בטיפ(ל)ול – הפסיכולוגיה על כיסא הגניקולוג

ריבי גיליס

כבר שבועיים אני "בטיפול". יותר נכון להגיד שאני כבר שבועיים חושבת לעצמי ושואלת את עצמי* על ההיבטים החברתיים והתרבותיים של הסדרה "בטיפול". הסדרה הפתיעה אותי, לא בהצגת היבטיה המטפללים של הפסיכולוגיה אלא בכמות הדברים שצפו אל המודע הסוציולוגי (תודעה?). כך, אפשר לכתוב ארוכות על הכמעט טריביאלי. על שאלות של ייצוג מגדרי ואי ייצוג אתני, על ייצוג של מיניות, על כך שאהבה מקבלת ביטוי רק בטריאדה, על ידע/כוח, על אובייקטיביזציה של הסובייקט ואינדיבידואליזציה, על מקומה של התיאולוגיה בוידוי וברפלקסיביות ועל האופן שבו דיסציפלינה מעקרת את הפוליטי. אולי תבוא הזדמנות לכתוב על כל אלה. כאן, למרות שאני חושבת שבכל הנוגע לפסיכולוגיה עדיפה שתיקה, אני מבקשת לדבר (לכתוב) על דבר אחד קטן שהפתיע אותי בסדרה.

מה שהפתיע אותי יותר מהכול היה פרק 15. זהו פרק בו מתקיימת פגישה של ראובן (המטפל) עם גילה (פסיכולוגית מדריכה). במפגש זה מנסה ראובן להצדיק את אהבתו לנעמה (אילת זורר בתפקיד מטופלת המאוהבת במטפל שלה). ניסיון ההצדקה מוביל את ראובן להשוות טיפול פסיכולוגי לטיפול אצל גניקולוג. השוואה זו אינה מרפה ממני. לא רק בגלל שהיא חוסמת אפשרות עתידית לטיפול פסיכולוגי (מי באמת ששה אלי טיפול גינקולוגי?), אלא בעיקר בגלל משמעותה האנלוגית הרחבה. הנה חלק קצר מתסריט השיחה:

ראובן: אבל זה בדיוק כמו גניקולוג. הרי נוח לאישה לחשוב שגניקולוג גבר הוא באיזשהו אופן חסר ליבידו. נשים צריכות להאמין שהגניקולוג שלהן לא מוצא בהן שום עניין מיני. מצד שני, אני מאמין שהן כן רוצות שהוא יימצא את הגוף שלהן יפה. שהוא יחשוב שאיבר המין שלהן יפה.

גילה (במבט של "אתה לא מבין כלום"): תאמין לי, אל תנסה אפילו להיכנס למערכת היחסים המורכבת הזאת בין אישה לגניקולוג שלה.

למה לא בעצם לדבר סוף סוף על "מערכת היחסים המורכבת הזאת בין אישה לגניקולוג שלה"? למה גילה ממהרת להסביר לראובן ש"אין שום קשר בין מה שקורה אצל גניקולוג לאינטימיות שקורית בין פסיכולוג, אפילו גבר, ומטופלת"? מה זה אומר שגילה מטיחה כלפי ראובן את השאלה למה הוא "גורר כל פעם את השיחה למקומות כל כך אלימים"? זאת לאחר שראובן הסביר לה ש"הפיתוי קיים כל הזמן. אבל אני יודע מה אני עושה … כמו גניקולוג אני דוחף לך אצבע אני לא בטעות מתחיל לשפשף לך את הדגדגן".

התוכנית "בטיפול" מציעה הזדמנות כמעט חד פעמית לדובב את השתיקה סביב הטיפולים הגניקולוגיים. על האלימות של הטיפולים. על הכיסא הגניקולוגי. על הברווז הקר שמוחדר אל הנרתיק. על ההשפלה. על הטרדות מיניות של גניקולוגים. כי בשם המדע מותר להטריד. אפשר להצדיק זאת באמצעות העברה ארוטית או סתם בגלל שאין מה לעשות. בדיקה גניקולוגית חייבים לעבור.



* בשלב מסוים הפסקתי לספור כמה פעמים פותחים ראובן (אסי דיין) וגילה (גילה אלמגור), שניהם

פסיכולוגים, במשפטים: "אני שואל/ת את עצמי", "אני חושב/ת לעצמי".

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. יותם

    סליחה על הבורות אבל על איזה אלימות את מדברת?

  2. יותם

    סליחה על הבורות אבל על איזה אלימות את מדברת?

  3. דרור ק

    שלא מחפשים כל הזדמנות כדי להתעלל מינית באישה, וסתם מגיעים בבוקר לעבודה במצב רוח זעפני, מתאוששים אחרי כוס קפה ופותחים בעמל יומם? יכול להיות שאפילו גינקולוגים שרואים איברי מין כחלק מהעבודה, מתייחסים אל עבודתם פשוט כעבודה ומוטרדים בעיקר מציסטות שיתגלו באותם איברים? זה מזכיר לי ששאלתי פעם בחוסר טקט חייל קרבי הומוסקסואל מה הוא עושה במקלחת של הבסיס. התשובה הייתה פשוטה: מתקלח.

  4. דרור ק

    שלא מחפשים כל הזדמנות כדי להתעלל מינית באישה, וסתם מגיעים בבוקר לעבודה במצב רוח זעפני, מתאוששים אחרי כוס קפה ופותחים בעמל יומם? יכול להיות שאפילו גינקולוגים שרואים איברי מין כחלק מהעבודה, מתייחסים אל עבודתם פשוט כעבודה ומוטרדים בעיקר מציסטות שיתגלו באותם איברים? זה מזכיר לי ששאלתי פעם בחוסר טקט חייל קרבי הומוסקסואל מה הוא עושה במקלחת של הבסיס. התשובה הייתה פשוטה: מתקלח.

  5. אירית הלפרין

    בשנים האחרונות הזדמן לי לחיות בבוסטון ושמחתי לגלות שבעיקר רופאות נשים ממלאות תפקידים בתחום הגניקולוגי. כפציינטית יכולתי לבחור בין מבחר עצום של רופאות נשים ומרפאות של נשים רופאות בלבד המתמחות בתחומי גניקולוגיה ומיילדות. אין לי ספק שנוכחות של רופאה אישה בחדר הטיפול משנה את החוויה שלי כפציינטית הנאלצת להחשף באופן אינטימי ולהבדק בדיקות חודרניות. לצערי בישראל לאחר ברור הומלץ לי על רופאה גניקולוגית אחת בלבד ולא ניתנו לי אפשרויות למרות שהרופאה המסוימת הומלצה כמי שמטפלת ברגישות ובהתחשבות לצרכים שלי כמטופלת פמינסטית.התחום הזה כמו תחומים רבים אחרים סובל מהערכים השובינסטיים המובלים את החברה הישראלית. כפמינסטיות עלינו להאבק למען שילוב נשים במכוון- מה שנקרא 'אפליה מתקנת' ורצוי מאוד גם לשקדם ולהשקיע במיוחד ברופאות נשים ערביות, אתיופיות, חרדיות, כך שבמגזרים אלו ירגישו בטוחות לא רק כנשים מטופלות על ידי אישה אלא אף כנשים המקבלות טיפול מאשה ששיכת לתרבות שלהן ומבינה את הרגישויות התרבותיות המיוחדות שלהן. כמו בתחומים אחרים בנושא המאבק הפמינסטי אני קוראת למאבק משותף של נשים למען שינוי פני החברה לחברה שערכיה פמינסטיים כמו כבוד האשה/אדם יעמדו בראש מעייננו.

  6. אירית הלפרין

    בשנים האחרונות הזדמן לי לחיות בבוסטון ושמחתי לגלות שבעיקר רופאות נשים ממלאות תפקידים בתחום הגניקולוגי. כפציינטית יכולתי לבחור בין מבחר עצום של רופאות נשים ומרפאות של נשים רופאות בלבד המתמחות בתחומי גניקולוגיה ומיילדות. אין לי ספק שנוכחות של רופאה אישה בחדר הטיפול משנה את החוויה שלי כפציינטית הנאלצת להחשף באופן אינטימי ולהבדק בדיקות חודרניות. לצערי בישראל לאחר ברור הומלץ לי על רופאה גניקולוגית אחת בלבד ולא ניתנו לי אפשרויות למרות שהרופאה המסוימת הומלצה כמי שמטפלת ברגישות ובהתחשבות לצרכים שלי כמטופלת פמינסטית.התחום הזה כמו תחומים רבים אחרים סובל מהערכים השובינסטיים המובלים את החברה הישראלית. כפמינסטיות עלינו להאבק למען שילוב נשים במכוון- מה שנקרא 'אפליה מתקנת' ורצוי מאוד גם לשקדם ולהשקיע במיוחד ברופאות נשים ערביות, אתיופיות, חרדיות, כך שבמגזרים אלו ירגישו בטוחות לא רק כנשים מטופלות על ידי אישה אלא אף כנשים המקבלות טיפול מאשה ששיכת לתרבות שלהן ומבינה את הרגישויות התרבותיות המיוחדות שלהן. כמו בתחומים אחרים בנושא המאבק הפמינסטי אני קוראת למאבק משותף של נשים למען שינוי פני החברה לחברה שערכיה פמינסטיים כמו כבוד האשה/אדם יעמדו בראש מעייננו.

  7. אחת

    הנושא חשוב אבל הפסקה הפותחת ממש בלבלה אותי.

    בכל מקרה. יש פתרון – ללכת רק לרופאות נשים. למשל דר דגנית סמואל

    החסרון הוא שהסוציאליזציה לעיסוק הזה המאופיין בתת- יצוג לנשים והסטדרטיזציה של המכשירים גורמיםג ם לטיפול של נשים בידי נשים להיות מנוכר ולא נעים.

  8. אחת

    הנושא חשוב אבל הפסקה הפותחת ממש בלבלה אותי.

    בכל מקרה. יש פתרון – ללכת רק לרופאות נשים. למשל דר דגנית סמואל

    החסרון הוא שהסוציאליזציה לעיסוק הזה המאופיין בתת- יצוג לנשים והסטדרטיזציה של המכשירים גורמיםג ם לטיפול של נשים בידי נשים להיות מנוכר ולא נעים.

  9. לא גינקולוג ולא פסיכולוג

    מבדיקה פשוטה באתרי קופות החולים והגורמים הרפואיים הרלבנטיים האחרים קל לראות שכארבעים אחוז מהגינקולוגים הן גינקולוגיות. אם המליצו לך על אחת בלבד (בוגרת לימודי מגדר?) אז אולי הבעיה היא בממליצים, לא במצב בשטח. לא שיש לי משהו נגד בוסטון, להפך, אבל כדאי להיצמד למציאות.

  10. לא גינקולוג ולא פסיכולוג

    מבדיקה פשוטה באתרי קופות החולים והגורמים הרפואיים הרלבנטיים האחרים קל לראות שכארבעים אחוז מהגינקולוגים הן גינקולוגיות. אם המליצו לך על אחת בלבד (בוגרת לימודי מגדר?) אז אולי הבעיה היא בממליצים, לא במצב בשטח. לא שיש לי משהו נגד בוסטון, להפך, אבל כדאי להיצמד למציאות.

  11. ירדנה אלון

    כל הנושא של רפואת נשים הוא נושא כאוב ובעיקר מבחינת נשים שמודעות לזכויות שלהן כנשים, זה אכן פרוייקט לא קטן (מנסיוני) לחפש רופאה גניקולוגית ולא רק אלא אחת שתתיחס בעדינות למטופלות שבאות למרפאתה, מבין שתי הרעות החולות גיניקולוג או גיניקולוגית (אני אומרת רעה חולה כי אם נזקקים משמע צריך להיבדק או להיות במעקב רצוף אם את בהריון במזל טוב) לאור הנסיון אעדיף אישה מאשר גבר לא שכולן עדינות ומתחשבות אולם סביר יותר להניח שהן מבינות מהחוויה האישית את מה שעובר עלייך ולא מהחוויה התיאורתית,
    לדרור- אתה לא אישה,ומעולם לא נאלצת ללכת לבדיקות מסוג זה ולא חווית את החוויה שכותבת הפוסט מספרת עליה, ואני בטוחה שיש נשים רבות שחוו אותה אולם לא מספרות עליה בפרהסיה, לא בכל מקום ובכל מקרה צריך להשמיע דעות דעתניות יש שיח נשים אינטימי פנימי שגם אם הוא יוצא החוצה עדיף למין הגברי פשוט להקשיב לו, להטות לו אוזן, להיות מודע לקיומו לא חובה להשתתף בשיח הזה כדבר
    ולעורכי האתר שהם גברים – תודה שנתתם במה לשיח הנשי-אינטימי הזה.

  12. ירדנה אלון

    כל הנושא של רפואת נשים הוא נושא כאוב ובעיקר מבחינת נשים שמודעות לזכויות שלהן כנשים, זה אכן פרוייקט לא קטן (מנסיוני) לחפש רופאה גניקולוגית ולא רק אלא אחת שתתיחס בעדינות למטופלות שבאות למרפאתה, מבין שתי הרעות החולות גיניקולוג או גיניקולוגית (אני אומרת רעה חולה כי אם נזקקים משמע צריך להיבדק או להיות במעקב רצוף אם את בהריון במזל טוב) לאור הנסיון אעדיף אישה מאשר גבר לא שכולן עדינות ומתחשבות אולם סביר יותר להניח שהן מבינות מהחוויה האישית את מה שעובר עלייך ולא מהחוויה התיאורתית,
    לדרור- אתה לא אישה,ומעולם לא נאלצת ללכת לבדיקות מסוג זה ולא חווית את החוויה שכותבת הפוסט מספרת עליה, ואני בטוחה שיש נשים רבות שחוו אותה אולם לא מספרות עליה בפרהסיה, לא בכל מקום ובכל מקרה צריך להשמיע דעות דעתניות יש שיח נשים אינטימי פנימי שגם אם הוא יוצא החוצה עדיף למין הגברי פשוט להקשיב לו, להטות לו אוזן, להיות מודע לקיומו לא חובה להשתתף בשיח הזה כדבר
    ולעורכי האתר שהם גברים – תודה שנתתם במה לשיח הנשי-אינטימי הזה.

  13. שי נ.

    נראה לי שאתן צריכות להגדיר את הפגישה הגניקולוגית מחדש. אל תתנו להליך הרפואה הגברי להגדיר לכן את החוויה האינטימית הזו. תראו שזהו דבר שלא ניתן לנכסו לרפואה (כמו לידה).

    אתן צריכות להוציא מזה את הארוטיזציה הגברית ולהתייחס לזה בתור מה שזה – סוגייה פוליטית בעל כורחה.

  14. שי נ.

    נראה לי שאתן צריכות להגדיר את הפגישה הגניקולוגית מחדש. אל תתנו להליך הרפואה הגברי להגדיר לכן את החוויה האינטימית הזו. תראו שזהו דבר שלא ניתן לנכסו לרפואה (כמו לידה).

    אתן צריכות להוציא מזה את הארוטיזציה הגברית ולהתייחס לזה בתור מה שזה – סוגייה פוליטית בעל כורחה.

  15. שרון

    ההקבלה בין טיפול פסיכולוגי לטיפול גניקולוגי היא עוצמתית, וזו כנראה הסיבה שגילה המדריכה הזדעזעה. אך אם נחשוב על כך, הרי שבשני הטיפולים את מאפשרת לגבר זר לחלוטין כניסה אל נבכי גוף או נפש, תוך שעלייך לתת אמון בגושפנקא שניתנה לאותו גבר על ידי המדע, והמדע עצמו הלא הוא אוסף של דרכי הכרת המציאות שברובן יוסדו על ידי גברים ובהתבסס על תצפיותיהם, שכדרכן של תצפיות הינן מוטות על ידי עין המתבונן. בתוך נבכי הגוף או הנפש הנסתרים הללו, המלאים בבושה, חרדות ואשמה, כל תנועה מוטעית עלולה לגרום הרס רב, וכזכור היה זה אבי הפסיכולוגיה שמעל באמון של המטופלות שלו כאשר חזר בו מאבחנתו הראשונית שמטופלים רבים שלו הותקפו מינית בילדותם, וזה המקור לנוירוזות שלהם (מקרה דורה). ההרס שזרע פרויד כאשר בגד בעדויות המטופלות שלו לא תוקן במלואו עד היום.

    באשר לגינקולוגיה, אני ממש מודה לכותבת הרשימה שהעלתה את הנושא. שנים שאני שומעת מבנות משפחה שחיו בחו"ל עוד בשנות השבעים והשמונים על האופן המכבד שבו מתבצעים טיפולים גניקולוגיים שם (כוונתי לאנגליה). הבדיקה הגניקולוגית במרפאות הציבוריות הרגילות מתקיימות או במצב של שכיבה על צד הגוף או במצב הישיבה כאשר יריעת בד מכסה את פלג הגוף התחתון. איברי המין אינם חשופים ופעורים בתנוחת הפרה הנשחטת לה אנו רגילות כאן, ולמעשה הרופא כלל אינו רואה את איבר המין של האישה. אחות נוכחת בטיפול, או שהאשה מיודעת שיש לה זכות לנוכחות מרגיעה זו. אני כבר שנים לא מבינה כיצד בעידן חוק זכויות החולה וקופות החולים המתחרות עדיין לא נקבעו נהלי בדיקה מכבדים ואנושיים יותר בישראל. אני מקווה שבעקבות הרשימה הזו תעלה המודעות בקרב הנשים בארץ שהן זכאיות להגנה על פרטיותן וכבודן גם בעת קבלת טיפול רפואי, ואולי דווקא בעת טיפול רפואי שבו החולה ממילא אינו במיטבו.

  16. שרון

    ההקבלה בין טיפול פסיכולוגי לטיפול גניקולוגי היא עוצמתית, וזו כנראה הסיבה שגילה המדריכה הזדעזעה. אך אם נחשוב על כך, הרי שבשני הטיפולים את מאפשרת לגבר זר לחלוטין כניסה אל נבכי גוף או נפש, תוך שעלייך לתת אמון בגושפנקא שניתנה לאותו גבר על ידי המדע, והמדע עצמו הלא הוא אוסף של דרכי הכרת המציאות שברובן יוסדו על ידי גברים ובהתבסס על תצפיותיהם, שכדרכן של תצפיות הינן מוטות על ידי עין המתבונן. בתוך נבכי הגוף או הנפש הנסתרים הללו, המלאים בבושה, חרדות ואשמה, כל תנועה מוטעית עלולה לגרום הרס רב, וכזכור היה זה אבי הפסיכולוגיה שמעל באמון של המטופלות שלו כאשר חזר בו מאבחנתו הראשונית שמטופלים רבים שלו הותקפו מינית בילדותם, וזה המקור לנוירוזות שלהם (מקרה דורה). ההרס שזרע פרויד כאשר בגד בעדויות המטופלות שלו לא תוקן במלואו עד היום.

    באשר לגינקולוגיה, אני ממש מודה לכותבת הרשימה שהעלתה את הנושא. שנים שאני שומעת מבנות משפחה שחיו בחו"ל עוד בשנות השבעים והשמונים על האופן המכבד שבו מתבצעים טיפולים גניקולוגיים שם (כוונתי לאנגליה). הבדיקה הגניקולוגית במרפאות הציבוריות הרגילות מתקיימות או במצב של שכיבה על צד הגוף או במצב הישיבה כאשר יריעת בד מכסה את פלג הגוף התחתון. איברי המין אינם חשופים ופעורים בתנוחת הפרה הנשחטת לה אנו רגילות כאן, ולמעשה הרופא כלל אינו רואה את איבר המין של האישה. אחות נוכחת בטיפול, או שהאשה מיודעת שיש לה זכות לנוכחות מרגיעה זו. אני כבר שנים לא מבינה כיצד בעידן חוק זכויות החולה וקופות החולים המתחרות עדיין לא נקבעו נהלי בדיקה מכבדים ואנושיים יותר בישראל. אני מקווה שבעקבות הרשימה הזו תעלה המודעות בקרב הנשים בארץ שהן זכאיות להגנה על פרטיותן וכבודן גם בעת קבלת טיפול רפואי, ואולי דווקא בעת טיפול רפואי שבו החולה ממילא אינו במיטבו.

  17. איריס חפץ

    סחטין על האומץ להיכנס לנושא הזה בכלל ככה. מהיכרות קרובה עם מערכת הבריאות בישראל, אין בישראל בעיה של סוציאליזציה שונה למקצוע רפואת נשים. או לפחות, לא בעית סוציאליזציה שונה מלכל ענף אחר. יש אפליה מכוונת והדרה של נשים מהתחום. גניקולוג אחד, בחור מקסים כשלעצמו, אמר לי פעם בצורה מאוד ברורה "לאישה גניקולוגית יש עלי יתרון ואם היא תפתח קליניקה לידי, אני פושט רגל". תחום רפואת הנשים והמיילדות הוא אחד התחומים הכי "מכניסים" בישראל. נשים הולכות לרופא נשים פרטי באופן כמעט מובן, כמו שכל גבר הולך לרופא שיניים פרטי. תעלו את כל השמות הגדולים של סורקי עוברים שאתם מכירים, מנהלי מחלקות, מכוני פריון, רופאים בכירים וכו' – אין כאן התפלגות מקרית. בכל הדמוקרטיות המערביות רובן של רופאות הנשים הן נשים…והן מטבע הדברים אכן פחות אלימות. הסלקציה נעשית בשלב ההתמחות: מכיוון שהיא כוללת גם חלק כירורגי, ישר אומרים שזה לא בשביל נשים (למה לא?) וכשבכל מחלקה יש אישה ייצוגית אחת, זה גם נשמע להן סביר. תמיד גם אומרים עליה שהיא "אחלה גבר" ושאר כינויים ששמורים לנשים שלא נבהלו.
    רופא אחד מאוד לא אלים ונהדר, שלימד שנים סטודנטים בבית החולים סורוקה לפני שעזב אותה לטובת מקום פחות פריפריאלי, היה נוהג להשכיב כל סטודנט שהגיע אליו, טרם שראה מטופלת אחת במצב הזה, על הכסא. ככה, עם הבגדים והחלוק והכל וזה היה מספיק משפיל עם התחתונים ומה שבתוכם. וזה באמת למתחילים.
    ככה שדווקא כשרוצים לבחור פסיכולוג, אפשר בקלות להגיע לפסיכולוגית, ואפילו יותר בקלות לפי שכיחותן. "נעמה" לא בחרה במקרה דווקא פסיכולוג ולא בדיוק התאהבה בו.
    יש עוד הרבה הבדלים, אבל העיקרי הוא שפסיכולוגים לומדים לטפל בנפש ולא יודעים לטפל בגוף וגם לא חושבים שהם יודעים. רופאים לומדים לטפל בגוף וברובם לא שמעו על זה שיש נפש, אולי רק לנשים וגם הן פשוט יותר מדי "אמוציונליות".

  18. איריס חפץ

    סחטין על האומץ להיכנס לנושא הזה בכלל ככה. מהיכרות קרובה עם מערכת הבריאות בישראל, אין בישראל בעיה של סוציאליזציה שונה למקצוע רפואת נשים. או לפחות, לא בעית סוציאליזציה שונה מלכל ענף אחר. יש אפליה מכוונת והדרה של נשים מהתחום. גניקולוג אחד, בחור מקסים כשלעצמו, אמר לי פעם בצורה מאוד ברורה "לאישה גניקולוגית יש עלי יתרון ואם היא תפתח קליניקה לידי, אני פושט רגל". תחום רפואת הנשים והמיילדות הוא אחד התחומים הכי "מכניסים" בישראל. נשים הולכות לרופא נשים פרטי באופן כמעט מובן, כמו שכל גבר הולך לרופא שיניים פרטי. תעלו את כל השמות הגדולים של סורקי עוברים שאתם מכירים, מנהלי מחלקות, מכוני פריון, רופאים בכירים וכו' – אין כאן התפלגות מקרית. בכל הדמוקרטיות המערביות רובן של רופאות הנשים הן נשים…והן מטבע הדברים אכן פחות אלימות. הסלקציה נעשית בשלב ההתמחות: מכיוון שהיא כוללת גם חלק כירורגי, ישר אומרים שזה לא בשביל נשים (למה לא?) וכשבכל מחלקה יש אישה ייצוגית אחת, זה גם נשמע להן סביר. תמיד גם אומרים עליה שהיא "אחלה גבר" ושאר כינויים ששמורים לנשים שלא נבהלו.
    רופא אחד מאוד לא אלים ונהדר, שלימד שנים סטודנטים בבית החולים סורוקה לפני שעזב אותה לטובת מקום פחות פריפריאלי, היה נוהג להשכיב כל סטודנט שהגיע אליו, טרם שראה מטופלת אחת במצב הזה, על הכסא. ככה, עם הבגדים והחלוק והכל וזה היה מספיק משפיל עם התחתונים ומה שבתוכם. וזה באמת למתחילים.
    ככה שדווקא כשרוצים לבחור פסיכולוג, אפשר בקלות להגיע לפסיכולוגית, ואפילו יותר בקלות לפי שכיחותן. "נעמה" לא בחרה במקרה דווקא פסיכולוג ולא בדיוק התאהבה בו.
    יש עוד הרבה הבדלים, אבל העיקרי הוא שפסיכולוגים לומדים לטפל בנפש ולא יודעים לטפל בגוף וגם לא חושבים שהם יודעים. רופאים לומדים לטפל בגוף וברובם לא שמעו על זה שיש נפש, אולי רק לנשים וגם הן פשוט יותר מדי "אמוציונליות".

  19. נירית צארום

    לא שהנושא הוא לא נושא לגיטימי, חשוב ומעניין. העניין הוא שהעוקץ הוא אתר מובהק של שיח גברי. גם מיעוט הנשים הכותב באתר הזה לרוב מאמץ את אותן נורמות שיח פטריארכליות (כתיבה כללית , מניפסטית משהו תמיד מחוברת לרעיון אחד מנוסח היטב). כדי להגיע לאנשים צריך לעיתים לעשות הפרדה בין מה שכותבים לבין איך שהדברים נקראים.המסר בעיקר אצל הנמענים שמפרשים את הקסט בהתאם לנורמות הבנה שלהם ולא של הכותב. במקרה הזה הנמענים הם בעיקר גברים והפוסט המגדרי הזה יורה לעצמו ברגל. שוב מוגדרות הנשים במונחים של מיניות וחדירה גניקולוגית ופסיכולוגית.
    כדי להימנע מזה אולי שווה היה לצייר מקרה הפוך שבו פסיכולוגית מדומה הייתה מגדירה את הטיפול הפסיכולוגי עבור פציינט מדומה כבדיקה אורולוגית, שבו היא מבטיחה לו שהיא תהייה מספיק אחראית ולא תגרום לו לזקפה (תסמכי עלי שאת הסיטואצייה הזאת אפשר לנסח כך שתהייה חודרנית מאוד, לא עשיתי זאת משום שזה לא דבר יאה לעשות בחשיבה האקדמית הישראלית הפרובינציאלית לדוקטורנטית מזרחית ב NYU. עכשיו את מבינה איך השיח הזה "מקדם" אותנו?). מכל מקום אני חושבת שהדבר הנכון אם כבר הוא לנסות ולמקם את הגברים בתוך הסיטואצייה הנשית במקום לתת להם לחדור אליה. זה מה שהפוסט הזה עושה, וכן רוב השיח המגדרי בארץ.

  20. נירית צארום

    לא שהנושא הוא לא נושא לגיטימי, חשוב ומעניין. העניין הוא שהעוקץ הוא אתר מובהק של שיח גברי. גם מיעוט הנשים הכותב באתר הזה לרוב מאמץ את אותן נורמות שיח פטריארכליות (כתיבה כללית , מניפסטית משהו תמיד מחוברת לרעיון אחד מנוסח היטב). כדי להגיע לאנשים צריך לעיתים לעשות הפרדה בין מה שכותבים לבין איך שהדברים נקראים.המסר בעיקר אצל הנמענים שמפרשים את הקסט בהתאם לנורמות הבנה שלהם ולא של הכותב. במקרה הזה הנמענים הם בעיקר גברים והפוסט המגדרי הזה יורה לעצמו ברגל. שוב מוגדרות הנשים במונחים של מיניות וחדירה גניקולוגית ופסיכולוגית.
    כדי להימנע מזה אולי שווה היה לצייר מקרה הפוך שבו פסיכולוגית מדומה הייתה מגדירה את הטיפול הפסיכולוגי עבור פציינט מדומה כבדיקה אורולוגית, שבו היא מבטיחה לו שהיא תהייה מספיק אחראית ולא תגרום לו לזקפה (תסמכי עלי שאת הסיטואצייה הזאת אפשר לנסח כך שתהייה חודרנית מאוד, לא עשיתי זאת משום שזה לא דבר יאה לעשות בחשיבה האקדמית הישראלית הפרובינציאלית לדוקטורנטית מזרחית ב NYU. עכשיו את מבינה איך השיח הזה "מקדם" אותנו?). מכל מקום אני חושבת שהדבר הנכון אם כבר הוא לנסות ולמקם את הגברים בתוך הסיטואצייה הנשית במקום לתת להם לחדור אליה. זה מה שהפוסט הזה עושה, וכן רוב השיח המגדרי בארץ.

  21. לנירית

    החשיבה בארץ היא פרובינציאלית לעומת ארה"ב ו-NYU? כמה התנשאות מקוממת ואמריקניזציה בהסוואה של גלובליזציה יש במשפט הזה שלך.

  22. לנירית

    החשיבה בארץ היא פרובינציאלית לעומת ארה"ב ו-NYU? כמה התנשאות מקוממת ואמריקניזציה בהסוואה של גלובליזציה יש במשפט הזה שלך.

  23. דרור ק

    בימינו לא נדיר למצוא רופאות והן מטפלות גם בגברים. הן אפילו בודקות לפעמים איברים הנחשבים אינטימיים כדי לוודא שלא דבקה בהם מחלה חלילה. בגיל 16 הייתי צריך להיבדק אצל רופאה צבאית לצורך קביעת הפרופיל הרפואי. אני וכל שאר הנערים שנבדקו שם, היינו צריכים לעבור בדיקה מקיפה בעירום. זה היה תענוג מפוקפק מאוד. הרופאה לא הייתה עוינת במיוחד, וגם הטרדות מיניות לא היו שם, אבל היא הייתה עייפה מיום עבודה ארוך. לאחרונה הייתי צריך לעבור שוב בדיקות מקיפות, וגם הן נערכו בידי רופאה. הייתה לדעתי איזו הערה מיותרת מצדה, אבל היא הייתה עסוקה בעיקר בניסיון להבין מה התקלקל במכשיר א-ק-ג שלפתע פסק לעבוד, והנחתי שההערה נפלטה לה מתוך עייפות ועצבנות. לא קל לעבוד כל כך הרבה שעות ועוד עם מכשור באיכות בינונית.

    אז אני מבין שבמגדל השן מצאו עוד נושא לענות בו – הגינקולוגיה ושעבוד האישה. בהזדמנות זאת נכתבות תלונות גם על השיח הגברי באתר "העוקץ". שיהיה. קל מאוד להתלונן וקל מאוד להמציא תאוריות. הרבה יותר קשה לרדת אל העולם האמיתי ולהבין על מה באמת מדברים בני אדם. טוב, טוב אני אפסיק לדבר. יש לי כרומוזום Y ומוטב שלא אתערב בשיחתן של הגברות.

  24. דרור ק

    בימינו לא נדיר למצוא רופאות והן מטפלות גם בגברים. הן אפילו בודקות לפעמים איברים הנחשבים אינטימיים כדי לוודא שלא דבקה בהם מחלה חלילה. בגיל 16 הייתי צריך להיבדק אצל רופאה צבאית לצורך קביעת הפרופיל הרפואי. אני וכל שאר הנערים שנבדקו שם, היינו צריכים לעבור בדיקה מקיפה בעירום. זה היה תענוג מפוקפק מאוד. הרופאה לא הייתה עוינת במיוחד, וגם הטרדות מיניות לא היו שם, אבל היא הייתה עייפה מיום עבודה ארוך. לאחרונה הייתי צריך לעבור שוב בדיקות מקיפות, וגם הן נערכו בידי רופאה. הייתה לדעתי איזו הערה מיותרת מצדה, אבל היא הייתה עסוקה בעיקר בניסיון להבין מה התקלקל במכשיר א-ק-ג שלפתע פסק לעבוד, והנחתי שההערה נפלטה לה מתוך עייפות ועצבנות. לא קל לעבוד כל כך הרבה שעות ועוד עם מכשור באיכות בינונית.

    אז אני מבין שבמגדל השן מצאו עוד נושא לענות בו – הגינקולוגיה ושעבוד האישה. בהזדמנות זאת נכתבות תלונות גם על השיח הגברי באתר "העוקץ". שיהיה. קל מאוד להתלונן וקל מאוד להמציא תאוריות. הרבה יותר קשה לרדת אל העולם האמיתי ולהבין על מה באמת מדברים בני אדם. טוב, טוב אני אפסיק לדבר. יש לי כרומוזום Y ומוטב שלא אתערב בשיחתן של הגברות.

  25. גבר גבר

    בדבר אחד אתה צודק: גם גברים עוברים בדיקות חודרניות (לא כמו זו שאתה מתאר). בדיקות אלו כגון בדיקות אורולוגיות או כירורגיות נעשות על ידי גברים (במכבי יש שתי נשים מתוך 120 אורולוגים) וגם עליהם אסור לדבר.
    עברת פעם בדיקה כזו? נהנית ממנה? אתה בטוח שהרופא (המקצועי לחלוטין) שלך לא נהנה?

  26. גבר גבר

    בדבר אחד אתה צודק: גם גברים עוברים בדיקות חודרניות (לא כמו זו שאתה מתאר). בדיקות אלו כגון בדיקות אורולוגיות או כירורגיות נעשות על ידי גברים (במכבי יש שתי נשים מתוך 120 אורולוגים) וגם עליהם אסור לדבר.
    עברת פעם בדיקה כזו? נהנית ממנה? אתה בטוח שהרופא (המקצועי לחלוטין) שלך לא נהנה?

  27. נירית צארום

    ההתרשמות שלי מן השיח הפמניסטי בארץ נובעת מהכרות קרובה עמו ועם הטקסטים שלו (זה לא מקרי שוא מתואר בלשון זכר, אני אפרט בהמשך). איכשהו השיח הפמניסטי האקדמי תמיד מייצר ניכור ולא רק אצל גברים. אגב השיח הזה מיובא לגמרי ממדינות צפון אמריקה. כדי לחדד את זה שימי לב כמה מהמרצות בחוגים למגדר למדו בארה"ב, או התמחו ומתמחות בתחום זה אצל דוקטוריות שרכשו את השכלתן בארה"ב. לשיח מיובא תמיד יש את מגבלות הקונטקסט, מה לעשות זאת המציאות.

    דבר שני אולי תואילי להתייחס לטענה שלי בעיסוק בגוף האישה בחוגים למגדר ואני אנסח אותה באופן יותר בוטה(למרות שאני דוקטורנטית מזרחית שאמורה להיות קדושה פי כמה מדוקטורנטית אשכנזייה, או להיפך אבל תמיד בניגוד ל) – פעם גברים זיינו נשים במבטים בהתייחסות אל גוף האישה כאובייקט, היום גם הפמניסטיות מזיינות אותה והן עושות את זה עד העצם במאמרים מלומדים וחודרניים פי כמה. הראייה לכך היא שכשהן מדברות על גוף האישה הן תמיד מדברות בגוף שלישי, אף פעם לא בגוף ראשון. הן כנראה רוצות להראות שוב פעם לגברים כמה הן רציניות במחקר שלהן. בחיי שאני כבר לא יודעת אם לצחוק או לבכות.

  28. נירית צארום

    ההתרשמות שלי מן השיח הפמניסטי בארץ נובעת מהכרות קרובה עמו ועם הטקסטים שלו (זה לא מקרי שוא מתואר בלשון זכר, אני אפרט בהמשך). איכשהו השיח הפמניסטי האקדמי תמיד מייצר ניכור ולא רק אצל גברים. אגב השיח הזה מיובא לגמרי ממדינות צפון אמריקה. כדי לחדד את זה שימי לב כמה מהמרצות בחוגים למגדר למדו בארה"ב, או התמחו ומתמחות בתחום זה אצל דוקטוריות שרכשו את השכלתן בארה"ב. לשיח מיובא תמיד יש את מגבלות הקונטקסט, מה לעשות זאת המציאות.

    דבר שני אולי תואילי להתייחס לטענה שלי בעיסוק בגוף האישה בחוגים למגדר ואני אנסח אותה באופן יותר בוטה(למרות שאני דוקטורנטית מזרחית שאמורה להיות קדושה פי כמה מדוקטורנטית אשכנזייה, או להיפך אבל תמיד בניגוד ל) – פעם גברים זיינו נשים במבטים בהתייחסות אל גוף האישה כאובייקט, היום גם הפמניסטיות מזיינות אותה והן עושות את זה עד העצם במאמרים מלומדים וחודרניים פי כמה. הראייה לכך היא שכשהן מדברות על גוף האישה הן תמיד מדברות בגוף שלישי, אף פעם לא בגוף ראשון. הן כנראה רוצות להראות שוב פעם לגברים כמה הן רציניות במחקר שלהן. בחיי שאני כבר לא יודעת אם לצחוק או לבכות.

  29. לנירית

    אין אין כמו ארה"ב, עכשיו את מרוצה? חבל שלנו מעולם לא הייתה מועמדת לתפקיד ראש המדינה כמו שאולי תהיה הילארי עכשיו, אופס הייתה לנו כבר ראש מדינה עוד בשנות ה-70. חבל שלנו אין דיון ציבורי בבריאות ממלכתית לכל שתועיל במיוחד לנשים שהינן במעמדות הנמוכים כמו שיש עכשיו במפלגה הדמוקרטית בארה"ב, אופס לנו כבר יש בריאות ממלכתית לכל. חבל שלנו אין דיון ציבורי וקבוצות תמיכה בהפלות כמו שיש בארה"ב, אופס בישראל כל מי שרוצה יכולה לעשות הפלה ללא הרבה בעיות. בעתיד בטח יהיה אפילו דיון בארה"ב בחופשת לידה ממלכתית לכל בתשלום, אופס יש כבר חופשת לידה בתשלום לכל בישראל.

  30. לנירית

    אין אין כמו ארה"ב, עכשיו את מרוצה? חבל שלנו מעולם לא הייתה מועמדת לתפקיד ראש המדינה כמו שאולי תהיה הילארי עכשיו, אופס הייתה לנו כבר ראש מדינה עוד בשנות ה-70. חבל שלנו אין דיון ציבורי בבריאות ממלכתית לכל שתועיל במיוחד לנשים שהינן במעמדות הנמוכים כמו שיש עכשיו במפלגה הדמוקרטית בארה"ב, אופס לנו כבר יש בריאות ממלכתית לכל. חבל שלנו אין דיון ציבורי וקבוצות תמיכה בהפלות כמו שיש בארה"ב, אופס בישראל כל מי שרוצה יכולה לעשות הפלה ללא הרבה בעיות. בעתיד בטח יהיה אפילו דיון בארה"ב בחופשת לידה ממלכתית לכל בתשלום, אופס יש כבר חופשת לידה בתשלום לכל בישראל.

  31. ירדנה אלון

    לנירית מקדישה לך את השיר מהמחזמר הידוע מירדנה אלון, כאן בישראל הפרובנציאלית ומקווה שערכי האתר יסכימו לפרסם תשובתי קצת הומור לא מזיק לעיתים
    puertorico
    my heart devotion
    let it sink back in the ocean
    always the hurricans blowing
    always the population growings
    and the money owing
    and the sunlight streaming
    and the natives steaming
    i like the island manhattan
    smoke on your pipe and put that in

    i like to be in america
    okay by me in america
    everything free in america
    for a small fee in america

    buying on credit is so nice
    one look at us and charge twice

    i'll have my own washing machine
    what will you have though to keep clean?

    sky scrapers bloom in america
    cadillacs zoom in america
    industry boom in america

    twelve in a room in america

    lot's of new housing with more space
    lots of doors slamming in our face

    i'll get a terrace apartment
    better get rid of your accent

    life can be bright in america
    if you can fight in america
    life is allright in america
    if you are white in america

    here you are free and you have pride
    long as you stay on your own side
    free to be anything you choose
    free to wait tables and shine shoes

    everywhere grime in america
    organized crime in america
    teririble time in america
    you forgot i am in america

    i think i go back to san juan
    i know a boat you can get on

    everyone there will give big cheer
    everyone there will have moved here

    nמתוך המחזמר הקלאסי סיפור הברברים west side story
    מוסיקה – ליאונרד ברנשטיין
    מילים סטפן סונדהיים

  32. ירדנה אלון

    לנירית מקדישה לך את השיר מהמחזמר הידוע מירדנה אלון, כאן בישראל הפרובנציאלית ומקווה שערכי האתר יסכימו לפרסם תשובתי קצת הומור לא מזיק לעיתים
    puertorico
    my heart devotion
    let it sink back in the ocean
    always the hurricans blowing
    always the population growings
    and the money owing
    and the sunlight streaming
    and the natives steaming
    i like the island manhattan
    smoke on your pipe and put that in

    i like to be in america
    okay by me in america
    everything free in america
    for a small fee in america

    buying on credit is so nice
    one look at us and charge twice

    i'll have my own washing machine
    what will you have though to keep clean?

    sky scrapers bloom in america
    cadillacs zoom in america
    industry boom in america

    twelve in a room in america

    lot's of new housing with more space
    lots of doors slamming in our face

    i'll get a terrace apartment
    better get rid of your accent

    life can be bright in america
    if you can fight in america
    life is allright in america
    if you are white in america

    here you are free and you have pride
    long as you stay on your own side
    free to be anything you choose
    free to wait tables and shine shoes

    everywhere grime in america
    organized crime in america
    teririble time in america
    you forgot i am in america

    i think i go back to san juan
    i know a boat you can get on

    everyone there will give big cheer
    everyone there will have moved here

    nמתוך המחזמר הקלאסי סיפור הברברים west side story
    מוסיקה – ליאונרד ברנשטיין
    מילים סטפן סונדהיים

  33. סלינה

    אני מקווה שאני הצלחתי להבין נכון את דבריה של נירית על מנת להציל מעט מכבודה שאתן מנסות להכפיש פה. אמריקה אינה הסוגיה ואינני חושבת שבדבריה של נירית יש משום להביא את אמריקה כדוגמא למדינה הגדולה והנאורה בניגוד לישראל הפרובנציאלית והקטנה.
    נירית ניסתה על פי הבנתי לדבר על השיח האקדמי הפמיניסטי ועל המוקשים שבו, מוקשים שהובאו מאמריקה אך יש בהם לקוי משום שהם אינם מצליחים לעורר הזדהות כלשהי, אפילו לא בקרב נשים. ונימה של קצת כאב אישי גם יש בדבריה של נירית שמלחששת בין השורות על ההגבלות תחתן היא חיה כאשת אקדמיה מזרחית באוניברסיטה אמריקאית שנדרשת לרסן את עצמה ואת התבטאויותיה.
    אני חושבת שנירית פשוט מבקשת יותר חופש, דוקא כאן בארץ ישראל היא מבקשת לפרוץ את הגבולות ולשים את הדברים על השולחן כמו שהם, בגוף ראשון, מתוך עצמנו בלי להצתנזר.

  34. סלינה

    אני מקווה שאני הצלחתי להבין נכון את דבריה של נירית על מנת להציל מעט מכבודה שאתן מנסות להכפיש פה. אמריקה אינה הסוגיה ואינני חושבת שבדבריה של נירית יש משום להביא את אמריקה כדוגמא למדינה הגדולה והנאורה בניגוד לישראל הפרובנציאלית והקטנה.
    נירית ניסתה על פי הבנתי לדבר על השיח האקדמי הפמיניסטי ועל המוקשים שבו, מוקשים שהובאו מאמריקה אך יש בהם לקוי משום שהם אינם מצליחים לעורר הזדהות כלשהי, אפילו לא בקרב נשים. ונימה של קצת כאב אישי גם יש בדבריה של נירית שמלחששת בין השורות על ההגבלות תחתן היא חיה כאשת אקדמיה מזרחית באוניברסיטה אמריקאית שנדרשת לרסן את עצמה ואת התבטאויותיה.
    אני חושבת שנירית פשוט מבקשת יותר חופש, דוקא כאן בארץ ישראל היא מבקשת לפרוץ את הגבולות ולשים את הדברים על השולחן כמו שהם, בגוף ראשון, מתוך עצמנו בלי להצתנזר.

  35. נירית צארום

    חצי שורה מששיר של רטוש מתנגנת לי בראש עכשיו.
    תודה סלינה, התגובה שלך מעוררת בי תקווה, בעיקר בחודשים האחרונים שבהם מגעים מסרים על כתיבתי הוולגרית. כן הם בעיקר גברים, והם קוראים למה שאני כותבת סיסמאות והכל הכל לטובתי, רק על טובתי הם חושבים. רק לטובתי הם משתיקים אותי ומעקרים את דבריי מתוכן והמקהלה שאליה את מתייחסת שרה ומתנהגת כמו מקהלה. זמר מקהלה, זה ברור, לא יכול להיות גיבור במחזה.

  36. נירית צארום

    חצי שורה מששיר של רטוש מתנגנת לי בראש עכשיו.
    תודה סלינה, התגובה שלך מעוררת בי תקווה, בעיקר בחודשים האחרונים שבהם מגעים מסרים על כתיבתי הוולגרית. כן הם בעיקר גברים, והם קוראים למה שאני כותבת סיסמאות והכל הכל לטובתי, רק על טובתי הם חושבים. רק לטובתי הם משתיקים אותי ומעקרים את דבריי מתוכן והמקהלה שאליה את מתייחסת שרה ומתנהגת כמו מקהלה. זמר מקהלה, זה ברור, לא יכול להיות גיבור במחזה.

  37. תגובה

    "נירית ניסתה על פי הבנתי לדבר על השיח האקדמי הפמיניסטי ועל המוקשים שבו, מוקשים שהובאו מאמריקה אך יש בהם לקוי משום שהם אינם מצליחים לעורר הזדהות כלשהי, אפילו לא בקרב נשים".
    אם השיח שמגיע מארה"ב הוא לקוי ולא רלוונטי לישראל מדוע בכלל ללכת ללמוד שם? מה עוזר לשיח הפמיניסטי הישראלי דוקטורנטית אמריקנית-ישראלית? כיצד אפשר לכתוב שהשיח הפמיניסטי האמריקני הוא מלא מוקשים ולא מועיל למאבק הפמיניסטי ואז ללכת ללמוד ולהתמחות דווקא באותו שיח לא מועיל?

  38. תגובה

    "נירית ניסתה על פי הבנתי לדבר על השיח האקדמי הפמיניסטי ועל המוקשים שבו, מוקשים שהובאו מאמריקה אך יש בהם לקוי משום שהם אינם מצליחים לעורר הזדהות כלשהי, אפילו לא בקרב נשים".
    אם השיח שמגיע מארה"ב הוא לקוי ולא רלוונטי לישראל מדוע בכלל ללכת ללמוד שם? מה עוזר לשיח הפמיניסטי הישראלי דוקטורנטית אמריקנית-ישראלית? כיצד אפשר לכתוב שהשיח הפמיניסטי האמריקני הוא מלא מוקשים ולא מועיל למאבק הפמיניסטי ואז ללכת ללמוד ולהתמחות דווקא באותו שיח לא מועיל?

  39. דני זמיר

    מה הקשר בין מה שכתבת לבין התגובות לרשימה של רחמן?

  40. דני זמיר

    מה הקשר בין מה שכתבת לבין התגובות לרשימה של רחמן?