ותודה להומואים על הכיבוש!

תום פסח

בשבועות האחרונים יש התגברות של הפעילות ה"פרו-ישראלית" המיליטנטית בקמפוס של האוניברסיטה שלי – ברקלי, קליפורניה. אני כותב את הביטוי "פרו-ישראלית" במרכאות, כמובן, מפני שיש יותר מדרך אחת להיות פרו-ישראלי, ויותר מפרשנות אחת לגבי האינטרס הישראלי האמיתי.

לפני שבועיים עברה הצעת החלטה במועצת הסטודנטים שלנו שמשבחת את היחסים החיוביים בין שראל וארצות הברית. ההחלטה קובעת שהיחסים מבוססים בעיקר על אידיאלים משותפים, כמו חתירתן של שתי המדינות לשלום. אתמול התקיים אירוע בשם Israel 360: פרזנטצייה על כל צדדיה החיוביים של ישראל הוצגה, ותיירים נראו מחייכים בים המלח. בין המשתתפים הוגרל אייפוד, פריט מבוקש מאוד בקרב סטודנטים אצלנו.

מה רע בתיירים מחייכים בים המלח? צריך לזכור את ההקשר שבו הפרזנטציות הללו מוקרנות. הפנים ה"חיוביות" של ישראל מיועדות לסתור את הצגתה כ"שלילית", כמדינה הכובשת עם אחר. כך, למשל, בדיון על הצעת ההחלטה לגבי היחסים בין ישראל וארצות הברית, המציעים סירבו להתייחס ולו ברמז לתמיכה הצבאית האמריקאית בישראל (כמה מליארדי דולרים בשנה), ולשימושים של הסיוע הצבאי הזה בשטחים. כל אלו, על פי מקדמי ההחלטה, הם "לא רלוונטיים" ויש למנוע כל אזכור מפורש שלהם.

לא מדובר בתופעה מקומית. הפעילים בקמפוס שלנו הם רק מעטים מבין ה- Hasbara Fellows, הזוכים להכשרה ולמימון מצד משרד החוץ. הם מחלקים חוברות מופקות היטב בידי ממשלת ישראל, וזה גם מקור הפרזנטציות וחומרי התעמולה, סליחה, ההסברה, שבה הם עושים שימוש.

הרושם של דיון פוליטי במסווה של תמונות יפות מתחזק מתוך עיון בחומרי ההסברה הללו. תוכלו לקרוא פה על "מיתוס הכיבוש" (The Occupation Myth), על התפיסה המוטעית (misconception) שלפיה מדינת ישראל מפעילה ענישה קולקטיבית, מעצרים שרירותיים וסגר כלפי ערבים. המחסומים, מתברר, מיועדים רק לפקח על כניסת פלסטינים לתחומי ישראל (אין אף התייחסות למיקום של רוב המחסומים -הרחק מן הקו הירוק); "מדינה פלסטינית לא תביא שלום", מבהירה פרזנצטיה אחרת.

בהקשר הזה מרתק לראות איך קבוצות מדוכאות בתוך החברה הישראלית מנוכסות בידי משרד החוץ ושליחיו לצורך אג`נדה של הצדקת הכיבוש. במקום לדבר על ענישה קולקטיבית, מעצרים שרירותיים וסגר, אפשר, למשל, לדבר על ישראל כ"מגדלור של חירות, מדינה שבה זכויות נשים וזכויות של מיעוטים מיניים פורחות". תמונות של ישראלים אתיופיים מרבות לככב במסעות ההסברה הללו. לעיתים נעשה שימוש בהפקעת רכושם של רבים מהמזרחים בידי ארצות ערב כדי להתווכח עם הטענות על הפקעת הרכוש הפלסטיני (המניפולציה החשבונאית שעליה כתב יהודה שנהב).

מול הנסיון לנכס קבוצות מודרות לצרכיה של המדינה, ובהם הצדקת הכיבוש, פעילים חברתיים מחוייבים לספר את הסיפור שלהם בקול רם וברור: לתלות בפומבי את הכביסה המלוכלכת, לתאר את האלימות המשטרתית שממשיכים לחוות פה מיעוטים מיניים, את ההפרה הנמשכת של זכויות נשים, את האפלייה הבוטה והנרחבת כלפי יוצאי אתיופיה, את סירובה של ממשלת ישראל לדרוש פיצויים ממצרים עבור הרכוש היהודי שהופקע שם – מתוך תקווה שהרכוש הזה ישמש לקיזוז הרכוש שהופקע מהפלסטינים.

ההסברה של הממשלה מנסה למנוע דיון הן בכיבוש והן באי השיוויון בתוך הקו הירוק, לסוגיו. חשוב להתגייס להסברה הנגדית, זו המנסה לחשוף את הדיכוי על מנת למגר אותו. זה לא ייגמר עד שלא נספר.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. אירית

    תיאור די מדויק מהיכרותי עם המצב בברקלי ובסן פרסיסקו. אלה הפכו לזירות יעד של משרד החוץ כדי למגר את אחרון השמאלנים. הבעיה היא אחרת לדעתי. הבעיה היא שאין כל הכרה בכך שממשלת ישראל מדכאה ממש ורודפת מי שאומר בחו"ל מה שמותר להגיד בארץ, ובטח מה שאסור להגיד בארץ. ההשתקה נעשית באמצעים מאד מתוחכמים. אני לא צופה ניצחונות גדולים בזירה שאתה קורא להבעיר אותה. נורמן פינקלשטיין, מרצה יהודי בשיקגו שהעז לצאת נגד המיתוסים הציונים, מצא עצמו בלי עבודה ובלי טניור. וזה באמריקה. מי שהפך היום ליעד ראשון הוא הישראלים דוקא, הנמצאים באמריקה ואומרים משהו קצת שונה מהקונצרט המבחיל של משרד החוץ. שפע של ארגוני טרור קטנים, "מוניטורים" בסגנון דניאל פייפס עורכים מיפוי מדויק, מודיעין צבאי, ודרכי ניטרול של הישראלים דוקא, וכדאי לך לקרוא את משנתם, שישראלי היוצא חוצץ בפומבי נגד ממשלתו גורם נזק הסברתי כפול ומכופל מכל פלשתינאי פופולארי או אפילו שמאלני יהודי מקומי. מאחר שהם מלאים, אבל מלאים (!!) בכסף, הם יצליחו כך או אחרת, במקל או בגזר (ויש להם גם גזרים מוזרים, הם מחדירים אנשים מאד מתוחכמים למוסדות השמאלנים, כמו האוניברסיטה הפתוחה, הניו סקול, וכל מיני מוסדות בסן פרנסיסקו. לגבי ברקלי, זה ברור, היא מוסד שידו אחת עם השמאל וממסדו נטוע היטב בממסד הבטחוני האמריקאי והישראלי גם כן, כך שזה לא בעיה). המאבק שלנו, אם בכלל, צריך ומוכרח להיערך בישראל ובמישרין מול הממשלה ומשרד החוץ שלנו, לגבי זכויות אדם ואזרח של ישראלים בחו"ל, בעיקר חופש הביטוי והחופש האקדמי וגם, זה שכחתי, החופש להתנער מהמדינה בכלל.
    אני בכלל לא מבינה מה יש לאיש שמאל לחפש היום באקדמיה האמריקאית. כתב ניב גורדון לנורמן פינקלשטיין, שאפילו מצבו, כלומר של ניב גורדון, עדיף בארץ מאשר באמריקה. וזה בגלל הברדק והביורוקרטיה באקדמיה, יותר קשה להעיף מישהו על רקע אידיאולוגי, כי יש ועדים, והליכים, וסירבולים, שאין במוסדות הפרטיים האמריקאים שיכולים להתחשב בשיקולים מסחריים כאשר הם שוקלים טניור למרצה. אני נאלצת להסכים עם ניב, שהממשלה בישראל מוגבלת בצורות מעניינות שלא קיימות באמריקה, בודאי שממשלת ישראל מוגבלת ביכולתה להתנכל לישראל בתוך ישראל, לעומת יכולה להתנכל שם, כי יש לה שם אקס טריטוריה שהיא עדיין "מגרש ביתי" וכל אומרי ההן מהקהילה היהודית הממוסדת.
    אני הייתי במוסד שמאלני בסן פרנסיסקו, וה"ממסד" הישראלי מצב דרכים להגיע, אם זה דרך סטודנטים ישראלים ציונים שעובדים במחלקות המנהליות (שיבושים בשכר לימוד והגירה וכולי) ובדרכים יצירתיות אחרות. הממסד עושה חשבון איפה הנזק של השמאלני קטן יותר, אם מחליטים שבארץ אתה מטרד נסבל, אתה תנוטרל שם, אם עדיף להם שתהיה בחוץ ותשתין פנימה, תישאר. צריך לדון בשאלת העומק, והיא זכויות האדם והאזרח של היהודי הישראלי מול ממשלת ישראל, ולהשריש את המיתוס הנגדי בחו"ל, כלומר שהשמאל הישראלי הוא נרדף במובן פוליטי אמיתי, שמזכה אותו גם בהגנה. זה לא יקרה באמריקה, אבל עשוי להתרחש במקומות אחרים שהתחילו להבין שאנחנו פה אוכלים קש מהממשלה, וגם מוצגים על ידה במסגרת ההסברה כ"הוכחה לדמוקרטיה ופלורליזם". גועל נפש. במידת מה אנחנו כולנו משתפים פעולה עם ההצגה הגדולה, וצריך לשאול למה ומתי הגיע הזמן לשבור קצת כלים. בשורה התחתונה, במקום להתעסק עם הכיבוש , תתעסק עם העיקר, והוא השאלה למה יהודי ישראלי אינו "חופשי בארצו" כמובטח בשיר ההמנון הלאומי שלנו. הזכרת הומואים ואתיופים, תזכיר גם את עלה התאנה הגדול ביותר והוא השמאל. עלה התאנה של הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון

  2. אירית

    תיאור די מדויק מהיכרותי עם המצב בברקלי ובסן פרסיסקו. אלה הפכו לזירות יעד של משרד החוץ כדי למגר את אחרון השמאלנים. הבעיה היא אחרת לדעתי. הבעיה היא שאין כל הכרה בכך שממשלת ישראל מדכאה ממש ורודפת מי שאומר בחו"ל מה שמותר להגיד בארץ, ובטח מה שאסור להגיד בארץ. ההשתקה נעשית באמצעים מאד מתוחכמים. אני לא צופה ניצחונות גדולים בזירה שאתה קורא להבעיר אותה. נורמן פינקלשטיין, מרצה יהודי בשיקגו שהעז לצאת נגד המיתוסים הציונים, מצא עצמו בלי עבודה ובלי טניור. וזה באמריקה. מי שהפך היום ליעד ראשון הוא הישראלים דוקא, הנמצאים באמריקה ואומרים משהו קצת שונה מהקונצרט המבחיל של משרד החוץ. שפע של ארגוני טרור קטנים, "מוניטורים" בסגנון דניאל פייפס עורכים מיפוי מדויק, מודיעין צבאי, ודרכי ניטרול של הישראלים דוקא, וכדאי לך לקרוא את משנתם, שישראלי היוצא חוצץ בפומבי נגד ממשלתו גורם נזק הסברתי כפול ומכופל מכל פלשתינאי פופולארי או אפילו שמאלני יהודי מקומי. מאחר שהם מלאים, אבל מלאים (!!) בכסף, הם יצליחו כך או אחרת, במקל או בגזר (ויש להם גם גזרים מוזרים, הם מחדירים אנשים מאד מתוחכמים למוסדות השמאלנים, כמו האוניברסיטה הפתוחה, הניו סקול, וכל מיני מוסדות בסן פרנסיסקו. לגבי ברקלי, זה ברור, היא מוסד שידו אחת עם השמאל וממסדו נטוע היטב בממסד הבטחוני האמריקאי והישראלי גם כן, כך שזה לא בעיה). המאבק שלנו, אם בכלל, צריך ומוכרח להיערך בישראל ובמישרין מול הממשלה ומשרד החוץ שלנו, לגבי זכויות אדם ואזרח של ישראלים בחו"ל, בעיקר חופש הביטוי והחופש האקדמי וגם, זה שכחתי, החופש להתנער מהמדינה בכלל.
    אני בכלל לא מבינה מה יש לאיש שמאל לחפש היום באקדמיה האמריקאית. כתב ניב גורדון לנורמן פינקלשטיין, שאפילו מצבו, כלומר של ניב גורדון, עדיף בארץ מאשר באמריקה. וזה בגלל הברדק והביורוקרטיה באקדמיה, יותר קשה להעיף מישהו על רקע אידיאולוגי, כי יש ועדים, והליכים, וסירבולים, שאין במוסדות הפרטיים האמריקאים שיכולים להתחשב בשיקולים מסחריים כאשר הם שוקלים טניור למרצה. אני נאלצת להסכים עם ניב, שהממשלה בישראל מוגבלת בצורות מעניינות שלא קיימות באמריקה, בודאי שממשלת ישראל מוגבלת ביכולתה להתנכל לישראל בתוך ישראל, לעומת יכולה להתנכל שם, כי יש לה שם אקס טריטוריה שהיא עדיין "מגרש ביתי" וכל אומרי ההן מהקהילה היהודית הממוסדת.
    אני הייתי במוסד שמאלני בסן פרנסיסקו, וה"ממסד" הישראלי מצב דרכים להגיע, אם זה דרך סטודנטים ישראלים ציונים שעובדים במחלקות המנהליות (שיבושים בשכר לימוד והגירה וכולי) ובדרכים יצירתיות אחרות. הממסד עושה חשבון איפה הנזק של השמאלני קטן יותר, אם מחליטים שבארץ אתה מטרד נסבל, אתה תנוטרל שם, אם עדיף להם שתהיה בחוץ ותשתין פנימה, תישאר. צריך לדון בשאלת העומק, והיא זכויות האדם והאזרח של היהודי הישראלי מול ממשלת ישראל, ולהשריש את המיתוס הנגדי בחו"ל, כלומר שהשמאל הישראלי הוא נרדף במובן פוליטי אמיתי, שמזכה אותו גם בהגנה. זה לא יקרה באמריקה, אבל עשוי להתרחש במקומות אחרים שהתחילו להבין שאנחנו פה אוכלים קש מהממשלה, וגם מוצגים על ידה במסגרת ההסברה כ"הוכחה לדמוקרטיה ופלורליזם". גועל נפש. במידת מה אנחנו כולנו משתפים פעולה עם ההצגה הגדולה, וצריך לשאול למה ומתי הגיע הזמן לשבור קצת כלים. בשורה התחתונה, במקום להתעסק עם הכיבוש , תתעסק עם העיקר, והוא השאלה למה יהודי ישראלי אינו "חופשי בארצו" כמובטח בשיר ההמנון הלאומי שלנו. הזכרת הומואים ואתיופים, תזכיר גם את עלה התאנה הגדול ביותר והוא השמאל. עלה התאנה של הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון

  3. שירה אוחיון

    לדעתי אפשר להתחיל מתרגום הרשימות ב"העוקץ" לאנגלית, או לערבית או לצרפתית. אין ספק שזו הצעה יומרנית והעלויות גבוהות, אבל לדעתי ראוי ואפשר למצוא מימון למטרה חשובה זו. אכן אחת הבעיות בישראל היא ש"הקולות האחרים" לא נשמעים בעולם, כי אין לנו Hasbara Fellowes שיעשו את העבודה עבורנו בעולם. הבעיה חריפה במיוחד מול אינטלקטואלים בעולם הערבי שאינם מבחינים בין הקבוצות השונות וההתנגדויות למשטר הדיכוי והכיבוש. מבחינתם כולנו יהודים ציוניים שתומכים במעשי הזוועה של ממשלות ישראל לדורותיהן. רק אתמול התפרסמה כתבה באחד מעיתוני מרוקו על כך ש"המרוקאים שולטים בישראל" תוך ציון כל שמות הפוליטיקאים המרוקאים בעמדות הבכירות בפוליטיקה וציון הארגונים המרוקאים, אבל הניתוח שם היה כל כך שגוי. כמו כן לא אוזכרה שם כלל תנועת המחאה המזרחית והמרוקאית בכללה.

  4. שירה אוחיון

    לדעתי אפשר להתחיל מתרגום הרשימות ב"העוקץ" לאנגלית, או לערבית או לצרפתית. אין ספק שזו הצעה יומרנית והעלויות גבוהות, אבל לדעתי ראוי ואפשר למצוא מימון למטרה חשובה זו. אכן אחת הבעיות בישראל היא ש"הקולות האחרים" לא נשמעים בעולם, כי אין לנו Hasbara Fellowes שיעשו את העבודה עבורנו בעולם. הבעיה חריפה במיוחד מול אינטלקטואלים בעולם הערבי שאינם מבחינים בין הקבוצות השונות וההתנגדויות למשטר הדיכוי והכיבוש. מבחינתם כולנו יהודים ציוניים שתומכים במעשי הזוועה של ממשלות ישראל לדורותיהן. רק אתמול התפרסמה כתבה באחד מעיתוני מרוקו על כך ש"המרוקאים שולטים בישראל" תוך ציון כל שמות הפוליטיקאים המרוקאים בעמדות הבכירות בפוליטיקה וציון הארגונים המרוקאים, אבל הניתוח שם היה כל כך שגוי. כמו כן לא אוזכרה שם כלל תנועת המחאה המזרחית והמרוקאית בכללה.

  5. יעל ברדה

    הרעיון של שירה מצוין. אם יהיה אתר באתר אני מתנדבת לתרדם פוסט בשבוע לאנגלית – גדול עלי הצרפתית. לתום – הפסקה הראשונה שלך חשובה מאוד. ההפרדה בין העמדות היהודיות הפרו משרד חוציות שעושות תיאולוגיה מתמיכה לאומית בישראל לבין עמדות ישראליות המתייחסות למורכבות החברתית והכלכלית והקשר ביניהם לבין הכיבוש היא בעלת ערך רב. נדמה לי שהרשת של ffipp עושה עבודה לא רעה בעניין הזה. שווה להצטרף.

  6. יעל ברדה

    הרעיון של שירה מצוין. אם יהיה אתר באתר אני מתנדבת לתרדם פוסט בשבוע לאנגלית – גדול עלי הצרפתית. לתום – הפסקה הראשונה שלך חשובה מאוד. ההפרדה בין העמדות היהודיות הפרו משרד חוציות שעושות תיאולוגיה מתמיכה לאומית בישראל לבין עמדות ישראליות המתייחסות למורכבות החברתית והכלכלית והקשר ביניהם לבין הכיבוש היא בעלת ערך רב. נדמה לי שהרשת של ffipp עושה עבודה לא רעה בעניין הזה. שווה להצטרף.

  7. עומר

    ובכלל: איזה מין בן אדם צריך להיות כדי לשרת במשרד החוץ? מדחיקן סדרתי?

  8. עומר

    ובכלל: איזה מין בן אדם צריך להיות כדי לשרת במשרד החוץ? מדחיקן סדרתי?

  9. ענבל

    הצער העמוק שבכתבה על הצגת הצד הישראלי בקמפוסים, נגע לליבי.
    כלומר, לפי האמור, כל עוד היתה פרופגנדה , סתימת פיות, התלהמות, הפצת דיסאנפורמציה על ידי גורמים ערבים ושמאלנים-משיחיים בקמפוסים בחו"ל – זה היה בסדר גמור. אבל ברגע שיש איזון, עם עובדות אמיתיות וצילומים שאין ספק באוטנטיות שלהם , פתאום נוצרת בעיה….
    ואני שואלת: והיכן היושר האנטלקטואלי? היכן ההתמודדות שלנו עם המורכבות של המצב, – כל מצב, לא משנה איפה ובמה מדובר?!
    הנה עכשיו מתגבש תהליך מסויים שאף אחד לא יודע לאן הוא יוביל. אבל הוא התחיל באנפוליס, על כל חולשותיו ומגרעותיו, אבל יש תזוזה, יש רצון להתקדם הלאה. איך זה שאין לכך שום התיחסות בכתבה הזו? האקסיומה נשארת – רעים מול טובים ויתהפך העולם – תמיד זה ישאר כך. ובכן, האם המטרה היא לנבוח על מנת לנבוח, או שמא אכן טובת המדינה, או טובה של הפלשתינאים (כולל החמושים, כולל המושחתים שבהם, כולל חסרי האחריות שמבעירים את אזורי התעשיה שיועדו לפרנסתם , כולל מתכנני הפיגועים שלא יוצאים לפועל תודות למחסומים הרבים שעלינו לאייש, לממן ולהפעיל וכו' …) – לנגד עינינו ?
    אני שואלת שוב :ממתי הנביחה הפכה למטרה שלנו? ממתי האמת , על כל מורכבותה, הפכה לשולית אצלינו בשמאל? ממתי התחלנו לפחד מויכוח עיניני? ממתי הפכנו למתלהמים שאינם ברי שיח ולא מסוגלים להבין שיש עוד דיעות, עוד פרטים שלא לקחנו בחשבון אולי, בקיצור – שיש עוד, שיש אחר, שיש מגוון ?!
    מתי נחזור לשפיות? מתי נפסיק לפחד להודות בטעויות שלנו? מתי נהיה מה שהיינו תמיד – רציונאלים?!
    לפי דעתי, ברגע שנחזור לעצמינו, יחזרו ל ד ב ר איתנו כבעבר, – במקום ל פ ע ו ל מולנו, כפי שמתואר בכתבה.
    בשנים האחרונות אנחנו בוגדים בעצמינו, בסגנון שלנו ובערכים שלנו ואין ספק שעוד נשלם על זה ביוקר.

  10. ענבל

    הצער העמוק שבכתבה על הצגת הצד הישראלי בקמפוסים, נגע לליבי.
    כלומר, לפי האמור, כל עוד היתה פרופגנדה , סתימת פיות, התלהמות, הפצת דיסאנפורמציה על ידי גורמים ערבים ושמאלנים-משיחיים בקמפוסים בחו"ל – זה היה בסדר גמור. אבל ברגע שיש איזון, עם עובדות אמיתיות וצילומים שאין ספק באוטנטיות שלהם , פתאום נוצרת בעיה….
    ואני שואלת: והיכן היושר האנטלקטואלי? היכן ההתמודדות שלנו עם המורכבות של המצב, – כל מצב, לא משנה איפה ובמה מדובר?!
    הנה עכשיו מתגבש תהליך מסויים שאף אחד לא יודע לאן הוא יוביל. אבל הוא התחיל באנפוליס, על כל חולשותיו ומגרעותיו, אבל יש תזוזה, יש רצון להתקדם הלאה. איך זה שאין לכך שום התיחסות בכתבה הזו? האקסיומה נשארת – רעים מול טובים ויתהפך העולם – תמיד זה ישאר כך. ובכן, האם המטרה היא לנבוח על מנת לנבוח, או שמא אכן טובת המדינה, או טובה של הפלשתינאים (כולל החמושים, כולל המושחתים שבהם, כולל חסרי האחריות שמבעירים את אזורי התעשיה שיועדו לפרנסתם , כולל מתכנני הפיגועים שלא יוצאים לפועל תודות למחסומים הרבים שעלינו לאייש, לממן ולהפעיל וכו' …) – לנגד עינינו ?
    אני שואלת שוב :ממתי הנביחה הפכה למטרה שלנו? ממתי האמת , על כל מורכבותה, הפכה לשולית אצלינו בשמאל? ממתי התחלנו לפחד מויכוח עיניני? ממתי הפכנו למתלהמים שאינם ברי שיח ולא מסוגלים להבין שיש עוד דיעות, עוד פרטים שלא לקחנו בחשבון אולי, בקיצור – שיש עוד, שיש אחר, שיש מגוון ?!
    מתי נחזור לשפיות? מתי נפסיק לפחד להודות בטעויות שלנו? מתי נהיה מה שהיינו תמיד – רציונאלים?!
    לפי דעתי, ברגע שנחזור לעצמינו, יחזרו ל ד ב ר איתנו כבעבר, – במקום ל פ ע ו ל מולנו, כפי שמתואר בכתבה.
    בשנים האחרונות אנחנו בוגדים בעצמינו, בסגנון שלנו ובערכים שלנו ואין ספק שעוד נשלם על זה ביוקר.

  11. משה כץ

    לטיפול בבעיה פנה לסניף חיזבאללה המקומי (ניתן לקבל יעוץ בשגרירות איראן הסמוכה)

  12. משה כץ

    לטיפול בבעיה פנה לסניף חיזבאללה המקומי (ניתן לקבל יעוץ בשגרירות איראן הסמוכה)

  13. שחר

    שאלות מצויינות את שואלת ענבל. הבה ונפנה אותן לנמען הנכון: היכן היושר האנטלקטואלי שלך ענבל? היכן ההתמודדות שלך עם המורכבות של המצב, – כל מצב, לא משנה איפה ובמה מדובר?! היכן ההבנה שאין סימטריה בין כובש ונכבש, בין מדוכא למדכא? היכן הראיה הפשוטה, הצלולה, הקובעת שישראל קיבלה כל מה שרצתה, ושכל מה שתכננה – קיבלה על חשבון הפלסטינים, שלא זכו לדבר? הרי זו עובדה שאין להתווכח איתה!
    לגבי ההבנות שלך – אכן, מתגבש עכשיו תהליך מסויים, אולם את טועה אם את טוענת שאיש אינו יודע לאן יוביל: הנה, אני יודע: הוא לא יוביל לשום מקום, משום שישראל מתכוונת ומתכננת את מהלכיה לכך, כפי שעשתה הרבה לפני שהיתה מדינה. שקרי התעמולה הפרו ציונית היא חלק מהשיטה הזאת.
    גם שאר השאלות שהעלית, כולן באמת שאלות טובות:
    ממתי הנביחה הפכה למטרה שלנו? (מאז הוקמה מדינת ישראל)
    ממתי האמת , על כל מורכבותה, הפכה לשולית אצלינו בשמאל? (אצלנו בשמאל? האמנם את בשמאל?)
    ממתי התחלנו לפחד מויכוח עיניני? (מאז ומעולם)
    ממתי הפכנו למתלהמים שאינם ברי שיח ולא מסוגלים להבין שיש עוד דיעות, עוד פרטים שלא לקחנו בחשבון אולי, בקיצור – שיש עוד, שיש אחר, שיש מגוון ?! (יופי של תיאור של הישראלי הממוצע)
    וסדרת שאלות לסיום. כולן טובות: מתי נחזור לשפיות? מתי נפסיק לפחד להודות בטעויות שלנו? מתי נהיה מה ש(לא) היינו תמיד – רציונאלים?!
    חבל רק שהמסקנות שלך מוטעות. אין אנו צריכים לחזור לעצמנו. להיפך, אנחנו צריכים לצאת מעורנו, להבין שיש עוד, שיש אחר, שיש מגוון. אנחנו בוגדים באדם, בסגנון אנושי והומני ובערכים המוסריים שלנו. אין ספק שעוד נשלם על זה ביוקר.
    בשנים האחרונות אנחנו בוגדים בעצמינו, בסגנון שלנו ובערכים שלנו ו

  14. שחר

    שאלות מצויינות את שואלת ענבל. הבה ונפנה אותן לנמען הנכון: היכן היושר האנטלקטואלי שלך ענבל? היכן ההתמודדות שלך עם המורכבות של המצב, – כל מצב, לא משנה איפה ובמה מדובר?! היכן ההבנה שאין סימטריה בין כובש ונכבש, בין מדוכא למדכא? היכן הראיה הפשוטה, הצלולה, הקובעת שישראל קיבלה כל מה שרצתה, ושכל מה שתכננה – קיבלה על חשבון הפלסטינים, שלא זכו לדבר? הרי זו עובדה שאין להתווכח איתה!
    לגבי ההבנות שלך – אכן, מתגבש עכשיו תהליך מסויים, אולם את טועה אם את טוענת שאיש אינו יודע לאן יוביל: הנה, אני יודע: הוא לא יוביל לשום מקום, משום שישראל מתכוונת ומתכננת את מהלכיה לכך, כפי שעשתה הרבה לפני שהיתה מדינה. שקרי התעמולה הפרו ציונית היא חלק מהשיטה הזאת.
    גם שאר השאלות שהעלית, כולן באמת שאלות טובות:
    ממתי הנביחה הפכה למטרה שלנו? (מאז הוקמה מדינת ישראל)
    ממתי האמת , על כל מורכבותה, הפכה לשולית אצלינו בשמאל? (אצלנו בשמאל? האמנם את בשמאל?)
    ממתי התחלנו לפחד מויכוח עיניני? (מאז ומעולם)
    ממתי הפכנו למתלהמים שאינם ברי שיח ולא מסוגלים להבין שיש עוד דיעות, עוד פרטים שלא לקחנו בחשבון אולי, בקיצור – שיש עוד, שיש אחר, שיש מגוון ?! (יופי של תיאור של הישראלי הממוצע)
    וסדרת שאלות לסיום. כולן טובות: מתי נחזור לשפיות? מתי נפסיק לפחד להודות בטעויות שלנו? מתי נהיה מה ש(לא) היינו תמיד – רציונאלים?!
    חבל רק שהמסקנות שלך מוטעות. אין אנו צריכים לחזור לעצמנו. להיפך, אנחנו צריכים לצאת מעורנו, להבין שיש עוד, שיש אחר, שיש מגוון. אנחנו בוגדים באדם, בסגנון אנושי והומני ובערכים המוסריים שלנו. אין ספק שעוד נשלם על זה ביוקר.
    בשנים האחרונות אנחנו בוגדים בעצמינו, בסגנון שלנו ובערכים שלנו ו

  15. אבי

    למי בכלל אכפת מה קורה בארה"ב הקפיטליסטית והמיליטנטית?

  16. אבי

    למי בכלל אכפת מה קורה בארה"ב הקפיטליסטית והמיליטנטית?

  17. איציק ניסני

    בדראפור אין מחסומים אבל יש המון דם

    ראשית תודות למטיפים הפוסט ציונים ופוסט דמוקרטים היושבים במגדלור החירות
    לא לצאת משם כי אז חס וחלילה תהיו כאחד האדם .

    עודדתם אותי בכך שגיליתם שיש הסברה בחו"ל למען מדינת ישראל היהודית
    והיא אפילו מצליחה להכות (בכם…) ושם שורשים ,תודה לעידוד.

    נראה לי שאפסיק מעתה ואילך להתעודד בקריאת עיתונים ערביים .

    סוף סוף יש גם פוסט-ישראלים?! המספרים על המדינה האהובה גדולות ונצורות.

    תום פסח או אולי שם אחר מה קורה כשאין מחסומים ?

    ראו תקדים דראפור בסודן -הכי קרוב ….הכי לא מובן …..הכי אכזרי עם המון דם שאפשר .כי .אין שם מחסומים

    ועתה להיסטוריה לא מצונזרת:

    מעליית סב סבי 9 דורות קודם ואילך הגיעו היהודים בתחילה מהמזרח אחר כך מהמערב בתחילה על כתפי נדבנים ולאט לאט הפריחו את הארץ שנותרו בה מתי מעט יהודים שומרי מסורת ומתי מעט שבטי בדואים אצילים היהודים האלו השאירו מי ממזרח ומי ממערב את כל רכושם כספם אדמתם כבודם ומשפחתם .

    עד מאורעות חברון ,פרעות בעיראק במצרים הכל הלך למישרין וכולם שנאו את התורכים או המלכים עד שדם יהודי בכל העולם היה הפקר בפי המופתים המסיתים בכל מקום (למעט אצל הפוסט ציונים בראש )כגון חאז אמין ו"הידיד",ימח שמו וזכרו ,היטלר ועד המטיפים המודרנים( המבלבלים אותכם ) ו"הידיד" ,ימח שמו וזיכרו , אחמדינזאד.
    ומאז התחילו המחסומים שבלב והפכו למחסומים שבדרך.
    וכך הגענו עד הלום .

    ישראל מדממת שומעת יום-יום איך ניתו להשמיד אותה ואתם אוטמים אוזניכם לפצצות בשדרות ורואים רק מחסומים .

    והם מכינים לנו טילים ומאיימים שוב (כמו ב1940) בהשמדת עם ואתם לא מאמינים להם.

    ואתם יושבים במגדלור החירות השומע סלקטיבית וברור לכולנו כל עוד הם שונאים מקדמת דנא אותי יותר משאוהבים את ילדיהם כי ברגע שנהיה בלי נשק לא נהיה .

    ראו תקדים דראפור בסודן -הכי קרוב ….הכי לא מובן …..הכי אכזרי שאפשר .כי .אין שם מחסומים

    והכביסה הזו היהודית קרי מחסומים הינה צחורה וברה לעומת הכביסה הזו :
    רצח סוני בידי שיעי ושיעי בידי סוני ,
    התנכרות ואחסנה של נכים ערבים בידי בני משפחותיהם
    אפס דמוקרטיה

    אמרתם שפינקלשטיין היהודי לא מוצא עבודה .
    האין זה נכון שיותר ימניים מצאו עצמם בלי עבודה ובלי חיים בגלל משנה פוסט ציונית של חומסקי ??

    קולכם בעוקץ נשמע חלול נבול אבל למרחוק

    כאימרא :איסתרא בילגינה קיש קיש קריא .

    אנא המשיכו לדווח לי כמה ההסברה הישראלית מצליחה .

    חג חנוכה שמח

  18. איציק ניסני

    בדראפור אין מחסומים אבל יש המון דם

    ראשית תודות למטיפים הפוסט ציונים ופוסט דמוקרטים היושבים במגדלור החירות
    לא לצאת משם כי אז חס וחלילה תהיו כאחד האדם .

    עודדתם אותי בכך שגיליתם שיש הסברה בחו"ל למען מדינת ישראל היהודית
    והיא אפילו מצליחה להכות (בכם…) ושם שורשים ,תודה לעידוד.

    נראה לי שאפסיק מעתה ואילך להתעודד בקריאת עיתונים ערביים .

    סוף סוף יש גם פוסט-ישראלים?! המספרים על המדינה האהובה גדולות ונצורות.

    תום פסח או אולי שם אחר מה קורה כשאין מחסומים ?

    ראו תקדים דראפור בסודן -הכי קרוב ….הכי לא מובן …..הכי אכזרי עם המון דם שאפשר .כי .אין שם מחסומים

    ועתה להיסטוריה לא מצונזרת:

    מעליית סב סבי 9 דורות קודם ואילך הגיעו היהודים בתחילה מהמזרח אחר כך מהמערב בתחילה על כתפי נדבנים ולאט לאט הפריחו את הארץ שנותרו בה מתי מעט יהודים שומרי מסורת ומתי מעט שבטי בדואים אצילים היהודים האלו השאירו מי ממזרח ומי ממערב את כל רכושם כספם אדמתם כבודם ומשפחתם .

    עד מאורעות חברון ,פרעות בעיראק במצרים הכל הלך למישרין וכולם שנאו את התורכים או המלכים עד שדם יהודי בכל העולם היה הפקר בפי המופתים המסיתים בכל מקום (למעט אצל הפוסט ציונים בראש )כגון חאז אמין ו"הידיד",ימח שמו וזכרו ,היטלר ועד המטיפים המודרנים( המבלבלים אותכם ) ו"הידיד" ,ימח שמו וזיכרו , אחמדינזאד.
    ומאז התחילו המחסומים שבלב והפכו למחסומים שבדרך.
    וכך הגענו עד הלום .

    ישראל מדממת שומעת יום-יום איך ניתו להשמיד אותה ואתם אוטמים אוזניכם לפצצות בשדרות ורואים רק מחסומים .

    והם מכינים לנו טילים ומאיימים שוב (כמו ב1940) בהשמדת עם ואתם לא מאמינים להם.

    ואתם יושבים במגדלור החירות השומע סלקטיבית וברור לכולנו כל עוד הם שונאים מקדמת דנא אותי יותר משאוהבים את ילדיהם כי ברגע שנהיה בלי נשק לא נהיה .

    ראו תקדים דראפור בסודן -הכי קרוב ….הכי לא מובן …..הכי אכזרי שאפשר .כי .אין שם מחסומים

    והכביסה הזו היהודית קרי מחסומים הינה צחורה וברה לעומת הכביסה הזו :
    רצח סוני בידי שיעי ושיעי בידי סוני ,
    התנכרות ואחסנה של נכים ערבים בידי בני משפחותיהם
    אפס דמוקרטיה

    אמרתם שפינקלשטיין היהודי לא מוצא עבודה .
    האין זה נכון שיותר ימניים מצאו עצמם בלי עבודה ובלי חיים בגלל משנה פוסט ציונית של חומסקי ??

    קולכם בעוקץ נשמע חלול נבול אבל למרחוק

    כאימרא :איסתרא בילגינה קיש קיש קריא .

    אנא המשיכו לדווח לי כמה ההסברה הישראלית מצליחה .

    חג חנוכה שמח

  19. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    את מי את מייצגת?
    ומה אלה " העובדות" שאת כל כך שמחה שהן סופסוף הוצגו? "עובדות"? את חיה על האדמה?

  20. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    את מי את מייצגת?
    ומה אלה " העובדות" שאת כל כך שמחה שהן סופסוף הוצגו? "עובדות"? את חיה על האדמה?

  21. נחמן

    מפתיע שמושקע גם כסף ישראלי ולא רק כסף סעודי ואיראני דרך אירגונים כמו CAIR.
    מפתיע שמישהו במעוזות השמאל האלה ממש שומע שישראל דמוקרטית ושיש זכויות להומוסקסואלים.

    ובאיזו שפה אתה ויותר ממך אירית משתמשים – פעילויות הסברה מיליטנטיות, משתילים אנשים לארגונים, משתיקים, מנטרלים, מודיעין צבאי. אני ממש מדמיין את ויל סמית משחק אותכם נמלט מחלונות מול סוכנים עם אקדחים ומשקפי שמש שמוחקים לכם את הזהות. וואו. טוב לדעת שלישראל עוד יש כזו הרתעה. זה הכול הציונים, תדעו לכם, מהתאומים, דרך דארפור ועד הקורנפלקס המקולקל שלכם בבוקר למרות שקניתם אותו אתמול.
    פתאום אין קליפים של ג'יהדיסטים ביוטיוב, אין פרוטוקולים של זקני ציון ליד מיין קמפף במסגדים. איזה כיף.

    ושחר – מי שאומר באתר כמו העוקץ "הרי זאת עובדה שאין להתווכח איתה!" ונובח חזרה משפטים שעלהים נשאל בצירוף סטריאוטיפים זולים לא יכול לקרוא לצד שני לראות מורכבות של מצב.

  22. נחמן

    מפתיע שמושקע גם כסף ישראלי ולא רק כסף סעודי ואיראני דרך אירגונים כמו CAIR.
    מפתיע שמישהו במעוזות השמאל האלה ממש שומע שישראל דמוקרטית ושיש זכויות להומוסקסואלים.

    ובאיזו שפה אתה ויותר ממך אירית משתמשים – פעילויות הסברה מיליטנטיות, משתילים אנשים לארגונים, משתיקים, מנטרלים, מודיעין צבאי. אני ממש מדמיין את ויל סמית משחק אותכם נמלט מחלונות מול סוכנים עם אקדחים ומשקפי שמש שמוחקים לכם את הזהות. וואו. טוב לדעת שלישראל עוד יש כזו הרתעה. זה הכול הציונים, תדעו לכם, מהתאומים, דרך דארפור ועד הקורנפלקס המקולקל שלכם בבוקר למרות שקניתם אותו אתמול.
    פתאום אין קליפים של ג'יהדיסטים ביוטיוב, אין פרוטוקולים של זקני ציון ליד מיין קמפף במסגדים. איזה כיף.

    ושחר – מי שאומר באתר כמו העוקץ "הרי זאת עובדה שאין להתווכח איתה!" ונובח חזרה משפטים שעלהים נשאל בצירוף סטריאוטיפים זולים לא יכול לקרוא לצד שני לראות מורכבות של מצב.

  23. תום פסח

    לענבל – שאלת "היכן ההתמודדות שלנו עם המורכבות של המצב, – כל מצב, לא משנה איפה ובמה מדובר?!
    הנה עכשיו מתגבש תהליך מסויים שאף אחד לא יודע לאן הוא יוביל. אבל הוא התחיל באנפוליס, על כל חולשותיו ומגרעותיו, אבל יש תזוזה, יש רצון להתקדם הלאה. איך זה שאין לכך שום התיחסות בכתבה הזו?"

    המדיניות הישראלית בשטחים עברה הרבה שינויים מאז 67', אבל למיטב הבנתי יש בה שני גורמים שהם פחות או יותר קבועים: א. מספר ההתנחלויות בסוף כל שנה גדול יותר ממספר ההתנחלויות בתחילתה, וב. המממשלה משחררת אינסוף הצהרות על כמיהתה הכנה לשלום. ההתנתקות, למשל, היא דוגמא מובהקת לדפוס הזה: הגידול במספר הכולל של המתנחלים ב- 2005 קיזז בקלות את מספר המתנחלים שפונו מעזה, למרות כל ההצהרות של שרון על רצונו בשלום.

    בינתיים לא נשמע כאילו ההצהרות של אולמרט באנאפוליס מהוות חריגה מהדפוס הזה. אם הממשלה תחליט להקפיא את בניית ההתנחלויות, ואפילו לבטל את ההטבות הממשלתיות למי שהולך לגור בהן, אני מבטיח לאכול כמה כובעים.

    בעיני נחוצה בעניין הזה דווקא בהירות ולא מורכבות יתר. הקמה של התנחלויות והפקעת קרקעות לא מקדמות את השלום אלא מרחיקות אותו. התהליך הזה נמשך כבר ארבעים שנה, הרבה לפני פיגועי ההתאבדות, ועד שהוא לא ייבלם גם פלסטינים וגם ישראלים לא יוכלו לישון בשקט. זה האינטרס האמיתי של האזרח הישראלי המצוי.

    לאבי – שאלת "למי בכלל אכפת מה קורה בארה"ב הקפיטליסטית והמיליטנטית?". למשרד החוץ איכפת מאוד, ולכן הוא מוכן לשפוך הרבה כסף לטובת ההסברה הזאת. ארצות הברית תומכת כלכלית, צבאית ודיפלומטית בסטטוס קוו הנוכחי. וההסברה הזאת היא נחוצה משום שזאת מדינה מורכבת, וכמו בישראל, יכול להיווצר פער בין מדיניות הממשלה ובין דעת הקהל. ארצות הברית היא גם המולדת של הרבה תנועות לזכויות אדם, ולכן יש "סכנה" שיום אחד יתגייסו גם שם לסיים את הכיבוש, לטובת כולנו.

    חשוב בהקשר הזה להזכיר את הפעילות של ארגונים יהודיים פלורליסטיים כמו Jewish Voice for Peace, שמנסים גם הם להבחין בין האינטרס הישראלי והפלסטיני ובין המדיניות הנוכחית של הממשלה.

  24. תום פסח

    לענבל – שאלת "היכן ההתמודדות שלנו עם המורכבות של המצב, – כל מצב, לא משנה איפה ובמה מדובר?!
    הנה עכשיו מתגבש תהליך מסויים שאף אחד לא יודע לאן הוא יוביל. אבל הוא התחיל באנפוליס, על כל חולשותיו ומגרעותיו, אבל יש תזוזה, יש רצון להתקדם הלאה. איך זה שאין לכך שום התיחסות בכתבה הזו?"

    המדיניות הישראלית בשטחים עברה הרבה שינויים מאז 67', אבל למיטב הבנתי יש בה שני גורמים שהם פחות או יותר קבועים: א. מספר ההתנחלויות בסוף כל שנה גדול יותר ממספר ההתנחלויות בתחילתה, וב. המממשלה משחררת אינסוף הצהרות על כמיהתה הכנה לשלום. ההתנתקות, למשל, היא דוגמא מובהקת לדפוס הזה: הגידול במספר הכולל של המתנחלים ב- 2005 קיזז בקלות את מספר המתנחלים שפונו מעזה, למרות כל ההצהרות של שרון על רצונו בשלום.

    בינתיים לא נשמע כאילו ההצהרות של אולמרט באנאפוליס מהוות חריגה מהדפוס הזה. אם הממשלה תחליט להקפיא את בניית ההתנחלויות, ואפילו לבטל את ההטבות הממשלתיות למי שהולך לגור בהן, אני מבטיח לאכול כמה כובעים.

    בעיני נחוצה בעניין הזה דווקא בהירות ולא מורכבות יתר. הקמה של התנחלויות והפקעת קרקעות לא מקדמות את השלום אלא מרחיקות אותו. התהליך הזה נמשך כבר ארבעים שנה, הרבה לפני פיגועי ההתאבדות, ועד שהוא לא ייבלם גם פלסטינים וגם ישראלים לא יוכלו לישון בשקט. זה האינטרס האמיתי של האזרח הישראלי המצוי.

    לאבי – שאלת "למי בכלל אכפת מה קורה בארה"ב הקפיטליסטית והמיליטנטית?". למשרד החוץ איכפת מאוד, ולכן הוא מוכן לשפוך הרבה כסף לטובת ההסברה הזאת. ארצות הברית תומכת כלכלית, צבאית ודיפלומטית בסטטוס קוו הנוכחי. וההסברה הזאת היא נחוצה משום שזאת מדינה מורכבת, וכמו בישראל, יכול להיווצר פער בין מדיניות הממשלה ובין דעת הקהל. ארצות הברית היא גם המולדת של הרבה תנועות לזכויות אדם, ולכן יש "סכנה" שיום אחד יתגייסו גם שם לסיים את הכיבוש, לטובת כולנו.

    חשוב בהקשר הזה להזכיר את הפעילות של ארגונים יהודיים פלורליסטיים כמו Jewish Voice for Peace, שמנסים גם הם להבחין בין האינטרס הישראלי והפלסטיני ובין המדיניות הנוכחית של הממשלה.

  25. נינה

    ענבל יקרה, יש כל כך הרבה פורומים ימניים שבהם את יכולה למצוא לעצמך שותפים למחשבה
    שאיזשהי עובדה שמשחררת ההסברה הישראלית יש בה איזשהו קמצוץ של אמת. אני למשל לא שותפה למחשבה
    הזו. אני מקבלת באופן קבוע חדשות ממחסום וואטצ' ושומעת דברים מזעזעים מדי יום. האם נראה לך שההסברה
    הישראלית בברקלי כבר הפיצה את העובדה החשובה שארבע מאות מתנחלים פרצו עם לילה לכפר פונדוק בגדה ניפצו חלונות ראווה, שמשות של מכוניות והרסו בתי מלאכה? האם מערכת ההסברה הישראלית זכרה להשתמש בביטוי ליל הבדולח בכדי לתאר את האירוע הזה שאיכשהו פשוט נשמט מהתקשורת הישראלית. לכי לך ענבל, לאתרים שבהם יש לך שותפים שמוכנים לייחס מילת אמת לממסד הישראלי. אני לא אהיה לך שותפה כזו ואם משמעות הדבר חוסר יושר אינטלקטואלי, אני שמחה על העקמומיות האינטלקטואלית שלי

  26. נינה

    ענבל יקרה, יש כל כך הרבה פורומים ימניים שבהם את יכולה למצוא לעצמך שותפים למחשבה
    שאיזשהי עובדה שמשחררת ההסברה הישראלית יש בה איזשהו קמצוץ של אמת. אני למשל לא שותפה למחשבה
    הזו. אני מקבלת באופן קבוע חדשות ממחסום וואטצ' ושומעת דברים מזעזעים מדי יום. האם נראה לך שההסברה
    הישראלית בברקלי כבר הפיצה את העובדה החשובה שארבע מאות מתנחלים פרצו עם לילה לכפר פונדוק בגדה ניפצו חלונות ראווה, שמשות של מכוניות והרסו בתי מלאכה? האם מערכת ההסברה הישראלית זכרה להשתמש בביטוי ליל הבדולח בכדי לתאר את האירוע הזה שאיכשהו פשוט נשמט מהתקשורת הישראלית. לכי לך ענבל, לאתרים שבהם יש לך שותפים שמוכנים לייחס מילת אמת לממסד הישראלי. אני לא אהיה לך שותפה כזו ואם משמעות הדבר חוסר יושר אינטלקטואלי, אני שמחה על העקמומיות האינטלקטואלית שלי

  27. איריס חפץ

    ברכות על הפוסט, וגם על הכותרת…
    אני מצטרפת לשירה לגבי תרגומים לאנגלית, מכמה סיבות.
    אכן יחסי הכוחות הם לא בדיוק שווים, והברית הציונית-ניאוקונית היא חזקה ועשירה, אבל צריך לזכור שזה לא תמיד היה ככה וזה לא ירד משמיים. לארה"ב היתה פעם תמיכה בלאומיות הערבית כנגד הקולוניאליזם, מרשל שכנע את טרומן פעם לא לתמוך בישראל, נדמה לי. ואייזנהאואר רצה לתמוך בזכות השיבה לפלסטינים, וכתגובה יסד אבא אבן את אייפק. אז מסתבר שזו לא גזירה משמים.
    לאמריקאים, אומה, שרבים נוטים לראות כעדת טפשים יש הרבה פנים. רוב האנשים שם, כולל היהודים, הם לא פוליטיים. השגרירות הישראלית והקונסוליות שלה עושות הרבה עבודת הסברה ולכל נער יהודי מגיעה נסיעה לישראל לגלות את שורשיו, כולל אימונים צבאיים
    http://www.kedma.co.il/index.php?id=1563&t=pages
    אבל יש עדיין כמה יהודים בארגונים כמו ה-EJJP שהזכרת ויש אתרים שבהם מתפרסמים מאמרים ביקורתיים של אמריקאיים על מדיניות ארה"ב במזרח התיכון בכלל וכאמור מי שיכול לתרגם מאמרים ביקורתיים מעברית לאנגלית יבורך. מהצצה ב"הארץ" באנגלית, מדובר לפעמים בעיתון שונה לגמרי מזה שבעברית (לפעמים הרבה יותר "ליברלי" ו"דמוקרטי" למען אחינו בגולה…).

  28. איריס חפץ

    ברכות על הפוסט, וגם על הכותרת…
    אני מצטרפת לשירה לגבי תרגומים לאנגלית, מכמה סיבות.
    אכן יחסי הכוחות הם לא בדיוק שווים, והברית הציונית-ניאוקונית היא חזקה ועשירה, אבל צריך לזכור שזה לא תמיד היה ככה וזה לא ירד משמיים. לארה"ב היתה פעם תמיכה בלאומיות הערבית כנגד הקולוניאליזם, מרשל שכנע את טרומן פעם לא לתמוך בישראל, נדמה לי. ואייזנהאואר רצה לתמוך בזכות השיבה לפלסטינים, וכתגובה יסד אבא אבן את אייפק. אז מסתבר שזו לא גזירה משמים.
    לאמריקאים, אומה, שרבים נוטים לראות כעדת טפשים יש הרבה פנים. רוב האנשים שם, כולל היהודים, הם לא פוליטיים. השגרירות הישראלית והקונסוליות שלה עושות הרבה עבודת הסברה ולכל נער יהודי מגיעה נסיעה לישראל לגלות את שורשיו, כולל אימונים צבאיים
    http://www.kedma.co.il/index.php?id=1563&t=pages
    אבל יש עדיין כמה יהודים בארגונים כמו ה-EJJP שהזכרת ויש אתרים שבהם מתפרסמים מאמרים ביקורתיים של אמריקאיים על מדיניות ארה"ב במזרח התיכון בכלל וכאמור מי שיכול לתרגם מאמרים ביקורתיים מעברית לאנגלית יבורך. מהצצה ב"הארץ" באנגלית, מדובר לפעמים בעיתון שונה לגמרי מזה שבעברית (לפעמים הרבה יותר "ליברלי" ו"דמוקרטי" למען אחינו בגולה…).

  29. שמרלינג

    תגידו, אנשים 'צודקים' ו'יפים' שכמוכם, לא נמאס לכם קצת מעצמכם לפעמים?

    כל כך קשה לכותב המאמר וכמוהו גם למגיבים, העובדה שיש אנשים המביעים דעות מנוגדות לשלהם. מבחינתם, להשתיק את הלא מוסריים האלה, את האלימים, הכובשים, המדכאים והאשכנזים (פה הרשיתי לעצמי להכניס מילים לפיכם, זה בגלל שאני מכיר חלק מהנפשות הפועלות פה… אל תכעסו 🙂 ) . חוצפה שכזאת, להראות את מדינת ישראל באור חיובי בזמן שיש פלסטינים שסובלים?! וכמו שכתב פה מישהו, מי בכלל רוצה לשרת במשרד החוץ? רק אנשים אטומים! וארה"ב? אלימה ומיליטנטית. הרוע בהתגלמותו.

    המציאות מורכבת מזה, אנחנו לא שטנים שנלחמים מרצוננו החופשי בצדיקים. אי אפשר להגיד היום שישראל מעוניית רק במלחמה. אי אפשר להגיד ההיפך על הפלסטינים. אנחנו גם לא החזקים נגד החלשים ולא המדכאים העיקריים בסיפור הזה של פלסטין. שימו לב למה זכו הפליטים שחיים כיום במדינות ערב.
    אי אפשר להציג רק צד אחד בסיפור המורכב מאוד שלנו ולכן משרד החוץ חייב לבצע הסברה. מדוע זה כל כך רע? ומתי בפעם האחרונה הראיתם נוכחות מתריסה בזמן שמתבצעת הסברה של הצד השני?

    מגיבים יקרים, שמאלנים יקרים (באמת), אתם יודעים למי אני מתכוון פה (ברור שלא כל המגיבים), אתם, כמו המתנחלים ממש, שוללים את דעת הרב במדינה ומנסים לכפות את האידיאולוגיה שלכם עליי ועל רב אזרחי מדינת ישראל. בעוד המתנחלים מכריחים אותי לאבטח את התוכניות ההרסניות שלהם בשטחים, אתם מכפישים את שמי ועושים בכך שירות רע מאוד לתושבי ישראל היהודים .
    מבחינתי כל מטיף אנטי ישראלי אשר הוא ישראלי ויהודי בעצמו, שגורר דעת קהל שלילית על ישראל מה שיגרור דחיה ואולי אף נזק בלתי הפיך להתליכי השלום, גרוע כמו יגאל עמיר בעצמו. זוהי חבלה חמורה בחברה הישראלית. כן, אני באמת חושב כך. לא, זו אינה פרובוקציה.
    תשאלו ברחוב את מי האנשים שונאים יותר.
    השמאל הקיצוני והימין הקיצוני אחים ומנסים בדרכים שונות לפגוע בעתידה של ישראל על ידי הרחקת השלום.

  30. שמרלינג

    תגידו, אנשים 'צודקים' ו'יפים' שכמוכם, לא נמאס לכם קצת מעצמכם לפעמים?

    כל כך קשה לכותב המאמר וכמוהו גם למגיבים, העובדה שיש אנשים המביעים דעות מנוגדות לשלהם. מבחינתם, להשתיק את הלא מוסריים האלה, את האלימים, הכובשים, המדכאים והאשכנזים (פה הרשיתי לעצמי להכניס מילים לפיכם, זה בגלל שאני מכיר חלק מהנפשות הפועלות פה… אל תכעסו 🙂 ) . חוצפה שכזאת, להראות את מדינת ישראל באור חיובי בזמן שיש פלסטינים שסובלים?! וכמו שכתב פה מישהו, מי בכלל רוצה לשרת במשרד החוץ? רק אנשים אטומים! וארה"ב? אלימה ומיליטנטית. הרוע בהתגלמותו.

    המציאות מורכבת מזה, אנחנו לא שטנים שנלחמים מרצוננו החופשי בצדיקים. אי אפשר להגיד היום שישראל מעוניית רק במלחמה. אי אפשר להגיד ההיפך על הפלסטינים. אנחנו גם לא החזקים נגד החלשים ולא המדכאים העיקריים בסיפור הזה של פלסטין. שימו לב למה זכו הפליטים שחיים כיום במדינות ערב.
    אי אפשר להציג רק צד אחד בסיפור המורכב מאוד שלנו ולכן משרד החוץ חייב לבצע הסברה. מדוע זה כל כך רע? ומתי בפעם האחרונה הראיתם נוכחות מתריסה בזמן שמתבצעת הסברה של הצד השני?

    מגיבים יקרים, שמאלנים יקרים (באמת), אתם יודעים למי אני מתכוון פה (ברור שלא כל המגיבים), אתם, כמו המתנחלים ממש, שוללים את דעת הרב במדינה ומנסים לכפות את האידיאולוגיה שלכם עליי ועל רב אזרחי מדינת ישראל. בעוד המתנחלים מכריחים אותי לאבטח את התוכניות ההרסניות שלהם בשטחים, אתם מכפישים את שמי ועושים בכך שירות רע מאוד לתושבי ישראל היהודים .
    מבחינתי כל מטיף אנטי ישראלי אשר הוא ישראלי ויהודי בעצמו, שגורר דעת קהל שלילית על ישראל מה שיגרור דחיה ואולי אף נזק בלתי הפיך להתליכי השלום, גרוע כמו יגאל עמיר בעצמו. זוהי חבלה חמורה בחברה הישראלית. כן, אני באמת חושב כך. לא, זו אינה פרובוקציה.
    תשאלו ברחוב את מי האנשים שונאים יותר.
    השמאל הקיצוני והימין הקיצוני אחים ומנסים בדרכים שונות לפגוע בעתידה של ישראל על ידי הרחקת השלום.

  31. דבורית

    כפרו ישראלים אחרים – הבה נניח שאנחנוו קמים מחר בבוקר וישראל הנוכחית איננה עוד. מהי המדינה שקמה על חורבותיה? האם יש בה מקום ליהודים (כעם? כיחידים?) ולפלסטינאים (כעם? כיחידים?) ומהו הקשר של מדינה זו לשאר יהודי העולם, אם בכלל?

  32. דבורית

    כפרו ישראלים אחרים – הבה נניח שאנחנוו קמים מחר בבוקר וישראל הנוכחית איננה עוד. מהי המדינה שקמה על חורבותיה? האם יש בה מקום ליהודים (כעם? כיחידים?) ולפלסטינאים (כעם? כיחידים?) ומהו הקשר של מדינה זו לשאר יהודי העולם, אם בכלל?

  33. אבי

    למשרד החוץ הישראלי אכן אכפת מארה"ב והוא מצליח שם מאוד ולא סתם, כמו שאמרתי ארה"ב היא מדינה קפיטליסטית ומיליטנטית ולכן סביר מאוד שהוא יצליח שם. ארה"ב היא זירה די אבודה שאין בכלל מה להתעסק בה, ישראל המיליטריסטית תתקבל שם בברכה הרבה יותר מישראל הפציפיסטית. אגב איזו ארגוני זכויות אדם קמו בארה"ב לפני מדינות מערביות אחרות? בדרך כלל ארה"ב מפגרת אחרי מדינות אירופה בתחום זה ולהזכירך שעד אמצע שנות ה-60 של המאה ה-20 היה קיים בארה"ב סגרגציה בין אזרחים אמריקניים, מה שלא היה קיים באותה תקופה בשום מדינה אירופאית.

  34. אבי

    למשרד החוץ הישראלי אכן אכפת מארה"ב והוא מצליח שם מאוד ולא סתם, כמו שאמרתי ארה"ב היא מדינה קפיטליסטית ומיליטנטית ולכן סביר מאוד שהוא יצליח שם. ארה"ב היא זירה די אבודה שאין בכלל מה להתעסק בה, ישראל המיליטריסטית תתקבל שם בברכה הרבה יותר מישראל הפציפיסטית. אגב איזו ארגוני זכויות אדם קמו בארה"ב לפני מדינות מערביות אחרות? בדרך כלל ארה"ב מפגרת אחרי מדינות אירופה בתחום זה ולהזכירך שעד אמצע שנות ה-60 של המאה ה-20 היה קיים בארה"ב סגרגציה בין אזרחים אמריקניים, מה שלא היה קיים באותה תקופה בשום מדינה אירופאית.

  35. קובי פדידה

    כהומו מוזר לי שישראל מוצגת כמדינה בה קיימות זכויות להומואים. זה נכון שכבר לא מוציאים אותנו להורג וכבר שינו את החוק אשר עוסק יחסים הומוסקסואלים(חוק שעבר כמחטף, היום הוא לא היה עובר בכנסת), להגיד שיש זכויות להומואים זה כמו להגיד שיש זכויות לנשים או לאתיופים.
    בקרית גת בה אני גר להיות הומו זה אומר נידוי, ספיגת אלימות הפצת שנאה כנגד הומואים,ועלבונות ועתיד של אזרח סוג ב' לתמיד. הצעות לטיפולי המרה(ניסיונות להפיכה מהומו לסטרייט ע"י טיפולים פסיכולוגיים)) להומואים רק מעידות עד כמה מצבנו קשה.

    במדינת תל אביב אולי הסיפור קצת אחר אבל גם זה בתנאי שאתה עוסק או בתקשורת או באופנה ואל תתבלבלו ממצעד הגאווה, רוב ההומואים מעיירות הפיתוח מהכפרים ומהקיבוצים מהערים(שהן לא תל אביב) לא מעיזים להראות את הפרצוף שלהם במצעד מה שאומר שבמצעד הגאווה משתתפים בקושי 5% מההומאים בישראל.

  36. קובי פדידה

    כהומו מוזר לי שישראל מוצגת כמדינה בה קיימות זכויות להומואים. זה נכון שכבר לא מוציאים אותנו להורג וכבר שינו את החוק אשר עוסק יחסים הומוסקסואלים(חוק שעבר כמחטף, היום הוא לא היה עובר בכנסת), להגיד שיש זכויות להומואים זה כמו להגיד שיש זכויות לנשים או לאתיופים.
    בקרית גת בה אני גר להיות הומו זה אומר נידוי, ספיגת אלימות הפצת שנאה כנגד הומואים,ועלבונות ועתיד של אזרח סוג ב' לתמיד. הצעות לטיפולי המרה(ניסיונות להפיכה מהומו לסטרייט ע"י טיפולים פסיכולוגיים)) להומואים רק מעידות עד כמה מצבנו קשה.

    במדינת תל אביב אולי הסיפור קצת אחר אבל גם זה בתנאי שאתה עוסק או בתקשורת או באופנה ואל תתבלבלו ממצעד הגאווה, רוב ההומואים מעיירות הפיתוח מהכפרים ומהקיבוצים מהערים(שהן לא תל אביב) לא מעיזים להראות את הפרצוף שלהם במצעד מה שאומר שבמצעד הגאווה משתתפים בקושי 5% מההומאים בישראל.

  37. שחר

    איך זה שמן הימין מכנים את השמאל תמיד "צודק" ו"יפה" ובעצם מתכוונים לקלל? שכחת, דרך אגב, את הביטוי האולטימטיבי "יפי-נפש". האם בימין מעדיפים אותנו מכוערים וטועים ובעלי נפש מרירה ורעה? ומדוע שיימאס לנו מעצמנו? (אם יורשה לי לענות גם בשם אנשים אחרים). האמת, נמאס מאנשים כמוך, עם כל צחות הלשון ודברי הנעם.

    נכון מאוד להתעקש "לא להראות את מדינת ישראל באור חיובי בזמן שיש פלסטינים שסובלים" – כאשר ישראל גורמת לסבלם של הפלסטינים. אם אתה אדם מוסרי, זאת אומרת.
    נכון מאוד ש"אי אפשר להגיד היום שישראל מעוניית רק במלחמה". ישראל היתה מעדיפה שלא תהיה מלחמה. אבל זה לא מפריע לה לרצות להעיף את הפלסטינים מפה. יתר על כן – זה לא מפריע לה לעשות את זה באופן עקבי למעלה מ- 80 שנים. זה גורם למלחמה? אולי, אבל לא בגלל שאנחנו רוצים. נשמע מופרך? אבל זה מה שאתה כותב. אדם מוסרי לא היה כותב כך.
    "דעות מנוגדות", שאתה מלין על הדרת בעליהן (על ידי השמאל) אינן הבעיה. הבעיה היא אנשים לא מוסרים. גם אתה, לפי דבריך המפורשים, נמנה איתם. מוסר הוא עניין די פשוט. אני מאמין שכל אדם יודע במעמקי לבו אם מעשיו מוסריים. אל תתפלא, אם כך, שדעות שאתה מייצג אינן אהודות כאן. האם אתה באמת חושב שאנחנו לא הצד החזק במשוואה ביננו לבין הפלסטינים? שאנחנו לא המדכאים העיקריים? והנימוק שלך לזה הוא "שימו לב למה זכו הפליטים שחיים כיום במדינות ערב?"
    האם שלילת דעת הרוב במדינה היא מעשה לא ראוי? בשם אילו ערכים אתה מדבר? מה אתה מציע ? שורת מקהלה יהודית? וכיצד אנחנו מנסים לכפות את האידיאולוגיה שלנו עליך ועל רב אזרחי מדינת ישראל? באתר העוקץ? באתר הגדה השמאלית? אולי בהפגנת הענק של 4000 איש נגד מלחמת לבנון שעה שהתנהלה בפועל? בכך, כמובן, נגרום ל"נזק בלתי הפיך להתליכי השלום", כי אנחנו "גרועים מיגאל עמיר" ו"תשאלו ברחוב". הוא שאמרתי. דברי בלע עטופים בדבש.

  38. שחר

    איך זה שמן הימין מכנים את השמאל תמיד "צודק" ו"יפה" ובעצם מתכוונים לקלל? שכחת, דרך אגב, את הביטוי האולטימטיבי "יפי-נפש". האם בימין מעדיפים אותנו מכוערים וטועים ובעלי נפש מרירה ורעה? ומדוע שיימאס לנו מעצמנו? (אם יורשה לי לענות גם בשם אנשים אחרים). האמת, נמאס מאנשים כמוך, עם כל צחות הלשון ודברי הנעם.

    נכון מאוד להתעקש "לא להראות את מדינת ישראל באור חיובי בזמן שיש פלסטינים שסובלים" – כאשר ישראל גורמת לסבלם של הפלסטינים. אם אתה אדם מוסרי, זאת אומרת.
    נכון מאוד ש"אי אפשר להגיד היום שישראל מעוניית רק במלחמה". ישראל היתה מעדיפה שלא תהיה מלחמה. אבל זה לא מפריע לה לרצות להעיף את הפלסטינים מפה. יתר על כן – זה לא מפריע לה לעשות את זה באופן עקבי למעלה מ- 80 שנים. זה גורם למלחמה? אולי, אבל לא בגלל שאנחנו רוצים. נשמע מופרך? אבל זה מה שאתה כותב. אדם מוסרי לא היה כותב כך.
    "דעות מנוגדות", שאתה מלין על הדרת בעליהן (על ידי השמאל) אינן הבעיה. הבעיה היא אנשים לא מוסרים. גם אתה, לפי דבריך המפורשים, נמנה איתם. מוסר הוא עניין די פשוט. אני מאמין שכל אדם יודע במעמקי לבו אם מעשיו מוסריים. אל תתפלא, אם כך, שדעות שאתה מייצג אינן אהודות כאן. האם אתה באמת חושב שאנחנו לא הצד החזק במשוואה ביננו לבין הפלסטינים? שאנחנו לא המדכאים העיקריים? והנימוק שלך לזה הוא "שימו לב למה זכו הפליטים שחיים כיום במדינות ערב?"
    האם שלילת דעת הרוב במדינה היא מעשה לא ראוי? בשם אילו ערכים אתה מדבר? מה אתה מציע ? שורת מקהלה יהודית? וכיצד אנחנו מנסים לכפות את האידיאולוגיה שלנו עליך ועל רב אזרחי מדינת ישראל? באתר העוקץ? באתר הגדה השמאלית? אולי בהפגנת הענק של 4000 איש נגד מלחמת לבנון שעה שהתנהלה בפועל? בכך, כמובן, נגרום ל"נזק בלתי הפיך להתליכי השלום", כי אנחנו "גרועים מיגאל עמיר" ו"תשאלו ברחוב". הוא שאמרתי. דברי בלע עטופים בדבש.

  39. נתן.

    מעניין איך כל השמאלנים ההדוקים שנלחמים ב"אימפריאליזים" העולמי ובמשתפות הפעולה שלו בעולם(ישראל),הולכים ללמוד באוניברסיטאות של ארה"ב.

  40. נתן.

    מעניין איך כל השמאלנים ההדוקים שנלחמים ב"אימפריאליזים" העולמי ובמשתפות הפעולה שלו בעולם(ישראל),הולכים ללמוד באוניברסיטאות של ארה"ב.

  41. דני זמיר

    תום לא הצלחתי להבין מה הבעיה.
    השבכ או המוסד יעצרו אותך כשתנחת בארץ אם תפעל נגד ההסברה הישראלית בארה"ב?
    לפלסטינאים ונבי בריתם חסרים מסבירים ותומכים באוניברסיטאות בארה"ב?
    ההסברה הישראלית- (בניגוד למה שחשבתי)- מצליחה?
    מה בדיוק הבעיה? הרי סיכמנו בינינו מראש שסיבת ואם כל הצרות במזרח התיכון מוסכמת עלינו: אנחנו (אנחנו= היהודים הציונים: אשכנזים מזרחים ובלתי מזדהים- 90% מיהודי הארץ הזו) אשמים בהכל ואימרו אמן.
    למה זה צריך לעניין את הסבתא של סימה ועקנין שלא מוצא חן בעיניך שזווית חיובית של ישראל מצליחה?

    נ.ב.
    אל תהיה קדוש כל כך מעונה. אם כסף ואנשים להפצת דיבתה של ישראל חסרים לך, אז אתה באמת נאיבי.
    לטובת הענין הזה לא יחסרו לך משאבים ובני ברית (יהודים בעיקר) במאה השנים הקרובות.
    אם נשרוד אותן.

    שא ברכה ותחי המהפכה.

  42. דני זמיר

    תום לא הצלחתי להבין מה הבעיה.
    השבכ או המוסד יעצרו אותך כשתנחת בארץ אם תפעל נגד ההסברה הישראלית בארה"ב?
    לפלסטינאים ונבי בריתם חסרים מסבירים ותומכים באוניברסיטאות בארה"ב?
    ההסברה הישראלית- (בניגוד למה שחשבתי)- מצליחה?
    מה בדיוק הבעיה? הרי סיכמנו בינינו מראש שסיבת ואם כל הצרות במזרח התיכון מוסכמת עלינו: אנחנו (אנחנו= היהודים הציונים: אשכנזים מזרחים ובלתי מזדהים- 90% מיהודי הארץ הזו) אשמים בהכל ואימרו אמן.
    למה זה צריך לעניין את הסבתא של סימה ועקנין שלא מוצא חן בעיניך שזווית חיובית של ישראל מצליחה?

    נ.ב.
    אל תהיה קדוש כל כך מעונה. אם כסף ואנשים להפצת דיבתה של ישראל חסרים לך, אז אתה באמת נאיבי.
    לטובת הענין הזה לא יחסרו לך משאבים ובני ברית (יהודים בעיקר) במאה השנים הקרובות.
    אם נשרוד אותן.

    שא ברכה ותחי המהפכה.

  43. תום פסח

    קצת מצער לראות איך כל כך מעט מהתגובות מתייחסות למה שכתבתי, במקום להתווכח עם שמאלנים דמיוניים שרוצים להחריב את מדינת ישראל.

    ניקח לדוגמא אדם שהולך לרופא. יש לאיש הזה בעיות לב רציניות, התזונה שלו גרועה והוא עלול ללקות בהתקף לב. במקום לדבר איתו על הרגלי התזונה שלו, הרופא מדבר על יוסי בניון והשערים שהוא הבקיע במדי ליברפול. מה רע? יש סיבה לא להתגאות ביוסי בניון? אין בזה משהו חיובי? אסור ליהנות מכדורגל? מותר ולגיטימי לדבר על זה, אבל לא כשהדיבור מחליף ומכסה על ההרגלים הלא בריאים של החולה. אם לא נדבר על ההרגלים הלא בריאים האלה החולה לא יבריא.

    והנמשל – תמונות של תיירים צפים בים המלח הן לא תחליף לדיבור על המדיניות הממשלתית של העמקת הכיבוש. זה אולי יותר חיובי ומשמח, אבל אין שום דבר משמח בהדחקה ובהתעלמות מן המצב בפועל, שקורבנותיו הן יהודים והן פלסטינים. כמו שניסיתי להראות יש קשר ישיר בין הדיבור על ה"חיוב" ובין ההשתקה של "השלילה".

    באותו אופן, נפנוף בתמונות של ישראליות אתיופיות הוא קצת ציני בהתחשב באפלייה הבוטה שהן נתקלות בה בארץ. הצגת תמונות שלהן היא לא רעה בפני עצמה, אבל היא בעייתית כשהיא מחליפה דיון באי השיוויון האמיתי שקיים פה.

  44. תום פסח

    קצת מצער לראות איך כל כך מעט מהתגובות מתייחסות למה שכתבתי, במקום להתווכח עם שמאלנים דמיוניים שרוצים להחריב את מדינת ישראל.

    ניקח לדוגמא אדם שהולך לרופא. יש לאיש הזה בעיות לב רציניות, התזונה שלו גרועה והוא עלול ללקות בהתקף לב. במקום לדבר איתו על הרגלי התזונה שלו, הרופא מדבר על יוסי בניון והשערים שהוא הבקיע במדי ליברפול. מה רע? יש סיבה לא להתגאות ביוסי בניון? אין בזה משהו חיובי? אסור ליהנות מכדורגל? מותר ולגיטימי לדבר על זה, אבל לא כשהדיבור מחליף ומכסה על ההרגלים הלא בריאים של החולה. אם לא נדבר על ההרגלים הלא בריאים האלה החולה לא יבריא.

    והנמשל – תמונות של תיירים צפים בים המלח הן לא תחליף לדיבור על המדיניות הממשלתית של העמקת הכיבוש. זה אולי יותר חיובי ומשמח, אבל אין שום דבר משמח בהדחקה ובהתעלמות מן המצב בפועל, שקורבנותיו הן יהודים והן פלסטינים. כמו שניסיתי להראות יש קשר ישיר בין הדיבור על ה"חיוב" ובין ההשתקה של "השלילה".

    באותו אופן, נפנוף בתמונות של ישראליות אתיופיות הוא קצת ציני בהתחשב באפלייה הבוטה שהן נתקלות בה בארץ. הצגת תמונות שלהן היא לא רעה בפני עצמה, אבל היא בעייתית כשהיא מחליפה דיון באי השיוויון האמיתי שקיים פה.

  45. אחת שכתבה

    ברור שפוסט כזה ימשוך את כל המסבירים מחוריהם להשיב את כבודם ולהצדיק את פרנסתם (ישנו גם מערך סייבר הסברה מתוקצב). אם אתה רוצה קצת לכלוך על הצוות של משרד החוץ באזור, תשאיר איזה אימייל, בכלל זה טוב להשאיר אימייל לפעמים כאשר כותבים פוסט.

  46. אחת שכתבה

    ברור שפוסט כזה ימשוך את כל המסבירים מחוריהם להשיב את כבודם ולהצדיק את פרנסתם (ישנו גם מערך סייבר הסברה מתוקצב). אם אתה רוצה קצת לכלוך על הצוות של משרד החוץ באזור, תשאיר איזה אימייל, בכלל זה טוב להשאיר אימייל לפעמים כאשר כותבים פוסט.

  47. נ.ב

    אני מבין שאתה הרופא ואתה סבור שהצגת כל תחלואי הפציינט שלך בפני שכניו,וכל מיני אחרים,רחוקים ולא תמיד אוהבים או תומכים,בהמעטה, במקום לדבר עם הפציינט, יעזרו לו להבין את תחלואיו והוא יסכים לקבל את הדיאגנוזה שלך ולקחת את התרופות שאתה מציע.

    יש לך בעיות עם המדינה קיים עימה דיאלוג- כאן.

    במאמרך לא התלוננת שאינך יכול לקיים דיאלוג עם הפציינט.
    אתה התלוננת ששוב לא ניתן בקלות,כבעבר,בארה'ב, להשמיץ ולהכפיש את הפציינט העקשן שמסרב לפתוח את הפה ולבלוע את תרופותיך.לפתע הופיעו נציגים של הפציינט הדחיין הזה במדינת ארה'ב הרחוקה והם מפריעים לך להפיץ בקרב רבים וזרים את האבחנות שלך.

    ארה'ב וכל מקום אחר זולת ישראל אינו המקום הראוי והמתאים כדי לדון בתחלואי המדינה והתרופות הנכונות להבראתה.

    בארצות זרות זו השמצה והכפשה כלפי מדינתך.

    ותחלואי המדינה אינם מצדיקים את מעשיך.

    אין צדיקים או מלאכים.

    גם לא אתה למרות שימך.

  48. נ.ב

    אני מבין שאתה הרופא ואתה סבור שהצגת כל תחלואי הפציינט שלך בפני שכניו,וכל מיני אחרים,רחוקים ולא תמיד אוהבים או תומכים,בהמעטה, במקום לדבר עם הפציינט, יעזרו לו להבין את תחלואיו והוא יסכים לקבל את הדיאגנוזה שלך ולקחת את התרופות שאתה מציע.

    יש לך בעיות עם המדינה קיים עימה דיאלוג- כאן.

    במאמרך לא התלוננת שאינך יכול לקיים דיאלוג עם הפציינט.
    אתה התלוננת ששוב לא ניתן בקלות,כבעבר,בארה'ב, להשמיץ ולהכפיש את הפציינט העקשן שמסרב לפתוח את הפה ולבלוע את תרופותיך.לפתע הופיעו נציגים של הפציינט הדחיין הזה במדינת ארה'ב הרחוקה והם מפריעים לך להפיץ בקרב רבים וזרים את האבחנות שלך.

    ארה'ב וכל מקום אחר זולת ישראל אינו המקום הראוי והמתאים כדי לדון בתחלואי המדינה והתרופות הנכונות להבראתה.

    בארצות זרות זו השמצה והכפשה כלפי מדינתך.

    ותחלואי המדינה אינם מצדיקים את מעשיך.

    אין צדיקים או מלאכים.

    גם לא אתה למרות שימך.

  49. שור

    יש לשים קץ לכיבוש של כנופיות טרור פלשתיניות ביהודה שומרון וחבל עזה,
    לגרש אותן בחזרה לטוניס ולשחרר את חבלי המולדת היהודית.

    לתושבים הערבים ביש"ע יש לתת אוטונומיה תחת שליטה בטוניתת ישראלית (ללא צבא ומשטרה של מחבלים, אשר רק השבוע רצחו יהודי בלב הארץ בשומרון, בעזרת נשק שהעביר להם אולמרט).

    מדינה פלשתינית עצמאית לחלוטין (כמו סוריה) לערבים בארץ ישראל היא פתרון סופי ליהודים,
    כי מדינה כזו תכרות ברית עם אירן, סוריה ואל-קעידה בכדי לנפנף אותנו לים תחת מטריה גרעינית אירנית.

    חג חנוכה שמח,

    שור

  50. שור

    יש לשים קץ לכיבוש של כנופיות טרור פלשתיניות ביהודה שומרון וחבל עזה,
    לגרש אותן בחזרה לטוניס ולשחרר את חבלי המולדת היהודית.

    לתושבים הערבים ביש"ע יש לתת אוטונומיה תחת שליטה בטוניתת ישראלית (ללא צבא ומשטרה של מחבלים, אשר רק השבוע רצחו יהודי בלב הארץ בשומרון, בעזרת נשק שהעביר להם אולמרט).

    מדינה פלשתינית עצמאית לחלוטין (כמו סוריה) לערבים בארץ ישראל היא פתרון סופי ליהודים,
    כי מדינה כזו תכרות ברית עם אירן, סוריה ואל-קעידה בכדי לנפנף אותנו לים תחת מטריה גרעינית אירנית.

    חג חנוכה שמח,

    שור

  51. תום פסח

    אז גם אסור לאף אחד בעולם למחות נגד המלחמה בעיראק (או לפני כן, בוייטנאם) אלא אם כן הוא אמריקאי שיושב בארצות הברית? ולמי שהם לא תושבי סודן מותר להתנגד מה שקורה בדרפור? ומי שהתנגד לדיכוי ההפגנות בבורמה צריך לקבל רשות להפגין מן הממשלה שם?

    הרי בענייני זכויות אדם לכולנו יש זכות להשמיע את קולנו, לא משנה היכן אנחנו נמצאים. וכל המרבה הרי זה משובח.

  52. תום פסח

    אז גם אסור לאף אחד בעולם למחות נגד המלחמה בעיראק (או לפני כן, בוייטנאם) אלא אם כן הוא אמריקאי שיושב בארצות הברית? ולמי שהם לא תושבי סודן מותר להתנגד מה שקורה בדרפור? ומי שהתנגד לדיכוי ההפגנות בבורמה צריך לקבל רשות להפגין מן הממשלה שם?

    הרי בענייני זכויות אדם לכולנו יש זכות להשמיע את קולנו, לא משנה היכן אנחנו נמצאים. וכל המרבה הרי זה משובח.

  53. נחמן

    ישנו גם מערך הסברה מתוקצב שמגיע עד לתגובות בעוקץ? איך לא ידעתי? איך מגיעים אליהם? הם יושבים באותו מקום של סוכני המודיעין המתוחכמים של משרד החוץ שעושים חיסול ממוקד לחברים של אירית? אולי הם ייתנו לי כסף אם אפנה אליהם? תשאירי את איזה אימייל לפניות, אנונימי מכתובת IP של קפה אינטרנט, מה אכפת לך? אני גם ככה כותב תגובות ציוניות, תני ליהודי להתפרנס קצת על הדרך!

  54. נחמן

    ישנו גם מערך הסברה מתוקצב שמגיע עד לתגובות בעוקץ? איך לא ידעתי? איך מגיעים אליהם? הם יושבים באותו מקום של סוכני המודיעין המתוחכמים של משרד החוץ שעושים חיסול ממוקד לחברים של אירית? אולי הם ייתנו לי כסף אם אפנה אליהם? תשאירי את איזה אימייל לפניות, אנונימי מכתובת IP של קפה אינטרנט, מה אכפת לך? אני גם ככה כותב תגובות ציוניות, תני ליהודי להתפרנס קצת על הדרך!

  55. לנחמן

    פתח את אתר הסברה ותקרא על הפניה לגיוס מסבירים בסייבר. אני מאד אוהבת את הניסיון להפוך מי שאומר דברים נכוחים להזוי עד שמתברר שזה נכון ומילא זה, אבל מתברר בדרך כלל שהמכרז תפור לאיזה אנאלפבית ממרכז הליכוד או חברה של ציפי לבני מהשכונה של הפרנואידים מהלח"י בתל אביב. ובסוף בסוף זה נגמר בכתב אישום אנמי על שחיתות, ועל כך שהאתר נפל, והבעל של איזה לימור לבנת גזר קופון של שני מיליון דולר לבנות אתר שאפשר להקים בחינם. ובל נשכח את שכר הטירחה של עמרי על שיטוט ברשת. אל תמכור לי לוקשים, נחמן יקר. הזמן שבו הציבור, אפילו הימני או הלאומני, קונה את פוזת הפטריוטיזם שמכסה על מכרזים, על מצעדי הירשנזונים, עמותות של קופות חולים לאומיות וכולי – עבר. מה שאני מנסה להגיד, אפשר אולי לחלוק על האידיאולוגיה אבל כבר אין מחלוקת שהשחיתות העמוקה ביותר משתכשכת וגם פורחת ומשגשגת בחוגים המדברים בדיוק….כמוך. "רואים לך" והמסיכה נושרת ונמסה בחום הקליל של הניאון.
    משרד החוץ "מוכר" את ישראל בתמונות של חיילות ערומות (מה שגרם לשערוריה בארצות הברית והוצנע בישראל); משרד החוץ מעסיק אנשים שמכרו דרכונים ואף הדפיסו דרכונים מזוייפים לעבריינים ומחבלים בו בזמן שהם השמיצו סטודנטים ואמנים שהעזו להגיד שאולי הכיבוש מאוס. צריך להמשיך ? אולי לשגריר עם הפינג פונג בפה ? או השגריר ההונגרי ש"ערק" למולדת החדשה אחרי שמעל בתפקידו ? ומה עוד ?
    יש להניח שאם הפעילות מאד נמרצת בברקלי, נגד תום וחבריו, מישהו מנסה למסך איזה קומבינה כלכלית משתלמת. צריך רק לגרד קצת ולמצוא את הכנופיה שכבר קנתה את הבתים, וקיבלה את הגרין קארד, אבל בינתיים ממשיכה לצעוק על שמאלנים ולקחת משכורת ממשרד החוץ. רקוב ומסריח. רוצה שמות ?

  56. לנחמן

    פתח את אתר הסברה ותקרא על הפניה לגיוס מסבירים בסייבר. אני מאד אוהבת את הניסיון להפוך מי שאומר דברים נכוחים להזוי עד שמתברר שזה נכון ומילא זה, אבל מתברר בדרך כלל שהמכרז תפור לאיזה אנאלפבית ממרכז הליכוד או חברה של ציפי לבני מהשכונה של הפרנואידים מהלח"י בתל אביב. ובסוף בסוף זה נגמר בכתב אישום אנמי על שחיתות, ועל כך שהאתר נפל, והבעל של איזה לימור לבנת גזר קופון של שני מיליון דולר לבנות אתר שאפשר להקים בחינם. ובל נשכח את שכר הטירחה של עמרי על שיטוט ברשת. אל תמכור לי לוקשים, נחמן יקר. הזמן שבו הציבור, אפילו הימני או הלאומני, קונה את פוזת הפטריוטיזם שמכסה על מכרזים, על מצעדי הירשנזונים, עמותות של קופות חולים לאומיות וכולי – עבר. מה שאני מנסה להגיד, אפשר אולי לחלוק על האידיאולוגיה אבל כבר אין מחלוקת שהשחיתות העמוקה ביותר משתכשכת וגם פורחת ומשגשגת בחוגים המדברים בדיוק….כמוך. "רואים לך" והמסיכה נושרת ונמסה בחום הקליל של הניאון.
    משרד החוץ "מוכר" את ישראל בתמונות של חיילות ערומות (מה שגרם לשערוריה בארצות הברית והוצנע בישראל); משרד החוץ מעסיק אנשים שמכרו דרכונים ואף הדפיסו דרכונים מזוייפים לעבריינים ומחבלים בו בזמן שהם השמיצו סטודנטים ואמנים שהעזו להגיד שאולי הכיבוש מאוס. צריך להמשיך ? אולי לשגריר עם הפינג פונג בפה ? או השגריר ההונגרי ש"ערק" למולדת החדשה אחרי שמעל בתפקידו ? ומה עוד ?
    יש להניח שאם הפעילות מאד נמרצת בברקלי, נגד תום וחבריו, מישהו מנסה למסך איזה קומבינה כלכלית משתלמת. צריך רק לגרד קצת ולמצוא את הכנופיה שכבר קנתה את הבתים, וקיבלה את הגרין קארד, אבל בינתיים ממשיכה לצעוק על שמאלנים ולקחת משכורת ממשרד החוץ. רקוב ומסריח. רוצה שמות ?

  57. סטודנט

    מעקבים, פשיטות, מעצרים, עינויים בחקירות, מכות רצח, הכל היה כשר במלחמה שהכריזה המדינה על תנועת הפנתרים השחורים. בתיק המשטרתי על התנועה, שמסמכיו המסווגים מתפרסמים כאן לראשונה, גם נחשף הקלף הסודי של המשטרה – יעקב אלבז, ממנהיגי התנועה, ששימש כמודיע משטרתי עוד לפני שהפנתרים הניפו כרזה אחת ודיווח למשטרה על כל צעד ושעל שעשו.

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/931449.html

  58. סטודנט

    מעקבים, פשיטות, מעצרים, עינויים בחקירות, מכות רצח, הכל היה כשר במלחמה שהכריזה המדינה על תנועת הפנתרים השחורים. בתיק המשטרתי על התנועה, שמסמכיו המסווגים מתפרסמים כאן לראשונה, גם נחשף הקלף הסודי של המשטרה – יעקב אלבז, ממנהיגי התנועה, ששימש כמודיע משטרתי עוד לפני שהפנתרים הניפו כרזה אחת ודיווח למשטרה על כל צעד ושעל שעשו.

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/931449.html

  59. שמשון ויובב

    לא נראה לי שיש סיכוי ששמות כאלה יפורסמו כאן באתר, מכיוון שהדוברת אינה מוכנה להזדהות ומנהלי האתר חוששים – בצדק – מתביעות משפטיות. ככה זה, אתה יודע. המיינסטרים תמיד מוצא תמיכה וכוח במנגנונים המדינתיים. אמרת משהו על מישהו ולא סיפקת ראיות משפטיות – תתבע גם אם כל טענותיך אמת לאמיתה. אבל להגן על הכיבוש דרך אלימות מדינתית – זה לגיטימי, חוקי ולא מסוכן, בארץ ובחו"ל.

    אתה יכול להרשות לעצמך לחייך חיוך גדול של שביעות רצון. ניצחת. תום וחבריו ימשיכו להחקר בנתב"ג ואתה תוכל להמשיך להצביע מפא"י או מר"צ, לכבס את הכביסה המלוכלכת בחדרי חדרים ולהרגיש נורא שמאלני ונאור-כזה-כאילו ומתקדם.

    תום – תודה רבה על מאמר אמיץ, חד ומעולה.

  60. שמשון ויובב

    לא נראה לי שיש סיכוי ששמות כאלה יפורסמו כאן באתר, מכיוון שהדוברת אינה מוכנה להזדהות ומנהלי האתר חוששים – בצדק – מתביעות משפטיות. ככה זה, אתה יודע. המיינסטרים תמיד מוצא תמיכה וכוח במנגנונים המדינתיים. אמרת משהו על מישהו ולא סיפקת ראיות משפטיות – תתבע גם אם כל טענותיך אמת לאמיתה. אבל להגן על הכיבוש דרך אלימות מדינתית – זה לגיטימי, חוקי ולא מסוכן, בארץ ובחו"ל.

    אתה יכול להרשות לעצמך לחייך חיוך גדול של שביעות רצון. ניצחת. תום וחבריו ימשיכו להחקר בנתב"ג ואתה תוכל להמשיך להצביע מפא"י או מר"צ, לכבס את הכביסה המלוכלכת בחדרי חדרים ולהרגיש נורא שמאלני ונאור-כזה-כאילו ומתקדם.

    תום – תודה רבה על מאמר אמיץ, חד ומעולה.

  61. שמרלינג

    ראשית, אם הסגנון, האלים קמעה, של תגובתך בא כתגובה לצורת ההתבטאות שלי, אני לוקח את החלקים שפגעו בך בחזרה. אני מבין ש'נמאס' לך מ'אנשים כמוני', אבל לצערי לא ירדת לסוף דעתי.
    כפי שאני רואה את הדברים, ולא שהדבר לגמרי קשור לנושא, ישראל אחראית רק לחלקו של הסבל הפלסטיני. מדינות ערב, הקהילה הבין לאומית, מנהיגות פלסטינית כושלת, דת האסלאם והאסלאם הקיצוני והפלסטינים עצמם אחראים גם כן למצב.
    הטענות שלך ש 'כבר 80 שנה ישראל רוצה להעיף מפה את הפלסטינים' וגם שישראל הנה הצד החזק במשוואה בינה לבין הפלסטינים נובעות לדעתי מראייה צרה של המציאות. מתנהלת פה מלחמה שלצורך הניצחון בה שני הצדדים נוקטים בצעדים חמורים ביותר. ידעת שבזמן מלחמת העולם השניה מנהיגים ערבים יצרו קשר עם נציגים נאצים בקשר לחיסול היהודים שתיישבו בפלסטינה? ובנוסף, יש הרבה יותר ערבים מיהודים במזרח התיכון, ידידי. יש להם יותר כח כלכלי ובעוד זמן לא רב גם כח צבאי.
    ומכאן לנקודה העיקרית : חשוב להציג את התמונה המורכבת. היא מאוד מורכבת. תשמח שמשרד החוץ משקיע בהסברה ותקווה לכך שיום אחד המדיניות תהיה קרובה יותר להשקפותיך.
    שלילת דעת הרב במדינה היא דבר מבורך בעיני. אבל – במאמר ובחלק מהתגובות עלו כוונות שונות. לא שלילת דעת הרב כי אם (את הביטוי הבא אתה תאהב) דה-לגיטימציה של דעותיו. משהו בסגנון: אם אתה לא שמאלן, עדיף שתסתום. זה לא מקובל עלי לחלוטין.
    כשמדברים על עוולות ישראל כלפי הפלסטינים חשוב לתת להן הקשר. מחאה כלפי מחסומים, למשל, צריכה להיות משולבת במחאה על הטרור שבתוך שטח ישראל, פן יתבלבל מישהו ויחשוב שישראל מתעללת בפלסטינים להנאתה.
    תעמולה שמאלנית לא אחראית מלבה שנאה כלפי ישראל, כלפי יהודים וכלפיי באופן אישי.
    אתה עוד החלטת להוסיף ולהחניף לי אישית בכך שטענת שאני לא מוסרי. נו שוין, לפחות החמאת לצחות לשוני.

    האמן לי, במעמקי ליבי אני יודע שמעשיי בעולם הזה הם מוסריים. אתה לא מכיר אותי, אל תפקפק במוסריותי.
    אל תהיה הצודק היחידי, זה נותן לך יותר מידי כח. תסתכל על פעילי הימין הקיצוני. ההבדל העיקרי בינם לבין תמונת הראי שלהם בשמאל הוא שהימין יותר אלים.

  62. שמרלינג

    ראשית, אם הסגנון, האלים קמעה, של תגובתך בא כתגובה לצורת ההתבטאות שלי, אני לוקח את החלקים שפגעו בך בחזרה. אני מבין ש'נמאס' לך מ'אנשים כמוני', אבל לצערי לא ירדת לסוף דעתי.
    כפי שאני רואה את הדברים, ולא שהדבר לגמרי קשור לנושא, ישראל אחראית רק לחלקו של הסבל הפלסטיני. מדינות ערב, הקהילה הבין לאומית, מנהיגות פלסטינית כושלת, דת האסלאם והאסלאם הקיצוני והפלסטינים עצמם אחראים גם כן למצב.
    הטענות שלך ש 'כבר 80 שנה ישראל רוצה להעיף מפה את הפלסטינים' וגם שישראל הנה הצד החזק במשוואה בינה לבין הפלסטינים נובעות לדעתי מראייה צרה של המציאות. מתנהלת פה מלחמה שלצורך הניצחון בה שני הצדדים נוקטים בצעדים חמורים ביותר. ידעת שבזמן מלחמת העולם השניה מנהיגים ערבים יצרו קשר עם נציגים נאצים בקשר לחיסול היהודים שתיישבו בפלסטינה? ובנוסף, יש הרבה יותר ערבים מיהודים במזרח התיכון, ידידי. יש להם יותר כח כלכלי ובעוד זמן לא רב גם כח צבאי.
    ומכאן לנקודה העיקרית : חשוב להציג את התמונה המורכבת. היא מאוד מורכבת. תשמח שמשרד החוץ משקיע בהסברה ותקווה לכך שיום אחד המדיניות תהיה קרובה יותר להשקפותיך.
    שלילת דעת הרב במדינה היא דבר מבורך בעיני. אבל – במאמר ובחלק מהתגובות עלו כוונות שונות. לא שלילת דעת הרב כי אם (את הביטוי הבא אתה תאהב) דה-לגיטימציה של דעותיו. משהו בסגנון: אם אתה לא שמאלן, עדיף שתסתום. זה לא מקובל עלי לחלוטין.
    כשמדברים על עוולות ישראל כלפי הפלסטינים חשוב לתת להן הקשר. מחאה כלפי מחסומים, למשל, צריכה להיות משולבת במחאה על הטרור שבתוך שטח ישראל, פן יתבלבל מישהו ויחשוב שישראל מתעללת בפלסטינים להנאתה.
    תעמולה שמאלנית לא אחראית מלבה שנאה כלפי ישראל, כלפי יהודים וכלפיי באופן אישי.
    אתה עוד החלטת להוסיף ולהחניף לי אישית בכך שטענת שאני לא מוסרי. נו שוין, לפחות החמאת לצחות לשוני.

    האמן לי, במעמקי ליבי אני יודע שמעשיי בעולם הזה הם מוסריים. אתה לא מכיר אותי, אל תפקפק במוסריותי.
    אל תהיה הצודק היחידי, זה נותן לך יותר מידי כח. תסתכל על פעילי הימין הקיצוני. ההבדל העיקרי בינם לבין תמונת הראי שלהם בשמאל הוא שהימין יותר אלים.

  63. דני זמיר

    כרגיל, כשאין מה לענות אז שולחים אותי ל"שמאל הכאילו מתקדם ונאור שמצביע מפאי- (שלא קיימת 40 שנה לפחות)- ומרץ", דרך שמצביעה בד"כ על חוסר יכולת להשיב לעניין.
    מינימום של יושרה וואמץ לב אזרחי היו מביאים לפרסום שמות של מי שלדעתך הם מסבירים "מטעם". זה בוודאי אינו עילה לתביעה , גם לא כנגד האתר הזה או אתרים אחרים.
    אבל ממי שממילא מסתתר אחרי כינויים אין לצפות לגדולות ונצורות.
    הרצינות של הטענות של "לנחמן" ודומיו, מתגלה בדיוק בחסור היכולת להצביע על ממשות מעבר לטענות הפרנואידיות שמזינות את המוטיבציה העצמית של מי שהוא בעיני "שמאל רדיקלי" עאלק ש"חושב בשמאל וחי לו בימין" כדברי המשורר.

  64. דני זמיר

    כרגיל, כשאין מה לענות אז שולחים אותי ל"שמאל הכאילו מתקדם ונאור שמצביע מפאי- (שלא קיימת 40 שנה לפחות)- ומרץ", דרך שמצביעה בד"כ על חוסר יכולת להשיב לעניין.
    מינימום של יושרה וואמץ לב אזרחי היו מביאים לפרסום שמות של מי שלדעתך הם מסבירים "מטעם". זה בוודאי אינו עילה לתביעה , גם לא כנגד האתר הזה או אתרים אחרים.
    אבל ממי שממילא מסתתר אחרי כינויים אין לצפות לגדולות ונצורות.
    הרצינות של הטענות של "לנחמן" ודומיו, מתגלה בדיוק בחסור היכולת להצביע על ממשות מעבר לטענות הפרנואידיות שמזינות את המוטיבציה העצמית של מי שהוא בעיני "שמאל רדיקלי" עאלק ש"חושב בשמאל וחי לו בימין" כדברי המשורר.

  65. לדני זמיר

    הצעתי לתום לשלוח לו את המידע בדוא"ל. לא משום חשש תביעת דיבה, אלא משום שקודם כל זה לא נושא הפוסט, שנית משום שהם צריכים לבחון אם ניתן לעשות שימוש הסברתי המועיל להם, ובכלל אולי רק טוב לדעת ולא לעשות כלום בינתיים. אתה לא מחלק את המידע שלך עם כל העולם.
    עד היום כל מה שאמרו על מושחתי משרד החוץ התברר כנכון ויותר מזה. בחן את רשימת הפרסומים רק בשנה האחרונה ומדובר אפילו על דרג שגרירים ולא רק קונסולים. גם הטונים הנחרצים שלך יכולים להסתיר אינטרסים כלכליים, כבר ראינו הכל, ואפילו כאשר היו כתבי אישום, הנאשמים המשיכו לצרוח על כל העולם ולייחס לעצמם מניעים נאצלים. זה ענין של מי ממצמץ ראשון. אתה יכול להשיב גם על זה כאילו עניינים כרגיל, זה כבר לא משכנע אף אחד חוץ מזה שבתור טקטיקה של פוקר זה נחמד.
    מערך ההסברה שעיקרו רדיפת ישראלים או יהודים בעלי עמדה חולקת הוא עיסוק משתלם כלכלית, בעיקר משום שהוא מתוגמל בסופו של יום על ידי גופים אמריקאים המעוניינים לטפח עמדה מסויימת בישראל. כתב כאן מישהו, אולי אתה ? שהתומכים הרבים שיש לעמדה האנטי ישראלית הם בעיקר יהודים (עיין שוב בשרשור ותמצא את זה). זה אמור לסתום את הדיון הזה בגול עצמי שלכם. לא מדובר בסיכון פלשתינאי כלל, אלא במאבק על עמדות בתוך ישראל ובתוך העם היהודי. משום מה קבוצה אחת, הממומנת על ידי גופים קיצוניים אמריקאים, שאינם דוקא יהודים, מרגישה שהיא "הפטריוטית" ומנסה לתייג את היתר כבוגדים ערבים ומה לא. כאשר מחטטים רק קצת מוצאים את השחיתות החוגגת. אין לקבל מצב שבו ויכוח לגיטימי בתוך העם היהודי (ובודאי בתוך ישראל) יהפוך לקרדום כלכלי מטעם מעצמה זרה וכמה ביורוקרטים שהתיישבו על פוזיציות במתכונת חבר מביא חבר ממרכז הליכוד, או מארגוני פשע אחרים.
    . אם אתה בתמימות חושב שעמדתך היא פטריוטית יותר, אז יש לך בעיה, ולא נדון בה. בכל מקרה, כאזרח ישראלי אין לך שום זכות יתר להשתמש באמצעים כוחניים והפרת זכויות אזרח כלפי אזרח ישראלי אחר בחו"ל. לדעתי גם לא נגד יהודי, אבל זה דיון שמתקיים בשרשור אחר (בנושא הלאום הישראלי, אם יש כזה). התפתחה שכבה של מושחתים, אשר במקרים רבים כלל לא חוזרים לארץ (ראה השגריר ההונגרי והקב"ט בפלורידה ועוד ועוד רבים שאינם אנשי סגל אבל אנשי משלחות, השגריר באוקראינה ועוד מקומות בהם בסתר נציגי ישראל הפטריוטים ביקשו וקיבלו אזרחויות זרות ונותרו שם), והם סוללים את דרכם על גבם של ישראלים אחרים. ארגוני הפטריוטיזם מטעם עצמם משרתים, כאמור, את עצמם.

  66. לדני זמיר

    הצעתי לתום לשלוח לו את המידע בדוא"ל. לא משום חשש תביעת דיבה, אלא משום שקודם כל זה לא נושא הפוסט, שנית משום שהם צריכים לבחון אם ניתן לעשות שימוש הסברתי המועיל להם, ובכלל אולי רק טוב לדעת ולא לעשות כלום בינתיים. אתה לא מחלק את המידע שלך עם כל העולם.
    עד היום כל מה שאמרו על מושחתי משרד החוץ התברר כנכון ויותר מזה. בחן את רשימת הפרסומים רק בשנה האחרונה ומדובר אפילו על דרג שגרירים ולא רק קונסולים. גם הטונים הנחרצים שלך יכולים להסתיר אינטרסים כלכליים, כבר ראינו הכל, ואפילו כאשר היו כתבי אישום, הנאשמים המשיכו לצרוח על כל העולם ולייחס לעצמם מניעים נאצלים. זה ענין של מי ממצמץ ראשון. אתה יכול להשיב גם על זה כאילו עניינים כרגיל, זה כבר לא משכנע אף אחד חוץ מזה שבתור טקטיקה של פוקר זה נחמד.
    מערך ההסברה שעיקרו רדיפת ישראלים או יהודים בעלי עמדה חולקת הוא עיסוק משתלם כלכלית, בעיקר משום שהוא מתוגמל בסופו של יום על ידי גופים אמריקאים המעוניינים לטפח עמדה מסויימת בישראל. כתב כאן מישהו, אולי אתה ? שהתומכים הרבים שיש לעמדה האנטי ישראלית הם בעיקר יהודים (עיין שוב בשרשור ותמצא את זה). זה אמור לסתום את הדיון הזה בגול עצמי שלכם. לא מדובר בסיכון פלשתינאי כלל, אלא במאבק על עמדות בתוך ישראל ובתוך העם היהודי. משום מה קבוצה אחת, הממומנת על ידי גופים קיצוניים אמריקאים, שאינם דוקא יהודים, מרגישה שהיא "הפטריוטית" ומנסה לתייג את היתר כבוגדים ערבים ומה לא. כאשר מחטטים רק קצת מוצאים את השחיתות החוגגת. אין לקבל מצב שבו ויכוח לגיטימי בתוך העם היהודי (ובודאי בתוך ישראל) יהפוך לקרדום כלכלי מטעם מעצמה זרה וכמה ביורוקרטים שהתיישבו על פוזיציות במתכונת חבר מביא חבר ממרכז הליכוד, או מארגוני פשע אחרים.
    . אם אתה בתמימות חושב שעמדתך היא פטריוטית יותר, אז יש לך בעיה, ולא נדון בה. בכל מקרה, כאזרח ישראלי אין לך שום זכות יתר להשתמש באמצעים כוחניים והפרת זכויות אזרח כלפי אזרח ישראלי אחר בחו"ל. לדעתי גם לא נגד יהודי, אבל זה דיון שמתקיים בשרשור אחר (בנושא הלאום הישראלי, אם יש כזה). התפתחה שכבה של מושחתים, אשר במקרים רבים כלל לא חוזרים לארץ (ראה השגריר ההונגרי והקב"ט בפלורידה ועוד ועוד רבים שאינם אנשי סגל אבל אנשי משלחות, השגריר באוקראינה ועוד מקומות בהם בסתר נציגי ישראל הפטריוטים ביקשו וקיבלו אזרחויות זרות ונותרו שם), והם סוללים את דרכם על גבם של ישראלים אחרים. ארגוני הפטריוטיזם מטעם עצמם משרתים, כאמור, את עצמם.

  67. נינה

    מתישהו לפני שהדיון כאן התגלגל בצורה שבה התגלגל סיפרתי כאן על פרעות של מתנחלים שההסברה הישראלית
    מקפידה להדגיש בכל פעולותיה מבוססות האמת בארצות הברית…
    אז הנה ההפנייה לכתבה של גדעון לוי שמתארת את הפעולה בפרטים, במקרה שההסברה הישראלית רוצה להבהיר את הנקודה
    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/932022.html

  68. נינה

    מתישהו לפני שהדיון כאן התגלגל בצורה שבה התגלגל סיפרתי כאן על פרעות של מתנחלים שההסברה הישראלית
    מקפידה להדגיש בכל פעולותיה מבוססות האמת בארצות הברית…
    אז הנה ההפנייה לכתבה של גדעון לוי שמתארת את הפעולה בפרטים, במקרה שההסברה הישראלית רוצה להבהיר את הנקודה
    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/932022.html