בטלו את חוק ההסדרים ובעקבות הלוחם לשבירת שביתות

יוסי דהאן

"פורום הארגונים לביטול חוק ההסדרים", המאגד קרוב לשלושים ארגונים קורא לביטול חוק ההסדרים. חוק ההסדרים נחקק לראשונה בשנת 1985 כאמצעי חד פעמי (חוק לשעת חירום), כחוק המשלים את התכנית הכלכלית לייצוב המשק. מאז מלווה חוק ההסדרים את חוק התקציב מידי שנה. חוק ההסדרים הוא מעין "חוק סל" הכולל שינויים, דחיות וביטולים של חוקים קיימים וכן חוקים חדשים. זהו חוק המתקבל ללא קיום דיון מסודר ודמוקרטי. בג"ץ  קבע שחוק זה הוא "הליך שאיננו הולם הליך דמוקרטי".

לאורך השנים הלך ותפח החוק וכיום הוא כולל כ- 200 סעיפים. מאז החלתו שימש חוק הסדרים בידי האוצר והממשלה, בין היתר, לדחייתם או ביטולם של חוקים חברתיים ולפגיעה במדינת הרווחה.

חתמו על העצומה לביטול חוק ההסדרים, לחצו כאן.

קשה למצוא אדם שעשה הון אישי ופוליטי גדול כל כך משירותו הצבאי כאביגדור קהלני. אהוד אשרי כתב הבוקר ב"הארץ" מאמר מצוין על הלוחם בעבודה מאורגנת, שובר השביתה ומסעו למיליטריזציה של מערכת החינוך. האגו טריפ שלו הוא עמק הבכא שלנו.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. איציק ניסני

    יוסי אם יש קשר בין אביגדור קהלני לחוק ההסדרים אז יש מקום לבר רפאלי גם.
    ועכשיו ברצינות
    חובה לכל מי שקורא מבין למנוע אחת ולתמיד את חוק ההסדרים ה עוקף חוקים ומכשיר כל שרץ .
    קהלני היום מציין 34 שנים למלחמה בה התברר שהאנשי הצוות שלנו הצילו את המדינה למרות מנהיגיו הכושלים .
    קהלני מקים מצבה חיה ממה עלינו להזהר וטוב שכך-
    אם לא הוא ואנשי הצוות כולם
    אז כולם היו היום נמצאים עם היפה והטפשה -בר רפאלי בניכר כשהמדינה שממה וציה .

  2. איציק ניסני

    יוסי אם יש קשר בין אביגדור קהלני לחוק ההסדרים אז יש מקום לבר רפאלי גם.
    ועכשיו ברצינות
    חובה לכל מי שקורא מבין למנוע אחת ולתמיד את חוק ההסדרים ה עוקף חוקים ומכשיר כל שרץ .
    קהלני היום מציין 34 שנים למלחמה בה התברר שהאנשי הצוות שלנו הצילו את המדינה למרות מנהיגיו הכושלים .
    קהלני מקים מצבה חיה ממה עלינו להזהר וטוב שכך-
    אם לא הוא ואנשי הצוות כולם
    אז כולם היו היום נמצאים עם היפה והטפשה -בר רפאלי בניכר כשהמדינה שממה וציה .

  3. אחד שאיכפת לו

    קריאתו של אביגדור קהלני, הלאומן-המיליטריסט ו{הפאשיסט – אין לי הגדרה הולמת אחרת בשבילו}, יו"ר "האגף הבטחוני-חברתי" במשרד הבטחון [לא פחות], שקורא לשבירת שביתתם המתוכננת של המורים התיכוניים, "מתוך דאגה למוטיבציה של אלפי חיילי העתיד" – מקוממת ומסלידה, מכל בחינה אפשרת!

  4. אחד שאיכפת לו

    קריאתו של אביגדור קהלני, הלאומן-המיליטריסט ו{הפאשיסט – אין לי הגדרה הולמת אחרת בשבילו}, יו"ר "האגף הבטחוני-חברתי" במשרד הבטחון [לא פחות], שקורא לשבירת שביתתם המתוכננת של המורים התיכוניים, "מתוך דאגה למוטיבציה של אלפי חיילי העתיד" – מקוממת ומסלידה, מכל בחינה אפשרת!

  5. ניצן אביב

    משמרת של "הפורום לביטול חוק ההסדרים" מוקמת בכל יום א' ,בין השעות: 17:30 – 16:30, מול בנין הממשלה בפינת רח' קפלן, [מול מגדלי עזריאלי] בתל-אביב ובה מוצב דוכן להחתמה על" העצומה לביטול חוק ההסדרים". כמו-כן מתקיימות משמרות נוספות במקומות אחרים ברחבי בארץ.

  6. ניצן אביב

    משמרת של "הפורום לביטול חוק ההסדרים" מוקמת בכל יום א' ,בין השעות: 17:30 – 16:30, מול בנין הממשלה בפינת רח' קפלן, [מול מגדלי עזריאלי] בתל-אביב ובה מוצב דוכן להחתמה על" העצומה לביטול חוק ההסדרים". כמו-כן מתקיימות משמרות נוספות במקומות אחרים ברחבי בארץ.

  7. עמיר ב.

    חבל שאתם לא מזכירים את סדרת הטורים בבלוג "לחץ חברתי" על חוק ההסדרים, שהתחיל את כל המהלך הציבורי הזה כבר לפני שנה

  8. עמיר ב.

    חבל שאתם לא מזכירים את סדרת הטורים בבלוג "לחץ חברתי" על חוק ההסדרים, שהתחיל את כל המהלך הציבורי הזה כבר לפני שנה

  9. דור לוי

    אני מצטט ממבוא לעבודה על קהלני. לא קראתי את העבודה, ואין אני מביע את דעתי לגביה. בכל אופן למי שיש זמן וכסף מוזמן לעשות זאת:

    "… מה גרם לקהלני להפוך לבעל שם ויוקרה רבה כל-כך? האמנם זכה בכל זה בשל האומץ שגילה במלחמת יום כיפור?

    מטרת עבודה זו הינה לברר את מהלכיו של מפקד גדוד 77, אביגדור קהלני, במהלך הקרבות בעמק הבכא. במסגרת זו אבקש לענות על שאלת המחקר: האם אביגדור קהלני הינו אכן גיבור מלחמה ששילב אומץ רוח ומהלכי קרב נבונים, או שלחילופין הוא זכה בהילת גיבור ישראל, מתוקף פריצתו אל הקרב ללא שיקול דעת ו/או נתוני שטח מספקים, אשר רק מחמת המקרה לא הובילו לתוצאות עגומות יותר.

    בעבודתי ארצה לטעון, כי קהלני אכן נהג בגבורה, בעת שהתמודד בקור רוח עם מצוקות שמולן עמד, תוך שפעל למען הכלל, מבלי לדאוג לעצמו ובכך לשבש את תפקודו. בתור שכזה, כבש את יצר הפחד. יחד עם זאת, לא היתה זו גבורה, שביצועיה היו תדיר תחת שיקול דעת. לא פעם הניח קהלני לגחמותיו להובילו, מבלי שהדבר יהיה נחוץ. לא פעם הוא ראה המלחמה מעין משחק שעליו סירב לוותר. הוא חפץ להשתתף בקרבות, גם כשהדבר היה מיותר. על כן נראה, שלמרות מאפייני גבורה שניתן לזהות בהתנהלותו במלחמת יום הכיפורים, היתה בכך גם הרפתקנות רבה, שהיתה עלולה לגרום לנזק – לו, לחייליו ולמדינה."

    קישור לעיון/רכישת העבודה באתר smarter

    http://www.smarter.co.il/work/%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%A8-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8-%D7%A7%D7%94%D7%9C%D7%A0%D7%99/12072

  10. דור לוי

    אני מצטט ממבוא לעבודה על קהלני. לא קראתי את העבודה, ואין אני מביע את דעתי לגביה. בכל אופן למי שיש זמן וכסף מוזמן לעשות זאת:

    "… מה גרם לקהלני להפוך לבעל שם ויוקרה רבה כל-כך? האמנם זכה בכל זה בשל האומץ שגילה במלחמת יום כיפור?

    מטרת עבודה זו הינה לברר את מהלכיו של מפקד גדוד 77, אביגדור קהלני, במהלך הקרבות בעמק הבכא. במסגרת זו אבקש לענות על שאלת המחקר: האם אביגדור קהלני הינו אכן גיבור מלחמה ששילב אומץ רוח ומהלכי קרב נבונים, או שלחילופין הוא זכה בהילת גיבור ישראל, מתוקף פריצתו אל הקרב ללא שיקול דעת ו/או נתוני שטח מספקים, אשר רק מחמת המקרה לא הובילו לתוצאות עגומות יותר.

    בעבודתי ארצה לטעון, כי קהלני אכן נהג בגבורה, בעת שהתמודד בקור רוח עם מצוקות שמולן עמד, תוך שפעל למען הכלל, מבלי לדאוג לעצמו ובכך לשבש את תפקודו. בתור שכזה, כבש את יצר הפחד. יחד עם זאת, לא היתה זו גבורה, שביצועיה היו תדיר תחת שיקול דעת. לא פעם הניח קהלני לגחמותיו להובילו, מבלי שהדבר יהיה נחוץ. לא פעם הוא ראה המלחמה מעין משחק שעליו סירב לוותר. הוא חפץ להשתתף בקרבות, גם כשהדבר היה מיותר. על כן נראה, שלמרות מאפייני גבורה שניתן לזהות בהתנהלותו במלחמת יום הכיפורים, היתה בכך גם הרפתקנות רבה, שהיתה עלולה לגרום לנזק – לו, לחייליו ולמדינה."

    קישור לעיון/רכישת העבודה באתר smarter

    http://www.smarter.co.il/work/%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%A8-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8-%D7%A7%D7%94%D7%9C%D7%A0%D7%99/12072

  11. יואל קורנבלום

    קראתי את המאמר של אושרי ולי דווקא נראה שמי שזקוק לטיפול פסיכיאטרי הוא דווקא אושרי. נראה לי שפעילותו של קלהני דווקא טובה ודרושה מאד. לא נראה לי שיש כאן עניין של "אגו טריפ" כפי שכותב אושרי. אני מקווה שזה לא חדשות לאף אחד שאנחנו נמצאים במלחמה מתמדת עם שכנינו שאינם מוכנים להכיר בנו בשום פנים ואופן ולא חשוב מה ניתן להם. הם גם כן מסיתים ומחנכים את הילדים והנוער, ובעצם את כל הציבור, במדינותהם לשנאת ישראל. לכן אין ברירה אלא להתכונןן למלחמות ולהלחם כדי להשרד. זה לא שאנחנו אוהבים לעשות את זה פשוט אין ברירה, אין בחירה כאן. עם זה צריך גם כן חינוך מתאים כדי להסביר לנוער למה אנחנו נלחמים ומה בעצם נדרש מהם או מצפה להם. בין היתר צריך להראות להם את שדות הקרב שבהם נפלו אחרים כדי שאותם תלמידים יבינו ויעריכו את ההקרבה של אותם נופלים שבנופלם ציוו לתלמידים את הדמוקראטיה ועוד דברים אחרים.

    גם אמירתו הפומפוזית והיהירה של אושרי "תדע כל אם עברייה לאיזו תכלית היא מגדלת את בניה" ממש חסרת טעם. קודם כל אם האמא חיה במדינת ישראל והיא לא אחת מארבעת המטומטמות כבר לבטח מכירה את המציאות. מצד שני אפשר לומר אותו דבר בדיוק כשהאמא נותנת את מפתחות המכונית לילדים. נראה לי שיש יותר הרוגים בתאונות דרכים מאשר במלחמות. כלומר הסיכוי למות בתאונת דרכים גדול מאשר הסיכון למות בקרב.

    גם הקטע של אושרי "לשלוח את הצבא להחליף כל קבוצת שובתים, למשל בנתב"ג" נשמע דמאגוגי, אידיוטי ומתלהם מתוך כוונה לפנות לרגשות ולא להיגיון. ברור הוא שאין קשר בין שני הדברים. בסופו של דבר המורים בקטע הזה רק מלווים ולא מחנכים. מי שיסביר את הקרב יהיו אילו שהשתתפו בו. לכן הנסיון לקשור את שני הדברים לא מקובל.

    בעיקרון טוב שיש הסברה כזאת, זה חלק מהמורשת היהודית בארץ ישראל וצריך לחנך את הנוער להבין את זה.

    על היוזמה הזאת אני מברך את קהלני.

  12. יואל קורנבלום

    קראתי את המאמר של אושרי ולי דווקא נראה שמי שזקוק לטיפול פסיכיאטרי הוא דווקא אושרי. נראה לי שפעילותו של קלהני דווקא טובה ודרושה מאד. לא נראה לי שיש כאן עניין של "אגו טריפ" כפי שכותב אושרי. אני מקווה שזה לא חדשות לאף אחד שאנחנו נמצאים במלחמה מתמדת עם שכנינו שאינם מוכנים להכיר בנו בשום פנים ואופן ולא חשוב מה ניתן להם. הם גם כן מסיתים ומחנכים את הילדים והנוער, ובעצם את כל הציבור, במדינותהם לשנאת ישראל. לכן אין ברירה אלא להתכונןן למלחמות ולהלחם כדי להשרד. זה לא שאנחנו אוהבים לעשות את זה פשוט אין ברירה, אין בחירה כאן. עם זה צריך גם כן חינוך מתאים כדי להסביר לנוער למה אנחנו נלחמים ומה בעצם נדרש מהם או מצפה להם. בין היתר צריך להראות להם את שדות הקרב שבהם נפלו אחרים כדי שאותם תלמידים יבינו ויעריכו את ההקרבה של אותם נופלים שבנופלם ציוו לתלמידים את הדמוקראטיה ועוד דברים אחרים.

    גם אמירתו הפומפוזית והיהירה של אושרי "תדע כל אם עברייה לאיזו תכלית היא מגדלת את בניה" ממש חסרת טעם. קודם כל אם האמא חיה במדינת ישראל והיא לא אחת מארבעת המטומטמות כבר לבטח מכירה את המציאות. מצד שני אפשר לומר אותו דבר בדיוק כשהאמא נותנת את מפתחות המכונית לילדים. נראה לי שיש יותר הרוגים בתאונות דרכים מאשר במלחמות. כלומר הסיכוי למות בתאונת דרכים גדול מאשר הסיכון למות בקרב.

    גם הקטע של אושרי "לשלוח את הצבא להחליף כל קבוצת שובתים, למשל בנתב"ג" נשמע דמאגוגי, אידיוטי ומתלהם מתוך כוונה לפנות לרגשות ולא להיגיון. ברור הוא שאין קשר בין שני הדברים. בסופו של דבר המורים בקטע הזה רק מלווים ולא מחנכים. מי שיסביר את הקרב יהיו אילו שהשתתפו בו. לכן הנסיון לקשור את שני הדברים לא מקובל.

    בעיקרון טוב שיש הסברה כזאת, זה חלק מהמורשת היהודית בארץ ישראל וצריך לחנך את הנוער להבין את זה.

    על היוזמה הזאת אני מברך את קהלני.

  13. אורה לב-רון

    צריך משרד הבטחון להנחיל לתלמידים?
    http://www.notes.co.il/ora/18766.asp
    ואגב, סוויסה וחברים עדיין במאבק להכיר בהם כהלומי טראומה. אבל כנראה יותר קל לתת צל"ש.

  14. אורה לב-רון

    צריך משרד הבטחון להנחיל לתלמידים?
    http://www.notes.co.il/ora/18766.asp
    ואגב, סוויסה וחברים עדיין במאבק להכיר בהם כהלומי טראומה. אבל כנראה יותר קל לתת צל"ש.

  15. יסעור

    בזמנו בלעתי בשקיקה את ספרו של קהלני.
    לזכותי אני יכול לומר שהייתי אז ילד\נער מתבגר .
    היו צריכות לחלוף לא מעט שנים כדי שאתבגר ואסתכל על הסיפור של קהלני בצורה קצת יותר מפוכחת.
    היום הוא מזכיר לי בעיקר את השיר אליפלט – הטיפשות שהולכת יד ביד עם הגבורה , יותר מיזה נראה שהשנים לא ממש עושות חסד לאיש הזה , כל פעם כשאני שומע אותו מתבטא אני שומע מישהו שתקוע מנטלית ברמה שהייתי בה כשהייתי בין 14-15 .
    מאוד מביך האיש הזה.

  16. יסעור

    בזמנו בלעתי בשקיקה את ספרו של קהלני.
    לזכותי אני יכול לומר שהייתי אז ילד\נער מתבגר .
    היו צריכות לחלוף לא מעט שנים כדי שאתבגר ואסתכל על הסיפור של קהלני בצורה קצת יותר מפוכחת.
    היום הוא מזכיר לי בעיקר את השיר אליפלט – הטיפשות שהולכת יד ביד עם הגבורה , יותר מיזה נראה שהשנים לא ממש עושות חסד לאיש הזה , כל פעם כשאני שומע אותו מתבטא אני שומע מישהו שתקוע מנטלית ברמה שהייתי בה כשהייתי בין 14-15 .
    מאוד מביך האיש הזה.

  17. ליאור שוורץ

    קהלני בשבילי-הוא "העיט" מהסרט של יוקי יושע -רק שהפעם הוא לא בונה מצבות אלא מהלל על נס את פועלו- לדעתי הוא גיבור ישראל היחיד שעושה הון פוליטי מזה וזה כבר מסריח!!!- חוץ מזה הגיע הזמן שצה"ל יעזוב את את בתי הספר.

    לדעתי גם בר ראפלי זה דבר פסול- וגם סיור בעיקבות לוחמים מיותר -למה לא לקבץ את כל הנוער בישראל לסיור בעקבות הנשרים ברמת הגולן- וחוץ מזה רמת הגולן היא לא מדינת ישראטל.

    ובאמת הדבר החשוב ביותר הוא ביטול חוק ההסדרים יותר מכל טיול!!!!!

  18. ליאור שוורץ

    קהלני בשבילי-הוא "העיט" מהסרט של יוקי יושע -רק שהפעם הוא לא בונה מצבות אלא מהלל על נס את פועלו- לדעתי הוא גיבור ישראל היחיד שעושה הון פוליטי מזה וזה כבר מסריח!!!- חוץ מזה הגיע הזמן שצה"ל יעזוב את את בתי הספר.

    לדעתי גם בר ראפלי זה דבר פסול- וגם סיור בעיקבות לוחמים מיותר -למה לא לקבץ את כל הנוער בישראל לסיור בעקבות הנשרים ברמת הגולן- וחוץ מזה רמת הגולן היא לא מדינת ישראטל.

    ובאמת הדבר החשוב ביותר הוא ביטול חוק ההסדרים יותר מכל טיול!!!!!

  19. יואל קורנבלום

    הקטע פה הוא לא על קהלני אלא על מורשת הקרב שמנסים להקנות לנוער. לדעתי חשוב מאד להקנות את המורשת לנוער שיבינו למה צריך צבא בתנאים שלנו ולמה מבקשים מהם להתנדב ליחידות קרביות. זה שקהלני עוסק בזה נראה לי כדבר משני. אני מניח שיש רבים אחרים שמתאימים. יתכן שאף אחד לא רצה לעשות את זה או שיש לקהלני חברים טובים שעזרו לו אני פשוט לא מכיר את הסיפור. בכל אופן הנוער כן מתרשם מאילו שנלחמו ומוכנים לקבל את המסר מדוגמא אישית.

    אני לא מכיר את קהלני באופן אישי וגם לא קראתי את ספרו. אבל קראתי את ספרו של שבתאי טבת "חשופים בצריח" שהוא מעין היסטוריה/סיפור של חיל השריון עד לאחר מלחמת ששת הימים ושם קהלני מוזכר בצורה מאד מחמיאה. בקשר לפרסומת שהוא מקבל או יוצר או ההון הפוליטי שהוא מנסה לקבל אפשר לשאול מי לא עושה את זה בצורה הזאת? האם אהוד ברק לא עשה את זה? מה עם שאול מופז? מה עם מתן ולנאי ועוד רבים אחרים? כל אחד מביא מעברו את מה שהוא יכול ואם זה לא נלקח מילקוט הכזבים אז זה נראה לי סביר למדי.

    בקשר לצה"ל בבתי הספר כפי שאתה כותב אני לא יודע עד כמה צה"ל באמת נמצא בבתי הספר. אבל אי אפשר להתנתק מזה מכיוון שאנחנו במלחמה מתמדת עם השכנים וצריך להסביר לנוער מה עושים בצבא ואולי אפילו לנסות לשכנע להתגייס ליחידות מסויימות. אפשר גם לתת לנוער אנפורמציה על יחידות שונות מכיוון שכולם עומדים להתגייס ואולי רוצים לדעת מה היא בדיוק כל יחידה. אני לא רואה בזה כל רע. מצד שני אפשר להסתכל על השירות הצבאי כעל בית ספר מסוג מסויים. שאני מסתכל לאחור על השירות הקרבי שלי מסתבר לי שלמדתי על עצמי הרבה דברים שלא הייתי מצליח ללמוד במסגרות אחרות. לא מדובר כאן על לימודי מלחמה מכיוון שאת זה שוכחים אבל לקחים לא שוכחים. כמובן שכל זה מביא תועלת אם יוצאים מזה בחיים… אבל מצד שני אפשר גם להפגע בבתי הספר הרגילים.

  20. יואל קורנבלום

    הקטע פה הוא לא על קהלני אלא על מורשת הקרב שמנסים להקנות לנוער. לדעתי חשוב מאד להקנות את המורשת לנוער שיבינו למה צריך צבא בתנאים שלנו ולמה מבקשים מהם להתנדב ליחידות קרביות. זה שקהלני עוסק בזה נראה לי כדבר משני. אני מניח שיש רבים אחרים שמתאימים. יתכן שאף אחד לא רצה לעשות את זה או שיש לקהלני חברים טובים שעזרו לו אני פשוט לא מכיר את הסיפור. בכל אופן הנוער כן מתרשם מאילו שנלחמו ומוכנים לקבל את המסר מדוגמא אישית.

    אני לא מכיר את קהלני באופן אישי וגם לא קראתי את ספרו. אבל קראתי את ספרו של שבתאי טבת "חשופים בצריח" שהוא מעין היסטוריה/סיפור של חיל השריון עד לאחר מלחמת ששת הימים ושם קהלני מוזכר בצורה מאד מחמיאה. בקשר לפרסומת שהוא מקבל או יוצר או ההון הפוליטי שהוא מנסה לקבל אפשר לשאול מי לא עושה את זה בצורה הזאת? האם אהוד ברק לא עשה את זה? מה עם שאול מופז? מה עם מתן ולנאי ועוד רבים אחרים? כל אחד מביא מעברו את מה שהוא יכול ואם זה לא נלקח מילקוט הכזבים אז זה נראה לי סביר למדי.

    בקשר לצה"ל בבתי הספר כפי שאתה כותב אני לא יודע עד כמה צה"ל באמת נמצא בבתי הספר. אבל אי אפשר להתנתק מזה מכיוון שאנחנו במלחמה מתמדת עם השכנים וצריך להסביר לנוער מה עושים בצבא ואולי אפילו לנסות לשכנע להתגייס ליחידות מסויימות. אפשר גם לתת לנוער אנפורמציה על יחידות שונות מכיוון שכולם עומדים להתגייס ואולי רוצים לדעת מה היא בדיוק כל יחידה. אני לא רואה בזה כל רע. מצד שני אפשר להסתכל על השירות הצבאי כעל בית ספר מסוג מסויים. שאני מסתכל לאחור על השירות הקרבי שלי מסתבר לי שלמדתי על עצמי הרבה דברים שלא הייתי מצליח ללמוד במסגרות אחרות. לא מדובר כאן על לימודי מלחמה מכיוון שאת זה שוכחים אבל לקחים לא שוכחים. כמובן שכל זה מביא תועלת אם יוצאים מזה בחיים… אבל מצד שני אפשר גם להפגע בבתי הספר הרגילים.

  21. שור

    אין להאדיר את הצבאיות בציבוריות,
    בעיקר לא בבתי הספר.

    שור

  22. שור

    אין להאדיר את הצבאיות בציבוריות,
    בעיקר לא בבתי הספר.

    שור

  23. וולפגאנג מילר

    השמאל הדקדנטי לא יכול להבין את המוסריות והויטאליות שעמדות כמו שלך מייצגות, שרק הם ישמרו על האורגניזם היהודי. אומה שנמצאת בסביבה לא תרבותית חייבת להפגין כוח ומדיניות דינמית תוקפנית בשביל להגן על עצמה. בשביל כל זה הר קורנבלום, כמו שכתבת בצדק ובחוכמה רבים, היוזמה של קהלני ברוכה וצריכה לבוא גם על חשבון שביתת המורים. גם ככה השכלה יכולה להביא לכל מיני הרהורי כפירה שמלאניים רחמנא ליצלן.

  24. וולפגאנג מילר

    השמאל הדקדנטי לא יכול להבין את המוסריות והויטאליות שעמדות כמו שלך מייצגות, שרק הם ישמרו על האורגניזם היהודי. אומה שנמצאת בסביבה לא תרבותית חייבת להפגין כוח ומדיניות דינמית תוקפנית בשביל להגן על עצמה. בשביל כל זה הר קורנבלום, כמו שכתבת בצדק ובחוכמה רבים, היוזמה של קהלני ברוכה וצריכה לבוא גם על חשבון שביתת המורים. גם ככה השכלה יכולה להביא לכל מיני הרהורי כפירה שמלאניים רחמנא ליצלן.

  25. ליאור שוורץ

    בדיוק בנקודה הזו אני חולק עליך -זה בזבוז זמן ושטיפת מוח ללמד ילדים צעירים מורשת קרב – מורשת קרב שילמדו בצבא- מבזבזים משאבים פדגוגים על שטיפת מוח פסבדוציונית – למה לא מספרים לילדים שאיכן שיש מדליה יש פדיחה. מה עושה מורשת קרב יותר חשובה -מעזרה לזולת- הבעיה שלימודי המורשת הם תעמולה ולא לימודים. זה מתקשר לטיולים למחנות (שהפכו לפסטיבל שלם)שמוכיח שזה פשוט טימטום ממדרגה ראשונה. זה מתקשר ללימודי מורשת רבין ואו גאנדי שאף אחד לא יודע מה היא – וזה מתקשר לזה שדבר אחד לא מלמדים נכון להיום בבתי הספר
    וזה לחשוב-לשאול !!!???

    נקודה נוספת -צהל הוא לא מוסד חינוכי-בצהל נלחמים כובשים הורגים ונהרגים.

    אני ציוני גאה אבל לא לאומן בלי ראש- הייתי רוצה שאנשים יהיו שותפים לדעתי לאחר בחירה ומחשבה -ולא מתוך עיוורון
    חינוכי.

  26. ליאור שוורץ

    בדיוק בנקודה הזו אני חולק עליך -זה בזבוז זמן ושטיפת מוח ללמד ילדים צעירים מורשת קרב – מורשת קרב שילמדו בצבא- מבזבזים משאבים פדגוגים על שטיפת מוח פסבדוציונית – למה לא מספרים לילדים שאיכן שיש מדליה יש פדיחה. מה עושה מורשת קרב יותר חשובה -מעזרה לזולת- הבעיה שלימודי המורשת הם תעמולה ולא לימודים. זה מתקשר לטיולים למחנות (שהפכו לפסטיבל שלם)שמוכיח שזה פשוט טימטום ממדרגה ראשונה. זה מתקשר ללימודי מורשת רבין ואו גאנדי שאף אחד לא יודע מה היא – וזה מתקשר לזה שדבר אחד לא מלמדים נכון להיום בבתי הספר
    וזה לחשוב-לשאול !!!???

    נקודה נוספת -צהל הוא לא מוסד חינוכי-בצהל נלחמים כובשים הורגים ונהרגים.

    אני ציוני גאה אבל לא לאומן בלי ראש- הייתי רוצה שאנשים יהיו שותפים לדעתי לאחר בחירה ומחשבה -ולא מתוך עיוורון
    חינוכי.

  27. יואל קורנבלום

    ראשית לוולפגאמג אני מסכים אתך שיש אנשים בארץ שלא מבינים את המצב בו אנחנו תקועים ומסיבות שונות מנסים לדמיין לעצמם מציאות שונה שלא קיימת. במציאות הדמיונית הזאת אין אוייבים שרוצים לחסל אותנו ורק אם ניתן לשכנינו את שטח ישראל לא נלחם ונסתלק למקומות אחרים יבוא השלום. הם גם מבקרים ומפריעים לאילו שכן רואים את המצב הקיים לאשורו שבו אנחנו נלחמים בצורה מתמדת בדיקטטורות המוסלמיות שלא מוכנות להתפשר. זאת לדעתי אחר הצרות הגדולות שלנו כי אנשים בדרך כלל לא רוצים להלחם ומוכנים להיתפש לכל אשלייה שכאילו אין מלחמה וכמובן זה פוגע בכולנו כי אנחנו לא מוכנים.

    שנית לליאור, גם אני ציוני, תמיד הייתי ציוני, אני בא מבית ציוני ואני לא יודע מה זה לאומן. בנושא אחר כל לימוד וכל חינוך הוא תעמולה ושטיפת מוח בצורה אחת או אחרת. אם לא תחנך את הילדים בדרכך אם לא תקנה להם את ערכיך הם יתחנכו אצל מישהו אחר כי הם לומדים כל הזמן. מישהו או משהו יחנך אותם כי הם שומעים רואים וכן הלאה לומדים כל הזמן ויתכן מאד שלא תאהב את התוצאות ואל לך להאשים אלא את עצמך. לכן אני לא רואה סיבה מדוע לא לחנך את הילדים להבין מה בעצם קורה כאן.

    אם למשל הילדים היו לומדים את ההסטוריה של תל אביב, האם לדעתך טיול בתל אביב לא היה עוזר להם להבין את ההיסטוריה של תל אביב? ואם לומדים את ההיסטוריה של מצדה, האם טיול למצדה לא היה עוזר להם להבין את ההיסטוריה של מצדה? אותו הדבר עם הקרבות. צריך להבין איך זה קרה מאיפה באו לאן הלכו וכן הלאה. מה יותר טוב מביקור במקום והסבר מאותם שבאמת נלחמו? אני ממש לא רואה בזה שום רע. לא צריך גם להיתפש לשמות כמו מורשת קרב, אולי כדאי לשנות את השם למורשת הגנה או מורשת חיים וכן הלאה או בכלל להחליף את המילה "מורשת" במילה "היסטוריה" או אחרת שמתאימה. אבל כפי שאמרתי כל חינוך הוא תעמולה ושטיפת מוח ולכן לבחירת המילים יש משמעות. אין פה שום עיוורון, מסבירים לילדים והם יכולים לשאול שאלות. האמת היא שגם אני לא אוהב סיסמאות ובעצם אני שואל הרבה מאד שאלות בכל הכיוונים.

    בקשר למורשת רבין או מורשת גנדי, כפי שכתבת, אין לי מושג מה זה ואני מתייחס לזה כאל משהו פוליטי. כמובן שרבין וגאנדי חיו ועשו דברים שונים אבל להפוך את זה לדת זה מצער.

    בקשר לצה"ל כבית ספר אני מאמין שצה"ל הוא בית ספר וכל אחד לומד מה שהוא רוצה ויכול. לא מדובר פה באומנות לחימה וגם הכושר הגופני לא מה שהיה פעם אבל ניתנת לך הזדמנות טובה מאד ללמוד על עצמך ועל יחסיך עם הסביבה. אני אומר לכל מי שמוכן לשמוע ללכת ליחידה הקרבית ביותר שהוא יכול להכנס אליה אפילו מהסיבה האגואיסטית ביותר והיא רק לדעת מי אתה ומה יכולתך.

  28. יואל קורנבלום

    ראשית לוולפגאמג אני מסכים אתך שיש אנשים בארץ שלא מבינים את המצב בו אנחנו תקועים ומסיבות שונות מנסים לדמיין לעצמם מציאות שונה שלא קיימת. במציאות הדמיונית הזאת אין אוייבים שרוצים לחסל אותנו ורק אם ניתן לשכנינו את שטח ישראל לא נלחם ונסתלק למקומות אחרים יבוא השלום. הם גם מבקרים ומפריעים לאילו שכן רואים את המצב הקיים לאשורו שבו אנחנו נלחמים בצורה מתמדת בדיקטטורות המוסלמיות שלא מוכנות להתפשר. זאת לדעתי אחר הצרות הגדולות שלנו כי אנשים בדרך כלל לא רוצים להלחם ומוכנים להיתפש לכל אשלייה שכאילו אין מלחמה וכמובן זה פוגע בכולנו כי אנחנו לא מוכנים.

    שנית לליאור, גם אני ציוני, תמיד הייתי ציוני, אני בא מבית ציוני ואני לא יודע מה זה לאומן. בנושא אחר כל לימוד וכל חינוך הוא תעמולה ושטיפת מוח בצורה אחת או אחרת. אם לא תחנך את הילדים בדרכך אם לא תקנה להם את ערכיך הם יתחנכו אצל מישהו אחר כי הם לומדים כל הזמן. מישהו או משהו יחנך אותם כי הם שומעים רואים וכן הלאה לומדים כל הזמן ויתכן מאד שלא תאהב את התוצאות ואל לך להאשים אלא את עצמך. לכן אני לא רואה סיבה מדוע לא לחנך את הילדים להבין מה בעצם קורה כאן.

    אם למשל הילדים היו לומדים את ההסטוריה של תל אביב, האם לדעתך טיול בתל אביב לא היה עוזר להם להבין את ההיסטוריה של תל אביב? ואם לומדים את ההיסטוריה של מצדה, האם טיול למצדה לא היה עוזר להם להבין את ההיסטוריה של מצדה? אותו הדבר עם הקרבות. צריך להבין איך זה קרה מאיפה באו לאן הלכו וכן הלאה. מה יותר טוב מביקור במקום והסבר מאותם שבאמת נלחמו? אני ממש לא רואה בזה שום רע. לא צריך גם להיתפש לשמות כמו מורשת קרב, אולי כדאי לשנות את השם למורשת הגנה או מורשת חיים וכן הלאה או בכלל להחליף את המילה "מורשת" במילה "היסטוריה" או אחרת שמתאימה. אבל כפי שאמרתי כל חינוך הוא תעמולה ושטיפת מוח ולכן לבחירת המילים יש משמעות. אין פה שום עיוורון, מסבירים לילדים והם יכולים לשאול שאלות. האמת היא שגם אני לא אוהב סיסמאות ובעצם אני שואל הרבה מאד שאלות בכל הכיוונים.

    בקשר למורשת רבין או מורשת גנדי, כפי שכתבת, אין לי מושג מה זה ואני מתייחס לזה כאל משהו פוליטי. כמובן שרבין וגאנדי חיו ועשו דברים שונים אבל להפוך את זה לדת זה מצער.

    בקשר לצה"ל כבית ספר אני מאמין שצה"ל הוא בית ספר וכל אחד לומד מה שהוא רוצה ויכול. לא מדובר פה באומנות לחימה וגם הכושר הגופני לא מה שהיה פעם אבל ניתנת לך הזדמנות טובה מאד ללמוד על עצמך ועל יחסיך עם הסביבה. אני אומר לכל מי שמוכן לשמוע ללכת ליחידה הקרבית ביותר שהוא יכול להכנס אליה אפילו מהסיבה האגואיסטית ביותר והיא רק לדעת מי אתה ומה יכולתך.

  29. וולפגאנג מילר

    נורא משעשע לי שלא קלטת את הניואנס הדי ברור בפוסט הקודם שלי. זה מדהים איך אנשים אתנוצנטרים ללא חוש להיסטוריה, כמוך, מרגישים לגמרי נוח עם מונחים מהתקופה הכי אפלה בהיסטוריה.

  30. וולפגאנג מילר

    נורא משעשע לי שלא קלטת את הניואנס הדי ברור בפוסט הקודם שלי. זה מדהים איך אנשים אתנוצנטרים ללא חוש להיסטוריה, כמוך, מרגישים לגמרי נוח עם מונחים מהתקופה הכי אפלה בהיסטוריה.

  31. אליהו

    בערוץ 8 יש סידרה בריטית המראה כיצד הצבא "שולף" ממש מהרחוב צעירים,גם בעלי משפחות,חסרי מטרה בחייהם,אבודים לעצמם ולמדינתם ומעביר אותם טירונות שעיקרה הקניית סדר ומשמעת,התגברות על פחד כאב ויאוש פיזי ומנטלי.
    "הטירונות" הזו לא היתה מתקיימת אצלנו יותר משעתיים.
    אצלנו המפקדים היו נכנסים לכלא לשנים רבות על התעללות.

    וכן,הם גם עוברים חינוך בהילכות התנהגות ליד שולחן האוכל,במקומות ציבוריים כמו פאב ועוד עיניינים "חינוכיים".

    לטירונות מטרה חשובה-תוך כדי הטירונות מחפשים המפקדים צעירים עם פוטנציאל להיות מפקדים-קצינים.

    צהל היה תמיד בעל אוריינטציה חינוכית ותמיד ראה את עצמו כמשלים,במידה כזו או אחרת את מה שהתפספס אצל חלק מהמתגייסים במערכות החינוך האזרחי.

    אין צבא שאינו מלמד מורשת קרב,שמנסה להטמיע בקרב משרתיו פטריוטיות ואהבת מולדת,מנסה להגדיל מוטיבציה וכד'.

    רק לאחרונה התפרסם שצהל מקיים קורס מיוחד לצעירים/ות מהעדה האתיופית שמטרתו ללמדם ללמוד.אפשר לטעון שזה גזעני ואפשר לטעון שגזעני זה שקורס כזה החל רק עתה ולא לפני 12 שנה.
    אי אפשר לטעון שזה לא דרוש לאור ההישגים שאליהם הגיעו בוגרי הקורס.

    וד'א,אין מסגרת אירגונית שלא עוסקת במורשת שלה ובחינוך עובדיה.

    מה אתה רוצה מצהל?

  32. אליהו

    בערוץ 8 יש סידרה בריטית המראה כיצד הצבא "שולף" ממש מהרחוב צעירים,גם בעלי משפחות,חסרי מטרה בחייהם,אבודים לעצמם ולמדינתם ומעביר אותם טירונות שעיקרה הקניית סדר ומשמעת,התגברות על פחד כאב ויאוש פיזי ומנטלי.
    "הטירונות" הזו לא היתה מתקיימת אצלנו יותר משעתיים.
    אצלנו המפקדים היו נכנסים לכלא לשנים רבות על התעללות.

    וכן,הם גם עוברים חינוך בהילכות התנהגות ליד שולחן האוכל,במקומות ציבוריים כמו פאב ועוד עיניינים "חינוכיים".

    לטירונות מטרה חשובה-תוך כדי הטירונות מחפשים המפקדים צעירים עם פוטנציאל להיות מפקדים-קצינים.

    צהל היה תמיד בעל אוריינטציה חינוכית ותמיד ראה את עצמו כמשלים,במידה כזו או אחרת את מה שהתפספס אצל חלק מהמתגייסים במערכות החינוך האזרחי.

    אין צבא שאינו מלמד מורשת קרב,שמנסה להטמיע בקרב משרתיו פטריוטיות ואהבת מולדת,מנסה להגדיל מוטיבציה וכד'.

    רק לאחרונה התפרסם שצהל מקיים קורס מיוחד לצעירים/ות מהעדה האתיופית שמטרתו ללמדם ללמוד.אפשר לטעון שזה גזעני ואפשר לטעון שגזעני זה שקורס כזה החל רק עתה ולא לפני 12 שנה.
    אי אפשר לטעון שזה לא דרוש לאור ההישגים שאליהם הגיעו בוגרי הקורס.

    וד'א,אין מסגרת אירגונית שלא עוסקת במורשת שלה ובחינוך עובדיה.

    מה אתה רוצה מצהל?

  33. ניצן אביב

    "השכלה יכולה להביא לכל מיני הרהורי כפירה שמאלניים , רחמנא ליצלן", ואכן נפלת בפח המתוחכם שטמן לך הר וולפגאנג מילר, כשהוא שולח אצבע מוכיחה לעבר רעיונותיך הציוניים-קולוניאליסטים-לאומנים-פשיסטים נתעבים, רחמנא ליצלן!

  34. ניצן אביב

    "השכלה יכולה להביא לכל מיני הרהורי כפירה שמאלניים , רחמנא ליצלן", ואכן נפלת בפח המתוחכם שטמן לך הר וולפגאנג מילר, כשהוא שולח אצבע מוכיחה לעבר רעיונותיך הציוניים-קולוניאליסטים-לאומנים-פשיסטים נתעבים, רחמנא ליצלן!