אולמרט, ברק - האם אתם ישנים בשקט בלילה?

חיה נח ויוסף אלגזי

            שנה וחצי חלפו ועדיין גלעד שליט נמק בשבי. איש אינו יודע מה עובר עליו שם בשבי, אפשר רק לנחש. איך הוא חי? מה מעוללים לו שוביו, חמאס ומרעיו, שמונעים כל מידע עליו וכל קשר בינו ליקיריו, ששוללים מכל ארגון הומניטרי בינלאומי לבקר אצלו, לדבר עימו, לבדוק אותו, לסעוד אותו? כיצד משפיע עליו, פיזית ונפשית,  השבי הממושך? ממה הוא סובל? מה הוא מרגיש? כהנה וכהנה שאלות טורדות. מכל  התמונות שלו מהימים של טרם שביו ניבטת לפנינו דמות של נער תמים. אנו מקווים שהוא, ואו יקיריו, לא ייעלבו אם נוסיף, פנים של ילדון, שגם מדי הצבא לא עשו ממנו גברבר.

            המשך שביו של גלעד שליט אינו תאונה ולא גזירה משמיים, אלא הוא מעשה נבלה שמעוללים בני אדם. מאחר ואנחנו חיים במדינת ישראל, אנו באים קודם כל בטענה ובתלונה למדינת ישראל ולממשלת ישראל שלא עשו עד עכשיו כל דבר נכון כדי להחזירו, בריא ושלם, לביתו ולמשפחתו. אנו באים בתלונה גם לחברה הישראלית (ואנחנו בתוכה), על כך שהיא אדישה ומשלימה עם המצב הבלתי אנושי הזה.

            שנה וחצי אנחנו שומעים על משא ומתן, על תיווך כזה או אחר,  שבפועל לא הובילו לתוצאה הנכונה הדרושה. לאחרונה כבר איננו שומעים שום דבר. כדי להסיר ספק ולמנוע כל אי-הבנה, אנו מתנגדים לכל פעולה ישראלית כוחנית מכל סוג לשחרורו של גלעד שליט מהשבי. שחרורו של גלעד שליט  צריך להתבצע מהר וכמובן במסגרת של הסכם לשחרורם של אסירים פלסטינים.

דוברי ממשלת ישראל טוענים שהמחיר אותו דורשים שוביו של גלעד שליט למען שחרורו הוא גבוה למדי ובלתי נסבל. כנגד אנחנו  אומרים, גלעד שליט שווה כל מחיר, כל מחיר,  הנדרש לשחרורו המיידי. לשואלים אותנו, אם המחיר הוא שחרורם של מאה, חמש מאות, אלף, אלפי אסירים פלסטינים מתוך למעלה מ-11 אלף הכלואים בישראל – אנו משיבים ללא היסוס: לשחרר! גם כאלה  המוגדרים "עם דם על הידיים"? תשובתנו היא עדיין: לשחרר! איננו מתרגשים וזה לא מזיז לנו  כהו זה אם מישהו יטען שישראל תצא פריירית  אם תסכים לעסקת חליפין מעין זו. שבויים ואסירים אינם בני ערובה.

מדוע מנהלי המשא המתן מטעם ממשלת ישראל לשחרורם של גלעד שליט, אהוד גולדווסר ואלדד רגב אינם לומדים את הלקח המר והצורב של פרשת רון ארד? מדוע חייו וחירותו של "לשעבר" וסוחר סמים יקרים יותר  ועדיפים על פני חייהם וחירותם של שליט, גולדווסר ורגב?  

המפתחות לשחרורם של השלושה הוא בידיהם של ראש הממשלה, אהוד אולמרט, ושל שר הבטחון, אהוד ברק. לעומת ברק שדחה את טענותיה של אמו של גולדווסר וביקש ממנה "לדבר כמה שפחות", אנחנו אומרים את ההיפך, יש לדבר כמה שיותר ובקול חזק יותר על נושא כאוב זה.  אולמרט וברק נדרשים להשיב לשאלה: איך אתם מסוגלים לישון בלילה בשקט כשהשלושה נמקים בשבי. כל "מחיר", כל "מחיר", כל "מחיר" שיידרש למען שובם הביתה וליקיריהם הוא לא גבוה ולא יקר, הוא שווה, הוא כדאי. ואם "המחיר" ישמח גם אסירים פלסטינים שישוחררו ואת יקיריהם – מה טוב.

חיה נח, עומר, טל`: 08-6469029

יוסף אלגזי, בת ים, טל`: 03-5516194        

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. שניר

    אני בדעה שחוסר המעש של המנהיגות בנושא החטופים הוא פרי של מחשבה בנושא. ראוי לבקר ולחשוב מחדש על העמדה הזו, אבל ראשית, ראוי לחשוף אותה.

    נדמה לי שבין הדאגה לחיי החטופים לבין פחד ה"כניעה לטרור", המציאו בישראל התמודדות חדשה. בעיקרון אומרים לחוטפים בפשטות – חטפתם חייל שלנו? אין בעיה. עכשיו אתם תתמודדו עם לתחזק את החטוף בחיים במשך שנתיים, אתם תצטרכו לדאוג לילה שחיילים לא יפרצו אליכם למקום המסתור, ולבסוף, אחרי מספר שנים, ורק אם הכל ילך כשורה, תקבלו כמות נכבדה של אסירים תמורתו.
    כך מצד אחד לא מזמינים עוד חטיפות, ומצד שני שומרים על מראית פנים של נכבדות כלפי הציבור הישראלי (אולמרט כידוע ישן עם תמונות החטופים כל לילה).

    אני בוחר שלא לזלזל באסטרטגיה הזו לחלוטין (אם כלל יש אמת בניתוח הנאיבי שלי) למרות שאני מאמין שההתרכזות האובססיבית שלנו ב"פתרונות לטרור" מונעת מאיתנו התמודדות עם הסיבות שגורמות לו לפרוח.
    בסופו של דבר הפלסטינים לא יניחו לנו, ואין סיבה שיעשו כן כל עוד המדיניות המוצהרת שלנו מאז פרוץ האינתיפאדה היא משיכת זמן. אם זה יהיה 20 קסאמים ביום או פיגוע בחודש זה פחות חשוב, כי רמת הטרור נקבעת יותר במורל של הלוחמים שלהם מאשר בהגנות הגאוניות שלנו.

  2. שניר

    אני בדעה שחוסר המעש של המנהיגות בנושא החטופים הוא פרי של מחשבה בנושא. ראוי לבקר ולחשוב מחדש על העמדה הזו, אבל ראשית, ראוי לחשוף אותה.

    נדמה לי שבין הדאגה לחיי החטופים לבין פחד ה"כניעה לטרור", המציאו בישראל התמודדות חדשה. בעיקרון אומרים לחוטפים בפשטות – חטפתם חייל שלנו? אין בעיה. עכשיו אתם תתמודדו עם לתחזק את החטוף בחיים במשך שנתיים, אתם תצטרכו לדאוג לילה שחיילים לא יפרצו אליכם למקום המסתור, ולבסוף, אחרי מספר שנים, ורק אם הכל ילך כשורה, תקבלו כמות נכבדה של אסירים תמורתו.
    כך מצד אחד לא מזמינים עוד חטיפות, ומצד שני שומרים על מראית פנים של נכבדות כלפי הציבור הישראלי (אולמרט כידוע ישן עם תמונות החטופים כל לילה).

    אני בוחר שלא לזלזל באסטרטגיה הזו לחלוטין (אם כלל יש אמת בניתוח הנאיבי שלי) למרות שאני מאמין שההתרכזות האובססיבית שלנו ב"פתרונות לטרור" מונעת מאיתנו התמודדות עם הסיבות שגורמות לו לפרוח.
    בסופו של דבר הפלסטינים לא יניחו לנו, ואין סיבה שיעשו כן כל עוד המדיניות המוצהרת שלנו מאז פרוץ האינתיפאדה היא משיכת זמן. אם זה יהיה 20 קסאמים ביום או פיגוע בחודש זה פחות חשוב, כי רמת הטרור נקבעת יותר במורל של הלוחמים שלהם מאשר בהגנות הגאוניות שלנו.

  3. אורטל

    השבוע ראיתי סרט על חטיפתו של דניאל פרל, העיתונאי שנחטף ונרצח בפקיסטן.. אם ברק ואולמרט לא יחליטו להציב את החזרת החטופים בראש סדר היום שלהם, קיים סיכוי שגם הם יהפכו לסרט, ואז כולם יביטו אחרוה ויתחרטו שהם נתנו למצב הזה להגיע לידי כך.

  4. אורטל

    השבוע ראיתי סרט על חטיפתו של דניאל פרל, העיתונאי שנחטף ונרצח בפקיסטן.. אם ברק ואולמרט לא יחליטו להציב את החזרת החטופים בראש סדר היום שלהם, קיים סיכוי שגם הם יהפכו לסרט, ואז כולם יביטו אחרוה ויתחרטו שהם נתנו למצב הזה להגיע לידי כך.

  5. ירדנה אלון

    אני מאוד שמחה שכתבתם על כך, בזמנו הצעתי שכל האתרים החברתיים ישימו את הפסוק "ושבו בנים לגבולם" ובעיקר אתרים שמזוהים עם השמאל החברתי או השמאל הראדיקלי ואתרים של ארגונים חברתיים נעניתי בשלילה או בחוסר יחס וכל שביקשתי היה שהאתרים האלה יביעו בכך סוג של סולידאריות חברתית אנושית שכולנו כל כך זקוקים לה היום, הייתה עורכת אתר מסויים שלא אנקוב בשמו שענתה לי שמכיוון שהם חיילי צבא הכיבוש זה יעורר את זעמם של המגיבים, זה מה שהיה חשוב לה, על כל פנים אני שמחה שדווקא אנשים כמוכם כמו יוסף אלגאזי וחנה מדברים על כך בקול רם כי יש אתרים כביכול חברתיים שכשמעלים את הנושא בעינהם משום מה מתחמקים,
    ולענייננו זה שאולמרט וברק וכל אלה שזאת אחריותם להביא את הבנים הביתה מתעלמים מהאחריות שלהם זה רק מרופף יותר ויותר את הסולידאריות החברתית והאנושית של העם החי במדינה הזאת ומגביר את חוסר האמון ההולך וגובר, איזה אמא תרצה שהבן שלה ישרת מדינה וממשלה כזאת? ולמה שמישהו בכלל ירצה להתגייס לצבא כזה אם זה מה שצפוי לו אם יקרה לו אותו דבר,ואחר כך מתפלאים שיש רבים שלא רוצים להתגייס, מכנים אותם "משתמטים" וכולם בקול צקצקני ומתחסד (ראו רזי ברקאי בגלי צה"ל) מתגוללים על הנוער,שהוא כביכול חסר ערכים מי שחסר ערכים זה הממשלה והעומדים בראשה ואלה ששמים עצמם שופר שלה בתקשורת
    ולסיום אני שבה ומעלה את ההצעה שלי ומבקשת ממגיבים שיש להם אתר אינטרנט משלהם להעלות בדף הראשון של האתר את הדרישה "ושבו בנים לגבולם," או "החזירו את החטופים הביתה"

  6. ירדנה אלון

    אני מאוד שמחה שכתבתם על כך, בזמנו הצעתי שכל האתרים החברתיים ישימו את הפסוק "ושבו בנים לגבולם" ובעיקר אתרים שמזוהים עם השמאל החברתי או השמאל הראדיקלי ואתרים של ארגונים חברתיים נעניתי בשלילה או בחוסר יחס וכל שביקשתי היה שהאתרים האלה יביעו בכך סוג של סולידאריות חברתית אנושית שכולנו כל כך זקוקים לה היום, הייתה עורכת אתר מסויים שלא אנקוב בשמו שענתה לי שמכיוון שהם חיילי צבא הכיבוש זה יעורר את זעמם של המגיבים, זה מה שהיה חשוב לה, על כל פנים אני שמחה שדווקא אנשים כמוכם כמו יוסף אלגאזי וחנה מדברים על כך בקול רם כי יש אתרים כביכול חברתיים שכשמעלים את הנושא בעינהם משום מה מתחמקים,
    ולענייננו זה שאולמרט וברק וכל אלה שזאת אחריותם להביא את הבנים הביתה מתעלמים מהאחריות שלהם זה רק מרופף יותר ויותר את הסולידאריות החברתית והאנושית של העם החי במדינה הזאת ומגביר את חוסר האמון ההולך וגובר, איזה אמא תרצה שהבן שלה ישרת מדינה וממשלה כזאת? ולמה שמישהו בכלל ירצה להתגייס לצבא כזה אם זה מה שצפוי לו אם יקרה לו אותו דבר,ואחר כך מתפלאים שיש רבים שלא רוצים להתגייס, מכנים אותם "משתמטים" וכולם בקול צקצקני ומתחסד (ראו רזי ברקאי בגלי צה"ל) מתגוללים על הנוער,שהוא כביכול חסר ערכים מי שחסר ערכים זה הממשלה והעומדים בראשה ואלה ששמים עצמם שופר שלה בתקשורת
    ולסיום אני שבה ומעלה את ההצעה שלי ומבקשת ממגיבים שיש להם אתר אינטרנט משלהם להעלות בדף הראשון של האתר את הדרישה "ושבו בנים לגבולם," או "החזירו את החטופים הביתה"

  7. שיקו

    שבוע אחר שביית שליט כתבתי כאן את הרשימה הבאה. ((אבל עם ישראל לא מביןכלום דרך הראש; רק דרך הרגליים).

    חילוף שבויים עכשיו
    2\7\2006 [שיקו בהר]

    http://www.haokets.com/article.asp?ArticleID=1854

  8. שיקו

    שבוע אחר שביית שליט כתבתי כאן את הרשימה הבאה. ((אבל עם ישראל לא מביןכלום דרך הראש; רק דרך הרגליים).

    חילוף שבויים עכשיו
    2\7\2006 [שיקו בהר]

    http://www.haokets.com/article.asp?ArticleID=1854

  9. דני זמיר

    אינני חושב שהשבת השבויים שווה כל מחיר.
    אני חושב שטיפול בנושא השבויים רק דרך המצוקה הרגשית יגרום בסופו של יום נזק גדול הרבה יותר.
    קטונתי מלהתמודד עם התיאוריות מרחיקות הלכת שמיוחסות להתנהגות ממשלת ישראל ושריה בנושא זה, אבל על זה צריך להיות הויכוח ואני חושב שההכרעה צריכה להיות עניינית.
    נדמה לי ששחרורם של רוצחים ומתן "תמורה" חסרת כל פרופורציה בגין השבויים היא בפירוש -כמה עצוב וטרביאלי- מתן רוח גבית אדירה לנסיונות חטיפה, ותהווה שגיאה אסטרטגית וטקטית במאבק עם חבורת הטרוריסטים האיסלמאית הועמדת אחרי המעשים האלו.

  10. דני זמיר

    אינני חושב שהשבת השבויים שווה כל מחיר.
    אני חושב שטיפול בנושא השבויים רק דרך המצוקה הרגשית יגרום בסופו של יום נזק גדול הרבה יותר.
    קטונתי מלהתמודד עם התיאוריות מרחיקות הלכת שמיוחסות להתנהגות ממשלת ישראל ושריה בנושא זה, אבל על זה צריך להיות הויכוח ואני חושב שההכרעה צריכה להיות עניינית.
    נדמה לי ששחרורם של רוצחים ומתן "תמורה" חסרת כל פרופורציה בגין השבויים היא בפירוש -כמה עצוב וטרביאלי- מתן רוח גבית אדירה לנסיונות חטיפה, ותהווה שגיאה אסטרטגית וטקטית במאבק עם חבורת הטרוריסטים האיסלמאית הועמדת אחרי המעשים האלו.

  11. ירדנה אלון

    אם זה מה שאתה חושב למה שלא תתנדב להחליף את שליט או את שאר החטופים? צר לי זה נשמע רע אבל זה מאוד נוח לשבת באיזו כורסא נינוחה או במקום חם ומוגן ולומר דברים מהסוג שאתה אומר, ואתה ואלה שחושבים כמוך(ויש לא מעטים כאלה) ודאי סבורים שזה מאוד שקול וענייני והגיוני אולם מה לעשות בחיים לא רק מה שהגיוני ושקול וענייני צריך להילקח בחשבון, אני תוהה גם מה אמא שלך אומרת על זה או אישתך? האם גם הן היו אומרות אותו דבר לוא אתה היית במקום החטופים? לא אני לא מאחלת לא לך ולא לאף אחד ארוע נוראי כזה בחייו,אבל בשכונה שבה אנחנו מתגוררים דברים מהסוג הזה קורים ויכולים לקרות לכל אחד מאיתנו,עכשיו או מחר, גם אתה היית רוצה להינמק בשבי כדי לא לתת רוח גבית?

  12. ירדנה אלון

    אם זה מה שאתה חושב למה שלא תתנדב להחליף את שליט או את שאר החטופים? צר לי זה נשמע רע אבל זה מאוד נוח לשבת באיזו כורסא נינוחה או במקום חם ומוגן ולומר דברים מהסוג שאתה אומר, ואתה ואלה שחושבים כמוך(ויש לא מעטים כאלה) ודאי סבורים שזה מאוד שקול וענייני והגיוני אולם מה לעשות בחיים לא רק מה שהגיוני ושקול וענייני צריך להילקח בחשבון, אני תוהה גם מה אמא שלך אומרת על זה או אישתך? האם גם הן היו אומרות אותו דבר לוא אתה היית במקום החטופים? לא אני לא מאחלת לא לך ולא לאף אחד ארוע נוראי כזה בחייו,אבל בשכונה שבה אנחנו מתגוררים דברים מהסוג הזה קורים ויכולים לקרות לכל אחד מאיתנו,עכשיו או מחר, גם אתה היית רוצה להינמק בשבי כדי לא לתת רוח גבית?

  13. רתם

    היטב אני זוכרת את המאמר של שיקו, מהשבוע הראשון ומצטרפת לתזכורת שלו. אני לא יכולה לדמיין מה עובר על המשפחות, ולעולם לעולם לא שופטת אותם.
    רק רוצה להגיד, שמהיום הראשון, מאחורי המשפחה, המתנודדת כעלה נידף ברוח, כבר עומד קצין מדובר צה"ל, בכל הופעה בתקשורת ו"שומר" על מה הם אומרים. האב האומלל מתנודד קדימה ואחורה, מאופק, אבל מודאג כל כך, האם לא מופיעה, אבל, ומהרגע הראשון, המימסד הבטחוני כבר עומד סנטימטר מאחורי האב ומפקח. תחשבו על זה לעומק. זה מאד עצוב שהמשפחה שואלת את המדינה מה להגיד. תודה לחיה וליוסף

  14. רתם

    היטב אני זוכרת את המאמר של שיקו, מהשבוע הראשון ומצטרפת לתזכורת שלו. אני לא יכולה לדמיין מה עובר על המשפחות, ולעולם לעולם לא שופטת אותם.
    רק רוצה להגיד, שמהיום הראשון, מאחורי המשפחה, המתנודדת כעלה נידף ברוח, כבר עומד קצין מדובר צה"ל, בכל הופעה בתקשורת ו"שומר" על מה הם אומרים. האב האומלל מתנודד קדימה ואחורה, מאופק, אבל מודאג כל כך, האם לא מופיעה, אבל, ומהרגע הראשון, המימסד הבטחוני כבר עומד סנטימטר מאחורי האב ומפקח. תחשבו על זה לעומק. זה מאד עצוב שהמשפחה שואלת את המדינה מה להגיד. תודה לחיה וליוסף

  15. סטודנט

    גלעד שליט צריך להיות משוחרר לא כי הוא ישראלי, אלא בגלל העיקרון שלפיו החזקת אנשים בכלא לתקופה בלתי מוגבלת בלי שום הליך משפטי היא פשע. לפי נתוני "בצלם" השב"ס החזיק בנובמבר 2007 858 פלסטינים במאסר מנהלי. הם כוללים אנשים שנעצרו בשל דעותיהם הפוליטיות, או בשל פעילות בלתי אלימה. המידע שהוביל למעצרם לא נמסר לא להם ולא לעורכי הדין שלהם, ולכן אין להם שום אפשרות להגן על עצמם משפטית. הם מוחזקים בתחומי ישראל רחוק מבני משפחותיהם ומעורכי הדין שלהם.

    כפי שאין סיבה שגלעד שליט יישב כל כך הרבה חודשים בכלא, אין סיבה שהם יישארו שם לתקופה בלתי מוגבלת בשל האשמות סודיות. המעשה הנכון, מוסרית ומעשית, יהיה להציע לשחרר אותם תמורתו.

  16. סטודנט

    גלעד שליט צריך להיות משוחרר לא כי הוא ישראלי, אלא בגלל העיקרון שלפיו החזקת אנשים בכלא לתקופה בלתי מוגבלת בלי שום הליך משפטי היא פשע. לפי נתוני "בצלם" השב"ס החזיק בנובמבר 2007 858 פלסטינים במאסר מנהלי. הם כוללים אנשים שנעצרו בשל דעותיהם הפוליטיות, או בשל פעילות בלתי אלימה. המידע שהוביל למעצרם לא נמסר לא להם ולא לעורכי הדין שלהם, ולכן אין להם שום אפשרות להגן על עצמם משפטית. הם מוחזקים בתחומי ישראל רחוק מבני משפחותיהם ומעורכי הדין שלהם.

    כפי שאין סיבה שגלעד שליט יישב כל כך הרבה חודשים בכלא, אין סיבה שהם יישארו שם לתקופה בלתי מוגבלת בשל האשמות סודיות. המעשה הנכון, מוסרית ומעשית, יהיה להציע לשחרר אותם תמורתו.

  17. דרור ק

    הקו המנחה בסיפור הזה הוא פשוט:
    1. צריך לחלץ את גלעד שליט בריא ושלם מהר ככל האפשר
    2. אסור שתהליך החילוץ ייתן מוטיבציה לחטיפת ישראלים בעתיד
    3. אסור שתהליך החילוץ יסכן את חייהם של חפים מפשע, בפרט ישראלים חפים מפשע
    אלה שלושת העקרונות ואין בלתם, וכל אחד מהם רציני וכבד מאוד.

    חטיפות הופכות מהר מאוד למגפה. אם ישראל תיענה לדרישות החוטפים בקלות, נמצא את עצמנו מול גל חטיפות של ישראלים. כל אחד מאיתנו עלול להיחטף, שהרי אנחנו אף אחד מאיתנו לא מסתובב עם שומרי ראש בכל מקום ובכל זמן. החטיפות עלולות להפוך לארוכות ולאכזריות יותר ויותר ככל שהחוטפים ירגישו שהם מפיקים תועלת מהחטיפות. הסכנה כאן היא ברורה ומוחשית.

    שחרור של אסירים פלסטינים שאינם מסוכנים הוא דבר שצריך לעשות ממילא,גם בלי קשר לחילוצו של גלעד שליט, אבל מאמצעי התקשורת עולה שלא בהם החמאס מתעניין, אלא דווקא באסירים שעלולים לסכן חיי ישראלים. אי אפשר להמר על חיי ישראלים חפים מפשע כדי להציל ישראלי חף מפשע אחר.

    אגב, מכל בחינה מעשית גלעד שליט הוא בן-ערובה ולא שבוי. מסתבר שחמאס וחיזבאללה מאמצים שפה מכובסת משל עצמם. כמו שהחיסול הפך ל"סיכול ממוקד" אצלנו, כך בני-ערובה הופכים אצלם ל"שבויים", וחטיפה הופכת אצלם ל"פעולת שבייה". השפה המכובסת הזאת היא מסוכנת מאוד.

  18. דרור ק

    הקו המנחה בסיפור הזה הוא פשוט:
    1. צריך לחלץ את גלעד שליט בריא ושלם מהר ככל האפשר
    2. אסור שתהליך החילוץ ייתן מוטיבציה לחטיפת ישראלים בעתיד
    3. אסור שתהליך החילוץ יסכן את חייהם של חפים מפשע, בפרט ישראלים חפים מפשע
    אלה שלושת העקרונות ואין בלתם, וכל אחד מהם רציני וכבד מאוד.

    חטיפות הופכות מהר מאוד למגפה. אם ישראל תיענה לדרישות החוטפים בקלות, נמצא את עצמנו מול גל חטיפות של ישראלים. כל אחד מאיתנו עלול להיחטף, שהרי אנחנו אף אחד מאיתנו לא מסתובב עם שומרי ראש בכל מקום ובכל זמן. החטיפות עלולות להפוך לארוכות ולאכזריות יותר ויותר ככל שהחוטפים ירגישו שהם מפיקים תועלת מהחטיפות. הסכנה כאן היא ברורה ומוחשית.

    שחרור של אסירים פלסטינים שאינם מסוכנים הוא דבר שצריך לעשות ממילא,גם בלי קשר לחילוצו של גלעד שליט, אבל מאמצעי התקשורת עולה שלא בהם החמאס מתעניין, אלא דווקא באסירים שעלולים לסכן חיי ישראלים. אי אפשר להמר על חיי ישראלים חפים מפשע כדי להציל ישראלי חף מפשע אחר.

    אגב, מכל בחינה מעשית גלעד שליט הוא בן-ערובה ולא שבוי. מסתבר שחמאס וחיזבאללה מאמצים שפה מכובסת משל עצמם. כמו שהחיסול הפך ל"סיכול ממוקד" אצלנו, כך בני-ערובה הופכים אצלם ל"שבויים", וחטיפה הופכת אצלם ל"פעולת שבייה". השפה המכובסת הזאת היא מסוכנת מאוד.

  19. דני זמיר

    נושא המעצרים המינהליים מקומם וראוי לסילוק מספר החוקים, וכמובן שחרורם של מי שמוחזקים תקופות ארוכות ללא יכולת להתגונן. אין קשר בין זה ובין החזקת שליט בשבי כ"קלף מיקוח" לשחרור רוצחי אזרחים בכוונה תחילה.
    לירדנה אלון, אני לא ממש בטוח שאני צריך להגיב למה שאמרת כי על זה בדיוק אני מדבר ואת פשוט לא מסכימה איתי. יש טעם שלכנע כשיש הסכמה בסיסית על מה מתווכחים, כשמשיורי הוויכוח הם לא משיקים אז מה יש לדבר בכלל?
    בקיצור, מה הקשר בין העובדה שכולנו רוצים שהילד שלנו לא יהיה בשבי ונעשה הכל כדי להחזיר אותו לבין העובדה שכמדינה אסור לנו לעשות הכל וצריך להציב גבול. ההבדל בין המימד המשפחתי אישי למימד החברתי מדיני הוא הבדל של שמים וארץ בכלכלה, בתרבות בחינוך וגם במדיניות ביחס לשוביים ונעדרים. סחטנות רגשית זאת לא תכנית עבודה. ואם את ההחלטות המערכתיות-מדיניות שלנו נקבל בעיניים של המשפחה זה ייגמר בבכי גדול של משפחותר ות נוספות. מצטער שאני לא מביא דיעה פופולרית אבל אם את רוצה לחלוק עלי, אודה לך אם זה יהיה במשיור המערכתי מדיני.

  20. דני זמיר

    נושא המעצרים המינהליים מקומם וראוי לסילוק מספר החוקים, וכמובן שחרורם של מי שמוחזקים תקופות ארוכות ללא יכולת להתגונן. אין קשר בין זה ובין החזקת שליט בשבי כ"קלף מיקוח" לשחרור רוצחי אזרחים בכוונה תחילה.
    לירדנה אלון, אני לא ממש בטוח שאני צריך להגיב למה שאמרת כי על זה בדיוק אני מדבר ואת פשוט לא מסכימה איתי. יש טעם שלכנע כשיש הסכמה בסיסית על מה מתווכחים, כשמשיורי הוויכוח הם לא משיקים אז מה יש לדבר בכלל?
    בקיצור, מה הקשר בין העובדה שכולנו רוצים שהילד שלנו לא יהיה בשבי ונעשה הכל כדי להחזיר אותו לבין העובדה שכמדינה אסור לנו לעשות הכל וצריך להציב גבול. ההבדל בין המימד המשפחתי אישי למימד החברתי מדיני הוא הבדל של שמים וארץ בכלכלה, בתרבות בחינוך וגם במדיניות ביחס לשוביים ונעדרים. סחטנות רגשית זאת לא תכנית עבודה. ואם את ההחלטות המערכתיות-מדיניות שלנו נקבל בעיניים של המשפחה זה ייגמר בבכי גדול של משפחותר ות נוספות. מצטער שאני לא מביא דיעה פופולרית אבל אם את רוצה לחלוק עלי, אודה לך אם זה יהיה במשיור המערכתי מדיני.

  21. מירב אלוש לברון

    אולי כדאי שהשמאל הרדיקלי יארגן איזו הפגנת תמיכה במשפחות וירים קול מחאה ברוח הדברים שכתבתם. מוכנה לסייע 0547-781404 . שווה לחשוב על משמרת מחאה קבועה שתתחלף מידי שישי מול הבית של ברק ואולמרט. כמו שעשינו בקשת מול סילבן שלום ומאיר שטרית בזמנו. נביא כתבים זרים ונשב ליד שער ביתם המוגן.
    ייתכן כי מחר יהא כבר מאוחר…ואולי זה הזמן לעבור מתחום המילים, חשובות ככל שתהיינה, לתחום המעשים ולהפעיל לחץ פוליטי לשחרור אסירים פלסטינים.

  22. מירב אלוש לברון

    אולי כדאי שהשמאל הרדיקלי יארגן איזו הפגנת תמיכה במשפחות וירים קול מחאה ברוח הדברים שכתבתם. מוכנה לסייע 0547-781404 . שווה לחשוב על משמרת מחאה קבועה שתתחלף מידי שישי מול הבית של ברק ואולמרט. כמו שעשינו בקשת מול סילבן שלום ומאיר שטרית בזמנו. נביא כתבים זרים ונשב ליד שער ביתם המוגן.
    ייתכן כי מחר יהא כבר מאוחר…ואולי זה הזמן לעבור מתחום המילים, חשובות ככל שתהיינה, לתחום המעשים ולהפעיל לחץ פוליטי לשחרור אסירים פלסטינים.

  23. יוסף ק

    הסכנה היא שהחטיפות יהפכו למגפה

    הקו המנחה בסיפור הזה הוא פשוט:
    1. צריך לחלץ 9000 בריאים ושלמים מהר ככל האפשר
    2. אסור שתהליך החילוץ ייתן מוטיבציה לחטיפת פלסטינים בעתיד
    3. אסור שתהליך החילוץ יסכן את חייהם של חפים מפשע, בפרט פלסטינים חפים מפשע
    אלה שלושת העקרונות ואין בלתם, וכל אחד מהם רציני וכבד מאוד.

    חטיפות הופכות מהר מאוד למגפה. אם פלסטין תיענה לדרישות החוטפים בקלות, נמצא את עצמנו לא מול גל החטיפות הנוכחי של פלסטינים אלא תחת צונמי חטיפות ע"י ישראל (אחד שליט =9000 פלסטינים). כל אחד מאיתנו עלול להיחטף, שהרי אנחנו אף אחד מאיתנו לא מסתובב עם שומרי ראש בכל מקום ובכל זמן. החטיפות עלולות להפוך לארוכות ולאכזריות יותר ויותר ככל שהחוטפים ירגישו שהם מפיקים תועלת מהחטיפות. הסכנה כאן היא ברורה ומוחשית.

    שחרור של אסירים ישראלים שאינם מסוכנים הוא דבר שצריך לעשות ממילא, גם בלי קשר לחילוצו של פלסטיני זה או אחר, אבל מאמצעי התקשורת עולה שלא בהם ישראל מתעניינתן, אלא דווקא בחייל צבא הכיבוש שעלו לסכן חיי פלסטינים. רק היום נרצחו מספר אזרחיםם פלסטינים בעזה, ביניהם 3 ילדים צעירים בהרבה מהחייל שליט. אי אפשר להמר על חיי פלסטינים חפים מפשע כדי להצילפלסטיני חף מפשע אחר.

    אגב, מכל בחינה מעשית מרביתם הצוחלט של 9000 האסירים הפלסטינים הם בני-ערובה ולא שבויים. מסתבר שישראל ממשיכה באימוץ השפה הגזענית קולוניאליסטית אורינטליסטית שלה. כמו שהחיסול הפך ל"סיכול ממוקד" כך בני-ערובה הופכים אצלם ל"אסירים", וחטיפה הופכת אצלם ל"פעולת שבייה". השפה המכובסת הזאת היא מסוכנת מאוד

  24. יוסף ק

    הסכנה היא שהחטיפות יהפכו למגפה

    הקו המנחה בסיפור הזה הוא פשוט:
    1. צריך לחלץ 9000 בריאים ושלמים מהר ככל האפשר
    2. אסור שתהליך החילוץ ייתן מוטיבציה לחטיפת פלסטינים בעתיד
    3. אסור שתהליך החילוץ יסכן את חייהם של חפים מפשע, בפרט פלסטינים חפים מפשע
    אלה שלושת העקרונות ואין בלתם, וכל אחד מהם רציני וכבד מאוד.

    חטיפות הופכות מהר מאוד למגפה. אם פלסטין תיענה לדרישות החוטפים בקלות, נמצא את עצמנו לא מול גל החטיפות הנוכחי של פלסטינים אלא תחת צונמי חטיפות ע"י ישראל (אחד שליט =9000 פלסטינים). כל אחד מאיתנו עלול להיחטף, שהרי אנחנו אף אחד מאיתנו לא מסתובב עם שומרי ראש בכל מקום ובכל זמן. החטיפות עלולות להפוך לארוכות ולאכזריות יותר ויותר ככל שהחוטפים ירגישו שהם מפיקים תועלת מהחטיפות. הסכנה כאן היא ברורה ומוחשית.

    שחרור של אסירים ישראלים שאינם מסוכנים הוא דבר שצריך לעשות ממילא, גם בלי קשר לחילוצו של פלסטיני זה או אחר, אבל מאמצעי התקשורת עולה שלא בהם ישראל מתעניינתן, אלא דווקא בחייל צבא הכיבוש שעלו לסכן חיי פלסטינים. רק היום נרצחו מספר אזרחיםם פלסטינים בעזה, ביניהם 3 ילדים צעירים בהרבה מהחייל שליט. אי אפשר להמר על חיי פלסטינים חפים מפשע כדי להצילפלסטיני חף מפשע אחר.

    אגב, מכל בחינה מעשית מרביתם הצוחלט של 9000 האסירים הפלסטינים הם בני-ערובה ולא שבויים. מסתבר שישראל ממשיכה באימוץ השפה הגזענית קולוניאליסטית אורינטליסטית שלה. כמו שהחיסול הפך ל"סיכול ממוקד" כך בני-ערובה הופכים אצלם ל"אסירים", וחטיפה הופכת אצלם ל"פעולת שבייה". השפה המכובסת הזאת היא מסוכנת מאוד

  25. ירדנה אלון

    אם אזרחי המדינה אינם נותנים אמון במובילים,זה ועוד איך נוגע במישור המדיני,ואם אינך רואה את הקשר בין שני אלה אז אינך רואה אותו,להבנתי ולהשקפתי אז אין ביננו הסכמה,אם החטופים לא ישוחררו וסופם חלילה יהיה כסופו של רון ארד ,אז תהיינה לכך השלכות מדיניות ופוליטיות כי זה יעורר את זעם האזרחים כך אני מקווה והשלטון יתחלף וכששילטון מתחלף יש לזה גם השלכות מדיניות,ולי באופן אישי לא משנה כלל מה יהיה המחיר מבחינת כמות האסירים שישוחררו אם זה המחיר אז צריך לשלם אותו,כמו הרבה מחירים שמשלמים בשביל להשיג דברים אחרים מה לעשות שאין ארוחות חינם?

  26. ירדנה אלון

    אם אזרחי המדינה אינם נותנים אמון במובילים,זה ועוד איך נוגע במישור המדיני,ואם אינך רואה את הקשר בין שני אלה אז אינך רואה אותו,להבנתי ולהשקפתי אז אין ביננו הסכמה,אם החטופים לא ישוחררו וסופם חלילה יהיה כסופו של רון ארד ,אז תהיינה לכך השלכות מדיניות ופוליטיות כי זה יעורר את זעם האזרחים כך אני מקווה והשלטון יתחלף וכששילטון מתחלף יש לזה גם השלכות מדיניות,ולי באופן אישי לא משנה כלל מה יהיה המחיר מבחינת כמות האסירים שישוחררו אם זה המחיר אז צריך לשלם אותו,כמו הרבה מחירים שמשלמים בשביל להשיג דברים אחרים מה לעשות שאין ארוחות חינם?

  27. שחר

    אי אפשר, פשוט אי אפשר, לנתק את חטיפת שליט מסוגיית המעצרים המנהליים. אין הבדל ביניהם כלל . העובדה שהמדינה עוצרת מינהלתית (חוטפת) מאות ואלפי פלסטינים ולא "אירגון טרור" (ארגון שחרור) אינה מעלה ואינה מורידה. המדינה אינה אלוהים גם אם היא פועלת על פי חוק (והיא לא). לפיכך אין שום אפשרות לנתק את שחרור שליט משחרור מאות ואלפי עצורים ללא משפט.
    משום כך ראוייה מאוד ההצעה של מרב אלוש. יש לכרוך במעשה, כלומר – בהפגנה קבועה מול בית רוה"מ – את שני הנושאים.

  28. שחר

    אי אפשר, פשוט אי אפשר, לנתק את חטיפת שליט מסוגיית המעצרים המנהליים. אין הבדל ביניהם כלל . העובדה שהמדינה עוצרת מינהלתית (חוטפת) מאות ואלפי פלסטינים ולא "אירגון טרור" (ארגון שחרור) אינה מעלה ואינה מורידה. המדינה אינה אלוהים גם אם היא פועלת על פי חוק (והיא לא). לפיכך אין שום אפשרות לנתק את שחרור שליט משחרור מאות ואלפי עצורים ללא משפט.
    משום כך ראוייה מאוד ההצעה של מרב אלוש. יש לכרוך במעשה, כלומר – בהפגנה קבועה מול בית רוה"מ – את שני הנושאים.

  29. דרור ק

    כדי לעצור מישהו במעצר מינהלי צריך להוציא צו כלשהו שעל-פיו האיש מסוכן לציבור בדרך כלשהי. כדי למנוע ממנו להזיק הוא נעצר. כנגד צו מינהלי אפשר לעתור לבג"ץ. בג"ץ אמור לבדוק האם מולאו כל הפרוצדורות הנדרשות כדי לבצע את המעצר המינהלי. אני מסכים איתך לחלוטין שמדובר בחוק דרקוני שראוי לבטלו, או לכל הפחות לצמצם את השימש בו למינימום. ועל אף כל זאת ההשוואה לחטיפת גלעד שליט היא מקוממת. מעניין אותי לדעת מי חתום על צו המעצר לגלעד שליט, איזו עילה ניתנה להגדרתו כמסוכן לציבור הפלסטיני, האם ניתן לגלעד שליט ליצור קשר עם עו"ד מקומי, ומה עלה בגורל עתירתו לבג"ץ של ארגון החמאס. מעניין אותי לקרוא את פסק הדין של אותו בג"ץ חמאסי והאם אכן צו המעצר לגלעד שליט הונפק על-פי כל הפרוצדורות. אתה יכול לטעון שהבירוקרטיה כאן היא רק תחפושת, אבל אין זה כך. בשעה שבצד שלנו פועלים אנשים כמו לאה צמל וארגונים כמו עדאלה, טורחים ובודקים צווי מעצר ומגישים עתירות לבג"ץ, מגלעד שליט משחררים לכל היותר קלטת שבה הוא קורא הודעה שהוכתבה לו ממש כמו בן-ערובה.

  30. דרור ק

    כדי לעצור מישהו במעצר מינהלי צריך להוציא צו כלשהו שעל-פיו האיש מסוכן לציבור בדרך כלשהי. כדי למנוע ממנו להזיק הוא נעצר. כנגד צו מינהלי אפשר לעתור לבג"ץ. בג"ץ אמור לבדוק האם מולאו כל הפרוצדורות הנדרשות כדי לבצע את המעצר המינהלי. אני מסכים איתך לחלוטין שמדובר בחוק דרקוני שראוי לבטלו, או לכל הפחות לצמצם את השימש בו למינימום. ועל אף כל זאת ההשוואה לחטיפת גלעד שליט היא מקוממת. מעניין אותי לדעת מי חתום על צו המעצר לגלעד שליט, איזו עילה ניתנה להגדרתו כמסוכן לציבור הפלסטיני, האם ניתן לגלעד שליט ליצור קשר עם עו"ד מקומי, ומה עלה בגורל עתירתו לבג"ץ של ארגון החמאס. מעניין אותי לקרוא את פסק הדין של אותו בג"ץ חמאסי והאם אכן צו המעצר לגלעד שליט הונפק על-פי כל הפרוצדורות. אתה יכול לטעון שהבירוקרטיה כאן היא רק תחפושת, אבל אין זה כך. בשעה שבצד שלנו פועלים אנשים כמו לאה צמל וארגונים כמו עדאלה, טורחים ובודקים צווי מעצר ומגישים עתירות לבג"ץ, מגלעד שליט משחררים לכל היותר קלטת שבה הוא קורא הודעה שהוכתבה לו ממש כמו בן-ערובה.

  31. דרור ק

    נחמד מצדך שאתה קורא את דבריי בעיון, חבל רק שאתה בוחר שלא להתייחס אליהם ברצינות.
    לא זכור לי שחמאס אי פעם נשאו ונתנו עם ישראל על שחרור אסירים פלסטינים בתום לב. דווקא כן זכור לי שהם בחרו לשלוח מחבלים מתאבדים ללב הערים הישראליות. באחד המקרים הם שלחו מחבל מתאבד לליל הסדר במלון בנתניה שמרבית משתתפיו היו קשישים. "פעולת השחרור" הזאת לא רק גבתה את חייהם של עשרות ישראלים חפים מפשע, אלא גם דחפה את ישראל למבצע "חומת מגן" שבו נהרגו עשרות אזרחים פלסטינים, והחל גל של מעצרים.

    גלעד שליט איננו מסתערב, והוא אפילו לא השתתף בפעולה בלב עזה. הוא היה מוצב בשטחה הריבוני של מדינת ישראל, בפעולה צבאית שגרתית שלא סיכנה אף פלסטיני. אם גלעד שליט היה שייך ל"צבא הכיבוש", הרי המסקנה היא שכולנו כובשים, וכולנו צריכים לקנות כרטיסי טיסה ולהסתלק מפה. אם זוהי המסקנה שלך – אני חושש שאין לנו שפה משותפת.

    יש כאן רבים שמתפתים להלקאה העצמית שעל-פי אנחנו והחמאס היינו הך, ואנחנו צריכים לספוג את ההתעללות בשקט. אז זהו שלא. ישראל אולי נושאת על גבה קופה של שרצים, אבל חמאס אינו זקוק לקופה כזאת – הוא עצמו שרץ. ארגון ששולח פלסטינים צעירים להתאבדות תוך כדי טבח אזרחים חפים מפשע, ארגון שמצהיר שמטרתו היא חיסול מדינת ישראל, ארגון שחוטף ישראלים רק כדי להתעלל בהם, ארגון שמתייחס לנשים כאל שפחות, ארגון שמתייחס לכל מי שאינו גבר מוסלמי כאל נחות – ארגון כזה לא יכול להיחשב לגיטימי, ופעולותיו לא יכולות להיחשב לגיטימיות, גם לא בדוחק.

  32. דרור ק

    נחמד מצדך שאתה קורא את דבריי בעיון, חבל רק שאתה בוחר שלא להתייחס אליהם ברצינות.
    לא זכור לי שחמאס אי פעם נשאו ונתנו עם ישראל על שחרור אסירים פלסטינים בתום לב. דווקא כן זכור לי שהם בחרו לשלוח מחבלים מתאבדים ללב הערים הישראליות. באחד המקרים הם שלחו מחבל מתאבד לליל הסדר במלון בנתניה שמרבית משתתפיו היו קשישים. "פעולת השחרור" הזאת לא רק גבתה את חייהם של עשרות ישראלים חפים מפשע, אלא גם דחפה את ישראל למבצע "חומת מגן" שבו נהרגו עשרות אזרחים פלסטינים, והחל גל של מעצרים.

    גלעד שליט איננו מסתערב, והוא אפילו לא השתתף בפעולה בלב עזה. הוא היה מוצב בשטחה הריבוני של מדינת ישראל, בפעולה צבאית שגרתית שלא סיכנה אף פלסטיני. אם גלעד שליט היה שייך ל"צבא הכיבוש", הרי המסקנה היא שכולנו כובשים, וכולנו צריכים לקנות כרטיסי טיסה ולהסתלק מפה. אם זוהי המסקנה שלך – אני חושש שאין לנו שפה משותפת.

    יש כאן רבים שמתפתים להלקאה העצמית שעל-פי אנחנו והחמאס היינו הך, ואנחנו צריכים לספוג את ההתעללות בשקט. אז זהו שלא. ישראל אולי נושאת על גבה קופה של שרצים, אבל חמאס אינו זקוק לקופה כזאת – הוא עצמו שרץ. ארגון ששולח פלסטינים צעירים להתאבדות תוך כדי טבח אזרחים חפים מפשע, ארגון שמצהיר שמטרתו היא חיסול מדינת ישראל, ארגון שחוטף ישראלים רק כדי להתעלל בהם, ארגון שמתייחס לנשים כאל שפחות, ארגון שמתייחס לכל מי שאינו גבר מוסלמי כאל נחות – ארגון כזה לא יכול להיחשב לגיטימי, ופעולותיו לא יכולות להיחשב לגיטימיות, גם לא בדוחק.