כמו כן יש 524 חסימות שאינן קבועות. ממשרדי הנציבות טוענים שיש בסך הכל 442 חסימות כאלה ו-71 מהן מאוישות. שלא להזכיר את 166.1 ק"מ כביש שיכולים לנוע בהם רק נוטרים ערבים וחיילי הוד מלכותה.
לפני זמן מה ערכנו בקנטרברי כנס תחת הכותרת "אין שלום בלי צדק חברתי" והתכוונו למה שקורה באנגליה , אי אפשר להרחיב את האמירה הזאת גם לפלשטין-א"י . לתדהמתי לא מצאתי ן קשר בין השליטה הקשה בשטחי היהודים ולמצבם הכלכלי .
המדהים שלמרות שליטה בכח הזרוע וניסיון לדרדר את מצבם של היהודים ולמנוע כל אפשרות לפיתוח מצבם הכלכלי משתפר מיום ליום .
והמדהים אף על פי כן ולמרות הכל היהודים מצליחים להקים רשויות עירוניות אזוריות לפרנס להתפרנס לחנך ולמרות השחיתויות שיש גם בהם הם מצליחים הרבה יותר מהקהילה הערבית הזוכה לגיבוי ותמיכה בלתי פוסקים .
יוצא מכך שאנו חוזרים על הטעות שלנו בחבל קשמיר ועוד בו אנו תומכים בערבים ומזניחים את הקבוצה השניה ההינדית או היהודית ."
סוף ציטוט של ה"כתב האנגלי "מ1947 .
והנה אני שואל :
עזבנו את עזה עזבנו את חברון ושכם ומה קרה ??
אותם ערבים אותה שנאה ממאורעות חברון , בגדד ,יפו, ירושלים ועוד
כל עוד המובילים בערבים הם הקיצוניים נצטרך להיות נאמנים לחרבנו כמו העלאווים והדרוזים בסוריה אחרת נמחק .
.כל עוד אנו כאן עלינו לסבול את השנאה ,הקנאה.
איציק ספורטא היקר
זה לא אומר שאנו חייבים לתת להנהגה הקיצונית הערבית הצדקה ,למצוא בסיס הגיוני לשנאה וקנאה ולהכות על חטא בכל רגע .
2 תגובות לי לפרסום הפרדיגמה של ספורטא למצב הביש של הכלכלה הפלסטינאית.2007
הסכמה כאדם א.מהבחינה הכלכלית כל עוד הרעב נוגע בחצרנו ולא משנה מהיכן הגיע מדרפור ואם הוא ממצריים ואם הוא מעזה
זה לא גורם לנו להתפתח נכון כמדינה מכל היבט שהוא . ראה מקרה מכסיקו וקובה בגבול ארה"ב.\
שלילה מכל וכל של הפרדיגמא של ספורטא כישראלי דור 9 ויהודי המעורה מאוד במצב הקיים
.ואני משתמש במאמרו של איציק ספורטא ואני מחליף אותו ב"כתב אנגלי" שמעלה הגיגיו לאחר ביקורו בפלשתין-א"י בשנת 1947 .
" כאן עוסקים רבות במצב החברתי באנגליה בלי לתת משקל כלל למצבם של אלו החיים ביפו ,ביגור ובירושלים .
הם הרי לא אזרחי הממלכה המאוחדת , גם אם אנגליה שולטת שם בכל דבר.
מפעם לפעם אני מעיין בדיווחים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה של היהודים בישראל והנתונים שם קשים
ולמרות זאת ובמפתיע העם היהודי המזרחים והאשכנזים מצליח אף על פי כן בניגוד לשכניהם הערבים העשיר בכסף אנשים …
עברתי על הדו"ח ולמדתי ש-35% מתושבי ירושלים חיים בעוני עמוק שפירושו 183.7 פאונד למשפחה בת שש נפשות. ללא עזרה מבחוץ האחוז הזה היה עולה ל-67%. בממלכה המאוחדת משפחה בת שש נפשות תחשב ענייה אם הכנסתה נמוכה מ-676.6 פאונד ויחיד יחשב לעני עם הכנסתו 199.0פאונד.
אבל הדבר הבולט ביותר בדו"ח הוא המפה של אזורי ההתיישבות עם הרוב היהודי שבה מציגים את החלוקה לאזורים באותו שטח בקווים ברורים וחדים, בעצם, יש בשטח הקטן של עשרה אזורים מנותקים אם ספרתי נכון.
כדי לצאת מהערים , יפו ,ירושלים ,טבריה ,עכו יש צורך ברישיון מעבר, בין ייתר האזורים אין צורך כזה אבל יש מחסומים לרוב. מדובר בדו"ח על 541 מחסומים קבועים (מאוישים וסתם חסימות), לעומת 376 מחסומים שכאלה ב-1947. כמו כן יש 524 חסימות שאינן קבועות. ממשרדי הנציבות טוענים שיש בסך הכל 442 חסימות כאלה ו-71 מהן מאוישות. שלא להזכיר את 166.1 ק"מ כביש שיכולים לנוע בהם רק נוטרים ערבים וחיילי הוד מלכותה.
לפני זמן מה ערכנו בקנטרברי כנס תחת הכותרת "אין שלום בלי צדק חברתי" והתכוונו למה שקורה באנגליה , אי אפשר להרחיב את האמירה הזאת גם לפלשטין-א"י . לתדהמתי לא מצאתי ן קשר בין השליטה הקשה בשטחי היהודים ולמצבם הכלכלי .
המדהים שלמרות שליטה בכח הזרוע וניסיון לדרדר את מצבם של היהודים ולמנוע כל אפשרות לפיתוח מצבם הכלכלי משתפר מיום ליום .
והמדהים אף על פי כן ולמרות הכל היהודים מצליחים להקים רשויות עירוניות אזוריות לפרנס להתפרנס לחנך ולמרות השחיתויות שיש גם בהם הם מצליחים הרבה יותר מהקהילה הערבית הזוכה לגיבוי ותמיכה בלתי פוסקים .
יוצא מכך שאנו חוזרים על הטעות שלנו בחבל קשמיר ועוד בו אנו תומכים בערבים ומזניחים את הקבוצה השניה ההינדית או היהודית ."
סוף ציטוט של ה"כתב האנגלי "מ1947 .
והנה אני שואל :
עזבנו את עזה עזבנו את חברון ושכם ומה קרה ??
אותם ערבים אותה שנאה ממאורעות חברון , בגדד ,יפו, ירושלים ועוד
כל עוד המובילים בערבים הם הקיצוניים נצטרך להיות נאמנים לחרבנו כמו העלאווים והדרוזים בסוריה אחרת נמחק .
.כל עוד אנו כאן עלינו לסבול את השנאה ,הקנאה.
איציק ספורטא היקר
זה לא אומר שאנו חייבים לתת להנהגה הקיצונית הערבית הצדקה ,למצוא בסיס הגיוני לשנאה וקנאה ולהכות על חטא בכל רגע .
לא מדוייק מה שכתבת "הכנסנו עצמנו למילכוד" כי ב1967 הערבים התחילו במלחמה ואנחנו יצאנו להגן על עצמנו ועל עצמאותינו ומאז אנחנו תקועים במצב בבחינת לא לבלוע ולא להקיא. אני מדבר שאחד שראה וחווה את זה בזמן אמיתי. לא היתה לנו ברירה אלא להגן על עצמינו. מדבריך מתקבל הרושם שאנחנו יזמנו את המצב וזה פשוט לא נכון. בקשר למדינה הפלשתינאית לא הייתי מקים אותה או תומך בה עכשיו במצב הקיים. יש הבדל גדול בין להלחם עם מדינה ריבונית לבין מלחמה עם כנופיות מרצחים הבאים מהרשות הפלשתינאית. בעיקרון על הפלשתינאים להכיר במדינת ישראל ללא תנאי. אבל נראה לי שגם זה חלום מכיוון שהרבה ממדינות ערב בחשו ועדיין בוחשות בקלחת הזאת וכל אחת מהן פועלת למטרותיה וממש ממש לא אכפת להם מהפלשתינאים. בכל אופן נראה לי שאם העולם המוסלמי יחליט להפסיק להלחם בעולם היהודי יבוא השלום. לפני זה הכל אוטופיה מסוכנת.
לא מדוייק מה שכתבת "הכנסנו עצמנו למילכוד" כי ב1967 הערבים התחילו במלחמה ואנחנו יצאנו להגן על עצמנו ועל עצמאותינו ומאז אנחנו תקועים במצב בבחינת לא לבלוע ולא להקיא. אני מדבר שאחד שראה וחווה את זה בזמן אמיתי. לא היתה לנו ברירה אלא להגן על עצמינו. מדבריך מתקבל הרושם שאנחנו יזמנו את המצב וזה פשוט לא נכון. בקשר למדינה הפלשתינאית לא הייתי מקים אותה או תומך בה עכשיו במצב הקיים. יש הבדל גדול בין להלחם עם מדינה ריבונית לבין מלחמה עם כנופיות מרצחים הבאים מהרשות הפלשתינאית. בעיקרון על הפלשתינאים להכיר במדינת ישראל ללא תנאי. אבל נראה לי שגם זה חלום מכיוון שהרבה ממדינות ערב בחשו ועדיין בוחשות בקלחת הזאת וכל אחת מהן פועלת למטרותיה וממש ממש לא אכפת להם מהפלשתינאים. בכל אופן נראה לי שאם העולם המוסלמי יחליט להפסיק להלחם בעולם היהודי יבוא השלום. לפני זה הכל אוטופיה מסוכנת.
תודה לאיציק על הנתנונים. מאד התאכזבתי לקרוא את התגובות, שכמותם אפשר לקרוא גם ב ynet. להגיד על עזה שהיא "חופשייה" זה פשוט טמטום או רשעות. 40 שנה ישראל שלטה בעזה מכל בחינה, וביום בהיר אחד היא יצאה משם, ומיד טוענת שאין לה שום אחריות לנעשה שם. למיטב ידיעתי אין היום דרך לצאת מעזה אלא דרך מעבר רפיח, אשר מפוקח על ידי האירופאים בתאום מלא עם ישראל. אין שדה תעופה ואין מוצא לים. כניסה ויציאה לישראל (או לפלשתין) מוגבלת מאד. כך יוצא שמליון וחצי אנשים חיים בתוך ישות "עוינת", חסרי כל. אבל בתרבות הקורבנות היהודית אין מקום לסבל של אף אחד מלבדנו…
תודה לאיציק על הנתנונים. מאד התאכזבתי לקרוא את התגובות, שכמותם אפשר לקרוא גם ב ynet. להגיד על עזה שהיא "חופשייה" זה פשוט טמטום או רשעות. 40 שנה ישראל שלטה בעזה מכל בחינה, וביום בהיר אחד היא יצאה משם, ומיד טוענת שאין לה שום אחריות לנעשה שם. למיטב ידיעתי אין היום דרך לצאת מעזה אלא דרך מעבר רפיח, אשר מפוקח על ידי האירופאים בתאום מלא עם ישראל. אין שדה תעופה ואין מוצא לים. כניסה ויציאה לישראל (או לפלשתין) מוגבלת מאד. כך יוצא שמליון וחצי אנשים חיים בתוך ישות "עוינת", חסרי כל. אבל בתרבות הקורבנות היהודית אין מקום לסבל של אף אחד מלבדנו…
מאחר ולא פעם ראיתי ושמעתי את שני הדוקטורים עורכי "העוקץ", הרבה לא נוכל להשפיע.
ד"ר ספורטה וד"ר דהאן, הם בס"ה מתייפיפים, שבתחילת דרכם רצו לסלול לעצמם דרך ללב האליטה
האשכנזית, יעני "אליטיסטית" והפכו בעל כורחם ובלא כוונה, למה שנקרא "שמאלנים".
בס"ה, הם תינוקות שנישבו ומה לא יעשו בכדי לקבל גושפנקא מהאליטה האשכנזית, שרובה
בצד השמאלי של המפה הפוליטית.
מאחר ולא פעם ראיתי ושמעתי את שני הדוקטורים עורכי "העוקץ", הרבה לא נוכל להשפיע.
ד"ר ספורטה וד"ר דהאן, הם בס"ה מתייפיפים, שבתחילת דרכם רצו לסלול לעצמם דרך ללב האליטה
האשכנזית, יעני "אליטיסטית" והפכו בעל כורחם ובלא כוונה, למה שנקרא "שמאלנים".
בס"ה, הם תינוקות שנישבו ומה לא יעשו בכדי לקבל גושפנקא מהאליטה האשכנזית, שרובה
בצד השמאלי של המפה הפוליטית.
בגלל 40 שנים של כיבוש מתוך 60 שנות קיום הכלכלה הפלסטינית היא חלק מהכלכלה הישראלית כמעט כמו שהכלכלה החרדית היא חלק ממנה והכלכלה המזרחית
אחד ההבדלים הוא שהפלסטינים בעיקר נותנים – הם עובדים בשכר נמוך מאד, הם חייבים לרכוש תוצרת ישראל או יבוא של יבואן ישראלי ועוד ועוד.
מנגד, הם מקבלים שירותים ברמה נמוכה כמו למשל מים במשורה גם מאלה שנמצאים בשטחם ועוד ועוד.
כאשר בוחנים את הנתונים שמאפיינים את החברה הישראלית צריך להכניס בתוכם גם את הנתונים מהשטחים הפלסטינים.
אז כמה עניים יש בישראל? צריך לחשב מחדש.
בישראל הממשית שגבולותיה בפועל הם הירדן והיא כוללת גם את רצועת עזה.
האסירים בבתי הכלא נספרים, אז גם התושבים הפלסטינים שעריהם וכפריהם הפכו לכלא צריכים להיספר.
בגלל 40 שנים של כיבוש מתוך 60 שנות קיום הכלכלה הפלסטינית היא חלק מהכלכלה הישראלית כמעט כמו שהכלכלה החרדית היא חלק ממנה והכלכלה המזרחית
אחד ההבדלים הוא שהפלסטינים בעיקר נותנים – הם עובדים בשכר נמוך מאד, הם חייבים לרכוש תוצרת ישראל או יבוא של יבואן ישראלי ועוד ועוד.
מנגד, הם מקבלים שירותים ברמה נמוכה כמו למשל מים במשורה גם מאלה שנמצאים בשטחם ועוד ועוד.
כאשר בוחנים את הנתונים שמאפיינים את החברה הישראלית צריך להכניס בתוכם גם את הנתונים מהשטחים הפלסטינים.
אז כמה עניים יש בישראל? צריך לחשב מחדש.
בישראל הממשית שגבולותיה בפועל הם הירדן והיא כוללת גם את רצועת עזה.
האסירים בבתי הכלא נספרים, אז גם התושבים הפלסטינים שעריהם וכפריהם הפכו לכלא צריכים להיספר.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-563610,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-563610,00.html
הכיתורים והמחסומים הם תגובה להתקפות הבלתי פוסקות על חיי ישראלים, והגדר גם היא לא נולדה מייד עם הכיבוש אלא לשמש חסימת מעבר. חלק מהכבישים שמשרתים את הישראלים (מה לעשות, לא כולם מרגישים אשמים על שהם חיים) נסללו גם הם כתוצאה מההתקפות על חיי ישראלים. ההתקפות על חיי ישראלים נועדו להריגת מה שיותר ישראלים. מישהו רוצה למות כתוצאה מהורדת המחסומים והגדר?
הכיתורים והמחסומים הם תגובה להתקפות הבלתי פוסקות על חיי ישראלים, והגדר גם היא לא נולדה מייד עם הכיבוש אלא לשמש חסימת מעבר. חלק מהכבישים שמשרתים את הישראלים (מה לעשות, לא כולם מרגישים אשמים על שהם חיים) נסללו גם הם כתוצאה מההתקפות על חיי ישראלים. ההתקפות על חיי ישראלים נועדו להריגת מה שיותר ישראלים. מישהו רוצה למות כתוצאה מהורדת המחסומים והגדר?
אני עדיין עומד מאחורי "תיאוריית המילכוד". אנו הכנסנו עצמנו אליו משום שלא השכלנו לראות, כפי שהשכילו לראות בודדים כבן-גוריון וישעיהו ליבוביץ, מעבר לאופורייה הצבאית-לאומית-דתית שאפפה את העם. אכן, כדבריך לא אנו פתחנו במלחמה (זה נשמע כמו טיעון של ילדי בית-ספר עממי לאחר התקוטטות), אולם אנו במשך שנים, ובמספר הזדמנויות דחינו נסיונות גישוש לשלום מצד נאצר. מכל מקום, המלחמה נכפתה עלינו, אך אנו לא ידענו לנצל את חלון ההזדמנות הזאת לכונן אט-אט יחסים נורמלים עם השכנים, תוך החזרת שטחים, אלא בוססנו עצמנו שם למילכוד מייאש.
אני עדיין עומד מאחורי "תיאוריית המילכוד". אנו הכנסנו עצמנו אליו משום שלא השכלנו לראות, כפי שהשכילו לראות בודדים כבן-גוריון וישעיהו ליבוביץ, מעבר לאופורייה הצבאית-לאומית-דתית שאפפה את העם. אכן, כדבריך לא אנו פתחנו במלחמה (זה נשמע כמו טיעון של ילדי בית-ספר עממי לאחר התקוטטות), אולם אנו במשך שנים, ובמספר הזדמנויות דחינו נסיונות גישוש לשלום מצד נאצר. מכל מקום, המלחמה נכפתה עלינו, אך אנו לא ידענו לנצל את חלון ההזדמנות הזאת לכונן אט-אט יחסים נורמלים עם השכנים, תוך החזרת שטחים, אלא בוססנו עצמנו שם למילכוד מייאש.
אני קורא את התגובות למעלה ולא יכול להשתחרר מהרושם שאנשי ימין עשו יד אחת לפרק את "העוקץ". יש לנו כאן
אתר אינטליגנטי, משכיל, המנסה במגבלות של כל בלוג לדון באופן רציני בבעיות השעה, אך הפחד שבשל העינייניות
של דבריו הוא עשוי לשכנע את הקורא הלא משוחד, הפתוח למחשבה, בצידקת עמדותיו שאכן נוטות לשמאל, מעביר
את אנשי הימין על דעתם. הם פועלים כאיש אחד, אולי במאורגן, לקעקע את דברי העורכים ולמנוע
כל אפשרות של ברור לגופו של עניין. מכאן ההתעלמות מהעובדות, ומה שגרוע יותר- עיוות העובדות, כי הרי איזה ערך
יש לעובדות כשהכל כשר להכשיר את הקרקע לזווית הראיה של הימין.
בנושא הנידון כאן- רצועת עזה והמשך ירי הקסאמים, כלום אין זה ברור שבעיני הפלשתינאים דין אחד לרצועת עזה
ולגדה המערבית? זאת לדעתם המדינה הפלשתינאית שבדרך. הרי היציאה שלנו מהרצועה באה כדי לאפשר לנו לעשות
בגדה כטוב בעינינו. זאת לא פרשנות של פוליטיקאים. אלו הם דברים ברורים שיצאו מפי הממשלה באותה עת כדי
להצדיק את ההתנתקות. אם כך, מה הפלא שהפלשתינאים ממשיכים, תסכימו או לא תסכימו איתי- בגבורה עילאית,
להלחם מהרצועה ובלבד שלא יווצר מצב שכאילו ניתן להפריד בין שתי האוניות האלו שהן, שחייבות להיות, ישות אחת.
אני קורא את התגובות למעלה ולא יכול להשתחרר מהרושם שאנשי ימין עשו יד אחת לפרק את "העוקץ". יש לנו כאן
אתר אינטליגנטי, משכיל, המנסה במגבלות של כל בלוג לדון באופן רציני בבעיות השעה, אך הפחד שבשל העינייניות
של דבריו הוא עשוי לשכנע את הקורא הלא משוחד, הפתוח למחשבה, בצידקת עמדותיו שאכן נוטות לשמאל, מעביר
את אנשי הימין על דעתם. הם פועלים כאיש אחד, אולי במאורגן, לקעקע את דברי העורכים ולמנוע
כל אפשרות של ברור לגופו של עניין. מכאן ההתעלמות מהעובדות, ומה שגרוע יותר- עיוות העובדות, כי הרי איזה ערך
יש לעובדות כשהכל כשר להכשיר את הקרקע לזווית הראיה של הימין.
בנושא הנידון כאן- רצועת עזה והמשך ירי הקסאמים, כלום אין זה ברור שבעיני הפלשתינאים דין אחד לרצועת עזה
ולגדה המערבית? זאת לדעתם המדינה הפלשתינאית שבדרך. הרי היציאה שלנו מהרצועה באה כדי לאפשר לנו לעשות
בגדה כטוב בעינינו. זאת לא פרשנות של פוליטיקאים. אלו הם דברים ברורים שיצאו מפי הממשלה באותה עת כדי
להצדיק את ההתנתקות. אם כך, מה הפלא שהפלשתינאים ממשיכים, תסכימו או לא תסכימו איתי- בגבורה עילאית,
להלחם מהרצועה ובלבד שלא יווצר מצב שכאילו ניתן להפריד בין שתי האוניות האלו שהן, שחייבות להיות, ישות אחת.
מעניין אך לא מפתיע כלל, שחלק מן התגובות שהופיעו עד כה, על מאמרו של ד"ר איציק ספורטא, על העוני המחפיר והמצוקה הכלכלית המחרידה והמזעזעת של תושבי חבל עזה – חוזרות על האמירות השדופות והנדושות, הלאומניות הקיצוניות והפאשיסטיות עד לזרא, של הלאומנים הנצחיים שלנו, הניזונות מן הגל המתגבר הלאומני-פאשיסטי במדינה, שאנו עדים לו לאחרונה, למגינת-לב, שחוזרים ולועסים לעייפה את המלל הנבזי, של הממשלה הישראלית, שמסירה מעצמה כל אחריות למצבם של התושבים הפלסטינאים, כדי לכפות בכל דרך [צבאית וכלכלית] ובעיקר בכח-הזרוע, על התושבים הפלסטינאים לקבל את עמדותיה הנוקשות והבלתי פשרניות, כדרכם של שליטים קולוניאליסטים מתנשאים כל- יכולים, הנשענים על יכולתם הצבאית האדירה ומשאביהם הבלתי נדלים.
כך עושה גם יואל קורנבלום, בתגובתו, כשהוא מטיל את האשם על הפלסטינאים ועליהם בלבד.
אולי יואיל קורנבלום "להסיר כמה קורות מבין עיניו ולראות את המציאות כפי שהיא" ??? – במקום להפריח, בכל פעם מחדש, את המנטרות הלאומניות הקיצוניות ואת הסיסמאות הנבובות והשגורו, חסרות השחר, המזכירות אמירות של "עבד כי ימלוך" ?
הפתרון: להידבר עם ממשלת החמ"ס כאן ועכשיו!
להפסיק את הסיכולים הממוקדים המצור הפיסי והכלכלי והאיומים בהפסקת המים והחשמל! ושוב…להידבר עמם, להידבר ולשים קץ למצב אומלל ובלתי נסבל שלהם וגם שלנו.
מעניין אך לא מפתיע כלל, שחלק מן התגובות שהופיעו עד כה, על מאמרו של ד"ר איציק ספורטא, על העוני המחפיר והמצוקה הכלכלית המחרידה והמזעזעת של תושבי חבל עזה – חוזרות על האמירות השדופות והנדושות, הלאומניות הקיצוניות והפאשיסטיות עד לזרא, של הלאומנים הנצחיים שלנו, הניזונות מן הגל המתגבר הלאומני-פאשיסטי במדינה, שאנו עדים לו לאחרונה, למגינת-לב, שחוזרים ולועסים לעייפה את המלל הנבזי, של הממשלה הישראלית, שמסירה מעצמה כל אחריות למצבם של התושבים הפלסטינאים, כדי לכפות בכל דרך [צבאית וכלכלית] ובעיקר בכח-הזרוע, על התושבים הפלסטינאים לקבל את עמדותיה הנוקשות והבלתי פשרניות, כדרכם של שליטים קולוניאליסטים מתנשאים כל- יכולים, הנשענים על יכולתם הצבאית האדירה ומשאביהם הבלתי נדלים.
כך עושה גם יואל קורנבלום, בתגובתו, כשהוא מטיל את האשם על הפלסטינאים ועליהם בלבד.
אולי יואיל קורנבלום "להסיר כמה קורות מבין עיניו ולראות את המציאות כפי שהיא" ??? – במקום להפריח, בכל פעם מחדש, את המנטרות הלאומניות הקיצוניות ואת הסיסמאות הנבובות והשגורו, חסרות השחר, המזכירות אמירות של "עבד כי ימלוך" ?
הפתרון: להידבר עם ממשלת החמ"ס כאן ועכשיו!
להפסיק את הסיכולים הממוקדים המצור הפיסי והכלכלי והאיומים בהפסקת המים והחשמל! ושוב…להידבר עמם, להידבר ולשים קץ למצב אומלל ובלתי נסבל שלהם וגם שלנו.
אל תבלבל אותם עם עובדות בבקשה.
אל תבלבל אותם עם עובדות בבקשה.
כל הכבוד למגיבים: צחי, אלי, י', ולסמי ארגון – אנושיים, יישרי-דרך, בעלי מצפון ואוהבי אדם באשר הוא, על דבריהם הנכוחים והאמיצים! יישר-כח!
כל הכבוד למגיבים: צחי, אלי, י', ולסמי ארגון – אנושיים, יישרי-דרך, בעלי מצפון ואוהבי אדם באשר הוא, על דבריהם הנכוחים והאמיצים! יישר-כח!
הבוקר ניהלתי עם יואל שיחת ועידה עם ביבי ואפי איתם כדי לתכנן איך להפיל את "העוקץ" על הקרשים ולאפשר לביבי לדהור לראשות הממשלה הבאה. זוהי שגרת חיי מאז השתחלתי לאתר ואני מנסה לחלחל לקוראיו את המנטרה של הימין. וראו זה פלא. הצלחנו עד כה עד שאלי גילה המזימה וחשף אותנו בקלוננו והצביע על הבוגדים שיש להעמידם לקיר.
אלי היקר, הסתכל על הראי וחשוב אם כל החושים שלך פעילים ומתפקדים. אולי יש שחושבים עצמאית בשונה ממך ועדיין סבורים, בצדק או לא, שהם נמנים על הצד השמאלי של המפה הפוליטית. יש ביניהם הסבורים שהמצב החברתי של ישראל הוא בסכנת קיום ובאותה עת אינם מקבלים את התזה שהפלשתינאים נוטים לשלום עם ישראל בכל סיטואציה בה תבחר. אם הכוונה שלך שתוכל לברבר רק עם אלה החושבים בדיוק כמוך – אין צורך באתר ותוכל לעשות זאת במסיבה סגורה אליה תזמין את אלה שאהבה נפשך. לידיעתך, חשיבות "העוקץ" לדעתי היא שהוא מתיר השמעת דעות מנוגדות אשר מקפיצות את הפיוזים לכל המשתתפים ומאפשרת לעיתים גם לשנות דעות שגבשו לעצמם.
הבוקר ניהלתי עם יואל שיחת ועידה עם ביבי ואפי איתם כדי לתכנן איך להפיל את "העוקץ" על הקרשים ולאפשר לביבי לדהור לראשות הממשלה הבאה. זוהי שגרת חיי מאז השתחלתי לאתר ואני מנסה לחלחל לקוראיו את המנטרה של הימין. וראו זה פלא. הצלחנו עד כה עד שאלי גילה המזימה וחשף אותנו בקלוננו והצביע על הבוגדים שיש להעמידם לקיר.
אלי היקר, הסתכל על הראי וחשוב אם כל החושים שלך פעילים ומתפקדים. אולי יש שחושבים עצמאית בשונה ממך ועדיין סבורים, בצדק או לא, שהם נמנים על הצד השמאלי של המפה הפוליטית. יש ביניהם הסבורים שהמצב החברתי של ישראל הוא בסכנת קיום ובאותה עת אינם מקבלים את התזה שהפלשתינאים נוטים לשלום עם ישראל בכל סיטואציה בה תבחר. אם הכוונה שלך שתוכל לברבר רק עם אלה החושבים בדיוק כמוך – אין צורך באתר ותוכל לעשות זאת במסיבה סגורה אליה תזמין את אלה שאהבה נפשך. לידיעתך, חשיבות "העוקץ" לדעתי היא שהוא מתיר השמעת דעות מנוגדות אשר מקפיצות את הפיוזים לכל המשתתפים ומאפשרת לעיתים גם לשנות דעות שגבשו לעצמם.
אני לא חושב שיש מי שיחלוק על כך שמצב הפלסטינים ברצועת עזה ובגדה קשה מאוד ואף מחמיר. תנאי המחיה ברצועת עזה הם תנאי מחיה של עולם שלישי, חד וחלק. גם הטענות כאילו ישראל אינה שולטת ברצועת עזה אינן נכונות. ישראל אמנם הסיגה את חייליה מרצועת עזה ופירקה את ההתנחלויות שהיו בה, אך היא שולטת במרחב האווירי של הרצועה, במימיה הטריטוריאליים, בשערים ממנה לעולם החיצון (אולי למעט מעבר רפיח – שם גם המצרים מעורבים), וכן באספקת החשמל, המים, הדלק, המזון והתרופות. עד כאן העובדות. עכשיו לשאלה מי אשם במצב ומה ניתן לעשות כדי לשפר אותו.
תוכנית ההתנתקות לוותה בתוכניות לשיפור מצבם של הפלסטינים בדרכים אחדות – פתיחת מעבר מהרצועה למצרים בניהול מצרי, העברת החממות של גוש קטיף לידי חקלאים פלסטינים, ניצול שטח ההתנחלויות המפונות להקלת הצפיפות ברצועה ועוד. הפלסטינים ניערו את חוצנם מהתוכניות האלה, ובמקום זאת הגיבו בירי רקטות קסאם לעבר ערים ויישובים בתוך הקו הירוק. הם גם פרצו את הגבול למצרים, מה שהביא את המצרים לחסום את המעבר בינה לבין הרצועה. ב-25 ביוני 2006 פלשו חוליות פלסטיניות חמושות לתוך שטח ישראל, תקפו כוחות של צה"ל שהיו מוצבים מחוץ לרצועה, הרגו שני חיילים ישראלים, פצעו ארבעה, וחטפו את החייל גלעד שליט. גלעד שליט עדיין כלוא בעזה, בלי שיש קשר מסודר עמו. ב-13 ביוני 2007 השתלט החמאס על עזה. החמאס מסרב להכיר במדינת ישראל ובהסכמים שנחתמו בינה לבין הרשות הפלסטינית, ורואה ב"שחרור עזה" צעד ראשון בשחרור "כל פלסטין".
מה בעצם צריכים הפלסטינים לעשות כדי לשפר את מצבם? לא הרבה. (1) להכיר ללא תנאי במדינת ישראל בגבולות הקו הירוק, כפי שעשו מצרים, ירדן, תוניסיה, מרוקו ומאוריטניה, וכפי שעשה יאסר ערפאת במכתבו לראה"מ רבין מספטמבר 1993. (2) לשחרר את גלעד שליט (3) להפסיק כל התקפה על ישראל ועל אזרחים ישראלים מתוך רצועת עזה ומהגדה. (4) להתחייב לפירוז הרצועה והגדה מנשק שאינו נחוץ לשמירת הסדר הציבורי (5) להתחייב שכל מחלוקת עתידית תיפטר במו"מ – אפשר לקבוע מנגנון תיווך – וכי לא ייעשה שום מעשה אלים כדי להפעיל לחץ על ישראל.
בתנאים האלה תוכל ישראל לפתוח את מעברי הגבול לרווחה ואף לאפשר את פתיחת נמלי הים והאוויר של עזה. לאחר שחרורו של גלעד שליט והתחייבות להתנער מאלימות, תוכל ישראל לשחרר את אלפי העצורים של ימי האינתיפאדה בלי חשש שהם יחגרו חגורות נפץ ויחזרו בתור מחבלים מתאבדים.
אני לא חושב שיש מי שיחלוק על כך שמצב הפלסטינים ברצועת עזה ובגדה קשה מאוד ואף מחמיר. תנאי המחיה ברצועת עזה הם תנאי מחיה של עולם שלישי, חד וחלק. גם הטענות כאילו ישראל אינה שולטת ברצועת עזה אינן נכונות. ישראל אמנם הסיגה את חייליה מרצועת עזה ופירקה את ההתנחלויות שהיו בה, אך היא שולטת במרחב האווירי של הרצועה, במימיה הטריטוריאליים, בשערים ממנה לעולם החיצון (אולי למעט מעבר רפיח – שם גם המצרים מעורבים), וכן באספקת החשמל, המים, הדלק, המזון והתרופות. עד כאן העובדות. עכשיו לשאלה מי אשם במצב ומה ניתן לעשות כדי לשפר אותו.
תוכנית ההתנתקות לוותה בתוכניות לשיפור מצבם של הפלסטינים בדרכים אחדות – פתיחת מעבר מהרצועה למצרים בניהול מצרי, העברת החממות של גוש קטיף לידי חקלאים פלסטינים, ניצול שטח ההתנחלויות המפונות להקלת הצפיפות ברצועה ועוד. הפלסטינים ניערו את חוצנם מהתוכניות האלה, ובמקום זאת הגיבו בירי רקטות קסאם לעבר ערים ויישובים בתוך הקו הירוק. הם גם פרצו את הגבול למצרים, מה שהביא את המצרים לחסום את המעבר בינה לבין הרצועה. ב-25 ביוני 2006 פלשו חוליות פלסטיניות חמושות לתוך שטח ישראל, תקפו כוחות של צה"ל שהיו מוצבים מחוץ לרצועה, הרגו שני חיילים ישראלים, פצעו ארבעה, וחטפו את החייל גלעד שליט. גלעד שליט עדיין כלוא בעזה, בלי שיש קשר מסודר עמו. ב-13 ביוני 2007 השתלט החמאס על עזה. החמאס מסרב להכיר במדינת ישראל ובהסכמים שנחתמו בינה לבין הרשות הפלסטינית, ורואה ב"שחרור עזה" צעד ראשון בשחרור "כל פלסטין".
מה בעצם צריכים הפלסטינים לעשות כדי לשפר את מצבם? לא הרבה. (1) להכיר ללא תנאי במדינת ישראל בגבולות הקו הירוק, כפי שעשו מצרים, ירדן, תוניסיה, מרוקו ומאוריטניה, וכפי שעשה יאסר ערפאת במכתבו לראה"מ רבין מספטמבר 1993. (2) לשחרר את גלעד שליט (3) להפסיק כל התקפה על ישראל ועל אזרחים ישראלים מתוך רצועת עזה ומהגדה. (4) להתחייב לפירוז הרצועה והגדה מנשק שאינו נחוץ לשמירת הסדר הציבורי (5) להתחייב שכל מחלוקת עתידית תיפטר במו"מ – אפשר לקבוע מנגנון תיווך – וכי לא ייעשה שום מעשה אלים כדי להפעיל לחץ על ישראל.
בתנאים האלה תוכל ישראל לפתוח את מעברי הגבול לרווחה ואף לאפשר את פתיחת נמלי הים והאוויר של עזה. לאחר שחרורו של גלעד שליט והתחייבות להתנער מאלימות, תוכל ישראל לשחרר את אלפי העצורים של ימי האינתיפאדה בלי חשש שהם יחגרו חגורות נפץ ויחזרו בתור מחבלים מתאבדים.
וכפי שבוודאי ידוע לכם מהמדיה העברית, גם נלחמת שם במה שנקרא בשם העדין "פעולות קרקעיות".
ולידעתכם, מכחישי התוקפנות של הצד שלהם, נוסח "אני לא עשיתי לו כלום, הוא דחף אותי אז אני פוצצתי לו את הפרצוף…":
ישראל תכננה להוציא מתיישבים יהודים מהרצועה כדי שאפשר יהיה להתחיל להפציץ שם מהאוויר יום ולילה, ומפעם לפעם, להרעיש את השמיים של מיליון וחצי בני אדם. זה חוץ מהרעבה, מניעת לימודים, שליטה במחשבי רישום האוכלוסין וכליאת בני אדם בבית הסוהר האנושי ששמו עזה. אני מתביישת לשמוע שאתם מעמידים פני תמימים ומנפנפים באמירה המתחסדת "ישראל יצאה" אם נעים לכם להיות בריונים, לכו תהיו בריונים בגלוי ואל תתחסדו.
וכפי שבוודאי ידוע לכם מהמדיה העברית, גם נלחמת שם במה שנקרא בשם העדין "פעולות קרקעיות".
ולידעתכם, מכחישי התוקפנות של הצד שלהם, נוסח "אני לא עשיתי לו כלום, הוא דחף אותי אז אני פוצצתי לו את הפרצוף…":
ישראל תכננה להוציא מתיישבים יהודים מהרצועה כדי שאפשר יהיה להתחיל להפציץ שם מהאוויר יום ולילה, ומפעם לפעם, להרעיש את השמיים של מיליון וחצי בני אדם. זה חוץ מהרעבה, מניעת לימודים, שליטה במחשבי רישום האוכלוסין וכליאת בני אדם בבית הסוהר האנושי ששמו עזה. אני מתביישת לשמוע שאתם מעמידים פני תמימים ומנפנפים באמירה המתחסדת "ישראל יצאה" אם נעים לכם להיות בריונים, לכו תהיו בריונים בגלוי ואל תתחסדו.
העובדה היא שיש תוקפנות ערבית נגד ישראל ונסיונם הבלתי נלאה של הערבים למגר את המדינה היהודית שהיא מדינת ישראל הרי כמה עובדות שאסור לשכוח:
1. הערבים לא מכירים במדינת ישראל, אף פעם לא הכירו במדינת ישראל ותמיד נלחמו בישראל עוד לפני קום המדינה. העובדה היא שהם פתחו בכל המלחמות נגדינו וגם מממנים את פעולות החבלה נגד אזרחי ישראל. הם גם מסיתים ומלמדים את אזרחי מדינות ערב לשנוא את ישראל והיהודים ולכן אחרי שטיפת מוח הזאת קשה לעשות שלום כי אין בעצם עם מי לדבר. במצב כזה אנחנו חייבים להתגונן
2. לערבים לא איכפת מהפלשתינאים והם משתמשים בפלשתינאים למטרותיהם בלבד. העובדה היא שהפלשתינאים עדיין במחנות פליטים כבר שישים שנה. כמה מהפליטים שהצליחו לצאת למדינות אחרות כמו באירופה אוסטראליה או אמריקה לא חיים במחנות פליטים ובעצם חיים כאזרחים רגילים. אם אכפת היה למדינות ערב מהפלשתינאים הם היו מזמן כבר מוצאים אותם מהמחנות ומשקמים אותם במקומות אחרים כמו שנעשה במקרים דומים בכל העולם. העובדה היא שיש להם שטח עצום וגם משאבים הרבה יותר גדולים מהרבה מדינות. ישראל אספה את הפליטים היהודים מכל העולם. כל מדינה נורמאלית אוספת פליטים ומשקמת אותם. הערבים לא עושים את זה כי הפליטים הם מכשיר נוח לצרכים הפוליטיים שלהם.
3. העובדה היא שמדינות ערב הם בעיקר שלטון דיקטאטורי ובהם חופש הפרט או חופש הביטוי ממש מינימאליים. בגלל זה אי אפשר לדעת מה באמת חושבים הפליטים או האזרחים. אולי הם לא רוצים את החמאס או את הפת"ח אבל מפחדים לדבר. אולי הם רוצים את ישראל שם בסופו של דבר הם רואים דמוקראטיה חיים טובים יותר ומדוע לא? האנשים שם מפחדים לדבר. בסופו של דבר העובדה היא שהם באו לעבוד בישראל אחרי ששת הימים והיתה הרמוניה לזמן קצר עד אשר הדיקטטורים הערביים החליטו שזה לא בסדר ואז התחילו עם הפיגועים וחסל סדר הרמוניה. אילו הן עובדות. אני אישית עבדתי עם פלשתינאים מהרצועה.
4. ישראל עשתה המון צעדים בוני אמון, החזירה שטחים, החזירה אסירים, נתנה נשק והקלות שונות ובעצם הסתכנה ומסתכנת עד היום בנסיונות לשפר את המצב. כל הצעדים האילו התבטאו בהחרפת מצבינו. הערבים לא עשו צעדים בוני אימון ולכן אין אמון בהם.
5. תסתכלו על סדרי הגודל בין הערבים והיהודים אם זה בשטחים, אוכלוסיה או משאבים. אם ישראל קיימת או לא זה משפיע בדבר על המצב בארצות ערב. האם יתכן שדמוקרטיה בים של דיקטטורה כל כך מפריעה?
אפשר להמשיך עוד אבל העיקרון הוא שאם אתם מגיבים אנא עשו את זה באופן ספציפי עם עובדות. ותסבירו לי בדיוק על מה אתם מגיבים.
עוד תגובה לכמה אנשים
ראשית לניצן אביב, אתה לא מכיר אותי ונראה לי שאתה ממציא לעצמך דמות בשמי ונלחם בה בלי ממש לדעת מי אני. אז אולי כדאי לוותר על זה ובמקום זה להציג את העובדות עלהם אתה מדבר ואל תשכח את ההיסטוריה של העניין. הדברים לא התחילו אתמול ורובן של הדברים לא אינם עומדים בזכות עצמם אלא הם תסמין של בעיה אחרת. אם לא תפתור את הבעיה התסמין לא יעלם. ועוד שאלה לי אליך, האם אתה בעד מדינה יהודית בארץ ישראל? הםא אתה יכול לענות בצורה חד משמעית? כפי שראינו בהרבה מקרים, גם בעניין הפליטים, הרבה אנשים מדברים בצורה הומניטארית כביכול אבל בעיקרון יש להם רעיון אחר מאחורי כל הדיבורים. האנשים בכל מקום מפחדים להלחם או פשוט לא רוצים להלחם ולכן הם מוכנים להתלות בכל שביב של תקוה ודיבור מבלי לנסות להבין את כל ההשלכות ולכן המלחמות ממשיכות.
שנית לסמי ארגון
זה שאתה חושב שהיו "אפשרויות" או "גישושים" זה לא אומר דבר. הערבים יכולים לומר מה שהם רוצים ונסות לסבר אזניים אבל כל אדם, כולל אתה, צריך לחשוב מה יכולות להיות התוצאות אם הערבים משקרים או לא מתכוונים בדיוק למה שהם אומרים ובעצם יש להם כוונה אחרת בכלל. אני מקווה שהרעיון הזה לא חדש עבורך. נדמה לי שיש פתגם ערבי שאומר "דיבור הוא זול" או משהו דומה לזה. כלומר אנשים יכולים לומר מה שהם רוצים, מה שחשוב הוא מה הם עושים, אילו הן העובדות. אל תשכח שהערבים פתחו בכל המלחמות נגדינו אילו העובדות. אל תשכח שאנחנו מדינה קטנה ללא עומק כך כך שצריך להיות בטוחים שאנחנו לא נופלים למלכודת ממנה לא נצא.
שלישית לרתם
באמת רעיון מוזר כפי שאתה כותב שישראל יצאה מהרצועה כדי שתוכל להפציץ את הרצועה מהאוויר. הנה העובדות ואל תיתן להן לבלבל אותך כמובן:
1. ישראל לא מפציצה ברצועת עזה, לפעמים יש תקיפות ממוקדות ובגלל סיבות טובות.
2. אם ישראל היתה רוצה להפציץ ברצועה המתנחלים לא היו מפריעים כי ההפצצות היו במקום אחר.
3. הערבים משתמשים בשטח שממנו יצאנו כדי להפגיז את שדרות ומקומות אחרים בארץ. וכל זה במקום להקים תשתית כלכלית לרווחת תושבי הרצועה
העובדה היא שיש תוקפנות ערבית נגד ישראל ונסיונם הבלתי נלאה של הערבים למגר את המדינה היהודית שהיא מדינת ישראל הרי כמה עובדות שאסור לשכוח:
1. הערבים לא מכירים במדינת ישראל, אף פעם לא הכירו במדינת ישראל ותמיד נלחמו בישראל עוד לפני קום המדינה. העובדה היא שהם פתחו בכל המלחמות נגדינו וגם מממנים את פעולות החבלה נגד אזרחי ישראל. הם גם מסיתים ומלמדים את אזרחי מדינות ערב לשנוא את ישראל והיהודים ולכן אחרי שטיפת מוח הזאת קשה לעשות שלום כי אין בעצם עם מי לדבר. במצב כזה אנחנו חייבים להתגונן
2. לערבים לא איכפת מהפלשתינאים והם משתמשים בפלשתינאים למטרותיהם בלבד. העובדה היא שהפלשתינאים עדיין במחנות פליטים כבר שישים שנה. כמה מהפליטים שהצליחו לצאת למדינות אחרות כמו באירופה אוסטראליה או אמריקה לא חיים במחנות פליטים ובעצם חיים כאזרחים רגילים. אם אכפת היה למדינות ערב מהפלשתינאים הם היו מזמן כבר מוצאים אותם מהמחנות ומשקמים אותם במקומות אחרים כמו שנעשה במקרים דומים בכל העולם. העובדה היא שיש להם שטח עצום וגם משאבים הרבה יותר גדולים מהרבה מדינות. ישראל אספה את הפליטים היהודים מכל העולם. כל מדינה נורמאלית אוספת פליטים ומשקמת אותם. הערבים לא עושים את זה כי הפליטים הם מכשיר נוח לצרכים הפוליטיים שלהם.
3. העובדה היא שמדינות ערב הם בעיקר שלטון דיקטאטורי ובהם חופש הפרט או חופש הביטוי ממש מינימאליים. בגלל זה אי אפשר לדעת מה באמת חושבים הפליטים או האזרחים. אולי הם לא רוצים את החמאס או את הפת"ח אבל מפחדים לדבר. אולי הם רוצים את ישראל שם בסופו של דבר הם רואים דמוקראטיה חיים טובים יותר ומדוע לא? האנשים שם מפחדים לדבר. בסופו של דבר העובדה היא שהם באו לעבוד בישראל אחרי ששת הימים והיתה הרמוניה לזמן קצר עד אשר הדיקטטורים הערביים החליטו שזה לא בסדר ואז התחילו עם הפיגועים וחסל סדר הרמוניה. אילו הן עובדות. אני אישית עבדתי עם פלשתינאים מהרצועה.
4. ישראל עשתה המון צעדים בוני אמון, החזירה שטחים, החזירה אסירים, נתנה נשק והקלות שונות ובעצם הסתכנה ומסתכנת עד היום בנסיונות לשפר את המצב. כל הצעדים האילו התבטאו בהחרפת מצבינו. הערבים לא עשו צעדים בוני אימון ולכן אין אמון בהם.
5. תסתכלו על סדרי הגודל בין הערבים והיהודים אם זה בשטחים, אוכלוסיה או משאבים. אם ישראל קיימת או לא זה משפיע בדבר על המצב בארצות ערב. האם יתכן שדמוקרטיה בים של דיקטטורה כל כך מפריעה?
אפשר להמשיך עוד אבל העיקרון הוא שאם אתם מגיבים אנא עשו את זה באופן ספציפי עם עובדות. ותסבירו לי בדיוק על מה אתם מגיבים.
עוד תגובה לכמה אנשים
ראשית לניצן אביב, אתה לא מכיר אותי ונראה לי שאתה ממציא לעצמך דמות בשמי ונלחם בה בלי ממש לדעת מי אני. אז אולי כדאי לוותר על זה ובמקום זה להציג את העובדות עלהם אתה מדבר ואל תשכח את ההיסטוריה של העניין. הדברים לא התחילו אתמול ורובן של הדברים לא אינם עומדים בזכות עצמם אלא הם תסמין של בעיה אחרת. אם לא תפתור את הבעיה התסמין לא יעלם. ועוד שאלה לי אליך, האם אתה בעד מדינה יהודית בארץ ישראל? הםא אתה יכול לענות בצורה חד משמעית? כפי שראינו בהרבה מקרים, גם בעניין הפליטים, הרבה אנשים מדברים בצורה הומניטארית כביכול אבל בעיקרון יש להם רעיון אחר מאחורי כל הדיבורים. האנשים בכל מקום מפחדים להלחם או פשוט לא רוצים להלחם ולכן הם מוכנים להתלות בכל שביב של תקוה ודיבור מבלי לנסות להבין את כל ההשלכות ולכן המלחמות ממשיכות.
שנית לסמי ארגון
זה שאתה חושב שהיו "אפשרויות" או "גישושים" זה לא אומר דבר. הערבים יכולים לומר מה שהם רוצים ונסות לסבר אזניים אבל כל אדם, כולל אתה, צריך לחשוב מה יכולות להיות התוצאות אם הערבים משקרים או לא מתכוונים בדיוק למה שהם אומרים ובעצם יש להם כוונה אחרת בכלל. אני מקווה שהרעיון הזה לא חדש עבורך. נדמה לי שיש פתגם ערבי שאומר "דיבור הוא זול" או משהו דומה לזה. כלומר אנשים יכולים לומר מה שהם רוצים, מה שחשוב הוא מה הם עושים, אילו הן העובדות. אל תשכח שהערבים פתחו בכל המלחמות נגדינו אילו העובדות. אל תשכח שאנחנו מדינה קטנה ללא עומק כך כך שצריך להיות בטוחים שאנחנו לא נופלים למלכודת ממנה לא נצא.
שלישית לרתם
באמת רעיון מוזר כפי שאתה כותב שישראל יצאה מהרצועה כדי שתוכל להפציץ את הרצועה מהאוויר. הנה העובדות ואל תיתן להן לבלבל אותך כמובן:
1. ישראל לא מפציצה ברצועת עזה, לפעמים יש תקיפות ממוקדות ובגלל סיבות טובות.
2. אם ישראל היתה רוצה להפציץ ברצועה המתנחלים לא היו מפריעים כי ההפצצות היו במקום אחר.
3. הערבים משתמשים בשטח שממנו יצאנו כדי להפגיז את שדרות ומקומות אחרים בארץ. וכל זה במקום להקים תשתית כלכלית לרווחת תושבי הרצועה
את התגובה ששם הכותב שלה הוא "לניצן אביב" כתבתי אני. בטעות דילגתי משדה לשדה בטופס בלי לשים לב. אני מתנצל בפני ניצן אם מישהו חשב בטעות שהתגובה היא שלו.
את התגובה ששם הכותב שלה הוא "לניצן אביב" כתבתי אני. בטעות דילגתי משדה לשדה בטופס בלי לשים לב. אני מתנצל בפני ניצן אם מישהו חשב בטעות שהתגובה היא שלו.
בהמשך להבהרתו של דרור ק. עם הבלבול בשמות הרי בתגובתי האחרונה שכוונה בין היתר אל ניצן אביב כמובן שהקטע מכוון אל דרור ק.
בהמשך להבהרתו של דרור ק. עם הבלבול בשמות הרי בתגובתי האחרונה שכוונה בין היתר אל ניצן אביב כמובן שהקטע מכוון אל דרור ק.
דרור ק., בתגובתו האחרונה,אומנם מאשר ומודה בעובדות, כי" מצבם של הפלסטינים ברצועת עזה ובגדה ק-ש-ה מ-א-ד [ההדגשה שלי -נ.א.] ואף מחמיר" וכי "תנאיהם הם של עולם שלישי" וכי ישראל, למרות טענותיה, שולטת במרחבים של רצועת עזה ובכל תחום הקשור לחיים בה.
אך מכאן והלאה, בכל הקשור לפתרון הקונפליקט ובאשר לדרכים שיש לנקוט בהם – חלוקות דעותינו לחלוטין, כמזרח ממערב.
דרור ק. חוזר שוב ושוב על אותן מנטרות נדושות ובזויות, עד לעייפה, של הממשלה הישראלית, המצפה, בתמורה להורדת ההתנחלויות בחבל עזה ["ההתנתקות"], שמלכתחילה, כידוע, הוקמו שם באופן בלתי חוקי בעליל, בניגוד לכל החוקים הבינלאומיים – מאותם תושבים פלסטינאים נכבשים-משועבדים – לקבל את תביעותיה ודרישותיה האולטימטיביות, ללא תנאי, כשהיא מכתיבה את תנאיה המחפירים, כשליט הכל יכול, הנשען על עוצמה צבאית אדירה ועל משאבים כלכליים בלתי נדלים ומסתייע בתמיכה גורפת של ארה"ב וגרורותיה באירופה.
וכשאותה ממשלה נבחרת, ממשלת החמ"ס, אינה נעתרת לתביעותיה החצופות, הכפייתיות, הנבזיות, רחמנא ליצלן, – אזי היא מוכרזת ומוגדרת מיד כ"יישות טרוריסטית" והכובש הקולוניאליסטי התוקפני חוזר לסורו, חושף שוב את ציפורניו הדורסניות ואת מלתעותיו הטורפות,וכפי שכתבה המגיבה רתם: "להיות בריונים"! והלחץ הצבאי והכלכלי מצדו חוזר וגובר במשנה תוקף, עד שישיג, שוב בכח הזרוע, הכנעה טוטאלית,
כדאי וצריך להאזין לקריאתם האמיצה אך הנואשת של הסופרים ואנשי הרוח: "הפתרון היחיד הוא: ב ה י ד ב ר ו ת !" ואין בלתו.
דרור ק., בתגובתו האחרונה,אומנם מאשר ומודה בעובדות, כי" מצבם של הפלסטינים ברצועת עזה ובגדה ק-ש-ה מ-א-ד [ההדגשה שלי -נ.א.] ואף מחמיר" וכי "תנאיהם הם של עולם שלישי" וכי ישראל, למרות טענותיה, שולטת במרחבים של רצועת עזה ובכל תחום הקשור לחיים בה.
אך מכאן והלאה, בכל הקשור לפתרון הקונפליקט ובאשר לדרכים שיש לנקוט בהם – חלוקות דעותינו לחלוטין, כמזרח ממערב.
דרור ק. חוזר שוב ושוב על אותן מנטרות נדושות ובזויות, עד לעייפה, של הממשלה הישראלית, המצפה, בתמורה להורדת ההתנחלויות בחבל עזה ["ההתנתקות"], שמלכתחילה, כידוע, הוקמו שם באופן בלתי חוקי בעליל, בניגוד לכל החוקים הבינלאומיים – מאותם תושבים פלסטינאים נכבשים-משועבדים – לקבל את תביעותיה ודרישותיה האולטימטיביות, ללא תנאי, כשהיא מכתיבה את תנאיה המחפירים, כשליט הכל יכול, הנשען על עוצמה צבאית אדירה ועל משאבים כלכליים בלתי נדלים ומסתייע בתמיכה גורפת של ארה"ב וגרורותיה באירופה.
וכשאותה ממשלה נבחרת, ממשלת החמ"ס, אינה נעתרת לתביעותיה החצופות, הכפייתיות, הנבזיות, רחמנא ליצלן, – אזי היא מוכרזת ומוגדרת מיד כ"יישות טרוריסטית" והכובש הקולוניאליסטי התוקפני חוזר לסורו, חושף שוב את ציפורניו הדורסניות ואת מלתעותיו הטורפות,וכפי שכתבה המגיבה רתם: "להיות בריונים"! והלחץ הצבאי והכלכלי מצדו חוזר וגובר במשנה תוקף, עד שישיג, שוב בכח הזרוע, הכנעה טוטאלית,
כדאי וצריך להאזין לקריאתם האמיצה אך הנואשת של הסופרים ואנשי הרוח: "הפתרון היחיד הוא: ב ה י ד ב ר ו ת !" ואין בלתו.
תגובה ליואל קורנבלום:
ההתנשאות הנבזית והנלעגת שלך, המשתמעת מדבריך, כשאתה עוטה על עצמך איצטלה מגוחכת של "שופט ופוסק" ושל אדם "נישא ומורם מעם", כביכול, איננה מטעה אותי ובטוחני שאינה מטעה גם אחרים, שדעותיהם מנוגדות ניגוד קוטבי מדעותיך הלאומניות-ציוניות-יהודיות-קולוניאליסטיות-מתנשאות, מזעזעות ומחרידות.
גם סגנונך, של "חוקר ומצווה" המציג שאלות בטון שערורייתי, למגיבים האחרים באתר "העוקץ", כאילו היו, כביכול, מצויים ונשפטים בבית-משפט, ותובע במפגיע תשובות פסקניות על שאלותיך[ בסגנון: ענה , כן, או לא!], היא אוילית ומבחילה מעין כמוה, בלשון המעטה!
וכך גם ההטפה הלאומנית הנדושה, המכוערת והבלתי פוסקת ואינה חדלה! והצגת עמדות פסקניות, כאילו היו אלו "דברי אלוהים חיים", שאין לערער עליהם – היא פשוט מבזה ומבישה.
ובתגובה לדבריך, שמדינות ערב {ציטוט}: "הם גם מסיתים ומלמדים את אזרחי מדינות ערב לשנוא את ישראל והיהודים ולכן אחרי שטיפת המוח הזאת קשה לעשות שלום, כי אין בעצם עם מי לדבר. במצב כזה אנו חייבים להתגונן".סוף ציטוט.
קורנבלום, אתה, כדרך רוב הלאומנים, מתעלם לחלוטין מזוועות הכיבוש הנורא המתמשך זה 40 שנה, שסופו אינו נראה באופק, כאילו שזוועות אלו מתרחשות על פלאנטה אחרת ולא, חלילה, קילומטרים ספורים ממקום מגוריך, מתעלם מן הדיכוי, ההתעללות ,הנישול, העושק, הניצול, גזילת האדמות, השתלטות, הקמה ובנייה של התנחלויות ומאחזים בלתי חוקיים [כאילו ש"החוקיים" הם באמת חוקיים – שהרי עפ"י כל האמנות והחוקים הבינלאומיים, האוסרים הקמת יישובים בשטחים כבושים – הם בלתי חוקיים לחלוטין], עקירת מטעים ופרדסים והצרת תנועתם של התושבים הפלסטינאים בגדה, באמצעות הקמת מחסומים על כל צעד ושעל ובניית חומת [גדר] האפרטהייד, ולא הזכרנו עוד את ההתעללות הבלתי פוסקת של חלק מן החיילים המוצבים בעמדות השמירה במחסומים, בפלסטינים העוברים שם. דוגמאות לזוועות אלו לא חסרות.
וכמובן, שטיפת המוח הנבזית, הבלתי פוסקת, של הממשלה על שריה ודובריה ושל מרביתם של אמצעי התקשורת השונים הכפופים לה, והתומכים בעמדותיה הלאומניות – בשינאה תהומית לערבים בכלל ולפלסטינאים המצויים תחת שלטון הכיבוש, בפרט!
ולא הזכרנו עוד את דברי השיטנה של החכ"ים מן הימין הקיצוני, המלבים כל העת את אש השינאה ומספיק להאזין לדברים האיומים המושמעים מפי עוללים וטף
בהתנחלויות ובמאחזים, כפי שבאו לידי ביטוי בקטע שהוקרן בשידור חי בטלביזיה, לפני זמן לא רב, המעיד נחרצות על חינוך, פסול ונפשע, לשינאת ערבים אצלם.
ולא חסרה, חלילה, השינאה בקרב רבים בארץ, שהוטבעה, כבמסמרות ברזל, במוחם של האנשים, כשהיא ניזונה, השכם והערב, מההטפה הנבזית וההסתה האיומה המושמעות ונקראות ברוב אמצעי התקשורת, מבוקר עד ערב.
תגובה ליואל קורנבלום:
ההתנשאות הנבזית והנלעגת שלך, המשתמעת מדבריך, כשאתה עוטה על עצמך איצטלה מגוחכת של "שופט ופוסק" ושל אדם "נישא ומורם מעם", כביכול, איננה מטעה אותי ובטוחני שאינה מטעה גם אחרים, שדעותיהם מנוגדות ניגוד קוטבי מדעותיך הלאומניות-ציוניות-יהודיות-קולוניאליסטיות-מתנשאות, מזעזעות ומחרידות.
גם סגנונך, של "חוקר ומצווה" המציג שאלות בטון שערורייתי, למגיבים האחרים באתר "העוקץ", כאילו היו, כביכול, מצויים ונשפטים בבית-משפט, ותובע במפגיע תשובות פסקניות על שאלותיך[ בסגנון: ענה , כן, או לא!], היא אוילית ומבחילה מעין כמוה, בלשון המעטה!
וכך גם ההטפה הלאומנית הנדושה, המכוערת והבלתי פוסקת ואינה חדלה! והצגת עמדות פסקניות, כאילו היו אלו "דברי אלוהים חיים", שאין לערער עליהם – היא פשוט מבזה ומבישה.
ובתגובה לדבריך, שמדינות ערב {ציטוט}: "הם גם מסיתים ומלמדים את אזרחי מדינות ערב לשנוא את ישראל והיהודים ולכן אחרי שטיפת המוח הזאת קשה לעשות שלום, כי אין בעצם עם מי לדבר. במצב כזה אנו חייבים להתגונן".סוף ציטוט.
קורנבלום, אתה, כדרך רוב הלאומנים, מתעלם לחלוטין מזוועות הכיבוש הנורא המתמשך זה 40 שנה, שסופו אינו נראה באופק, כאילו שזוועות אלו מתרחשות על פלאנטה אחרת ולא, חלילה, קילומטרים ספורים ממקום מגוריך, מתעלם מן הדיכוי, ההתעללות ,הנישול, העושק, הניצול, גזילת האדמות, השתלטות, הקמה ובנייה של התנחלויות ומאחזים בלתי חוקיים [כאילו ש"החוקיים" הם באמת חוקיים – שהרי עפ"י כל האמנות והחוקים הבינלאומיים, האוסרים הקמת יישובים בשטחים כבושים – הם בלתי חוקיים לחלוטין], עקירת מטעים ופרדסים והצרת תנועתם של התושבים הפלסטינאים בגדה, באמצעות הקמת מחסומים על כל צעד ושעל ובניית חומת [גדר] האפרטהייד, ולא הזכרנו עוד את ההתעללות הבלתי פוסקת של חלק מן החיילים המוצבים בעמדות השמירה במחסומים, בפלסטינים העוברים שם. דוגמאות לזוועות אלו לא חסרות.
וכמובן, שטיפת המוח הנבזית, הבלתי פוסקת, של הממשלה על שריה ודובריה ושל מרביתם של אמצעי התקשורת השונים הכפופים לה, והתומכים בעמדותיה הלאומניות – בשינאה תהומית לערבים בכלל ולפלסטינאים המצויים תחת שלטון הכיבוש, בפרט!
ולא הזכרנו עוד את דברי השיטנה של החכ"ים מן הימין הקיצוני, המלבים כל העת את אש השינאה ומספיק להאזין לדברים האיומים המושמעים מפי עוללים וטף
בהתנחלויות ובמאחזים, כפי שבאו לידי ביטוי בקטע שהוקרן בשידור חי בטלביזיה, לפני זמן לא רב, המעיד נחרצות על חינוך, פסול ונפשע, לשינאת ערבים אצלם.
ולא חסרה, חלילה, השינאה בקרב רבים בארץ, שהוטבעה, כבמסמרות ברזל, במוחם של האנשים, כשהיא ניזונה, השכם והערב, מההטפה הנבזית וההסתה האיומה המושמעות ונקראות ברוב אמצעי התקשורת, מבוקר עד ערב.
ומה עם מצבם של השדרותינאים?
אפילו בית דין פסק שילדים לא יכולים לבקר את אביהם הגר בשדרות.
תושבי שדרות לא ירו אפילו קפצון לכיוון עזה וכל המגיבים בבלוג
מתעלמים מהם בכוונה כדי לא לקלקל את החג.
בושה!
ומה עם מצבם של השדרותינאים?
אפילו בית דין פסק שילדים לא יכולים לבקר את אביהם הגר בשדרות.
תושבי שדרות לא ירו אפילו קפצון לכיוון עזה וכל המגיבים בבלוג
מתעלמים מהם בכוונה כדי לא לקלקל את החג.
בושה!
לדוד גיל:
בתגובה לתגובתך הצינית, המתובלת בפרודיה קומית בגרוש שאמורה,כביכול, להצחיק, אומר, כי מלבד היותה מגוחכת ברדידותה היא אינה מצחיקה אותי כלל, למרות שבעיקרון אני דווקא חובב דברי ליצנות, בדיחה וחידוד.
ולפיסקה האחרונה בתגובתך:
מעניין אם מוכרים לך קוראים כלשהם, מן הצד הימני של המפה הפוליטית וכאלו המגיבים באתר "העוקץ" באורח קבע, פחות או יותר, ששינו דעות והשקפות עולם שגיבשו לעצמם, הקשורות במצב באזורנו, תוך כדי קריאה של דעות מנוגדות תכלית ניגוד מעמדתם הלאומנית-ימנית, הנחרצת והמקובעת .
לדוד גיל:
בתגובה לתגובתך הצינית, המתובלת בפרודיה קומית בגרוש שאמורה,כביכול, להצחיק, אומר, כי מלבד היותה מגוחכת ברדידותה היא אינה מצחיקה אותי כלל, למרות שבעיקרון אני דווקא חובב דברי ליצנות, בדיחה וחידוד.
ולפיסקה האחרונה בתגובתך:
מעניין אם מוכרים לך קוראים כלשהם, מן הצד הימני של המפה הפוליטית וכאלו המגיבים באתר "העוקץ" באורח קבע, פחות או יותר, ששינו דעות והשקפות עולם שגיבשו לעצמם, הקשורות במצב באזורנו, תוך כדי קריאה של דעות מנוגדות תכלית ניגוד מעמדתם הלאומנית-ימנית, הנחרצת והמקובעת .
קראתי את הקטע של דוד גיל והתחלחלתי. רצתי מיד לראי לבדוק אם חושי אמנם "פעילים ומתפקדים". הסתכלתי לצד
אחד ואח"כ לצד שני והחלטתי שלא כדאי לקחת סיכון. הלכתי לבית מרקחת וביקשתי כדורים נגד פראנויה. הרוקח
הביט עלי תחילה בתימהון מה, ועד מהרה בחיוך לא נראה, ואמר שאם אני חושש מפראנויה עלי לראות פסיכולוג. שאלתי
אם הוא יכול להמליץ לי על פסיכולוג טוב וענה- כן, אדם בשם דוד גיל ומסר לי את כתובת הקליניקה. לא ידעתי את
נפשי. הסימפטומים הולכים ומתחזקים. כמובן, מבלי לאבד זמן הלכתי, ביתר דיוק רצתי, לפסיכולוג. הסברתי לפקידה
בחדר ההמתנה שהמקרה דחוף ואם אפשר להתקבל בלי תור. עוד לפני שהיא הספיקה לענות ניגשתי לדלתו של
הרופא ופרצתי פנימה. דוד גיל נראה מופתע לגמרי אך שמר על קור רוחו. "רציתי רק לדעת דר' אם אתה הוא אותו דוד
גיל שמביע את דעתו מידי פעם באתר "העוקץ". "איך אמרת? איזה אתר? מה זה בכלל אתר, לא שמעתי עליו ואני
מבקש ממך לצאת מיד ולסגור את הדלת. אתה מפריע". נרגעתי. נוכחתי שהמצב הוא לא אקוטי ואפשר יהיה בטיפול
רגיל לשכך את המחלה. יותר מאוחר, כשנכנסתי בתורי וסיפרתי לרופא את השתלשלות העיניינים הוא אמר שבד"כ
תהליך ההבראה נמשך שנתיים אף כי במקרים נדירים הוא יכול להסתיים אחרי שנה ושמונה חודשים. התשלום עבור
שעה יהיה 400 ש"ח. שלוש פעמים בשבוע. טוב, אמרתי לעצמי, שנתיים ואולי אפילו פחות, וחצי מיליון שקל, האין זה
שווה כדי לחזור ולהיות אדם בריא? מה דעתך דוד?
קראתי את הקטע של דוד גיל והתחלחלתי. רצתי מיד לראי לבדוק אם חושי אמנם "פעילים ומתפקדים". הסתכלתי לצד
אחד ואח"כ לצד שני והחלטתי שלא כדאי לקחת סיכון. הלכתי לבית מרקחת וביקשתי כדורים נגד פראנויה. הרוקח
הביט עלי תחילה בתימהון מה, ועד מהרה בחיוך לא נראה, ואמר שאם אני חושש מפראנויה עלי לראות פסיכולוג. שאלתי
אם הוא יכול להמליץ לי על פסיכולוג טוב וענה- כן, אדם בשם דוד גיל ומסר לי את כתובת הקליניקה. לא ידעתי את
נפשי. הסימפטומים הולכים ומתחזקים. כמובן, מבלי לאבד זמן הלכתי, ביתר דיוק רצתי, לפסיכולוג. הסברתי לפקידה
בחדר ההמתנה שהמקרה דחוף ואם אפשר להתקבל בלי תור. עוד לפני שהיא הספיקה לענות ניגשתי לדלתו של
הרופא ופרצתי פנימה. דוד גיל נראה מופתע לגמרי אך שמר על קור רוחו. "רציתי רק לדעת דר' אם אתה הוא אותו דוד
גיל שמביע את דעתו מידי פעם באתר "העוקץ". "איך אמרת? איזה אתר? מה זה בכלל אתר, לא שמעתי עליו ואני
מבקש ממך לצאת מיד ולסגור את הדלת. אתה מפריע". נרגעתי. נוכחתי שהמצב הוא לא אקוטי ואפשר יהיה בטיפול
רגיל לשכך את המחלה. יותר מאוחר, כשנכנסתי בתורי וסיפרתי לרופא את השתלשלות העיניינים הוא אמר שבד"כ
תהליך ההבראה נמשך שנתיים אף כי במקרים נדירים הוא יכול להסתיים אחרי שנה ושמונה חודשים. התשלום עבור
שעה יהיה 400 ש"ח. שלוש פעמים בשבוע. טוב, אמרתי לעצמי, שנתיים ואולי אפילו פחות, וחצי מיליון שקל, האין זה
שווה כדי לחזור ולהיות אדם בריא? מה דעתך דוד?
האם הדרישה להכיר במדינת ישראל בגבולות הקו הירוק היא דרישה חצופה? האם הדרישה שלא יהיה ירי של רקטות על יישובים ישראליים ב ת ו ך הקו הירוק היא דרישה חצופה? האם הדרישה כי ישוחרר חייל ישראלי ששמר על הגבול מצדו הישראלי, ונחטף בידי פולשים, היא דרישה חצופה?
אתה יכול בהחלט לטעון כי ישראל מצדה גם היא צריכה לקיים התחייבויות מסוימות – הפסקת התקפות על יישובים פלסטינים, פתיחת מעברי הגבול וכו', אבל ישראל דווקא עשתה צעדים משמעותיים בכיוון הזה – פינוי התנחלויות ובסיסים צבאיים מרצועת עזה, פינוי אזור הגבול בין רצועת עזה למצרים, הכרה רשמית בגבול רצועת עזה והכרזה על ביטול הממשל הצבאי ברצועה. ואיך הגיבו הפלסטינים? לכל הפחות היו יכולים להודיע על הכרה מצדם בקו הירוק כגבול ובכיבוד ריבונותה של מדינת ישראל הנמצאת מעבר לו. אפילו את המעט הזה הם לא מוכנים לתת (וזה על אף התחייבויות בעבר, למשל מכתבי ההכרה ההדדית בין יאסר ערפאת ליצחק רבין).
אם אתה סבור שמדינת ישראל אינה ראויה להכרה ולריבונות, מדוע אתה מוסיף לחיות בה? אם דרישה כזאת נראית לך חצופה, אתה צריך בעצם לשרוף את הדרכון שלך.
האם הדרישה להכיר במדינת ישראל בגבולות הקו הירוק היא דרישה חצופה? האם הדרישה שלא יהיה ירי של רקטות על יישובים ישראליים ב ת ו ך הקו הירוק היא דרישה חצופה? האם הדרישה כי ישוחרר חייל ישראלי ששמר על הגבול מצדו הישראלי, ונחטף בידי פולשים, היא דרישה חצופה?
אתה יכול בהחלט לטעון כי ישראל מצדה גם היא צריכה לקיים התחייבויות מסוימות – הפסקת התקפות על יישובים פלסטינים, פתיחת מעברי הגבול וכו', אבל ישראל דווקא עשתה צעדים משמעותיים בכיוון הזה – פינוי התנחלויות ובסיסים צבאיים מרצועת עזה, פינוי אזור הגבול בין רצועת עזה למצרים, הכרה רשמית בגבול רצועת עזה והכרזה על ביטול הממשל הצבאי ברצועה. ואיך הגיבו הפלסטינים? לכל הפחות היו יכולים להודיע על הכרה מצדם בקו הירוק כגבול ובכיבוד ריבונותה של מדינת ישראל הנמצאת מעבר לו. אפילו את המעט הזה הם לא מוכנים לתת (וזה על אף התחייבויות בעבר, למשל מכתבי ההכרה ההדדית בין יאסר ערפאת ליצחק רבין).
אם אתה סבור שמדינת ישראל אינה ראויה להכרה ולריבונות, מדוע אתה מוסיף לחיות בה? אם דרישה כזאת נראית לך חצופה, אתה צריך בעצם לשרוף את הדרכון שלך.
התגובה האחרונה, האוילית שלך אפילו אינה מצחיקה כבר. היא פשוט עלובה בחוצפתה ומעידה על מסכנותו של כותבה, השבוי בכבלי התפיסה הלאומנית הימנית הקיצונית של "עבד כי ימלוך". רק רחמים לי עליך.
אני כותב תגובה זאת בערב החג, כשברדיו מכריז הקריין על תקיפה נוספת של חיל-האויר הישראלי בעזה, בה נהרגו 5 פלסטינאים ועל 4 הרוגים נוספים ו – 8 פצועים מפגיעה של פגז בבית-חנון. בנוסף על כך מבצע הצבא סריקות בעומק השטח הפלסטיני – דבר שמבוצע כדבר שבשיגרה לאחרונה. אני מבין שעובדות אלו אין בהן כדי לבלבל אותך ואינן יכולות כלל לסתור את טענותיך המופרכות, שישראל התנתקה כליל מחבל עזה…
ובבוקר אנו קוראים את דבריו של שר הבטחון ברק המאיים שוב בפתיחה קרובה של מסע רצח והרג מחדש בחבל עזה.
כיצד זה אפשר להתעלם כליל ממצבה של אוכלוסיה פלסטינאית, המונה כ – 1.5 מיליון נפש, החיים בסבל, במצוקה ובעוני מחפיר ומשווע, הסגורים מכל עבר בגיטו ענק, ללא אפשרות יציאה, אף לא ללימודים בחו"ל ותלויים לגמרי בחסדו של השליט-הכובש הקולוניאליסטי הישראלי, שאפילו לשניה אינו ממצמץ למראה הסבל האיום שם ואפילו אינו מעלה על דעתו לסגת ולהיתנתק סופית מ כ ל השטחים הכבושים! ולאפשר את הקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית!
סירובה של הממשלה הישראלית אפילו להידבר עם ממשלת החמ"ס וההכרזה שלה על חבל עזה ועל ממשלת החמ"ס כיישות עויינת וטרוריסטית, המשך התקיפות האויריות והסיכולים הממוקדים מוכיחים שוב ושוב על הדרכים הכוחניות והנפשעות שהממשלה מפעילה כדי להכניע עם שלם ולהוריד, בכח הזרוע תוך הרעבה מתמשכת של התושבים, את ממשלת החמ"ס על ברכיה ולקבל את מרותו של השליט הכל יכול.
זוהי ממשלה חסרת מצפון אנושי מינימלי לבני-אדם, שנבראו בצלם ולהזכירך: רק לפני שבוע ימים השמיעו המאמינים היהודים בעת התפילה, את הפסוקים: "אשמנו, בגדנו, עוינו! והיכו על חזותיהם תוך כדי מילמול פסוקים אלו.
האם יש עדיין משמעות כלשהי לתפילה זו, או שהיא נאמרת רק מן השפה ולחוץ?
התגובה האחרונה, האוילית שלך אפילו אינה מצחיקה כבר. היא פשוט עלובה בחוצפתה ומעידה על מסכנותו של כותבה, השבוי בכבלי התפיסה הלאומנית הימנית הקיצונית של "עבד כי ימלוך". רק רחמים לי עליך.
אני כותב תגובה זאת בערב החג, כשברדיו מכריז הקריין על תקיפה נוספת של חיל-האויר הישראלי בעזה, בה נהרגו 5 פלסטינאים ועל 4 הרוגים נוספים ו – 8 פצועים מפגיעה של פגז בבית-חנון. בנוסף על כך מבצע הצבא סריקות בעומק השטח הפלסטיני – דבר שמבוצע כדבר שבשיגרה לאחרונה. אני מבין שעובדות אלו אין בהן כדי לבלבל אותך ואינן יכולות כלל לסתור את טענותיך המופרכות, שישראל התנתקה כליל מחבל עזה…
ובבוקר אנו קוראים את דבריו של שר הבטחון ברק המאיים שוב בפתיחה קרובה של מסע רצח והרג מחדש בחבל עזה.
כיצד זה אפשר להתעלם כליל ממצבה של אוכלוסיה פלסטינאית, המונה כ – 1.5 מיליון נפש, החיים בסבל, במצוקה ובעוני מחפיר ומשווע, הסגורים מכל עבר בגיטו ענק, ללא אפשרות יציאה, אף לא ללימודים בחו"ל ותלויים לגמרי בחסדו של השליט-הכובש הקולוניאליסטי הישראלי, שאפילו לשניה אינו ממצמץ למראה הסבל האיום שם ואפילו אינו מעלה על דעתו לסגת ולהיתנתק סופית מ כ ל השטחים הכבושים! ולאפשר את הקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית!
סירובה של הממשלה הישראלית אפילו להידבר עם ממשלת החמ"ס וההכרזה שלה על חבל עזה ועל ממשלת החמ"ס כיישות עויינת וטרוריסטית, המשך התקיפות האויריות והסיכולים הממוקדים מוכיחים שוב ושוב על הדרכים הכוחניות והנפשעות שהממשלה מפעילה כדי להכניע עם שלם ולהוריד, בכח הזרוע תוך הרעבה מתמשכת של התושבים, את ממשלת החמ"ס על ברכיה ולקבל את מרותו של השליט הכל יכול.
זוהי ממשלה חסרת מצפון אנושי מינימלי לבני-אדם, שנבראו בצלם ולהזכירך: רק לפני שבוע ימים השמיעו המאמינים היהודים בעת התפילה, את הפסוקים: "אשמנו, בגדנו, עוינו! והיכו על חזותיהם תוך כדי מילמול פסוקים אלו.
האם יש עדיין משמעות כלשהי לתפילה זו, או שהיא נאמרת רק מן השפה ולחוץ?
מדבריך אני מבין שאתה נגד מדינה יהודית בארץ ישראל כי לא קראתי שאתה בעד. ולכן מובנת לי עכשיו תגובתך. אתה יכול לדבר גבוהה גבוהה ובצורה הומניטרית כביכול אבל למעשה אתה מתכוון למשהו אחר. גם אני מסכים שמצבם של הפליטים הוא קשה והייתי מעדיף שלא יהיה קשה. הייתי מעדיף שיהיה שלום עם שכנינו. אני רוצה לבקר בעזה ולא כחייל. אבל אני לא הוזה ורואה את המציאות כמות שהיא. הערבים רוצים לחסל אותנו ואנחנו צריכים להתגונן. יחד עם זה באות מלחמות שלא נראות טוב אף פעם. אילו לא דיבורים בעלמא ואילו הן עובדות ולא דעות.
אני ישראלי, יהודי, ציוני לא דתי בכלל אבל מאמין גדול בעניין הבית היהודי בארץ ישראל, כלומר בעד מדינה יהודית בארץ ישראל ועל אני מוכן להלחם כמה שצריך ללא הפסקה. אם אני צריך להרוג את כל אוייבי אין לי בעיה עם זה. אני נגד התאבדות לכן אני נלחם. אני יכול להצטער על מצבם של שכני אבל אם הם לא מוכנים לעשות דבר למען רווחתן קשה לי לעזור להם. אני לא יכול להלחם בשבילם.
מדבריך לא שמעתי על שום פתרון חוץ מאשר התקפה אישית עלי. העלתי כמה עובדות ולא הגבת עלהם. לי נראה שבעצם אין לך מה לומר חוץ מאשר להתקיף באופן אישי ובעצם נראה לי שאפילו לא הצלחת להגדיר לעצמך מה אתה רוצה.
לכן אולי תוכל להסביר לנו בצורה עניינית בלתי מתלהמת ולהצביע בדיוק איפה טעיתי איפה העובדות שלי אינן נכונות אשמח לקרוא ולהגיב. אולי תציג אתה גם כן את התיזה שלך בצורה ברורה ופשוטה ואיך תוכל ליישם אותה תוך התחשבות בעבר ובמצב הקיים.
חג שמח
מדבריך אני מבין שאתה נגד מדינה יהודית בארץ ישראל כי לא קראתי שאתה בעד. ולכן מובנת לי עכשיו תגובתך. אתה יכול לדבר גבוהה גבוהה ובצורה הומניטרית כביכול אבל למעשה אתה מתכוון למשהו אחר. גם אני מסכים שמצבם של הפליטים הוא קשה והייתי מעדיף שלא יהיה קשה. הייתי מעדיף שיהיה שלום עם שכנינו. אני רוצה לבקר בעזה ולא כחייל. אבל אני לא הוזה ורואה את המציאות כמות שהיא. הערבים רוצים לחסל אותנו ואנחנו צריכים להתגונן. יחד עם זה באות מלחמות שלא נראות טוב אף פעם. אילו לא דיבורים בעלמא ואילו הן עובדות ולא דעות.
אני ישראלי, יהודי, ציוני לא דתי בכלל אבל מאמין גדול בעניין הבית היהודי בארץ ישראל, כלומר בעד מדינה יהודית בארץ ישראל ועל אני מוכן להלחם כמה שצריך ללא הפסקה. אם אני צריך להרוג את כל אוייבי אין לי בעיה עם זה. אני נגד התאבדות לכן אני נלחם. אני יכול להצטער על מצבם של שכני אבל אם הם לא מוכנים לעשות דבר למען רווחתן קשה לי לעזור להם. אני לא יכול להלחם בשבילם.
מדבריך לא שמעתי על שום פתרון חוץ מאשר התקפה אישית עלי. העלתי כמה עובדות ולא הגבת עלהם. לי נראה שבעצם אין לך מה לומר חוץ מאשר להתקיף באופן אישי ובעצם נראה לי שאפילו לא הצלחת להגדיר לעצמך מה אתה רוצה.
לכן אולי תוכל להסביר לנו בצורה עניינית בלתי מתלהמת ולהצביע בדיוק איפה טעיתי איפה העובדות שלי אינן נכונות אשמח לקרוא ולהגיב. אולי תציג אתה גם כן את התיזה שלך בצורה ברורה ופשוטה ואיך תוכל ליישם אותה תוך התחשבות בעבר ובמצב הקיים.
חג שמח
ככשאלתי אותך אם אתה בעד מדינה יהודית בארך ישראל זה לא היה ממניעים לאומנים כמו שכתבת אלא הקדמה לשאלה הבאה והיא איך תיישם את זה בתנאים שלך. בפעם הבאה אשאל את שתי השאלות האילו ביחד כדי למנוע אי הבנה.
ככשאלתי אותך אם אתה בעד מדינה יהודית בארך ישראל זה לא היה ממניעים לאומנים כמו שכתבת אלא הקדמה לשאלה הבאה והיא איך תיישם את זה בתנאים שלך. בפעם הבאה אשאל את שתי השאלות האילו ביחד כדי למנוע אי הבנה.
אתה מנהל דיאלוג עם חבר ליצנים שאינם טורחים לקרוא אשר שלחו לאתר. אין להם מושג קלוש על מה שמתרחש בעוטף עזה וזה כלל אינו מעסיק אותם. הם משולים לחב"ד אחמניגאד בתפיסת העולם ואתה מנהל קרב מאסף עם מקובעים שימשיכו להטיל בך חרפות וגידופים. הפעילות היחידה שלהם הינה ההקלדה משום שלא פגשתי החבורה במפגשים למניעת כריתת זיתים או במחסומים. אבל במדינה דמוקרטית זו זכותם הבסיסית. בקיצור – תשובות לשאלותיך לא תקבל מהם משום שמדובר בחשיבה וזו אינה בסדר יומם. אייבי נתן טס בעצמו לקהיר משום שסבר שיש לנהל מו"מ עם האויב המצרי ועל כך זכה לתהילת עולם. אולם אל תצפה מניצן אביב או אלי להופיע בנקודת הגבול של כיסופים בבקשה להגיע לעזה כדי לנהל דו שיח עם החמאס. הם פשוט מ-פ-ח-ד-י-ם.
אתה מנהל דיאלוג עם חבר ליצנים שאינם טורחים לקרוא אשר שלחו לאתר. אין להם מושג קלוש על מה שמתרחש בעוטף עזה וזה כלל אינו מעסיק אותם. הם משולים לחב"ד אחמניגאד בתפיסת העולם ואתה מנהל קרב מאסף עם מקובעים שימשיכו להטיל בך חרפות וגידופים. הפעילות היחידה שלהם הינה ההקלדה משום שלא פגשתי החבורה במפגשים למניעת כריתת זיתים או במחסומים. אבל במדינה דמוקרטית זו זכותם הבסיסית. בקיצור – תשובות לשאלותיך לא תקבל מהם משום שמדובר בחשיבה וזו אינה בסדר יומם. אייבי נתן טס בעצמו לקהיר משום שסבר שיש לנהל מו"מ עם האויב המצרי ועל כך זכה לתהילת עולם. אולם אל תצפה מניצן אביב או אלי להופיע בנקודת הגבול של כיסופים בבקשה להגיע לעזה כדי לנהל דו שיח עם החמאס. הם פשוט מ-פ-ח-ד-י-ם.
תודה על התמיכה. אני לא מכיר את המגיבים ובסך הכל אני יכול להסתמך על הכתוב בהנחה שהכותב התכוון למה שכתב. יתכן שזה לא המצב תמיד אבל קשה לדעת. אני מנסה גם לפתח את הנושא באמצעות שיחה כתובה כדי להסביר וללמוד אבל לפעמים יתכן שזה לא עובד. אני גם מסכים אתך בעניין הפחד.
תודה על התמיכה. אני לא מכיר את המגיבים ובסך הכל אני יכול להסתמך על הכתוב בהנחה שהכותב התכוון למה שכתב. יתכן שזה לא המצב תמיד אבל קשה לדעת. אני מנסה גם לפתח את הנושא באמצעות שיחה כתובה כדי להסביר וללמוד אבל לפעמים יתכן שזה לא עובד. אני גם מסכים אתך בעניין הפחד.