על עסקים של ישראלים במיאנמר

לשכת המסחר ישראל-אסיה שכוללת את לשכת המסחר ישראל-מיאנמר שעוסקת בסיוע לחברי הלשכה בקידום ענייניהם הכלכליים ובייזום וקידום היחסים המסחריים מופיעה באתר "נתינה בתבונה – המדריך הישראלי באינטרנט לעמותות ולארגונים מתנדבים".
http://givingwisely.org.il/cgi-bin/xGWexpandF.pl?language=H&amuta=580080562
אחת ממטרותיה היא לא פחות ולא יותר "ידידות בין העמים".
אנשים שכה משתוקקים לצבור עוד ועוד כסף טבול בכל כך הרבה דם הם לא רק מיתממים, אטומים ותאבי בצע אלא גם פתטיים ומעוררי רחמים.
מה הם יעשו עם הכסף הזה? יקנו יכטה גדולה יותר? יתרמו לנזקקים?

כל אלה שמשקיעים בבורמה (אני מסרב לקרוא לה בשמה הדיקטטורי), הם ממשיכי דרכם של חברות ישראליות ומשקיעים במדינות רבות בשנים עברו, חלקן מדינות העולם השלישי, שרבות מהן היו בלתי נאורות בעליל. למרבה הצער, חלק לא מבוטל מהשקעות אלה הוסבו ועדיין מוסבים לצרכי הרג, ושהמשקיעים הציניים-צבועים שצוטטו לאל על נקיון כפיהם, שלא יבלבלו את המוח. גולת הכותרת של שיתוף-פעולה אומלל שכזה היה עם ממשלת האפטייד הדרום-אפריקאית בזמנו. בהקשר כזה או אחר, ראוי להזכיר גם את שיתוף הפעולה הבטחוני שהיה בזמנו של בן-גוריון עם ממשלתו – הדמוקרטית, אני מקווה – של או-נו. אך לך תדע לאן יכולים כלי משחית להתגלגל ולאיזה ידיים. (ואגב, בביקורו בארץ, כזכורני, אמר או-נו כי רוצה הוא שיהיה לו צבא כמו צה"ל. בן-גוריון, כפי שנדמה לי, ענה לו כי גם לו יש "צ-ה-ל". היינו, צבא-הגנה לבורמה ! )

אך האם אנו, לפחות חלקנו, לא נהנים מפירות באושים אלה? קחו לדוגמא את גידאמק. הרי חלק מהונו האגדי עשה על חשבון סבלם של מעוני ומסכני אפריקה, והתרומות שהוא מחלק לכל דיכפין-פושטי-ידיים, הופכות את המותרמים לשותפים לדבר עבירה וחוסר מוסריות שאין למעלה ממנה.

אין ספק שההדברים המצוטטים בכתבה מבחילים (אם כי מעניין לדעת אם היו תגובות של סוחרים מסוג אחר שהכתב או העורך בחרו שלא לצטט, על מנת לשמור על הקו הסנסציוני…). עם זאת, ובלי קשר לבוז התהומי לדברים המצוטטים, אני ממש לא בטוח שחרם מסחרי כללי אוטומטי (ואני לא מדבר על מסחר בנשק) על כל משטר רצחני הוא עמדה נכונה.

בואו נחשוב על האלטרנטיבה: חרם כלכלי מוחלט על בורמה. האם זה יעזור לעם הבורמזי? האם זה יפיל את המשטר? נסיונות דומים עם צפון קוריאה, עיראק של סדאם ובמידה מסוימת, גם דרום אפריקה של האפרטהייד, מעידים שלא ממש. הראשונה עודנה עומדת איתן, בשנייה רק התערבות צבאית מאסיבית הצליחה בהפלת השלטון והשלישית השתנתה בעקבות שינוי אידיאולוגי פנימי, ולא בעקבות בעיות כלכליות שעורר החרם. הדבר היחידי שבטוח יקרה אם יופעל חרם מלא הוא שהעם הבורמזי (לא רק הממשל), יסבול מאוד. סביר להניח שהם ירעבו יותר ממה שהם רעבים היום, בעוד השליטים ימשיכו להיות שבעים. כמות הכסף הנכנס אולי יכולה לשנות את מצבה הבינלאומי של הדיקטטורה, ואת כוחה מול שכנותיה, אבל מבפנים הדבר היחיד שסביר שישתנה פרט לכמות האוכל והתרופות הוא כמה נוצץ הנשק בעזרתו החיילים והמשטרה מאיימים על העם. יכולתם לדכא את תעמוד בעינה.

מנגד, ניתן לטעון, ורבים עושים זאת, שדווקא המסחר הבינלאומי הוא לרוב זה שפותח את הסדק הראשון ומאפשר חדירה של תרבות המערב הנאורה (יחסית…) למדינות דיקטטוריות הסגורות מטבען. סין יכולה לשמש דוגמא – טוטליטריות רצחנית עד פתיחת השווקים למערב, ואחריהם, עם הזמן, פתיחות תרבות והתמתנות השלטון.

יש לא מעט לטעון כנגד סוחרי נשק, אבל כנגד המסחר בכלל… זו כבר עמדה בעייתית.

לא מבינה איך תמיד יוצא שמאחורי הקלעים של כל המשטרים האפלים תמיד מוצאים את הישראלים אם זה בעסקים (לרוב עסקי מלחמה כמו מכירות של נשק) ואם זה במסווה של "בטחון" כך היה בדרום אפריקה בתקופת שלטון האפרטהייד, כך במדינות דרום אמריקה,תמיד מוצאים את הישראלים, ועוד דבר מעניין תמיד זה "מלח הארץ" מכבסת מילים לכל מיני אלופים בדימוס (לרוב עם עבר קיבוצניקי כי רק הם המוכשרים שיכולים להגיע ל"מעלות הצבאיות" שנדרשות מאיש צבא),ואת הידע הבטחוני שהם רכשו בפרקטיקה הצבאית שלהם הם מתרגמים לכסף והרבה,אנשי עסקים, שזה עוד מכבסת מילים ל -כרישי נדל"ן שמשתלטים עכשיו על המרחב של המזרח הרחוק ומעסיקים אנשי צבא בדימוס כמו אותו אלוף פיקוד (שכחתי את שמו זה שהיה אחראי על ההתנתקות וספג קיתונות של בוז מהמילייה הקולוניאליסטי ממנו הוא צמח הייתה עליו כתבה ענקית במוסף ידיעות אחרונות לפני כשבועיים) עכשיו הוא במומבאי(בומביי) עושה ג'נטריפיקיישן (פינוי-בינוי) לאחת האוכלוסיות העניות והמוחלשות בעולם, טוב יש לו הרבה ידע והכשרה בזה בהתנכלויות לפלשתינים בזמן שהוא היה אלוף הפיקוד.אם זה "מלח הארץ" אני רוצה לאכול הרבה ממתקים עם המון סוכר ולא איכפת לי לחטוף סכרת .

סוחרי נשק ואנשי עסקים ישראלים מחפשים מדינות כבורמה בנרות. יש סיכוי סביר שדעת הקהל תניב ניתוק יחסים, כאשר הם מבטיחים שתמורת העוזים ועץ הטיק תשולם מראש או עם קבלת המשלוח. ראה פרשת איראן עם החוב האדיר של חברות ישראליות למדינת הרשע. אין עסקות כלכליות טובות ובטוחות מאלה.
עד לרגע זה נמצאת בורמה ברשימה הלבנה של סיב"ט ומשמעות הדבר שכל רב"ט במי"ל יכול להציע שירותי אבטחה לחונטה.
לבעלי המצפון בישראל שמורה הזכות להחרים קניות מוצרי עץ טיק שמקורו בבורמה.

כל אחד מוכר ומשתתף בכלכלת ובשווקי העולם את מה שהוא יודע ומסוגל למכור. בישראל נוצרה בין היתר גם מומחיות בנושאים צבאיים ואמל"ח בגלל המלחמה המתמדת שיש לנו עם העולם המוסלמי. אם לא היתה מלחמה ספק רב אם היינו כל כך טובים בעניין. לכן כדי לתמוך בתעשיית האמל"ח המקומית צריך לייצא אמל"ח ויידע כמו שמיצאים חקלאות או דברים אחרים. הבעיה היא לא האמל"ח אלה הדיקטאטורה.

עכשיו אולי כדאי לשים את הכל בפרספקטיבה נכונה. קחו למשל אל צ'אווס מונצואלה חביבם של כל הנאורים בעולם. הוא מוכר דלק כי זה מה שיש לו למכור. הדלק הזה עובר למכוניות בכל העולם יוצר את גזי החממה, זיהום סביבתי וגם חומרים מסרטנים למכביר וכן הלאה. אני מניח שהדלק נמצא גם בשימושם של כמה דיקטאטורים בעולם אם להנאתם הפרטית או בשירות צבאם. האם מישהו מהנאורים העלה בדעתו שצ'אווס גורם ליותר נזק בעולם מכל אמל"ח שאי פעם נמכר?

עוד דוגמא, מה עם בריטניה? הם מייצרים אמל"ח הרבה יותר מהנדרש להם ואת השאר הם מוכרים. למי? לדיקטאטורות הערביות בין היתר כדי להלחם בישראל. הבריטים למשל לא מכרו הרבה אמל"ח לישראל ולכן נוצרה כאן תעשיה שלמה. אבל הבריטים נחשבים לנאורים ויש להם אפילו את החוצפה לנסות להטיל חרם עלינו. מה קורה עם כל האמל"ח המיושן שלהם? אם לא ידוע לכם יש שוק לאמל"ח הנ"ל והוא נמכר למרבה במחיר. אולי לא ישירות דרך ממשלת בריטניה אבל באמצעות מתווכים. האם הבריטים יודעים על זה? ברור שכן.

מה עם שאר מדינות העולם, כמו צרפת, גרמניה, רוסיה וכן הלאה שגם מוכרות אמל"ח לדיקטאטורים? כלומר אם לא אנחנו נעסוק בזה יהיו אחרים שיעסקו בזה. הבעיה היא הדרישה לאמל"ח.

אז עדיין לא ברור לי על מה יצא הקצף ואולי מישהו מהכותבים יהיה נחמד ויסביר לי מה בדיוק הבעיה כאן תוך התחשבות במצב העולמי. לי נראה שנוצרה כאן משוואה חדשה והיא שינאה עצמית=נאורות.

אני מחכה לתשובה.

מי שצריך לחטוף, לפחות סכרת, זו לא את, חלילה, אלא אותו "מלח הארץ" – "המומחה" לדיכוי, עושק, נישול וניצול, שקיבל את "הכשרתו" בשטחים הכבושים של פלסטין.

על מה יצא הקצף?
לדוגמא בגרמניה יש ידע על כימיקלים(מעניין מאיפה) והם מכרו אותו לסדאם חוסיין אם הוא משתמש בזה נגד הכורדים זה לא בעיה שלהם הם מכרו סחורה.
ברוסיה וצפון קוריאה הצטבר ידע על כורים גרעיניים והם מכרו אותו לאיראן ואולי לעוד מה איכפת להם אם יום אחד תתעורר עם שמפיניון או פטריה אחרת מעל הבית? הם רק חלקו את הסחורה שהייתה להם.

הרציתי פעם על הקשר בין סחר בנשק לבין אלימות במשפחה וסחר נשים בישראל. לא היו קופצים על המציאה. נוח להעביר ביקורת כאשר פתאום כביכול מתגלה משהו על בורמה (זה היה ידוע הרבה זמן) כדי להיראות טוב בעיני העולם ועצמנו. הדברים קיימים כל הזמן, זה לא "אנשים אחרים" זה הקהילה שלנו, כולל שמאלנים, והמחירים מוכחשים כדי להמשיך את הביזנס. למרבה הצער, שיתוף הפעולה בנושא זה הוא מקיר לקיר, לא תלוי מפלגה ודעות. את המחיר משלמים לא רק הצרכנים (מדינות עולם שלישי) אלא רבים בקהילה הנפגעים מהפרות זכויות אדם, אלימות במשפחה שיש עליה השתקה ו"חסינות" למבצעים (אם הם עובדים בענף), נשים שנסחרות כדי לקדם את העסקים, וכמובן פגיעה אנושה ביחסי עבודה ובעובדים. ליצרני הנשק הישראלי יש תדמית גבוהה כלפי פנים, המשרתת את המנגנונים הללו. אנשים שעובדים בתשייה הזו (אל אופ, אלביט, תדירן, אלתא ועוד ועוד ועוד) נחשבים כ"אליטה" והעיסוק כולו מוצג כהייטק מתוכחם ונקי שבו לישראל יש יתרון של "גניוס" יהודי על פני מפעלים מתחרים. האמת היא קצת שונה. יש אולי גם יתרון במוצרים אך השיווק האגרסיבי (הכרוך בהרבה כיפופי נורמות, שוחד ומה לא), ורמיסת זכויות העובדים, הם המקנים יתרונות מסחריים על יצרנים אחרים. בנוסף לכך, יש היענות מוחלטת של הציבור הישראלי והיהודי בחו"ל לסייע לענף שיווק הנשק, על ידי הספקת מערך שלם של יחסים אקדמיים, תרבותיים, ו"עלי תאנה" רבים, כולל מאמצי לובי, ושיתופים שונים, כדי לחדור לשווקים. בקיצור, יש פה יותר ממידה של היתממות בפוסט הזה. מה קרה ? כל מה שקרה הוא שנחשף לרגע כיס קטן ומכוער בגלל מצב פוליטי לא נוח. הפוסט הזה עלול לנסות וליצור רושם שיש באמת מי שמתנגד לעיסוק בסחר בנשק. ולא היא. עדיף היה לשתוק מאשר לייצר ביקורת מדומה ואליבי להמשך העסקים.
הבורמזים לא מתבשמים מהמאמר המתיפייף הזה. ובכלל, הם לא הנפגעים שצריכים לעניין את "העוקץ" (יש להם עיתונאים מקומיים, והם יודעים לכתוב. כמו כן, סביר באמת להניח שלולא ישראל, מישהו אחר היה מוכר לחונטה), אלא הגנגרנה שנגרמת לקהילה הישראלית בגלל ענף יצוא הנשק הישראלי. משום מה, בעניין זה, השתיקה ארוכה ואבסולוטית.

בסיפא של דבריך התמוהים, המאתגרים גם, חייב להודות, אתה כותב: "נראה לי כי נוצרה כאן משוואה חדשה והיא: שנאה עצמית = נאורות". בחייך. לי נראה שזו משוואה ממעלה עקומה. מאין אתה מקריץ הגיון אלגבראי מעוות שכזה ? האם כדי להיות נאור, אני צריך לשנוא את עצמי ? האם כל מי שאינו מתאים עצמו למציאות ברוטלית, ומנסה להתמרד נגדה, נחשב בעיניך לנאור, קצת מאולץ ומאוד חלוש ופגיע ובלתי ראוי להיות נספח לה ? אתה מזכיר לי חבורת ילדים המתנכלת לאחד מחבריה, שנתפס כחריג, אולי חלש. כל אחד מחבורה זו אומר לעצמו: אם אני לא אפגע בו, אחרים יעשו זאת במילא, כך שעדיף שאני אצטרף לחגיגה ברוטלית זו, ומלבד שאהיה חלק מהחבר'ה, שלא אהיה יוצא דופן ובלתי שרדן וגו'…

התשובה שלך מזכירה לי את תקופת הילדות כשרצינו לעשות דבר מה ואמא אסרה והתשובה הניצחת של הילד האולטימטיבי אוניברסאלי הייתה וכנראה עודנה "אבל אמא כולם עושים ככה" והתשובה הניצחית אוניברסאלית של כל האמהות באשר הן היא "ואם כולם יקפצו מהגג גם את/ה תקפוץ?
אלבר קאמי אמר "דוגמה איננה בהכרח כזאת שיש לחקותה"
יחד עם זאת אתה שואל על מה יצא הקצף. אומר לך על מה יוצא קיצפי,אני כועסת (ולא נוגעת בשאלה המוסרית או הערכית של ההיבט) מפני שבאותה המידה שאנחנו מפתחים תעשיות נשק ובטחון ליצוא יכולנו לפתח תעשיות של שלום ליצוא אתן דוגמא יכולנו למשל לפתח את תעשיית הקולנוע (זוהי תעשייה ככל תעשייה אחרת)יש לנו משאבי אנוש מצויינים לעשות זאת אני אומרת משאבי אנוש מכייוון שכל הזמן אומרים לנו שמאחר ולא ניחנו במשאבים ובאוצרות טבע זה הדבר שיש להתמקד בו, אז הנה תעשייה שאפשר היה להזרים לה משאבים לא מבטולים לפתח אותה כך שתכניס כסף ועבודה,
עם תעשייה כזאת (וכל מה שכרוך בעשייה שמאחורי הקלעים, היינו יכולים לפתח מצלמות קולנוע ועדשות וכל מה שכרוך בכך ולייצא ולהיות מעולים בזה, היינו יכולים לפתח תעשיית תפאורות לקולנוע אינני רוצה לפרט נדמה לי שהעיקרון מובן
ואותו דבר בטכסטיל, יש לנו משאבי אנוש אנשים מאוד מוכשרים כמעצבים יכולנו לפתח תעשיית אופנה מעולה למה? כי בישראל חיים אנשים מ תרבויות שונות ומגוונות יכולנו להשתמש בריבוי התרבויות שחיות בקרבנו לעיצובי טכסטיל ולעיצובי אופנה ולהיות מרכז עולמי בדיוק כמו פאריז,רומא לונדון ניו יורק,
יכולנו לפתח תעשיית נעליים כמו שעושים האיטלקים והספרדים.
אני משערת שהעיקרון מובן ועל כן לא ארחיב בנידון, אולם על כך יוצא קיצפי שבמקום לחשוב שלום ולחשוב במושגים של תעשיית שלום אנחנו חושבים במושגים של תעשיית מלחמה
אותי זה מאוד מכעיס
הנה אני מקווה שהשבתי לך מנקודת מבטי על מה יצא הקצף.

ואפילו מרגישים בחילה לנוכח אבנים יקרות בורמזיות
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/913551.html

ראשית לסמי ארגון, כשכתבתי את המשפט האחרון התכוונתי לכמה מהכותבים כאן באתר ועוד אחרים למשל פפה או חומסקי ושות'. אם נשאר בתחום האלגברה הרי שהמשפט ההפוך לא קיים כלומר אפשר להיות נאור ללא השנאה העצמית. בעיקרון אני מוחה על צורת הכתיבה שבה אנחנו מואשמים בכל הצרות שיש. יש אנשים שלא מסוגלים לומר מילה טובה על ישראל והכל אצלם הכפשה. לזה אני קורא שנאה עצמית ונראה לי שאותם אנשים שכותבים את הדברים הנ"ל כן מרגישים נאורים מסיבות שונות. מכאן נוצרה המשוואה. אם פגעתי בך אני מתנצל ומבקש את סליחתך.

בעיקרון אני אישית לא הייתי עוזר לדיקטאטורה כלשהי ולא רוצה שום קשר איתם. עם זאת יש לזכור שאנחנו לא חיים בעולם אידאלי אלא עולם מציאותי עם חוקים מסויימים. אנחנו לא יוצרים את החוקים רק חיים לפיהם. בעולם המציאותי מסחר כמו זה שנעשה בבורמה מאד מקובל וכל העוסקים בו נחשבים למכובדים ביותר לכן אני לא מבין למה יצא הקצף דווקא עלינו. אם אחד לא ימכור אחר ימכור.

שנית לירדנה אלון, אין כאן עניין של "כולם עושים ככה". העניין הוא שיש חוקים בלתי כתובים בעולם שבהם כל אחד מוכר מה שהוא יכול במטרה להשרד. הרבה מהדברים עדיף שלא היו מוכרים או אפילו מייצרים. זה גם לא עניין של דוגמא הנלקחת ממשהו אחר אלא דבר הנובע מהכרח מסויים. אני בעד תעשיית השלום שעליה כתבת. אדרבא זה נשמע מעניין יותר ופחות מסוכן. אני מעדיף לבנות כל דבר חוץ מאשר נשק. אבל הצרה היא שזה לא תלוי בנו כי השכנים שלנו לא נותנים לנו מנוח. לכן אין לנו ברירה אלה להיות טובים מאד בנושאי הגנה כדי להשרד. יחד עם זה באה התעשייה שיוצרת את כל כלי ההגנה ומכיוון שזאת תעשיה היא גם מחפשת שווקים כדי לתמוך בעצמה. אם השכנים שלנו היו נותנים לנו מנוח לא היתה מתפתחת כאן תעשיה כזאת. עוד פעם את רואה שזה לא בא מדוגמא כלשהי אלה פשוט מתוך הכרח המציאות אם זאת הדוידקה או המרכבה או משהו אחר. לכן אין טעם לכעוס על זה כי בעצם זה המצב הקיים ובעצם אין לנו אפשרות אחרת.

שלישית למשה כץ, אני נגד המכירות של אותם חומרים שכתבת אבל השאלה היא האם אתה יכול לעצור את זה? מסתבר שאי אפשר לעצור אבל נראה לי שגם הגרמנים וגם הרוסים נחשבים מאד מכובדים בעולם למרות המכירות האילו. אז נשאלת השאלה מדוע אנחנו לא נחשבים מכובדים לכל הפחות בעיני כמה מהכותבים כאן? אומר לך עוד פעם, אני לא הייתי מוכר דברים כאילו. אבל מצד שני יש חוקים בלתי כתובים בעולם ואני בסך הכל שואל מדוע יצא הקצף דווקא עלינו? מה מייחד אותנו?

סוחר האבנים היקרות וסוחר הנשק מוכרים "כל מה שהוא יכול במטרה להשרד".
הם לא עשירים כקורח שלא מסתפקים במיליונים או מיליארדים שברשותם והם חייבים, פשוט חייבים, עוד.
הם לא אנשים אובססיביים ורדופים שמוכנים לעשות הכל תמורת עוד מיליון, גם אם אין להם מה לעשות אתו חוץ מלהתחרות עם עשירי הארץ או העולם בלמי יש יותר, או למי יש יותר גדול.
הם בסך הכל רוצים לשרוד.

אגב, באמת שלא נפגעתי אישית. בכל אופן תודה על רגישותך.
אאמן לי שאין לי כל בעייה עם נושא הנאורות מצד אחד, או אופצית השנאה העצמית מאידך. אני יכול להיפגע רק בשם אלה הקורבנות שנפגעים בסופו של יום ודבר, למשל, מעיסקאות נשק מפוקפקות, שלדעתך זה מחויב מציאות ההישרדות האולטימטיבית. בכל אופן, בברכה בויכוח הבא.