... והסיפור הזה חוזר על עצמו

מאיר בביוף

דומה שהנושא החם ביותר בשבועות האחרונים היא הגזענות,לעתים קיצונית במיוחד, של החרדים האשכנזים כלפי החרדים המזרחים. עוד בטרם שקע האבק בשאלת הנומרוס-קלאוזוס (שצועד בבטחה לעבר הנומרוס-נולוס ) במוסדות ה"חינוך" האשכנזיים בבית יעקב  והנה, מתבשרים אנו – באדיבותו של יאיר אטינגר, מהיומון "הארץ" ("יש פה שיטות של סלקציה", 18.1.08 ) – על חוליה נוספת בשרשרת אינסופית של מאפיינים גזעניים , אותם ייבאו ארצה בני אשכנז מארצות מוצאם.

כתבתו של אטיגר עוסקת ב-32 ילדים ממשפחות חרדיות מזרחיות מהעיירה אופקים, ששבתו מלימודיהם בשנה החולפת, בעל כורחם, בשל סירובם של תלמודי תורה ליטאיים לקבלם לשורותיהם. "אף פעם לא אמרו לנו בפרצוף פרענק", מצטט אטינגר אברך מזרחי מאופקים, אב לילד קטן, שמזה שנה ומחצה חווה, בעוצמה יתירה על בשרו, את תורת הגזע החרדית-אשכנזית. "תמיד אמרו פרענק על אחרים, על מי שמדבר בח` וע`. לנו אמרו `אתם לא כאלה`. מה התגלה פתאום? שגם אני פרענק, גם אני סוג ב`. צבע העור, שם המשפחה, זה מה שמפריע להם", המשיך האב. אב זה, בניגוד ל"אחיו" מגולת אשכנז, ייבא מארץ מוצאו את התמימות. לא נעים לנסח זאת בצורה בוטה, אך כאשר הוא משליך מתום לבו על  החרדי-אשכנזי ומצפה שהלה יזכה אותו ביחס זהה, הרי שהדבר גובל בטפשות. חוץ מזה, חייבים להודות, רגשי הנחיתות וההתבטלות המזרחית בפני האשכנזים – בעיקר בסקטור החרדי – תורמים לא מעט למיצובו של המזרחי בתחתית הסולם  החברתי.

הסיפור שפורס בפנינו אטינגר מקפל בתוכו את כשלונו הקולוסאלי, בשלב זה לפחות, של המאבק המזרחי: "בשכונת בן גוריון באופקים חיה קהילה חרדית-ליטאית ותיקה. חיי הקהילה מתנהלים סביב הישיבות והכוללים, בתי הספר לבנות ושני תלמודי התורה לבנים – "יסדת עוז" ו"תורת שמשון". תושבים ממוצא מזרחי, כולל רבנים ואברכים, מורים ומורות, תמיד היו בשר מבשרה של הקהילה. רובם גדלו במוסדות ליטאיים: בקלפי הם שמים ג`, לא ש"ס, וההברה האשכנזית מתגלגלת על לשונם גם מחוץ לבית המדרש". מזרחים אלה, שמעולם לא נואשו מניסיונותיהם הפאתטיים לקבל את ההכרה המיוחלת מפטרוניהם האשכנזיים, גם במחיר של סטירות מצלצלות וכואבות על פניהם, ובאופן בלתי פוסק, מחלו על כבודם. והדבר החמור יותר שמבשרת גישתם התבוסתנית היא אובדן האמון ביכולתם ליצור מסגרת חינוכית חלופית הולמת עבור עצמם. ש"ס, שהייתה אמורה לתרגם את עוצמתה הפוליטית להעצמתם של מזרחים אלה, אפילו לא העזה לנסות לעורר התחלה של מחשבות ביקורתיות בקרב המזרחים החרדים, וזו התוצאה. יתר על כן, מנהיגיה של "ש"ס בעצמם שולחים את ילדיהם  למוסדות ה"חינוך" של הליטאים, שם הם לומדים בשקדנות את יסודותיה של  הגזענות האשכנזית.

"צריך להבין שהספרדים עצמם לא היו רוצים ללכת למוסד אשכנזי עם רוב ספרדי. המלחמה שלהם היא על תלמוד תורה שינוהל בידי אשכנזים ויסונן בידי אשכנזים. הבעיה חריפה, כי יש פה אחוז גבוה של ספרדים", אומר הרב דוד רוזנברג, מפקח ב"יסדת עוז", ומוסיף: "אני מעריך מאד את המסורת היהודית-ספרדית ואני חושב שצריך לטפח אותה. לנטוש אותה זה לא טוב לספרדים עצמם". דומה שאין השפלה גדולה מזו למקרא שורות אלה. איך הגענו למצב בלתי ייאמן זה, עם כל המורשת המרשימה של יהדות ספרד? אז כן, אני מוכן לקבל שעשרות שנים של הגמוניה אשכנזית במגזר החרדי עשו את שלהן, אבל ש"ס קיימת כבר קרוב לשנות דור. מתקבל הרושם שש"ס, בהתנהגותה המתרפסת בפני האשכנזים, הרעה את מצבם של המזרחים (ואני מתייחס רק לסקטור החרדי). הביקורת הנמתחת כאן על ש"ס אינה גורעת כהוא זה מגזענותם הקיצונית של הליטאים (ושאר החרדים האשכנזים), אך לא ניתן להתעלם מתרומתה השלילית של התנועה שהבטיחה להחזיר עטרה ליושנה, ובינתיים גורמת להשלת מעטה הכבוד האחרון של אותו ציבור שהיה אמור לזקוף את קומתו בזכותה.

החרדים המזרחים באופקים, כמו בכל מקום אחר בו הם חיים לצדם של החרדים האשכנזים, חייבים להפנים את העובדה שחרדי אשכנז אינם אחיהם. הם צריכים להניח להם להתפלש בביצת הפרוורסיה הדלוחה שלהם. עליהם להבין שכבודם ישוב אליהם רק ביום שבו הם יקבלו את ההחלטה להקים לעצמם מוסדות חינוך משלהם, שבהם יחנכו לערכים כמו `בצלם אלוהים נברא אדם` ולא לתורות גזע המיובאות ממזרח אירופה. רק כאשר יחלו החרדים המזרחים לחשוב ולעשות בכיוון זה, רק אז תובס  הגזענות החרדית- האשכנזית.

אלי ישי וחבריו להנהגת ש"ס לא נוקפים אצבע לשינוי מציאות עגומה זו משום שהם עצמם הפנימו את גזענותם של "אחיהם" הליטאים, שאמונתם בה גברה זה מכבר על אמונתם בבורא עולם. בכל מקום סביר בתבל היו קורבנותיה של גזענות מעין זו עולים על בריקאדות ושולחים את מחולליה לכל הרוחות. ואילו כאן? המזרחי, כהרגלו, יתור נואשות אחר רגשי החמלה וצקצוקי הלשון של העיתונאי האשכנזי, וישווע לרגשי סלידתו מתופעות שכאלה. תוספת של אייטם במשבצת טלוויזיונית צעקנית בכיכובם של טומי לפיד ואלי ישי, בה יעלו גירה כה מוכרת לנו, תפיח בו את האשליה שתופעת הגזענות התאיידה לה במחוזותינו, ובא לציון גואל. האשכנזים, ככלות הכל, הם אחינו. לנו ולהם גורל משותף. המפגע הערבי לא יבחין בין אשכנזי ובין מזרחי, וחוץ מזה אחוז נישואיי התערובת גדל בהתמדה. ועוד כהנה וכהנה מנטרות משככות כעסים ומגייסות כאחד, שאמורות לתעל את המזרחי אל מסדרונותיו הממורקים של הקתארזיס האורגזמי, המשחרר, המייתר את מלחמת "האחים", שעלולה לשמח את אויבינו יימח שמם.

והסיפור הזה חזר, חוזר ויחזור על עצמו כבמעגל קסמים. האם המזרחים – מסורתיים, חרדים, דתיים ולא דתיים – בשלים לפרוץ את המעגליות האינסופית הזאת? דומה שסימן השאלה הגדול ירחף עוד זמן רב.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. יוסי לוס

    לפני ימים ספורים התפרסם שמשרד החינוך בראשותה של שרת האנטי-חינוך החליט להוציא מתוכנית הליבה את השפה הערבית כדי לנסות ולרצות את החרדים כדי שאלה יקבלו על עצמם תוכנית לימודים זו.
    כשקראתי ידיעה זו חשבתי על כך שהרמב"ם בכבודו ובעצמו, כמו הוגים יהודים רבים אחרים, כתב בערבית-יהודית. לכן, לכאורה היה צפוי שגם אם החרדים האשכנזים מוכנים להיוולד לתוך הגרמנית-היהודית ואף למות בתוכה מבלי להשתמש בעברית שלא לדבר על ערבית, מן הראוי שהחרדים המזרחים שמבקשים להשיב עטרה ליושנה דווקא יבקשו ללמוד ערבית ולשמרה כדי שילדיהם יוכלו לקרוא את כתביו של הרמב"ם בשפה המקורית שבה הם נכתבו. אבל זו כמובן ציפייה מנותקת מהמציאות. כפי שהחרדים המזרחים מפנימים את הגזענות האשכנזית כלפיהם, הם גם מאמצים את הגזענות האשכנזית כלפי ערבים. יש לומר, גם הוצאת הערבית מתוכנית הליבה לא שכנעה את נציגי החרדים להסכים לתוכנית הליבה.

    על יולי תמיר שישבה בעת שביתת המורים לצד פקידי האוצר ולא מולם לצד המורים אין מה לומר יותר. במקום לוודא שתוכנית הליבה מיושמת בכל בתי הספר הממלכתיים, הוצאת לימוד השפה הערבית מתוכנית הליבה משרתת בדיוק את האידיאולוגיה של ליברמן של הפרדה, הסתה ושנאה.

  2. יוסי לוס

    לפני ימים ספורים התפרסם שמשרד החינוך בראשותה של שרת האנטי-חינוך החליט להוציא מתוכנית הליבה את השפה הערבית כדי לנסות ולרצות את החרדים כדי שאלה יקבלו על עצמם תוכנית לימודים זו.
    כשקראתי ידיעה זו חשבתי על כך שהרמב"ם בכבודו ובעצמו, כמו הוגים יהודים רבים אחרים, כתב בערבית-יהודית. לכן, לכאורה היה צפוי שגם אם החרדים האשכנזים מוכנים להיוולד לתוך הגרמנית-היהודית ואף למות בתוכה מבלי להשתמש בעברית שלא לדבר על ערבית, מן הראוי שהחרדים המזרחים שמבקשים להשיב עטרה ליושנה דווקא יבקשו ללמוד ערבית ולשמרה כדי שילדיהם יוכלו לקרוא את כתביו של הרמב"ם בשפה המקורית שבה הם נכתבו. אבל זו כמובן ציפייה מנותקת מהמציאות. כפי שהחרדים המזרחים מפנימים את הגזענות האשכנזית כלפיהם, הם גם מאמצים את הגזענות האשכנזית כלפי ערבים. יש לומר, גם הוצאת הערבית מתוכנית הליבה לא שכנעה את נציגי החרדים להסכים לתוכנית הליבה.

    על יולי תמיר שישבה בעת שביתת המורים לצד פקידי האוצר ולא מולם לצד המורים אין מה לומר יותר. במקום לוודא שתוכנית הליבה מיושמת בכל בתי הספר הממלכתיים, הוצאת לימוד השפה הערבית מתוכנית הליבה משרתת בדיוק את האידיאולוגיה של ליברמן של הפרדה, הסתה ושנאה.

  3. שיקו

    רשימה אמיצה, מאיר. על מערכת היחסים בין ש"ס הבוגדנית ולבין אדוניה המזרח אירופיים אפשר ללמוד לא רק ממלקולם X אלא גם — ואולי בעיקר — מהתנ"ך.

    שמות פרק כא

    א וְאֵלֶּה, הַמִּשְׁפָּטִים, אֲשֶׁר תָּשִׂים, לִפְנֵיהֶם. ב כִּי תִקְנֶה עֶבֶד עִבְרִי, שֵׁשׁ שָׁנִים יַעֲבֹד; וּבַשְּׁבִעִת–יֵצֵא לַחָפְשִׁי, חִנָּם. ג אִם-בְּגַפּוֹ יָבֹא, בְּגַפּוֹ יֵצֵא; אִם-בַּעַל אִשָּׁה הוּא, וְיָצְאָה אִשְׁתּוֹ עִמּוֹ. ד אִם-אֲדֹנָיו יִתֶּן-לוֹ אִשָּׁה, וְיָלְדָה-לוֹ בָנִים אוֹ בָנוֹת–הָאִשָּׁה וִילָדֶיהָ, תִּהְיֶה לַאדֹנֶיהָ, וְהוּא, יֵצֵא בְגַפּוֹ. ה וְאִם-אָמֹר יֹאמַר, הָעֶבֶד, אָהַבְתִּי אֶת-אֲדֹנִי, אֶת-אִשְׁתִּי וְאֶת-בָּנָי; לֹא אֵצֵא, חָפְשִׁי. ו וְהִגִּישׁוֹ אֲדֹנָיו, אֶל-הָאֱלֹהִים, וְהִגִּישׁוֹ אֶל-הַדֶּלֶת, אוֹ אֶל-הַמְּזוּזָה; וְרָצַע אֲדֹנָיו אֶת-אָזְנוֹ בַּמַּרְצֵעַ, וַעֲבָדוֹ לְעֹלָם. {ס}

    ז וְכִי-יִמְכֹּר אִישׁ אֶת-בִּתּוֹ, לְאָמָה–לֹא תֵצֵא, כְּצֵאת הָעֲבָדִים. ח אִם-רָעָה בְּעֵינֵי אֲדֹנֶיהָ, אֲשֶׁר-לא (לוֹ) יְעָדָהּ–וְהֶפְדָּהּ: לְעַם נָכְרִי לֹא-יִמְשֹׁל לְמָכְרָהּ, בְּבִגְדוֹ-בָהּ. ט וְאִם-לִבְנוֹ, יִיעָדֶנָּה–כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת, יַעֲשֶׂה-לָּהּ.

    דברים פרק ט"ו

    יב כִּי-יִמָּכֵר לְךָ אָחִיךָ הָעִבְרִי, אוֹ הָעִבְרִיָּה–וַעֲבָדְךָ, שֵׁשׁ שָׁנִים; וּבַשָּׁנָה, הַשְּׁבִיעִת, תְּשַׁלְּחֶנּוּ חָפְשִׁי, מֵעִמָּךְ. יג וְכִי-תְשַׁלְּחֶנּוּ חָפְשִׁי, מֵעִמָּךְ–לֹא תְשַׁלְּחֶנּוּ, רֵיקָם. יד הַעֲנֵיק תַּעֲנִיק, לוֹ, מִצֹּאנְךָ, וּמִגָּרְנְךָ וּמִיִּקְבֶךָ: אֲשֶׁר בֵּרַכְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, תִּתֶּן-לוֹ. טו וְזָכַרְתָּ, כִּי עֶבֶד הָיִיתָ בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם, וַיִּפְדְּךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ; עַל-כֵּן אָנֹכִי מְצַוְּךָ, אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה–הַיּוֹם. טז וְהָיָה כִּי-יֹאמַר אֵלֶיךָ, לֹא אֵצֵא מֵעִמָּךְ: כִּי אֲהֵבְךָ וְאֶת-בֵּיתֶךָ, כִּי-טוֹב לוֹ עִמָּךְ. יז *********וְלָקַחְתָּ אֶת-הַמַּרְצֵעַ, וְנָתַתָּה בְאָזְנוֹ וּבַדֶּלֶת, וְהָיָה לְךָ, עֶבֶד עוֹלָם; וְאַף לַאֲמָתְךָ, תַּעֲשֶׂה-כֵּן. **********

  4. שיקו

    רשימה אמיצה, מאיר. על מערכת היחסים בין ש"ס הבוגדנית ולבין אדוניה המזרח אירופיים אפשר ללמוד לא רק ממלקולם X אלא גם — ואולי בעיקר — מהתנ"ך.

    שמות פרק כא

    א וְאֵלֶּה, הַמִּשְׁפָּטִים, אֲשֶׁר תָּשִׂים, לִפְנֵיהֶם. ב כִּי תִקְנֶה עֶבֶד עִבְרִי, שֵׁשׁ שָׁנִים יַעֲבֹד; וּבַשְּׁבִעִת–יֵצֵא לַחָפְשִׁי, חִנָּם. ג אִם-בְּגַפּוֹ יָבֹא, בְּגַפּוֹ יֵצֵא; אִם-בַּעַל אִשָּׁה הוּא, וְיָצְאָה אִשְׁתּוֹ עִמּוֹ. ד אִם-אֲדֹנָיו יִתֶּן-לוֹ אִשָּׁה, וְיָלְדָה-לוֹ בָנִים אוֹ בָנוֹת–הָאִשָּׁה וִילָדֶיהָ, תִּהְיֶה לַאדֹנֶיהָ, וְהוּא, יֵצֵא בְגַפּוֹ. ה וְאִם-אָמֹר יֹאמַר, הָעֶבֶד, אָהַבְתִּי אֶת-אֲדֹנִי, אֶת-אִשְׁתִּי וְאֶת-בָּנָי; לֹא אֵצֵא, חָפְשִׁי. ו וְהִגִּישׁוֹ אֲדֹנָיו, אֶל-הָאֱלֹהִים, וְהִגִּישׁוֹ אֶל-הַדֶּלֶת, אוֹ אֶל-הַמְּזוּזָה; וְרָצַע אֲדֹנָיו אֶת-אָזְנוֹ בַּמַּרְצֵעַ, וַעֲבָדוֹ לְעֹלָם. {ס}

    ז וְכִי-יִמְכֹּר אִישׁ אֶת-בִּתּוֹ, לְאָמָה–לֹא תֵצֵא, כְּצֵאת הָעֲבָדִים. ח אִם-רָעָה בְּעֵינֵי אֲדֹנֶיהָ, אֲשֶׁר-לא (לוֹ) יְעָדָהּ–וְהֶפְדָּהּ: לְעַם נָכְרִי לֹא-יִמְשֹׁל לְמָכְרָהּ, בְּבִגְדוֹ-בָהּ. ט וְאִם-לִבְנוֹ, יִיעָדֶנָּה–כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת, יַעֲשֶׂה-לָּהּ.

    דברים פרק ט"ו

    יב כִּי-יִמָּכֵר לְךָ אָחִיךָ הָעִבְרִי, אוֹ הָעִבְרִיָּה–וַעֲבָדְךָ, שֵׁשׁ שָׁנִים; וּבַשָּׁנָה, הַשְּׁבִיעִת, תְּשַׁלְּחֶנּוּ חָפְשִׁי, מֵעִמָּךְ. יג וְכִי-תְשַׁלְּחֶנּוּ חָפְשִׁי, מֵעִמָּךְ–לֹא תְשַׁלְּחֶנּוּ, רֵיקָם. יד הַעֲנֵיק תַּעֲנִיק, לוֹ, מִצֹּאנְךָ, וּמִגָּרְנְךָ וּמִיִּקְבֶךָ: אֲשֶׁר בֵּרַכְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, תִּתֶּן-לוֹ. טו וְזָכַרְתָּ, כִּי עֶבֶד הָיִיתָ בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם, וַיִּפְדְּךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ; עַל-כֵּן אָנֹכִי מְצַוְּךָ, אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה–הַיּוֹם. טז וְהָיָה כִּי-יֹאמַר אֵלֶיךָ, לֹא אֵצֵא מֵעִמָּךְ: כִּי אֲהֵבְךָ וְאֶת-בֵּיתֶךָ, כִּי-טוֹב לוֹ עִמָּךְ. יז *********וְלָקַחְתָּ אֶת-הַמַּרְצֵעַ, וְנָתַתָּה בְאָזְנוֹ וּבַדֶּלֶת, וְהָיָה לְךָ, עֶבֶד עוֹלָם; וְאַף לַאֲמָתְךָ, תַּעֲשֶׂה-כֵּן. **********

  5. רות

    שרת החינוך יולי תמיר יכולה להחליט להכניס את הערבית לתוכנית הליבה של הלימודים או להוציא אותה – מה לזה ולבתי הספר של החינוך החרדי לסוגיו? בחינוך החרדי הילדים – והילדות במתכונת שונה – לומדים לימודי קודש ומעט עברית וחשבון. ותו לא. שום שפות זרות. לעתים הם לומדים ביידיש (ב"חיידר" שהוא חלופה לבית הספר לבנים), אבל אין הילדים לומדים את שפת היידיש כנושא. ייתכן שב"חדרים" מזרחיים הם לומדים בערבית, במקום ביידיש, אבל לא שמעתי על כך. העובדה שהרמב"ם כתב בערבית אינה משפיעה על ההוראה בבתי הספר האלה, שהם לילדים. הרמב"ם הרי לא נועד לילדים.
    אני מצטערת על הוצאת השפה הערבית מבתי הספר – אבל אין לזה קשר עם החינוך החרדי ו"גזענותו". ואשר ל"גזענות" שבהפרדה שנעשית שם, האם ייתכן שמדובר באידיאולוגיה של שמרנות בלבד? הרי החרדים הם שמרנים לעילא בלבושם, באורח חייהם, ובשפתם.

  6. רות

    שרת החינוך יולי תמיר יכולה להחליט להכניס את הערבית לתוכנית הליבה של הלימודים או להוציא אותה – מה לזה ולבתי הספר של החינוך החרדי לסוגיו? בחינוך החרדי הילדים – והילדות במתכונת שונה – לומדים לימודי קודש ומעט עברית וחשבון. ותו לא. שום שפות זרות. לעתים הם לומדים ביידיש (ב"חיידר" שהוא חלופה לבית הספר לבנים), אבל אין הילדים לומדים את שפת היידיש כנושא. ייתכן שב"חדרים" מזרחיים הם לומדים בערבית, במקום ביידיש, אבל לא שמעתי על כך. העובדה שהרמב"ם כתב בערבית אינה משפיעה על ההוראה בבתי הספר האלה, שהם לילדים. הרמב"ם הרי לא נועד לילדים.
    אני מצטערת על הוצאת השפה הערבית מבתי הספר – אבל אין לזה קשר עם החינוך החרדי ו"גזענותו". ואשר ל"גזענות" שבהפרדה שנעשית שם, האם ייתכן שמדובר באידיאולוגיה של שמרנות בלבד? הרי החרדים הם שמרנים לעילא בלבושם, באורח חייהם, ובשפתם.

  7. רוני אלוני סדובניק המטה למאבק בסחר בנשים

    בין השנים 98-2003 כיהנתי כחברת מועצת העיר ירושלים תחת הנהגתו של אולמרט. בהיותי טוניסאית גאה ומשכילה, ביקשו ראשי מרץ לצרפני לשורותיהם משום היותי "חסכונית" ,גם מזרחית גם צעירים וגם אישה. מפאת אופי פעילותי הציבורית הבלתי מתפשר במיוחד למען ילדים, הפכתי מהר מאד לכתובת עלייה לרגל גם של ההורים החרדים הספרדים
    שבכל 1 בספטמבר, נותרו עם ילדתם הקטנה, מחוץ לכיתה א' בשל אותה התופעה הבלתי ניתפסת של גזענות ממלכתית מאורגנת וממוסדת.
    שאלתי את מאות ההורים-איך הגעתם דווקא ללשכתי? הלשכות של חברי ש"ס בבניין השני.וכולם אמרו ,שדווקא היו שם קודם, והשסניק"ים פשוט אמרו להם: "ידינו כבולות תלכו לאלוני הזאת, היא משלנו ".
    לאחר נסיונות רבים לגייס את התיקשורת ומשרד החינוך לעניין, ללא הצלחה, החלטתי לתחבל תחבולה מוחוכמת. בירושלים, נהוג כי כל מאות מיליוני השקלים המועברים לתקציב מוסדות "בית יעקוב" והעצמאיים האחרים-עוברים דרך ועדת הכספים ומועצת העיר העיר בירושלים. לכן העלתי שאילתא במועצה, לפי, אנו חברי המועצה מחליטים כי לא יועברו עוד שום תקציבים עירוניים למוסדות המפלים בין אשכנזים לספרדים. בטרם ההצבעה במליאת המועצה, עברתי בין כל חברי הבית, והייתי בעננים, אני הולכת לחולל מהפכה קטנה. ואז הגיעה עת ההצבה, ולתדהמתי, קמו ויצאו מהאולם כל 9 חברי ש"ס. וכמובן שההצעה נפלה. כששאלתי אחר כך את חבר המועצה מש"ס שמואל יצחקי, למה הם לא תמכו בהצעה ? הוא ענה לי כי: "גם אם היית מעלה להצבעה את עשרת הדיברות, היינו מצביעים נגד, כי את אופוזציה ואנחנו לא.ככה זה ".

  8. רוני אלוני סדובניק המטה למאבק בסחר בנשים

    בין השנים 98-2003 כיהנתי כחברת מועצת העיר ירושלים תחת הנהגתו של אולמרט. בהיותי טוניסאית גאה ומשכילה, ביקשו ראשי מרץ לצרפני לשורותיהם משום היותי "חסכונית" ,גם מזרחית גם צעירים וגם אישה. מפאת אופי פעילותי הציבורית הבלתי מתפשר במיוחד למען ילדים, הפכתי מהר מאד לכתובת עלייה לרגל גם של ההורים החרדים הספרדים
    שבכל 1 בספטמבר, נותרו עם ילדתם הקטנה, מחוץ לכיתה א' בשל אותה התופעה הבלתי ניתפסת של גזענות ממלכתית מאורגנת וממוסדת.
    שאלתי את מאות ההורים-איך הגעתם דווקא ללשכתי? הלשכות של חברי ש"ס בבניין השני.וכולם אמרו ,שדווקא היו שם קודם, והשסניק"ים פשוט אמרו להם: "ידינו כבולות תלכו לאלוני הזאת, היא משלנו ".
    לאחר נסיונות רבים לגייס את התיקשורת ומשרד החינוך לעניין, ללא הצלחה, החלטתי לתחבל תחבולה מוחוכמת. בירושלים, נהוג כי כל מאות מיליוני השקלים המועברים לתקציב מוסדות "בית יעקוב" והעצמאיים האחרים-עוברים דרך ועדת הכספים ומועצת העיר העיר בירושלים. לכן העלתי שאילתא במועצה, לפי, אנו חברי המועצה מחליטים כי לא יועברו עוד שום תקציבים עירוניים למוסדות המפלים בין אשכנזים לספרדים. בטרם ההצבעה במליאת המועצה, עברתי בין כל חברי הבית, והייתי בעננים, אני הולכת לחולל מהפכה קטנה. ואז הגיעה עת ההצבה, ולתדהמתי, קמו ויצאו מהאולם כל 9 חברי ש"ס. וכמובן שההצעה נפלה. כששאלתי אחר כך את חבר המועצה מש"ס שמואל יצחקי, למה הם לא תמכו בהצעה ? הוא ענה לי כי: "גם אם היית מעלה להצבעה את עשרת הדיברות, היינו מצביעים נגד, כי את אופוזציה ואנחנו לא.ככה זה ".

  9. אנונימי

    היי מאיר,

    תודה על הטור המעניין, אבל רק שאלה אחת…האם בכלל יש מסורת חרדית-ספרדית? האם הבעיה אינה בעצם אימוץ דרך החיים ותפיסת העולם של העולם החרדי האשכנזי על ידי מזרחיים?
    עד כמה שאני יודע דרך החיים החרדית חדשה ליהודים יוצאי אסיה-אפריקה ולכן מדובר מראש בנטישת המסורת העצמאית – דבר המוביל באופן טבעי (גם אם לא רצוי) לאימוץ אופן ההתנהלות החרדי-אשכנזי ולהכפפת הקודים ההתנהגותיים העצמאיים לאלה של החברה החרדית האשכנזית…
    האם אימוץ החרדיות לא מוביל באופן ישיר לאימוץ קוי התנהגות אלה ולביטול המסורת העצמאית וכתוצאה מכך לקבלת הגזענות המושרשת בחברה זו?

  10. אנונימי

    היי מאיר,

    תודה על הטור המעניין, אבל רק שאלה אחת…האם בכלל יש מסורת חרדית-ספרדית? האם הבעיה אינה בעצם אימוץ דרך החיים ותפיסת העולם של העולם החרדי האשכנזי על ידי מזרחיים?
    עד כמה שאני יודע דרך החיים החרדית חדשה ליהודים יוצאי אסיה-אפריקה ולכן מדובר מראש בנטישת המסורת העצמאית – דבר המוביל באופן טבעי (גם אם לא רצוי) לאימוץ אופן ההתנהלות החרדי-אשכנזי ולהכפפת הקודים ההתנהגותיים העצמאיים לאלה של החברה החרדית האשכנזית…
    האם אימוץ החרדיות לא מוביל באופן ישיר לאימוץ קוי התנהגות אלה ולביטול המסורת העצמאית וכתוצאה מכך לקבלת הגזענות המושרשת בחברה זו?

  11. שירה

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/946755.htm
    בושה וחרפה. ערבית היא שפה רשמית של המדינה ושפת אם של רוב המזרחים. בקיצור זו שפת אמם של רוב אזרחי המדינה. עם "שלומיסטים" כמו דליה רבין לא צריך אוייבים.
    למאיר בביוף,
    כל עוד מזרחים ימשיכו לפחד מהצל של עצמם (הצל הערבי כמובן) והכחיש אותו לא יקרה פה כלום. הגזענות הציונית אשכנזית תמשיך לרחוש תחת כל עץ וגבעה רעננה. חילונית וחרדית כאחת .
    כמו שכתב שיקו: עבדים נרצעים, אבל לא רק ש"ס, רוב המזרחים הם כאלה…

  12. שירה

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/946755.htm
    בושה וחרפה. ערבית היא שפה רשמית של המדינה ושפת אם של רוב המזרחים. בקיצור זו שפת אמם של רוב אזרחי המדינה. עם "שלומיסטים" כמו דליה רבין לא צריך אוייבים.
    למאיר בביוף,
    כל עוד מזרחים ימשיכו לפחד מהצל של עצמם (הצל הערבי כמובן) והכחיש אותו לא יקרה פה כלום. הגזענות הציונית אשכנזית תמשיך לרחוש תחת כל עץ וגבעה רעננה. חילונית וחרדית כאחת .
    כמו שכתב שיקו: עבדים נרצעים, אבל לא רק ש"ס, רוב המזרחים הם כאלה…

  13. צביבן-דור

    רשימה מצוינת של מאיר בביוף. בעיקר בשל הביקורת על ש"ס. עם זאת מספר נקודות למחשבה.

    בניגוד לחברה הישראלית יהודית בכללותה-המגדירה את עצמה כחיחדה אתנית-לאומית ולכן המזרחים בה הם קטגוריה אתנית או גזעית–החברה החרדית היא קטגוריה דתית בפני עצמה. לפיכך המזרחים בחברה החרדית הם קודם כל קטגוריה דתית ולא אתנית (הם ממוקמים למטה מאוד סמוך לחוזרים בתשובה וגרים). לכן מדיניות האפליה כלפי מזרחים ברחוב החרדי היא בראש ובראשונה מעשה דתי. מעשה שניתן להשוותו להמנעות מאכילת בשר שלא הוכשר על-פי בד"ץ מסוים. זוהי הסיבה, לדעתי, מדוע החרדים לא כלכל מתרגשים מזעקות "גזענות" "גזענות" של החילונים המזרחים, וזוהי הסיבה שלמרות עשרים שנים של חשיפות וגינויים הם ממשיכים בשלהם. אינני מצדיק את את האפליה הזו בכלל גם אני רואה בה גזענית, אבל חשוב לזכור שבחברה החרדית מדובר באפליה של קטגוריה דתית ולא של קבוצת אנשים על ממוצא אתני מסוים.

    שוב, איך בניתוח הזה כדי להצדיק את הנעשה. אבל יש בו כדי להבדיל אותו מן המאבק המזרחי נגד דיכוי ובעד שיוויון במדינת ישראל. בעוד שהחרדים האשכנזים מעולם לא התחייבו לשיוויון, מדינת ישראל מתימרת כבר שישים שנה שכן.
    לכן אני חושב שלא מדובר כאן ב"כשלון" של המאבק המזרחי. החרדים המזרחים לא נאבקים על שיוויון ומאבקם אינו נגזרת של המאבק המזרחי הכולל.

    ואולם, מה שבכל זאת מאפשר את הראיה של הדבר כגזענות הוא העובדה שיש מתאם בין בין אתני אשכנזי.מזרחי בין שתי הקטגוריות. מתאם זה נובע מן העובדה שהחרדיות כשלעצמה היא תופעה שהתפתחה באשכנז. החרדים המזרחים, אשר מקבלים את אורח החיים והנחות היסוד החרדיים, דומים למי שמתיצב לפני מעדון חברים סגור שאינו מיועד לו ותובע להכנס אך מבלי לבקש שישנו את תנאי הקבלה. ש"ס היא הדוגמא המובהקת לסיטואציה זו. במיסדי ש"ס הראשונים היו בוגרי ישיבות ליטאיות שלא רק שלא ערערו על הנחות היסוד הליטאיות, אלא ישמו אותם הלכה למעשה בבתי הכנסת המזרחיים ברחבי הארץ. מי שנהג ללכת לבית כנסת ספרדי בשנות השמונים ודאי זוכר את הספרדי בוגר הישיבה הליטאית שהיה נוזף בכולם (כולל בהוריו או בסבו) ש"לא כך עושים". למעשה ההתנשאות הש"סית המוקדמת הזאת היא אופן ביטוי אחר של הגזענות האשכנזית כלפי המזרחים החרדים. אין כאן שום ערעור על הנחות היסוד החרדיות האשכנזיות אלא ישום שלהם בתוך החברה המזרחית. ש"ס נראית היום יותר "פתוחה" רק בגלל שהיא עוסקת בהכנסת המזרחים–חילונים, דתיים, ומסורתיים- תחת כנפי החרדיות שלה. אני גם חושב שש"ס מאוד מעונינת בהמשך ה"גזענות" האשכנזית החרדית. לא רק ש"גזענות" זו היתה הבסיס ליצירתה של ש"ס, ש"ס עצמה מקבלת את הבסיס עליו יחס זה מופעל על מזרחים. ולא תהסס להפעיל אותו בעתיד בעצמה על קבוצות אחרות (למשל אתיופים, או חוזרים בתשובה מזרחים בעתיד היתור רחוק). למעשה "אגליטריזציה" של מערכת החינוך החרדית האשכנזית תהיה מכה קשה למערכת החינוך של ש"ס. בדיוק כמו שמהצד השני אגליטריזציה של מערכת החינוך הממלכתית וביטול אפלית המזרחים שם תכה בש"ס.

    אין להתלונן שש"ס "לא עושה כלום" במצב הנתון. ש"ס מעונינת שהוא ימשך! גם כלפי הממלכה וגם כלפי החברה החרדית.

  14. צביבן-דור

    רשימה מצוינת של מאיר בביוף. בעיקר בשל הביקורת על ש"ס. עם זאת מספר נקודות למחשבה.

    בניגוד לחברה הישראלית יהודית בכללותה-המגדירה את עצמה כחיחדה אתנית-לאומית ולכן המזרחים בה הם קטגוריה אתנית או גזעית–החברה החרדית היא קטגוריה דתית בפני עצמה. לפיכך המזרחים בחברה החרדית הם קודם כל קטגוריה דתית ולא אתנית (הם ממוקמים למטה מאוד סמוך לחוזרים בתשובה וגרים). לכן מדיניות האפליה כלפי מזרחים ברחוב החרדי היא בראש ובראשונה מעשה דתי. מעשה שניתן להשוותו להמנעות מאכילת בשר שלא הוכשר על-פי בד"ץ מסוים. זוהי הסיבה, לדעתי, מדוע החרדים לא כלכל מתרגשים מזעקות "גזענות" "גזענות" של החילונים המזרחים, וזוהי הסיבה שלמרות עשרים שנים של חשיפות וגינויים הם ממשיכים בשלהם. אינני מצדיק את את האפליה הזו בכלל גם אני רואה בה גזענית, אבל חשוב לזכור שבחברה החרדית מדובר באפליה של קטגוריה דתית ולא של קבוצת אנשים על ממוצא אתני מסוים.

    שוב, איך בניתוח הזה כדי להצדיק את הנעשה. אבל יש בו כדי להבדיל אותו מן המאבק המזרחי נגד דיכוי ובעד שיוויון במדינת ישראל. בעוד שהחרדים האשכנזים מעולם לא התחייבו לשיוויון, מדינת ישראל מתימרת כבר שישים שנה שכן.
    לכן אני חושב שלא מדובר כאן ב"כשלון" של המאבק המזרחי. החרדים המזרחים לא נאבקים על שיוויון ומאבקם אינו נגזרת של המאבק המזרחי הכולל.

    ואולם, מה שבכל זאת מאפשר את הראיה של הדבר כגזענות הוא העובדה שיש מתאם בין בין אתני אשכנזי.מזרחי בין שתי הקטגוריות. מתאם זה נובע מן העובדה שהחרדיות כשלעצמה היא תופעה שהתפתחה באשכנז. החרדים המזרחים, אשר מקבלים את אורח החיים והנחות היסוד החרדיים, דומים למי שמתיצב לפני מעדון חברים סגור שאינו מיועד לו ותובע להכנס אך מבלי לבקש שישנו את תנאי הקבלה. ש"ס היא הדוגמא המובהקת לסיטואציה זו. במיסדי ש"ס הראשונים היו בוגרי ישיבות ליטאיות שלא רק שלא ערערו על הנחות היסוד הליטאיות, אלא ישמו אותם הלכה למעשה בבתי הכנסת המזרחיים ברחבי הארץ. מי שנהג ללכת לבית כנסת ספרדי בשנות השמונים ודאי זוכר את הספרדי בוגר הישיבה הליטאית שהיה נוזף בכולם (כולל בהוריו או בסבו) ש"לא כך עושים". למעשה ההתנשאות הש"סית המוקדמת הזאת היא אופן ביטוי אחר של הגזענות האשכנזית כלפי המזרחים החרדים. אין כאן שום ערעור על הנחות היסוד החרדיות האשכנזיות אלא ישום שלהם בתוך החברה המזרחית. ש"ס נראית היום יותר "פתוחה" רק בגלל שהיא עוסקת בהכנסת המזרחים–חילונים, דתיים, ומסורתיים- תחת כנפי החרדיות שלה. אני גם חושב שש"ס מאוד מעונינת בהמשך ה"גזענות" האשכנזית החרדית. לא רק ש"גזענות" זו היתה הבסיס ליצירתה של ש"ס, ש"ס עצמה מקבלת את הבסיס עליו יחס זה מופעל על מזרחים. ולא תהסס להפעיל אותו בעתיד בעצמה על קבוצות אחרות (למשל אתיופים, או חוזרים בתשובה מזרחים בעתיד היתור רחוק). למעשה "אגליטריזציה" של מערכת החינוך החרדית האשכנזית תהיה מכה קשה למערכת החינוך של ש"ס. בדיוק כמו שמהצד השני אגליטריזציה של מערכת החינוך הממלכתית וביטול אפלית המזרחים שם תכה בש"ס.

    אין להתלונן שש"ס "לא עושה כלום" במצב הנתון. ש"ס מעונינת שהוא ימשך! גם כלפי הממלכה וגם כלפי החברה החרדית.

  15. שמרלינג

    הבעיה היא החרדיות עצמה.

  16. שמרלינג

    הבעיה היא החרדיות עצמה.

  17. איריס חפץ

    תודה על המאמר. מעורר מחשבה, אבל גם חוסר נוחות. אני מנסה לברר למה, ונראה לי שהבעיה העיקרית שלי היא עם שני דברים: האחד הוא שלבקר את החרדים האשכנזים לא לא כל כך אמיץ, אלא הבון טון המר"צי.
    והשניה, היא שעם כל הביקורת נגד ש"ס (ויש לי), זו ביקורת שמתחילה מהאמצע. הבעיה של המזרחים היא שהם לא יכולים להיכנס לבית ספר רגיל עוד בגלל הבניות בגיל הגן.
    אם תרצה כל הסיפור מקופל בסיפור האישי של אריה דרעי:
    דרעי הגיע ממרוקו, היה תלמיד מצויין, אבל כל בית ספר שניסה להתקבל אליו דחה אותו כי הוא "מרוקאי מפגר". מי שקיבל אותו בלי לדרוש שהוא ישאר כיתה בשל "הפיגור" שממנו סובל מזרחי, הוא ישיבה ליטאית ששם זיהו כנראה במי מדובר. הישיבות הללו מפלות גם אשכנזים: לא כל חסיד אשכנזי יתקבל לשם. וצודק צבי שמדובר באפליה דתית ולא אתנית.
    אז דרעי גמר כעילוי את הישיבה הליטאית, איך זה נגמר בסוף כולם יודעים…

  18. איריס חפץ

    תודה על המאמר. מעורר מחשבה, אבל גם חוסר נוחות. אני מנסה לברר למה, ונראה לי שהבעיה העיקרית שלי היא עם שני דברים: האחד הוא שלבקר את החרדים האשכנזים לא לא כל כך אמיץ, אלא הבון טון המר"צי.
    והשניה, היא שעם כל הביקורת נגד ש"ס (ויש לי), זו ביקורת שמתחילה מהאמצע. הבעיה של המזרחים היא שהם לא יכולים להיכנס לבית ספר רגיל עוד בגלל הבניות בגיל הגן.
    אם תרצה כל הסיפור מקופל בסיפור האישי של אריה דרעי:
    דרעי הגיע ממרוקו, היה תלמיד מצויין, אבל כל בית ספר שניסה להתקבל אליו דחה אותו כי הוא "מרוקאי מפגר". מי שקיבל אותו בלי לדרוש שהוא ישאר כיתה בשל "הפיגור" שממנו סובל מזרחי, הוא ישיבה ליטאית ששם זיהו כנראה במי מדובר. הישיבות הללו מפלות גם אשכנזים: לא כל חסיד אשכנזי יתקבל לשם. וצודק צבי שמדובר באפליה דתית ולא אתנית.
    אז דרעי גמר כעילוי את הישיבה הליטאית, איך זה נגמר בסוף כולם יודעים…

  19. ליאור שוורץ

    א) כ ישראלי יהודי אני חושב שערבית צריכה להיות חובה בכל בתי הספר מהייסודי עד התיכון רק כך נוכל אולי להשכין שלום בינינו.

    ב) מספיק אם היללות – ממה שאני רואה ושומע הגזענים הגרועים ביותר הם מזרחייים למזרחיים ערבים לערבים
    אז הגיע הזמן שתתחילי להפנות את האצבע בכיוון הנכון ותפסיקו אם הרפלקס המותנה שלכם בקשר לאשכנזים.

  20. ליאור שוורץ

    א) כ ישראלי יהודי אני חושב שערבית צריכה להיות חובה בכל בתי הספר מהייסודי עד התיכון רק כך נוכל אולי להשכין שלום בינינו.

    ב) מספיק אם היללות – ממה שאני רואה ושומע הגזענים הגרועים ביותר הם מזרחייים למזרחיים ערבים לערבים
    אז הגיע הזמן שתתחילי להפנות את האצבע בכיוון הנכון ותפסיקו אם הרפלקס המותנה שלכם בקשר לאשכנזים.

  21. נתן.

    ברגע שאתה בוחר להיות "חרדי" אתה בוחר להיות "אשכנזי" מכיון שאין יהדות חרדית ספרדית.

    ולכן לספרדים שרוצים באורח חיים חרדי אין ברירה אלה לחזר על פתחי האשכנזים החרדים.

  22. נתן.

    ברגע שאתה בוחר להיות "חרדי" אתה בוחר להיות "אשכנזי" מכיון שאין יהדות חרדית ספרדית.

    ולכן לספרדים שרוצים באורח חיים חרדי אין ברירה אלה לחזר על פתחי האשכנזים החרדים.

  23. יוסי לוס

    הקשר הוא שמשרד החינוך הוציא את הערבית או מתכנן להוציא מתוכנית הליבה כדי שזו תישא חן בעיני החרדים.

  24. יוסי לוס

    הקשר הוא שמשרד החינוך הוציא את הערבית או מתכנן להוציא מתוכנית הליבה כדי שזו תישא חן בעיני החרדים.

  25. צבי בן-דור

    חבר ליאור, התגובה שלך לשירה היתה מאוד אופינית לקוצר הרוח שכמה אשכנזים מגלים לעיתים כאשר הם שומעים מזרחים מדברים פוליטיקה. והאינדיקציה הכי בוטה לכך היא השימוש במילים הקשורות לבכי: בכיינות, וכו'. כאילו לא מדובר בביקורת לגיטימית שצריך להתמודד איתה ואולי לנסות לסתור אותה (מה שבהחלט לגיטימי), אלא בסתם הבעת רגשות של אדם היסטרי. יותר נכון: אישה היסטרית–כפי שהשימוש שלך במילה "יללות" מביע כלכך יפה.

    תרשה לי לילל לך באוזן–יללות של חתול כועס–שלהרבה מזרחים נמאס שהביקורת שלהם על האופן בו מתחלק העושר בישראל נדחות בזלזול כ"בכי" או "יללות".

  26. צבי בן-דור

    חבר ליאור, התגובה שלך לשירה היתה מאוד אופינית לקוצר הרוח שכמה אשכנזים מגלים לעיתים כאשר הם שומעים מזרחים מדברים פוליטיקה. והאינדיקציה הכי בוטה לכך היא השימוש במילים הקשורות לבכי: בכיינות, וכו'. כאילו לא מדובר בביקורת לגיטימית שצריך להתמודד איתה ואולי לנסות לסתור אותה (מה שבהחלט לגיטימי), אלא בסתם הבעת רגשות של אדם היסטרי. יותר נכון: אישה היסטרית–כפי שהשימוש שלך במילה "יללות" מביע כלכך יפה.

    תרשה לי לילל לך באוזן–יללות של חתול כועס–שלהרבה מזרחים נמאס שהביקורת שלהם על האופן בו מתחלק העושר בישראל נדחות בזלזול כ"בכי" או "יללות".

  27. מאיר בביוף

    ראשית, אני מודה לכם על תגובותיכם מאירות העיניים. יחד עם זאת, אומר לאיריס שאריה דרעי התקבל לישיבת חברון הליטאית-אליטיסטית על בסיס מכסת הנומרוס-קלאוזוס הנהוגה בחברה החרדית-אשכנזית. הטענה שלך היתה תקפה אילו היתה נהוגה שם מדיניות של נומרוס-נולוס. ההערה שלך באשר ל"בון טון המר"צי" שלי, כביכול, היתה פספוס גדול מצדך, משום שאת יודעת מהו יחסי לפועלו של דרעי – בהסתייגויות המתבקשות – ועל כך היו לי קטטות לא קטנות עם חבריי הטובים ביותר "בקשת הדמוקרטית המזרחית" ובמקומות אחרים…ולצבי, שתמיד מרתק לשמוע אותו ולקרוא מהגיגיו, אומר שיחסה של החברה החרדית-אשכנזית כלפי החרדים המזרחים הוא, בפירוש, גזעני. ההבדל היחיד בין החרדים האשכנזים ובין החילונים האשכנזים הוא שהאחרונים מאיישים את ההגמוניה. מסיבה זו החרדים האשכנזים לא התחייבו מעולם לשוויון, ולא משום סיבה אחרת. פרענק, למיטב ידיעתי, הוא כינוי גנאי המתייחס למוצאו האתני של המזרחי ולא לאורחות חייו הדתיים. בשר שלא הוכשר על-ידי הבד"ץ הוא טרפה מוחלטת. שומר נפשו ירחק! ואם כך רואים החרדים-אשכנזים את "אחיהם" החרדים המזרחים, הרי שנתת, צביקה, בעצמך את התשובה מדוע הקטגוריה שלהם יותר גזענית מאשר דתית.

  28. מאיר בביוף

    ראשית, אני מודה לכם על תגובותיכם מאירות העיניים. יחד עם זאת, אומר לאיריס שאריה דרעי התקבל לישיבת חברון הליטאית-אליטיסטית על בסיס מכסת הנומרוס-קלאוזוס הנהוגה בחברה החרדית-אשכנזית. הטענה שלך היתה תקפה אילו היתה נהוגה שם מדיניות של נומרוס-נולוס. ההערה שלך באשר ל"בון טון המר"צי" שלי, כביכול, היתה פספוס גדול מצדך, משום שאת יודעת מהו יחסי לפועלו של דרעי – בהסתייגויות המתבקשות – ועל כך היו לי קטטות לא קטנות עם חבריי הטובים ביותר "בקשת הדמוקרטית המזרחית" ובמקומות אחרים…ולצבי, שתמיד מרתק לשמוע אותו ולקרוא מהגיגיו, אומר שיחסה של החברה החרדית-אשכנזית כלפי החרדים המזרחים הוא, בפירוש, גזעני. ההבדל היחיד בין החרדים האשכנזים ובין החילונים האשכנזים הוא שהאחרונים מאיישים את ההגמוניה. מסיבה זו החרדים האשכנזים לא התחייבו מעולם לשוויון, ולא משום סיבה אחרת. פרענק, למיטב ידיעתי, הוא כינוי גנאי המתייחס למוצאו האתני של המזרחי ולא לאורחות חייו הדתיים. בשר שלא הוכשר על-ידי הבד"ץ הוא טרפה מוחלטת. שומר נפשו ירחק! ואם כך רואים החרדים-אשכנזים את "אחיהם" החרדים המזרחים, הרי שנתת, צביקה, בעצמך את התשובה מדוע הקטגוריה שלהם יותר גזענית מאשר דתית.

  29. רתם

    בלי להתעלם מחומרת הגזענות עליה כותב מאיר, אני רוצה להעלות שאלה בעניין לימודי הערבית כחובה. הגיעה אלי ברשימת תפוצה אחרת עצומה נגד הוצאת הערבית מלימודי החובה לחטיבות ביניים. התחלתי להתלבט.
    אני אישית מדברת ערבית, טוב, שומעת ערבית ברדיו, בעולם ואיפה שיוצא לי, וגם לימדתי פה ושם. אבל, אני גם פעילה נגד גזענות. וכאן, מטרידה אותי השאלה, בעצם, מה הטעם לחייב, כשכל המוסדות והתרבות ההגמונית משדרים : זו שפת האויב. ככזו, היא דוחה, מאוסה וכו', אלא לצרכי מודיעין. הרי משרד החינוך לא מחייב ערבית לא ביסודי, ולא בתיכון. פתאום בחטיבה, מחייבים לשנתיים, אולי כדי שמי שהולך למודיעין יוכל להחליט? לא יודעת. אני יודעת מכל הניסיון שיש לי, לחיות כאן במדינה, כמה זלזול יש בשפה הזו, ובכל עולם התרבות הזה, מוסיקה, ספרות וכו'.
    בן של חברים שלי, למד כל הקיץ שיעורים פרטיים בצרפתית, זה ילד ששונא ללמוד, אך ורק כדי להתקבל לצרפתית ולא לערבית. כשהגיע לצרפתית, המורה שכנראה הבחינה שהוא עצלן ופטפטן, איימה עליו :"אם לא תשתפר, אתה תעוף מכאן ישר לערבית…" אני חושבת שבדוגמה הזו יכולתי לייסד בלוג אישי על הערבית בישראל. ועוד לא דיברתי על הסגרגציה שהשפה כל כך משרתת אותה.
    אז שאלתי, הארוכה, היא: האם לדעתכם יש טעם לחייב? גם כשאין שינוי אוירה מסביב?
    הרי כל המערכת סביב סביב גזענית וערבופובית?

  30. רתם

    בלי להתעלם מחומרת הגזענות עליה כותב מאיר, אני רוצה להעלות שאלה בעניין לימודי הערבית כחובה. הגיעה אלי ברשימת תפוצה אחרת עצומה נגד הוצאת הערבית מלימודי החובה לחטיבות ביניים. התחלתי להתלבט.
    אני אישית מדברת ערבית, טוב, שומעת ערבית ברדיו, בעולם ואיפה שיוצא לי, וגם לימדתי פה ושם. אבל, אני גם פעילה נגד גזענות. וכאן, מטרידה אותי השאלה, בעצם, מה הטעם לחייב, כשכל המוסדות והתרבות ההגמונית משדרים : זו שפת האויב. ככזו, היא דוחה, מאוסה וכו', אלא לצרכי מודיעין. הרי משרד החינוך לא מחייב ערבית לא ביסודי, ולא בתיכון. פתאום בחטיבה, מחייבים לשנתיים, אולי כדי שמי שהולך למודיעין יוכל להחליט? לא יודעת. אני יודעת מכל הניסיון שיש לי, לחיות כאן במדינה, כמה זלזול יש בשפה הזו, ובכל עולם התרבות הזה, מוסיקה, ספרות וכו'.
    בן של חברים שלי, למד כל הקיץ שיעורים פרטיים בצרפתית, זה ילד ששונא ללמוד, אך ורק כדי להתקבל לצרפתית ולא לערבית. כשהגיע לצרפתית, המורה שכנראה הבחינה שהוא עצלן ופטפטן, איימה עליו :"אם לא תשתפר, אתה תעוף מכאן ישר לערבית…" אני חושבת שבדוגמה הזו יכולתי לייסד בלוג אישי על הערבית בישראל. ועוד לא דיברתי על הסגרגציה שהשפה כל כך משרתת אותה.
    אז שאלתי, הארוכה, היא: האם לדעתכם יש טעם לחייב? גם כשאין שינוי אוירה מסביב?
    הרי כל המערכת סביב סביב גזענית וערבופובית?

  31. ליאור שוורץ

    כמו שאתם אוהבים להגדיר דברים אצלכם "אשכנזים" זה לא אשכנזים אלא אליטה שלטת- אצלי יבבות זה צורת
    זו גם צורת ביטוי אני כופר בדברים שלך מצדי תצעק גזענות מהיום למחר תקלל אותי ושכמותי אתה לא תגיע רחוק
    מסיבה מאוד פשוטה כי צורת ההתיחסות שלך רק יוצרת אנטיגוניזים מאותם קהלים שצריכים לעבוד ביחד.

    אישית אני חושב שהתשובות נמצאות ברובד הפוליטי (סוציאל דמוקרט) ולא בפירוק החברה האזרחית לתאים ולתת תאים.

    אין לי בעיה אם הגזענות לדעתי הגזענות מה שאתם אובסים לקרוא "אשכנזית" היא גזענות מוסדית .וגם גזענות
    מעמדית -כלומר מזרחי שיגיע לראש יהי גזען באותה מידה שהאשכנזי גזען ולדעתי יותר.

    המלחמה היא מלחמה מעמדית ולא שבטית.

    לכן צריך לעבוד ביחד ולא להבריח את האנשים בתפיסת עולם לדעתי תבוסתנית ומסוכנת.

    חברים?

  32. ליאור שוורץ

    כמו שאתם אוהבים להגדיר דברים אצלכם "אשכנזים" זה לא אשכנזים אלא אליטה שלטת- אצלי יבבות זה צורת
    זו גם צורת ביטוי אני כופר בדברים שלך מצדי תצעק גזענות מהיום למחר תקלל אותי ושכמותי אתה לא תגיע רחוק
    מסיבה מאוד פשוטה כי צורת ההתיחסות שלך רק יוצרת אנטיגוניזים מאותם קהלים שצריכים לעבוד ביחד.

    אישית אני חושב שהתשובות נמצאות ברובד הפוליטי (סוציאל דמוקרט) ולא בפירוק החברה האזרחית לתאים ולתת תאים.

    אין לי בעיה אם הגזענות לדעתי הגזענות מה שאתם אובסים לקרוא "אשכנזית" היא גזענות מוסדית .וגם גזענות
    מעמדית -כלומר מזרחי שיגיע לראש יהי גזען באותה מידה שהאשכנזי גזען ולדעתי יותר.

    המלחמה היא מלחמה מעמדית ולא שבטית.

    לכן צריך לעבוד ביחד ולא להבריח את האנשים בתפיסת עולם לדעתי תבוסתנית ומסוכנת.

    חברים?

  33. יעל

    זה לא סוד שמרבית המזרחים כאשר הם מגיעים לעמדות ניהוליות הם מתרפסים בפני אדוניהם [האשכנזים] כאילו להוקיר להם תודה ולא רק שאינם נותנים עדיפות או העדפה מתקנת למזרחים אלא ההיפך. הם סולדים מאחיהם המזרחים מתוך רצון לגלות מקצועיות, קורקטיות. הם מבקשים להפגין כי החלטותיהם נקיות משיקולים זרים וכדומה.
    היחיד שלא נהג כך היה אריה דרעי. אלא שלצערו ולצערנו הממסד האשכנזי נבהל מפקחותו ודאג לתפור לו תיק.
    אלי ישי לעומתו מתרפס בפני הממסד האשכנז משתי סיבות: האחת מתוך דאגה לאינטרסים שלו. השנייה- מתוך רצון להוכיח כי הוא שר מקצועי ואינו טובל במגמתיות.
    הטעות הגדולה של מפלגת ש"ס היתה שבמקום לדאוג לתקציבי ענק ללימודים גבוהים לבני עדתם, הם דאגו להאביס אותם ביום לימודים ארוך עם ארוחת צהריים ובלבד שישארו בגובה דשא. חבל!!!!!

  34. יעל

    זה לא סוד שמרבית המזרחים כאשר הם מגיעים לעמדות ניהוליות הם מתרפסים בפני אדוניהם [האשכנזים] כאילו להוקיר להם תודה ולא רק שאינם נותנים עדיפות או העדפה מתקנת למזרחים אלא ההיפך. הם סולדים מאחיהם המזרחים מתוך רצון לגלות מקצועיות, קורקטיות. הם מבקשים להפגין כי החלטותיהם נקיות משיקולים זרים וכדומה.
    היחיד שלא נהג כך היה אריה דרעי. אלא שלצערו ולצערנו הממסד האשכנזי נבהל מפקחותו ודאג לתפור לו תיק.
    אלי ישי לעומתו מתרפס בפני הממסד האשכנז משתי סיבות: האחת מתוך דאגה לאינטרסים שלו. השנייה- מתוך רצון להוכיח כי הוא שר מקצועי ואינו טובל במגמתיות.
    הטעות הגדולה של מפלגת ש"ס היתה שבמקום לדאוג לתקציבי ענק ללימודים גבוהים לבני עדתם, הם דאגו להאביס אותם ביום לימודים ארוך עם ארוחת צהריים ובלבד שישארו בגובה דשא. חבל!!!!!

  35. איריס חפץ

    את טענתך הראשונה לא הבנתי בדיוק, כיוון שדרעי אכן התקבל למכסת הנומרוס קלאוזוס של החרדים, אבל גם אחרים שאינם ליטאים לא מתקבלים לישיבות הללו בקלות.
    אתה כותב שאני אמורה לדעת מהן דעותיך (אולי אתה מתבלבל עם איריס אחרת? לא הייתי בחיים שלי בקשת), אבל אני לא בטוחה שאני ממש יודעת אותן. בכל מקרה, בין אם אני יודעת או לא – אי הנוחות היא שלי ולכן לא משנה לצורך הענין מה דעותך (וגם לא כל אחד שקורא כאן מכיר אותן, אני מניחה): כי גם כשאני עצמי מבקרת את הגזענות של ש"ס או החרדים אני מצטרפת אם ארצה או לא למקהלה המר"צית. זו שמצקצקת בלשון כל אימת שנחשף שהחרדים או ש"ס גזענים כלפי מזרחים או אתיופים. אבל באוניברסיטה של מר"צ וימינה יש רק 9% מזרחים. אז מה לנו כי נלין על החרדים או על ש"ס?
    בענין הבשר הכשר: דימוי מעניין. נראה לי שעבור חרדי בשר שלא עבר הכשר בצ"ד הוא לא כשר, אבל הוא אינו כופר בזכותו של מזרחי לאכול בשר בהכשר של בית יוסף. והבעיה היא שמדינת ישראל אימצה את הכשרות האשכנזית (כך נודע לי ממואיז לאחרונה, סיפור שעוד החל לפני הציונות כנראה). עכשיו, נראה לי סביר שאם מישהו רוצה ללכת לאכול על שולחנו של החרדי, החרדי יחליט שלא כל אחד הוא מאכיל. במידה והקריטריון שלו הוא אתני, זו גזענות לשמה. העובדה שהם לא מאכילים גם אחרים, מדברת נגד זה (ולא שאין גזענות אצל חרדי אשכנז, יש כמו בכל חברה). אבל זו לא גזענות ממוסדת, כמו זו של מדינת ישראל ושנגדה אנחנו צריכים לצאת. זה שש"ס אימצו את הגזענות הזו, זה נכון, אבל מזרחים בכלל אימצו אותה, גם אם הם לא בש"ס וגם אתיופים למדו לחבוט היטב בפלסטינים כשוטרי משמר הגבול. כל זה לא יגרום לי להעביר ביקורת על האתיופים בשל גזענות (וזה לא אומר שאני לא חושבת שזו גזענות לשמה). וזה מכיוון שחשוב לי להזכיר את מה שאיריס מזרחי כתבה ש"היום אני מוצאת את עצמי מגינה על ש"ס כשבתוכי אני חצויה וכואבת, אני לא מסכימה עם הדרך הדתית שלה, ועם העובדה שזו מפלגה רק של גברים, ומצד שני קשה שלא לראות איך בעצם לא השאירו הרבה ברירות למזרחים, כבר מזמן אמרתי שכשסגרו למזרחים את כל הדלתות שכחו לסגור דלת אחת, הדלת של בית הכנסת, וכשלא נישאר למזרחים עם מי לדבר, אז הם הלכו לדבר עם אלוהים".

  36. איריס חפץ

    את טענתך הראשונה לא הבנתי בדיוק, כיוון שדרעי אכן התקבל למכסת הנומרוס קלאוזוס של החרדים, אבל גם אחרים שאינם ליטאים לא מתקבלים לישיבות הללו בקלות.
    אתה כותב שאני אמורה לדעת מהן דעותיך (אולי אתה מתבלבל עם איריס אחרת? לא הייתי בחיים שלי בקשת), אבל אני לא בטוחה שאני ממש יודעת אותן. בכל מקרה, בין אם אני יודעת או לא – אי הנוחות היא שלי ולכן לא משנה לצורך הענין מה דעותך (וגם לא כל אחד שקורא כאן מכיר אותן, אני מניחה): כי גם כשאני עצמי מבקרת את הגזענות של ש"ס או החרדים אני מצטרפת אם ארצה או לא למקהלה המר"צית. זו שמצקצקת בלשון כל אימת שנחשף שהחרדים או ש"ס גזענים כלפי מזרחים או אתיופים. אבל באוניברסיטה של מר"צ וימינה יש רק 9% מזרחים. אז מה לנו כי נלין על החרדים או על ש"ס?
    בענין הבשר הכשר: דימוי מעניין. נראה לי שעבור חרדי בשר שלא עבר הכשר בצ"ד הוא לא כשר, אבל הוא אינו כופר בזכותו של מזרחי לאכול בשר בהכשר של בית יוסף. והבעיה היא שמדינת ישראל אימצה את הכשרות האשכנזית (כך נודע לי ממואיז לאחרונה, סיפור שעוד החל לפני הציונות כנראה). עכשיו, נראה לי סביר שאם מישהו רוצה ללכת לאכול על שולחנו של החרדי, החרדי יחליט שלא כל אחד הוא מאכיל. במידה והקריטריון שלו הוא אתני, זו גזענות לשמה. העובדה שהם לא מאכילים גם אחרים, מדברת נגד זה (ולא שאין גזענות אצל חרדי אשכנז, יש כמו בכל חברה). אבל זו לא גזענות ממוסדת, כמו זו של מדינת ישראל ושנגדה אנחנו צריכים לצאת. זה שש"ס אימצו את הגזענות הזו, זה נכון, אבל מזרחים בכלל אימצו אותה, גם אם הם לא בש"ס וגם אתיופים למדו לחבוט היטב בפלסטינים כשוטרי משמר הגבול. כל זה לא יגרום לי להעביר ביקורת על האתיופים בשל גזענות (וזה לא אומר שאני לא חושבת שזו גזענות לשמה). וזה מכיוון שחשוב לי להזכיר את מה שאיריס מזרחי כתבה ש"היום אני מוצאת את עצמי מגינה על ש"ס כשבתוכי אני חצויה וכואבת, אני לא מסכימה עם הדרך הדתית שלה, ועם העובדה שזו מפלגה רק של גברים, ומצד שני קשה שלא לראות איך בעצם לא השאירו הרבה ברירות למזרחים, כבר מזמן אמרתי שכשסגרו למזרחים את כל הדלתות שכחו לסגור דלת אחת, הדלת של בית הכנסת, וכשלא נישאר למזרחים עם מי לדבר, אז הם הלכו לדבר עם אלוהים".

  37. שירה אוחיון

    תקרא היטב את הספר "אנחנו…וכל השאר! לפני שאתה ממשיך לקשקש לי את כל הקשקוש החברתי המרקסיסטי הזה על מעמדות. אני ואתה לא חברים. נקודה. אתה מנסה להכחיש את הגזענות האשכנזית שאין לה דבר וחצי עם העניין המעמדי. שיח מעמדי הוא שיח פנים אשכנזי לשיפור עמדות בתוך האליטה האשכנזית. מה לנו ולזה?

    אפשר לרכוש את הספר ולראות אותו בלינק הבא:
    http://duhifat.com/anahnu.html
    שי חורב
    אנחנו… וכל השאר!
    סיפורן של משפחות ה"אצולה" בישראל המתחדשת
    האליטה הפוליטית בארץ, ראשיתה באותם פעילים, הוזים וחולמים, שבאו לארץ ישראל להגשים חלום, וליצור כאן חברה חדשה.
    כורח הנסיבות הביא את אותם ראשונים לדבוק האחד בחברו, על מנת שיוכלו יחד להתמודד מול תלאות היום-יום; והקשר הלך והתחזק, הלך והתהדק, כאשר העוצמה המשותפת שהופעלה, על מנת לשרוד, הפכה במהרה לכח, שתכליתו לצבור עמדות השפעה.
    משפחות ה"אצולה" החדשות, הבינו במהרה את משמעות העוצמה שניתנה בידיהם, ולמדו להשתמש בנתיבי ההשפעה החדשים לתועלתם.
    שיכבה זו של מקבלי ההחלטות, השכילה להעדיף ולהתחלק בכח עם מקורבים-נאמנים, הקשורים, לרוב בקשר דם. ואם הצליח גורם "זר" להסתנן אל הצמרת הסגורה, ידעו חברי האליטה להעבירו אל צידם, לרוב באמצעות קשרי תועלת, תקציבים וכבוד, ואפילו בקשרי חיתון, והוא נבלע באליטה.
    על אף שתמיד ידעו בעלי העוצמה לחזור ולהצהיר כי המערכת הפוליטית הנהוגה בישראל פתוחה לכל, וכל פעיל פוליטי, בעל כישורים ורצון, יכול להבחר באופן דמוקרטי לכל תפקיד, לכל מישרה, ולהגיע אף אל צמרת הפירמידה הפוליטית, הרי המציאות לועגת להצהרות אלה, שהרי מעולם לא בחרו אותם פעילים מן השורה את מנהיגיהם, אלא תמיד ידעו בעלי השררה להשתמש ב"מתווכים" מטעמם, ו"לסגור" את העיסקאות מראש, ובאופן דיסקרטי.
    "התמונה המשפחתית" בחיי מדינת ישראל, מציגה, עדיין, את בעלי ההשפעה בתחומי העשיה הפוליטיים, הכלכליים והתרבותיים. הם מחזיקים בידיהם את המונופול על העוצמה, ונהנים מן היתרונות וההישגים שהשלטון, ועמו הכח הפוליטי, מעניקים להם.

    מר שוורץ היקר,
    הספר הזה הוא ספר ההמשך לספר "המהפכה האשכנזית" מאת כצנלסון. הספר של כצנלסון מתאר את החזון האשכנזי הגזעני (תורת הגזע האשכנזית אם תרצה), בעוד שספר זה מתאר את מימושה של החזון: כיצד בוצעה המהפכה האשכנזית. אגב, את הספר אם אינני טועה כתב אשכנזי. אנו מודים לו על המחקר המקיף המתאר את הפשע המאורגן הזה…

  38. שירה אוחיון

    תקרא היטב את הספר "אנחנו…וכל השאר! לפני שאתה ממשיך לקשקש לי את כל הקשקוש החברתי המרקסיסטי הזה על מעמדות. אני ואתה לא חברים. נקודה. אתה מנסה להכחיש את הגזענות האשכנזית שאין לה דבר וחצי עם העניין המעמדי. שיח מעמדי הוא שיח פנים אשכנזי לשיפור עמדות בתוך האליטה האשכנזית. מה לנו ולזה?

    אפשר לרכוש את הספר ולראות אותו בלינק הבא:
    http://duhifat.com/anahnu.html
    שי חורב
    אנחנו… וכל השאר!
    סיפורן של משפחות ה"אצולה" בישראל המתחדשת
    האליטה הפוליטית בארץ, ראשיתה באותם פעילים, הוזים וחולמים, שבאו לארץ ישראל להגשים חלום, וליצור כאן חברה חדשה.
    כורח הנסיבות הביא את אותם ראשונים לדבוק האחד בחברו, על מנת שיוכלו יחד להתמודד מול תלאות היום-יום; והקשר הלך והתחזק, הלך והתהדק, כאשר העוצמה המשותפת שהופעלה, על מנת לשרוד, הפכה במהרה לכח, שתכליתו לצבור עמדות השפעה.
    משפחות ה"אצולה" החדשות, הבינו במהרה את משמעות העוצמה שניתנה בידיהם, ולמדו להשתמש בנתיבי ההשפעה החדשים לתועלתם.
    שיכבה זו של מקבלי ההחלטות, השכילה להעדיף ולהתחלק בכח עם מקורבים-נאמנים, הקשורים, לרוב בקשר דם. ואם הצליח גורם "זר" להסתנן אל הצמרת הסגורה, ידעו חברי האליטה להעבירו אל צידם, לרוב באמצעות קשרי תועלת, תקציבים וכבוד, ואפילו בקשרי חיתון, והוא נבלע באליטה.
    על אף שתמיד ידעו בעלי העוצמה לחזור ולהצהיר כי המערכת הפוליטית הנהוגה בישראל פתוחה לכל, וכל פעיל פוליטי, בעל כישורים ורצון, יכול להבחר באופן דמוקרטי לכל תפקיד, לכל מישרה, ולהגיע אף אל צמרת הפירמידה הפוליטית, הרי המציאות לועגת להצהרות אלה, שהרי מעולם לא בחרו אותם פעילים מן השורה את מנהיגיהם, אלא תמיד ידעו בעלי השררה להשתמש ב"מתווכים" מטעמם, ו"לסגור" את העיסקאות מראש, ובאופן דיסקרטי.
    "התמונה המשפחתית" בחיי מדינת ישראל, מציגה, עדיין, את בעלי ההשפעה בתחומי העשיה הפוליטיים, הכלכליים והתרבותיים. הם מחזיקים בידיהם את המונופול על העוצמה, ונהנים מן היתרונות וההישגים שהשלטון, ועמו הכח הפוליטי, מעניקים להם.

    מר שוורץ היקר,
    הספר הזה הוא ספר ההמשך לספר "המהפכה האשכנזית" מאת כצנלסון. הספר של כצנלסון מתאר את החזון האשכנזי הגזעני (תורת הגזע האשכנזית אם תרצה), בעוד שספר זה מתאר את מימושה של החזון: כיצד בוצעה המהפכה האשכנזית. אגב, את הספר אם אינני טועה כתב אשכנזי. אנו מודים לו על המחקר המקיף המתאר את הפשע המאורגן הזה…

  39. מאשה

    עם הצעת חברות שכזו, לא רק שלא תגיע רחוק, אלא אתה גמור. ומי אני שאספר לך זאת.
    זה רק לכאורה משתמע מדבריו של הנאור, אם כי מה יותר ברור מזה . אתה הוא חביבי שצריך להצטרף לשוורץ, הוא אף פעם לא יחשוב להצטרף אליך. ובחייאת תרדו כבר מהגג ותפסיקו עם היללות האלה שלך ושל שירה, אתם מפריעים את הסימפוניה.
    לחבר הנאור, רק במקרה הוא שהמעמד שאמור להילחם את המלחמה שלך הוא מאותו השבט, ואתה המלהק. מצטערת שלא חידשתי בכלום. כדאי שתלמד א' ב' לפני שאתה מעלעל במרקס.

  40. מאשה

    עם הצעת חברות שכזו, לא רק שלא תגיע רחוק, אלא אתה גמור. ומי אני שאספר לך זאת.
    זה רק לכאורה משתמע מדבריו של הנאור, אם כי מה יותר ברור מזה . אתה הוא חביבי שצריך להצטרף לשוורץ, הוא אף פעם לא יחשוב להצטרף אליך. ובחייאת תרדו כבר מהגג ותפסיקו עם היללות האלה שלך ושל שירה, אתם מפריעים את הסימפוניה.
    לחבר הנאור, רק במקרה הוא שהמעמד שאמור להילחם את המלחמה שלך הוא מאותו השבט, ואתה המלהק. מצטערת שלא חידשתי בכלום. כדאי שתלמד א' ב' לפני שאתה מעלעל במרקס.

  41. צבי בן-דור

    מאיר שלום, תודה על התגובה שלך. טוב להיות "בקשר".
    אני מבקש לתקן רושם מסוים שנוצר כנראה בגלל חוסר יכולתי לכתוב באופן בהיר יותר. כתבתי "המנעות מאכלית בשר שלא הוכשר ע"י בד"ץ מסוים". כוונתי היתה לאפין בכך מעשה שהוא דתי ולא לטעון שהחרדים טוענים שהחרדים המזרחים אינם כשרים. הייתי צריך להבהיר שיש בתוך החברה החרדית עצמה כל מיני בד"צים אשר מתחרים ביניהם. ואין לך חרדי שאינו נמנע מבד"ץ כזה או אחר. אף אחד גם לא טוען שהבשר אינו כשר חלילה, אלא ישנה המנעות והעדפה של בד"ץ מסוים עם דגש על מסוים. מדובר בפירוש במעשה בעל אופי דתי (אם כי אנחנו יכולים לשמור לעצמנו את הזכות לפרש את זה כהתערבות רבנית ב"שוק" הבשר הכשר). לראיה, החרדים לא אוכלים בשר בהכשר של הרבנות הראשית שלפחות חצי ממערך ההכשרה שלה הוא אשכנזי. גם חרדים מזרחים לא אוכלים בשר בהכשר זה. הם גם לא אוכלים, כפי שאמרה איריס, בשר בשאינו בהכשר של עובדיה יוסף. אני מדגיש שמודבר במעשה דתי שאנחנו רואים כגזענות אבל לא בטוח שכך מבינים את זה הן החרדים המזרחים והן החרדים האשכנזים. אני למדתי לשים לב שלפעמים טענות על אפליה של חרדים מזרחים בישוב מסוים עולות כאשר ישנו מאבק מאחורי הקלעים כדי להשיג תקציב לפתיחת מערכת חינוך חרדית מזרחים בישוב מסוים למרות מספר נמוך מדיי של מזרחים. במקומות אחרים לא עולות טענות כאלה למרות שהן קיימות. מדובר בפולטיקה.
    בענין נוסף: אני סבור שיותר מדי מדברים על אלי ישי כמי שבגד "בדרכו" של אריה דרעי ופחות מדי שמים לב לעובדה שאלי ישי שולט במפלגה שהיוא שונה בתכלית מן המפלגה בה שלט דרעי. זוהי ש""ס גדולה יותר, זקנה יותר, ובעיקר ממוסדת יותר. ה"מהפכנות" של דרעי נבעה בודאי מאידיאולוגיה שונה ומאופי פוליטי שונה אבל מה שאיפשר אותה היה הגיל הצעיר של ש"ס כמפלגה. שלב זה חלף עבר לו.

  42. צבי בן-דור

    מאיר שלום, תודה על התגובה שלך. טוב להיות "בקשר".
    אני מבקש לתקן רושם מסוים שנוצר כנראה בגלל חוסר יכולתי לכתוב באופן בהיר יותר. כתבתי "המנעות מאכלית בשר שלא הוכשר ע"י בד"ץ מסוים". כוונתי היתה לאפין בכך מעשה שהוא דתי ולא לטעון שהחרדים טוענים שהחרדים המזרחים אינם כשרים. הייתי צריך להבהיר שיש בתוך החברה החרדית עצמה כל מיני בד"צים אשר מתחרים ביניהם. ואין לך חרדי שאינו נמנע מבד"ץ כזה או אחר. אף אחד גם לא טוען שהבשר אינו כשר חלילה, אלא ישנה המנעות והעדפה של בד"ץ מסוים עם דגש על מסוים. מדובר בפירוש במעשה בעל אופי דתי (אם כי אנחנו יכולים לשמור לעצמנו את הזכות לפרש את זה כהתערבות רבנית ב"שוק" הבשר הכשר). לראיה, החרדים לא אוכלים בשר בהכשר של הרבנות הראשית שלפחות חצי ממערך ההכשרה שלה הוא אשכנזי. גם חרדים מזרחים לא אוכלים בשר בהכשר זה. הם גם לא אוכלים, כפי שאמרה איריס, בשר בשאינו בהכשר של עובדיה יוסף. אני מדגיש שמודבר במעשה דתי שאנחנו רואים כגזענות אבל לא בטוח שכך מבינים את זה הן החרדים המזרחים והן החרדים האשכנזים. אני למדתי לשים לב שלפעמים טענות על אפליה של חרדים מזרחים בישוב מסוים עולות כאשר ישנו מאבק מאחורי הקלעים כדי להשיג תקציב לפתיחת מערכת חינוך חרדית מזרחים בישוב מסוים למרות מספר נמוך מדיי של מזרחים. במקומות אחרים לא עולות טענות כאלה למרות שהן קיימות. מדובר בפולטיקה.
    בענין נוסף: אני סבור שיותר מדי מדברים על אלי ישי כמי שבגד "בדרכו" של אריה דרעי ופחות מדי שמים לב לעובדה שאלי ישי שולט במפלגה שהיוא שונה בתכלית מן המפלגה בה שלט דרעי. זוהי ש""ס גדולה יותר, זקנה יותר, ובעיקר ממוסדת יותר. ה"מהפכנות" של דרעי נבעה בודאי מאידיאולוגיה שונה ומאופי פוליטי שונה אבל מה שאיפשר אותה היה הגיל הצעיר של ש"ס כמפלגה. שלב זה חלף עבר לו.

  43. מאיר בביוף

    אריה דרעי התקבל לישיבת חברון על בסיס "מיכסת הפרענקים". נכון שיש גם ליטאים שאינם מתקבלים לישיבה זו, כמו שנכון שיש אשכנזים שלא מתקבלים לאוניברסיטה בגין תוצאות נמוכות במבחני הכניסה. עובדה זו מוכיחה, לשיטתך, שהממסד האשכנזי-חילוני הוא שוויוני? באשר לדעותי ,המוכרות או הלא מוכרות לך: בזמנו, כתבתי רשימה לזכרו של דודי מחלב ז"ל. באותה רשימה התייחסתי לפועלו של דרעי ובקרתי את יחסה של "הקשת הדמוקרטית המזרחית" כלפיו. זמן קצר אח"כ קבלתי דוא"ל בעניין זה מגברת בשם איריס חפץ, שדברי בעניינו של דרעי היו, כנראה, לטעמה והציגה עצמה כמנהלת אתר "קדמה", ואף ביקשה ממני לכתוב מאמר בענין זה באתר שלה. על סמך עובדות אלה הנחתי שדעתי, לפחות בענין זה, ידועה לגב' חפץ. אבל, יתכן שמדובר בגב' אחרת, הנושאת אותו שם. ואם זה כך, נפלה אי הבנה ואני מתנצל בפניה.

    באשר לענין הכשרות: הגב' חפץ לא ירדה לסוף דעתי, וקיימת אפשרות סבירה שלא הבהרתי את עצמי בחדות הראויה. בהזדמנות אפרט את דברי בענין זה.

  44. מאיר בביוף

    אריה דרעי התקבל לישיבת חברון על בסיס "מיכסת הפרענקים". נכון שיש גם ליטאים שאינם מתקבלים לישיבה זו, כמו שנכון שיש אשכנזים שלא מתקבלים לאוניברסיטה בגין תוצאות נמוכות במבחני הכניסה. עובדה זו מוכיחה, לשיטתך, שהממסד האשכנזי-חילוני הוא שוויוני? באשר לדעותי ,המוכרות או הלא מוכרות לך: בזמנו, כתבתי רשימה לזכרו של דודי מחלב ז"ל. באותה רשימה התייחסתי לפועלו של דרעי ובקרתי את יחסה של "הקשת הדמוקרטית המזרחית" כלפיו. זמן קצר אח"כ קבלתי דוא"ל בעניין זה מגברת בשם איריס חפץ, שדברי בעניינו של דרעי היו, כנראה, לטעמה והציגה עצמה כמנהלת אתר "קדמה", ואף ביקשה ממני לכתוב מאמר בענין זה באתר שלה. על סמך עובדות אלה הנחתי שדעתי, לפחות בענין זה, ידועה לגב' חפץ. אבל, יתכן שמדובר בגב' אחרת, הנושאת אותו שם. ואם זה כך, נפלה אי הבנה ואני מתנצל בפניה.

    באשר לענין הכשרות: הגב' חפץ לא ירדה לסוף דעתי, וקיימת אפשרות סבירה שלא הבהרתי את עצמי בחדות הראויה. בהזדמנות אפרט את דברי בענין זה.

  45. ניצן אביב

    "והסיפור הזה חזר, חוזר ויחזור על עצמו כבמעגל קסמים"
    האם הישראלים בשלים לפרוץ את המעגליות האינסופית של הדת הכפייתית עד אימה, המבוססת כולה על אמונות טפלות, סהרוריות ומשיחיות וטימטום אינסופי?
    לדוגמה ולראייה הכתבה שפורסמה הבוקר בעיתון "הארץ" על סוכריותיו של "הרב" בצרי:
    ההבטחה של הרב בצרי: מי שתופס סוכריה, ימצא שידוך

    מאת יאיר אטינגר

    כ-20 אלף איש באו אתמול לירושלים להתפלל בט"ו בשבט למציאת בן זוג. שיא האירוע: זריקת הסוכריות

  46. ניצן אביב

    "והסיפור הזה חזר, חוזר ויחזור על עצמו כבמעגל קסמים"
    האם הישראלים בשלים לפרוץ את המעגליות האינסופית של הדת הכפייתית עד אימה, המבוססת כולה על אמונות טפלות, סהרוריות ומשיחיות וטימטום אינסופי?
    לדוגמה ולראייה הכתבה שפורסמה הבוקר בעיתון "הארץ" על סוכריותיו של "הרב" בצרי:
    ההבטחה של הרב בצרי: מי שתופס סוכריה, ימצא שידוך

    מאת יאיר אטינגר

    כ-20 אלף איש באו אתמול לירושלים להתפלל בט"ו בשבט למציאת בן זוג. שיא האירוע: זריקת הסוכריות

  47. ניצן אביב

    "היחיד שלא נהג כך [להתרפס בפני אדוניו האשכנזים – לדבריך – נ"א} היה אריה דרעי. אלא שלצערו ולצערנו [!!! – נ"א] הממסד האשכנזי נבהל מפקחותו [!!! – נ"א] ודאג לתפור לו תיק".
    המימסד תפר לו תיק והוא לא אשם??? – האיבדת את עשתונותיך ושפיותך כליל, בנסיונך הנואל לחפות ולהעלים את מעשיו הנפשעים, על-פיהם הואשם ונידון למאסר ע"י בית-דין???

  48. ניצן אביב

    "היחיד שלא נהג כך [להתרפס בפני אדוניו האשכנזים – לדבריך – נ"א} היה אריה דרעי. אלא שלצערו ולצערנו [!!! – נ"א] הממסד האשכנזי נבהל מפקחותו [!!! – נ"א] ודאג לתפור לו תיק".
    המימסד תפר לו תיק והוא לא אשם??? – האיבדת את עשתונותיך ושפיותך כליל, בנסיונך הנואל לחפות ולהעלים את מעשיו הנפשעים, על-פיהם הואשם ונידון למאסר ע"י בית-דין???

  49. ליאור שוורץ

    שירה חבל שאת מרגישה ככה – אבל המהפכה הרב תרבותית תהיה הרבה יותר עקובה מדם וגזענית מכל האשכנזים יחד. שלום להעוקץ ולא להתראות.

  50. ליאור שוורץ

    שירה חבל שאת מרגישה ככה – אבל המהפכה הרב תרבותית תהיה הרבה יותר עקובה מדם וגזענית מכל האשכנזים יחד. שלום להעוקץ ולא להתראות.

  51. מאיר בביוף

    בתגובתי האחרונה, לאחר "מיכסת הפרענקים", צ"ל: "נכון שיש גם 'אחרים שאינם ליטאים", וגם ליטאים….וגו'

  52. מאיר בביוף

    בתגובתי האחרונה, לאחר "מיכסת הפרענקים", צ"ל: "נכון שיש גם 'אחרים שאינם ליטאים", וגם ליטאים….וגו'

  53. איריס חפץ

    רק כדי לנקות קודם את השולחן מהענין של ההיכרות: פניתי אליך בעקבות מה שכתבת כאן כמובן, אבל בזה הסתכמה אז היכרותי עם דעותיך, שכבודן במקומן מונח. אני לא יודעת למה אתה מגיב בכזו תוקפנות: ניסיתי כבר להגיד שאי הנוחות היא שלי ולכן לא אתה תוכל לקחת אותה ממני, כיוון שלא אתה גרמת לה אלא דבריך רק שיקפו אותה. זה הכל. אני מנסה לומר, שכשלא כמו במייל האישי, מדובר כאן בשיח ציבורי. אז מה זה משנה מה אני יודעת על דעותיך? זה לא שיחה בין שנינו בבית קפה, ולכן יש לדעות הרווחות בציבור ולפוליטיקה שעושים איתן, כפי שצבי הזכיר, משמעות רבה. אין לי איתך ויכוח אישי, אלא ניסיתי (לא בהצלחה, מסתבר) לנהל דיון ציבורי שממשיך את המאמר שלך (מכיוון שהחלפנו רק מייל אחד פעם חשבתי שאתה מבלבל אותי עם איריס מזרחי, זה הכל…). ראיתי גם עד עכשיו שאתה מהכותבים שמתדיינים עם הקוראים שלהם וחשבתי שיהיה לך עניין בזה. אם אתה לא רוצה לדון במאמר לא חייבים כמובן.
    בענין דרעי והאחרים: המשפט הזה שכתבת (אולי מכיוון שכל כך הצלחתי להרגיז אותך, עד שהתחלת לענות לי כמו שאשכנזים עונים לי כאן ב"גברת"):
    "אריה דרעי התקבל לישיבת חברון על בסיס "מיכסת הפרענקים". נכון שיש גם ליטאים שאינם מתקבלים לישיבה זו, כמו שנכון שיש אשכנזים שלא מתקבלים לאוניברסיטה בגין תוצאות נמוכות במבחני הכניסה. עובדה זו מוכיחה, לשיטתך, שהממסד האשכנזי-חילוני הוא שוויוני?", הוא סלט שלא נראה לי שיהיה אפשר בכלל לתת לו כשרות. אז אני אנסה להפריד אותו למרכיביו קודם כל:
    דרעי התקבל לתוך מכסה, על זה אין ויכוח. הוא התקבל לישיבה ליטאית. הליטאים שלא מתקבלים אליה, אולי לא מתקבלים בגלל הישגיהם. יש אשכנזים חרדים שהם לא ליטאים: החסידים (שגם הם בתורם נחלקים לקבוצות שונות). הם אשכנזים וגם לא מתקבלים בגלל השייכות הדתית שלהם. יש גם ירושלמים ותיקים שהם אשכנזים, אבל לא מתקבלים בגלל מוצאם וייחוסם לזרמים אחרים. לא כל האשכנזים החרדים הם אותו הדבר (אלא אם מאמצים את הראיה המר"צית הטיפוסית). וכל זה קורה בישיבות ליטאיות שאינן שייכות לממסד האשכנזי של המדינה. זה לא קשור לממסד האשכנזי חילוני שדילגת אליו בכזו קלילות. לדעתי הממסד האשכנזי-חילוני הוא זה שמפלה ומדכא את המזרחים והוא הכתובת שלנו ולא החרדים האשכנזים, שכמו שצבי אמר, מעולם לא חרתו על דגלם שוויון. הממסד החילוני המזרחי הוא זה שהביא את המזרחים לישראל כידוע, ולא החרדים האשכנזים. המחיקון האשכנזי חילוני הוא זה שמחק למזרחים את התרבות, ולא אף חרדי אשכנזי. והחילונים האשכנזים הם אלו שעושים את הפוליטיקה בישראל, מספרים שהמזרחים מונעים את הגעת השלום, מציירים אותנו כבטלנים יללנים שלא רוצים לעבוד. ככל הידוע לי אף חרדי אשכנזי עוד לא סידר למזרחים לגור בשדרות או קרית שמונה ולעבוד בקיבוצים השכנים הסוציאליסטים כמובן…
    הממסד הזה הוא זה שלא קיבל את דרעי (או כל מזרחי אחר לצורך הענין) והוא זה שהיה צריך לקבל כל תלמיד ולא להפלות לפי מוצא. הייתי שמחה לראות שגם ישיבות מקבלות מזרחים בלי להפלותם, אבל אין לי מה לדרוש את זה מהם. לעומת זאת, צריך להפנות את הדרישה הזו למדינה ולא ללכת במקום זה לחרדים האשכנזים. דרעי, כמו מזרחים אחרים וכמו ש"ס בכלל, הגיעו לשם כברירת מחדל. אז למה לנו לצעוק על כך שברירת המחדל לא מתפקדת כמו שהיינו רוצים, במקום להגיד שמזרחי לא צריך בכלל להגיע לברירת המחדל הזו במדינה שמשתמשת בו לצרכיה כשמתאים לה?

  54. איריס חפץ

    רק כדי לנקות קודם את השולחן מהענין של ההיכרות: פניתי אליך בעקבות מה שכתבת כאן כמובן, אבל בזה הסתכמה אז היכרותי עם דעותיך, שכבודן במקומן מונח. אני לא יודעת למה אתה מגיב בכזו תוקפנות: ניסיתי כבר להגיד שאי הנוחות היא שלי ולכן לא אתה תוכל לקחת אותה ממני, כיוון שלא אתה גרמת לה אלא דבריך רק שיקפו אותה. זה הכל. אני מנסה לומר, שכשלא כמו במייל האישי, מדובר כאן בשיח ציבורי. אז מה זה משנה מה אני יודעת על דעותיך? זה לא שיחה בין שנינו בבית קפה, ולכן יש לדעות הרווחות בציבור ולפוליטיקה שעושים איתן, כפי שצבי הזכיר, משמעות רבה. אין לי איתך ויכוח אישי, אלא ניסיתי (לא בהצלחה, מסתבר) לנהל דיון ציבורי שממשיך את המאמר שלך (מכיוון שהחלפנו רק מייל אחד פעם חשבתי שאתה מבלבל אותי עם איריס מזרחי, זה הכל…). ראיתי גם עד עכשיו שאתה מהכותבים שמתדיינים עם הקוראים שלהם וחשבתי שיהיה לך עניין בזה. אם אתה לא רוצה לדון במאמר לא חייבים כמובן.
    בענין דרעי והאחרים: המשפט הזה שכתבת (אולי מכיוון שכל כך הצלחתי להרגיז אותך, עד שהתחלת לענות לי כמו שאשכנזים עונים לי כאן ב"גברת"):
    "אריה דרעי התקבל לישיבת חברון על בסיס "מיכסת הפרענקים". נכון שיש גם ליטאים שאינם מתקבלים לישיבה זו, כמו שנכון שיש אשכנזים שלא מתקבלים לאוניברסיטה בגין תוצאות נמוכות במבחני הכניסה. עובדה זו מוכיחה, לשיטתך, שהממסד האשכנזי-חילוני הוא שוויוני?", הוא סלט שלא נראה לי שיהיה אפשר בכלל לתת לו כשרות. אז אני אנסה להפריד אותו למרכיביו קודם כל:
    דרעי התקבל לתוך מכסה, על זה אין ויכוח. הוא התקבל לישיבה ליטאית. הליטאים שלא מתקבלים אליה, אולי לא מתקבלים בגלל הישגיהם. יש אשכנזים חרדים שהם לא ליטאים: החסידים (שגם הם בתורם נחלקים לקבוצות שונות). הם אשכנזים וגם לא מתקבלים בגלל השייכות הדתית שלהם. יש גם ירושלמים ותיקים שהם אשכנזים, אבל לא מתקבלים בגלל מוצאם וייחוסם לזרמים אחרים. לא כל האשכנזים החרדים הם אותו הדבר (אלא אם מאמצים את הראיה המר"צית הטיפוסית). וכל זה קורה בישיבות ליטאיות שאינן שייכות לממסד האשכנזי של המדינה. זה לא קשור לממסד האשכנזי חילוני שדילגת אליו בכזו קלילות. לדעתי הממסד האשכנזי-חילוני הוא זה שמפלה ומדכא את המזרחים והוא הכתובת שלנו ולא החרדים האשכנזים, שכמו שצבי אמר, מעולם לא חרתו על דגלם שוויון. הממסד החילוני המזרחי הוא זה שהביא את המזרחים לישראל כידוע, ולא החרדים האשכנזים. המחיקון האשכנזי חילוני הוא זה שמחק למזרחים את התרבות, ולא אף חרדי אשכנזי. והחילונים האשכנזים הם אלו שעושים את הפוליטיקה בישראל, מספרים שהמזרחים מונעים את הגעת השלום, מציירים אותנו כבטלנים יללנים שלא רוצים לעבוד. ככל הידוע לי אף חרדי אשכנזי עוד לא סידר למזרחים לגור בשדרות או קרית שמונה ולעבוד בקיבוצים השכנים הסוציאליסטים כמובן…
    הממסד הזה הוא זה שלא קיבל את דרעי (או כל מזרחי אחר לצורך הענין) והוא זה שהיה צריך לקבל כל תלמיד ולא להפלות לפי מוצא. הייתי שמחה לראות שגם ישיבות מקבלות מזרחים בלי להפלותם, אבל אין לי מה לדרוש את זה מהם. לעומת זאת, צריך להפנות את הדרישה הזו למדינה ולא ללכת במקום זה לחרדים האשכנזים. דרעי, כמו מזרחים אחרים וכמו ש"ס בכלל, הגיעו לשם כברירת מחדל. אז למה לנו לצעוק על כך שברירת המחדל לא מתפקדת כמו שהיינו רוצים, במקום להגיד שמזרחי לא צריך בכלל להגיע לברירת המחדל הזו במדינה שמשתמשת בו לצרכיה כשמתאים לה?

  55. אילן קיסר

    מאיר יקירי, הרשימה שלך כואבת באמיתותה. קשה להאשים אותך בתגובה מרצ"ית, מכיוון שמי שמכיר אותך יודע ש"פוליטיקלי קורקט" הוא מושג מגונה בעיניך.
    ל"אנונימי"- בודאי שיש מסורת חרדית-מזרחית. היא נולדה במציאות הארץ ישראלית כפי שהמושג "מזרחי" כפי שאנו מכירים אותו התגבש כאן. אם היית אומר להורי סבי בתימן שהם מזרחים ,הם היו יורקים את הגת מפיהם, ואולי מתרצים אם היית מכנה אותם "דרומים".
    לגבי הפתרון לתושבי אופקים, ההצעה שלך מאיר טובה בעיני. הייתי מקשר גם בין המסגרת החדשה לבין "אינטל" או חברת הי טק אחרת כדי שגם הם יוכלו לשפר את מצבם הכלכלי ולצאת מהסטטיסטיקה העגומה של אדווה.

  56. אילן קיסר

    מאיר יקירי, הרשימה שלך כואבת באמיתותה. קשה להאשים אותך בתגובה מרצ"ית, מכיוון שמי שמכיר אותך יודע ש"פוליטיקלי קורקט" הוא מושג מגונה בעיניך.
    ל"אנונימי"- בודאי שיש מסורת חרדית-מזרחית. היא נולדה במציאות הארץ ישראלית כפי שהמושג "מזרחי" כפי שאנו מכירים אותו התגבש כאן. אם היית אומר להורי סבי בתימן שהם מזרחים ,הם היו יורקים את הגת מפיהם, ואולי מתרצים אם היית מכנה אותם "דרומים".
    לגבי הפתרון לתושבי אופקים, ההצעה שלך מאיר טובה בעיני. הייתי מקשר גם בין המסגרת החדשה לבין "אינטל" או חברת הי טק אחרת כדי שגם הם יוכלו לשפר את מצבם הכלכלי ולצאת מהסטטיסטיקה העגומה של אדווה.

  57. צבי בן-דור

    התחלת עם יללות וגמרת ביבבות (כך כינית את מה שכתבתי אני). עזוב היעלבויות והישאר. אני בטוח שתמצא כאן הרבה בסיס משותף לדיון (יש עוד כמה כאן שקראו דאס קאפיטאל ומחזיקים ממנו הרבה). כל מה שאמרתי לך הוא שהמונח "יללות" אינו במקומו בגלל ההגכחה המתמשכת של הטענות המזרחיות כצורה של בכיינות. ברגע שזה האופן בו אתה מקטלג טענה, אתה אומר שאינך מתיחס אליה ברצינות ולכן אין חובה לקוראיך להתיחס ברצינות. בהינתן שלטענה זו יש היסטוריה ארוכה הדבר עוד יותר חמור.
    הישאר כאן למד ולמד.
    חברים?

  58. צבי בן-דור

    התחלת עם יללות וגמרת ביבבות (כך כינית את מה שכתבתי אני). עזוב היעלבויות והישאר. אני בטוח שתמצא כאן הרבה בסיס משותף לדיון (יש עוד כמה כאן שקראו דאס קאפיטאל ומחזיקים ממנו הרבה). כל מה שאמרתי לך הוא שהמונח "יללות" אינו במקומו בגלל ההגכחה המתמשכת של הטענות המזרחיות כצורה של בכיינות. ברגע שזה האופן בו אתה מקטלג טענה, אתה אומר שאינך מתיחס אליה ברצינות ולכן אין חובה לקוראיך להתיחס ברצינות. בהינתן שלטענה זו יש היסטוריה ארוכה הדבר עוד יותר חמור.
    הישאר כאן למד ולמד.
    חברים?

  59. צבי בן-דור

    הספר של שי חורב הוא מניפסט, או שהוא ביקורתי? לא ברור מן הכריכה אם זה שיר הלל רדוד או ביקורת מתוחכמת. אני שוקל אם להשקיע את הכסף.

  60. צבי בן-דור

    הספר של שי חורב הוא מניפסט, או שהוא ביקורתי? לא ברור מן הכריכה אם זה שיר הלל רדוד או ביקורת מתוחכמת. אני שוקל אם להשקיע את הכסף.

  61. חזי מחלב

    אם-כי, הספר יכול לשמש היטב את הארגומנטציה המזרחית. כמובן שלא מבית מדרשם של המזרחים בש"ס,במרץ ומזרחים אינפנטיליים הדוגלים בראייה מעמדית של היחסים בין אשכנזים למזרחים. (הללו מצטיירים בעיני בעשרים השנים האחרונות, לפני זה גם אני הייתי ניאו-מרקסיסט, כחבורה של אווילים, ובייחוד אחרי קריאה קפדנית בספרו הקלאסי של קרל פופר "החברה הפתוחה ואוייביה", וביתר ייחוד הפרקים על מרקס.).

    הספר המדובר הוא עב כרס במיוחד, וכל מה שהמחבר עשה היה עבודת ליקוט ואיסוף על המשפחות האשכנזיות של האליטה הגזענית. הוא כתוב בצורה מיכנית, יבשה ומעוררת חוסר השראה במופגן. מדהים גם העיוורון של המחבר האידיוט. בספר של יותר משש מאות עמודים, אין אפילו מילה א ח ת, וגם לא ח צ י מילה על המזרחים.הם פשוט לא קיימים בתולדות המישפחתולוגיה ובתולדות היישוב.מדובר בין השאר במשפחות של דיין,וייצמן,כצנלסון(כולל איזכורו של הייצור המאוס, כמובן מבלי להזכיר את סיפרו הנתעב),רבין,אחימאיר,שטרן,בגין,ןעוד ועוד.אגב, מדהים שבכל קשרי הנישואים המסועפים מאוד בין המשפחות ומחוצה להן, לא תמצא קשרים משפחתיים עם מזרחים.

    ואולם כאמור הספר המשמים הזה, שדומה כי פקיד בנק אפרורי כתב אותו ,יכול לשמש תחמושת לא רעה למזרחים שאינם משתפי'ם נאלחים.

  62. חזי מחלב

    אם-כי, הספר יכול לשמש היטב את הארגומנטציה המזרחית. כמובן שלא מבית מדרשם של המזרחים בש"ס,במרץ ומזרחים אינפנטיליים הדוגלים בראייה מעמדית של היחסים בין אשכנזים למזרחים. (הללו מצטיירים בעיני בעשרים השנים האחרונות, לפני זה גם אני הייתי ניאו-מרקסיסט, כחבורה של אווילים, ובייחוד אחרי קריאה קפדנית בספרו הקלאסי של קרל פופר "החברה הפתוחה ואוייביה", וביתר ייחוד הפרקים על מרקס.).

    הספר המדובר הוא עב כרס במיוחד, וכל מה שהמחבר עשה היה עבודת ליקוט ואיסוף על המשפחות האשכנזיות של האליטה הגזענית. הוא כתוב בצורה מיכנית, יבשה ומעוררת חוסר השראה במופגן. מדהים גם העיוורון של המחבר האידיוט. בספר של יותר משש מאות עמודים, אין אפילו מילה א ח ת, וגם לא ח צ י מילה על המזרחים.הם פשוט לא קיימים בתולדות המישפחתולוגיה ובתולדות היישוב.מדובר בין השאר במשפחות של דיין,וייצמן,כצנלסון(כולל איזכורו של הייצור המאוס, כמובן מבלי להזכיר את סיפרו הנתעב),רבין,אחימאיר,שטרן,בגין,ןעוד ועוד.אגב, מדהים שבכל קשרי הנישואים המסועפים מאוד בין המשפחות ומחוצה להן, לא תמצא קשרים משפחתיים עם מזרחים.

    ואולם כאמור הספר המשמים הזה, שדומה כי פקיד בנק אפרורי כתב אותו ,יכול לשמש תחמושת לא רעה למזרחים שאינם משתפי'ם נאלחים.

  63. צבי בן-דור

    האינפורמציה הזאת דווקא גורמת לי לקנות את הספר. נשמע מענין. בטוח שווה שאיזה טיופל שורש קטן. אני לא בטוח אבל נראה לי שמודבר בספר "בהזמנה" אולי הכותב רוצה להיות של אחת המשפחות הללו ולכן כתב להן שיר הלל מזן נחות. יש לך הפנינה הזו?

    אגב, בשנים האחרונות אספתי את כל כתבי כצנלסון ובעוד שלא שיניתי את דעתי על כתיבתו בענין המזרחי אני מוצא אותו הוגא מרתק ומענין. הענין המזרחי הוא רק ענין קטן בהגות שלו. הוא לא היה נתעב. רק אהב לומר אמת. אני חושב היום שהיה למימסד האשכנזי ענין רב מאוד להבליט מה שאמר כצנלסון על המזרחים להציגו כגזען ואותם כנאורים. בענין הזה הוא שירת אות יפה מאוד שלא בטובתו. מיכאל זלצר כבר עמד על כך ה1968 כשאמר שהשלטון משתמש בכצלנסון בציניות כדי להסתיר אאת הגזענות שלו. למעשה התפיסות של כצנלסון לגבי הציונות היו הרבה יותר חתרניות מבחינת המימסד והן אלו שהצריכו את הדרתו והגכחתו.
    אבל זה כבר סיפור אחר והתרחקנו מן המאמר של מאיר.

  64. צבי בן-דור

    האינפורמציה הזאת דווקא גורמת לי לקנות את הספר. נשמע מענין. בטוח שווה שאיזה טיופל שורש קטן. אני לא בטוח אבל נראה לי שמודבר בספר "בהזמנה" אולי הכותב רוצה להיות של אחת המשפחות הללו ולכן כתב להן שיר הלל מזן נחות. יש לך הפנינה הזו?

    אגב, בשנים האחרונות אספתי את כל כתבי כצנלסון ובעוד שלא שיניתי את דעתי על כתיבתו בענין המזרחי אני מוצא אותו הוגא מרתק ומענין. הענין המזרחי הוא רק ענין קטן בהגות שלו. הוא לא היה נתעב. רק אהב לומר אמת. אני חושב היום שהיה למימסד האשכנזי ענין רב מאוד להבליט מה שאמר כצנלסון על המזרחים להציגו כגזען ואותם כנאורים. בענין הזה הוא שירת אות יפה מאוד שלא בטובתו. מיכאל זלצר כבר עמד על כך ה1968 כשאמר שהשלטון משתמש בכצלנסון בציניות כדי להסתיר אאת הגזענות שלו. למעשה התפיסות של כצנלסון לגבי הציונות היו הרבה יותר חתרניות מבחינת המימסד והן אלו שהצריכו את הדרתו והגכחתו.
    אבל זה כבר סיפור אחר והתרחקנו מן המאמר של מאיר.

  65. אבי

    שירה את מדקלמת תפיסה ליברלית פשוטה ולא רדיקלית יותר מדי, לפיה דיכוי על בסיס מוצא הוא רע. הכל נכון וטוב ויפה, אלא שהוא מתעלם מכך שיש עוד סוגים של דיכוי והוא הדיכוי המעמדי-כלכלי. האם לטענתך הבעיה בחברותושמירה ועובדי קבלן היא שיש יותר מדי עובדים מזרחים ומנהלים אשכנזים? ונניח ונשנה את המצב כך שיהיה ייצוג הולם ושוויוני בין אשכנזים למזרחים גם בקרב העובדים וגם בקרב המנהלים, האם אז חברות שמירה וקבלן היו ראויות? האם אז לא הייתה לך ביקורת כלפיהן? אם כך המצב הרי את מחזיקה בתפיסת עולם ליברלית ותו לא. אני לעומת זאת, בתור סוציאל דמוקרט (ולא מרקסיסט או קומוניסט) סבור שחברות קבלן ושמירה הן נצלניות ופסולות ולא משנה מה ההרכב האתני שלהן.
    אני עובד כבר 6 שנים כשומר בחברות שמירה שונות, תקופה מסוימת עבדתי בחברת "אבידר" שהבעלים שלה הוא מזרחי וכך גם רוב מנהליה, החברה הזו הייתה אחת מהחברות הנצלניות ביותר שעבדתי בה וגנבה לי כסף באופן קבוע כל חודש, האם העובדה שהבעלים של חברה זו הוא מזרחי משנה במשהו? האם במאבקי כנגדם תהיה בעדם רק בגלל שהם מזרחים ואני אשכנזי?

  66. אבי

    שירה את מדקלמת תפיסה ליברלית פשוטה ולא רדיקלית יותר מדי, לפיה דיכוי על בסיס מוצא הוא רע. הכל נכון וטוב ויפה, אלא שהוא מתעלם מכך שיש עוד סוגים של דיכוי והוא הדיכוי המעמדי-כלכלי. האם לטענתך הבעיה בחברותושמירה ועובדי קבלן היא שיש יותר מדי עובדים מזרחים ומנהלים אשכנזים? ונניח ונשנה את המצב כך שיהיה ייצוג הולם ושוויוני בין אשכנזים למזרחים גם בקרב העובדים וגם בקרב המנהלים, האם אז חברות שמירה וקבלן היו ראויות? האם אז לא הייתה לך ביקורת כלפיהן? אם כך המצב הרי את מחזיקה בתפיסת עולם ליברלית ותו לא. אני לעומת זאת, בתור סוציאל דמוקרט (ולא מרקסיסט או קומוניסט) סבור שחברות קבלן ושמירה הן נצלניות ופסולות ולא משנה מה ההרכב האתני שלהן.
    אני עובד כבר 6 שנים כשומר בחברות שמירה שונות, תקופה מסוימת עבדתי בחברת "אבידר" שהבעלים שלה הוא מזרחי וכך גם רוב מנהליה, החברה הזו הייתה אחת מהחברות הנצלניות ביותר שעבדתי בה וגנבה לי כסף באופן קבוע כל חודש, האם העובדה שהבעלים של חברה זו הוא מזרחי משנה במשהו? האם במאבקי כנגדם תהיה בעדם רק בגלל שהם מזרחים ואני אשכנזי?

  67. ירדנה אלון

    בין החברות הדתיות האשכנזית – מזרחית , כפי שאני מבינה את הסיטואציה,כאחת שבאה לגמרי מבחוץ, הרי אינני דתיה חרדית ואינני מצויה בעולם הזה ומדברת עליו מתוך חוויה אישית אותנטית אלא כצופה מן הצד במחזה,אני רואה סוג של יחסים סימביוטיים של מדכא – מדוכא,כמו מערכת היחסים הסימביוטית השוררת בין האדון והמשרת,שניהם תלויים האחד בשני בעצם הגדרתם אחד את השני, מן הצד האחד האדון (החרדי אשכנזי) שאדנותו מוגדרת על פי העבד(החרדי-מזרחי)האדון הוא אדון כי כך העבד מגדיר אותו וכך הוא מתייחס אליו כאל אדון כאל פטרון, והעבד הוא עבד כי כך הוא הגדיר עצמו ביחס לאדון ומכיוון שמראש הגדיר עצמו כעבד כך מתייחס אליו גם האדון, מכיוון שבחברה חרדית עסקינן שהיא חברה דתית ומראש יש לה תבנית הירארכית (רבנים וחסידים וסולם הירארכיות בין זה לזה) קשה מאוד לבוא בתביעות של שוויון חברתי כפי שהחילונים תופסים אותו,שכן ההרארכיה היא חלק מהתפישה הדתית בראש הפירמידה עומד כמובן אלוהים בכבודו ובעצמו,
    החברה החילונית שהיא יותר או פחות אקזיסטנציאליסטית בתפישת עולמה מאבקים על שוויון וצדק חברתי הרבה יותר לגיטימיים ומקבלים משקל ונופך משלהם
    רבים מאיתנו החילונים מזדעזעים מן הסיפורים כפי שהם מובאים אלינו מדי פעם על האפליה בחברה החרדית אשכנזית/מזרחית ומתקוממים,אולם השינוי לא יבוא מבפנים, כלומר החברה החרדית לא תשתנה מרצונה ותוותר על הפריבילגיות שלה מעצמה אלא אם כן יכפה עליה סוג של לחץ לשינוי מבחוץ,או שהחרדים המזרחיים יחליטו לעשות מעשה ולנתק עצמם מן החברה החרדית אשכנזית ולהיות אדון לעצמם ולהכיר בערך עצמם כשווי ערך,הם כנראה צריכים לעבור את המסלול של המאבק כפי שחוו אותו המזרחים החילוניים,וכאן לעניות דעתי צריכים המזרחים החילוניים למצוא את הדרך למצוא מסילות לחרדים המזרחים.
    יחד עם זאת בל נשכח שגם המזרחים החילוניים טרם הגיעו אל המנוחה והנחלה בכל הנוגע לשוויון וצדק חברתי.

  68. ירדנה אלון

    בין החברות הדתיות האשכנזית – מזרחית , כפי שאני מבינה את הסיטואציה,כאחת שבאה לגמרי מבחוץ, הרי אינני דתיה חרדית ואינני מצויה בעולם הזה ומדברת עליו מתוך חוויה אישית אותנטית אלא כצופה מן הצד במחזה,אני רואה סוג של יחסים סימביוטיים של מדכא – מדוכא,כמו מערכת היחסים הסימביוטית השוררת בין האדון והמשרת,שניהם תלויים האחד בשני בעצם הגדרתם אחד את השני, מן הצד האחד האדון (החרדי אשכנזי) שאדנותו מוגדרת על פי העבד(החרדי-מזרחי)האדון הוא אדון כי כך העבד מגדיר אותו וכך הוא מתייחס אליו כאל אדון כאל פטרון, והעבד הוא עבד כי כך הוא הגדיר עצמו ביחס לאדון ומכיוון שמראש הגדיר עצמו כעבד כך מתייחס אליו גם האדון, מכיוון שבחברה חרדית עסקינן שהיא חברה דתית ומראש יש לה תבנית הירארכית (רבנים וחסידים וסולם הירארכיות בין זה לזה) קשה מאוד לבוא בתביעות של שוויון חברתי כפי שהחילונים תופסים אותו,שכן ההרארכיה היא חלק מהתפישה הדתית בראש הפירמידה עומד כמובן אלוהים בכבודו ובעצמו,
    החברה החילונית שהיא יותר או פחות אקזיסטנציאליסטית בתפישת עולמה מאבקים על שוויון וצדק חברתי הרבה יותר לגיטימיים ומקבלים משקל ונופך משלהם
    רבים מאיתנו החילונים מזדעזעים מן הסיפורים כפי שהם מובאים אלינו מדי פעם על האפליה בחברה החרדית אשכנזית/מזרחית ומתקוממים,אולם השינוי לא יבוא מבפנים, כלומר החברה החרדית לא תשתנה מרצונה ותוותר על הפריבילגיות שלה מעצמה אלא אם כן יכפה עליה סוג של לחץ לשינוי מבחוץ,או שהחרדים המזרחיים יחליטו לעשות מעשה ולנתק עצמם מן החברה החרדית אשכנזית ולהיות אדון לעצמם ולהכיר בערך עצמם כשווי ערך,הם כנראה צריכים לעבור את המסלול של המאבק כפי שחוו אותו המזרחים החילוניים,וכאן לעניות דעתי צריכים המזרחים החילוניים למצוא את הדרך למצוא מסילות לחרדים המזרחים.
    יחד עם זאת בל נשכח שגם המזרחים החילוניים טרם הגיעו אל המנוחה והנחלה בכל הנוגע לשוויון וצדק חברתי.

  69. יוסי לוס

    אתה מעלה שאלה חשובה, אבל השאלה אינה רק האם ילדים ילמדו או לא ילמדו ערבית, אלא מה היחס של המדינה לשפה הערבית, לזהות הערבית ולאזרחים הערבים. האם המדינה רואה בערבית חלק בלתי נפרד מהנוף המקומי. מכיוון שאין לדעתי דרך להשתלב במזרח התיכון בלי להכיר את שפתו ואת תרבותו וזו הכרחית ליהודים בישראל, כולל אלה שמדמיינים שהם באירופה, ראוי שהחובה תישמר בחוק, ראוי לתבוע אכיפתה וראוי גם להדגיש את החשיבות של למידת השפה הספרותית ולא רק המדוברת. העולם התרבותי העצום שסביבנו שקיים בשפה הספרותית או "התקשורתית" חסום לחלוטין למרבית היהודים בישראל, למעט הוצאת אנדלוס ומעטים נוספים בעברית.
    למעשה, לפי הכתבה שקראתי, החובה ללמד ערבית אפילו בחטיבת הביניים אינה מקויימת בכל בתי הספר.

    כמו כן, מן הראוי לתבוע מהמדינה לקיים נוכחות של השפה הערבית במקומות רבים בהם היא אמורה להיות כדי לאפשר לאזרחים הערבים ליהנות מזכויות שוות. כך למשל, מודעות של עיריית יפו – ת"א בדבר הקלות בנייה ליזמים ולבעלי בתים מפורסמות ביפו רק בעברית. לאחר חלופת מכתבים קצרה העירייה נעתרה לפרסם אותן גם בערבית. אבל היא לא עושה זאת בפועל אלא רק אם מבקשים באופן ספציפי בכל מקרה ומקרה. בכמה מוסדות אחרים, כמו למשל בית המרקחת של מכבי ביפו, השלט היחיד שכתוב בערבית וברוסית הוא "אסור לעשן". כל השאר כתוב אך ורק בעברית. בכספומטים ברחבי העיר אפשר לבחור בין עברית, רוסית ואנגלית. מאז שחברת הדואר הופרטה היא עיצבה מחדש דברים רבים שמשמשים אותה. לפחות חלק מהטפסים שלהם כמעט ולא שינו את צורתם למעט סילוק הערבית מהם. כל אלה ואחרים הם עניינים שתורמים לערפוביה השלטת. בנוסף לכך, הם פוגעים ביכולתם של האזרחים הערבים לקבל שירותים בסיסיים ובכך סותרים בעליל אפילו את היומרה הליברלית של זכויות אזרח במדינה דמוקרטית.

  70. יוסי לוס

    אתה מעלה שאלה חשובה, אבל השאלה אינה רק האם ילדים ילמדו או לא ילמדו ערבית, אלא מה היחס של המדינה לשפה הערבית, לזהות הערבית ולאזרחים הערבים. האם המדינה רואה בערבית חלק בלתי נפרד מהנוף המקומי. מכיוון שאין לדעתי דרך להשתלב במזרח התיכון בלי להכיר את שפתו ואת תרבותו וזו הכרחית ליהודים בישראל, כולל אלה שמדמיינים שהם באירופה, ראוי שהחובה תישמר בחוק, ראוי לתבוע אכיפתה וראוי גם להדגיש את החשיבות של למידת השפה הספרותית ולא רק המדוברת. העולם התרבותי העצום שסביבנו שקיים בשפה הספרותית או "התקשורתית" חסום לחלוטין למרבית היהודים בישראל, למעט הוצאת אנדלוס ומעטים נוספים בעברית.
    למעשה, לפי הכתבה שקראתי, החובה ללמד ערבית אפילו בחטיבת הביניים אינה מקויימת בכל בתי הספר.

    כמו כן, מן הראוי לתבוע מהמדינה לקיים נוכחות של השפה הערבית במקומות רבים בהם היא אמורה להיות כדי לאפשר לאזרחים הערבים ליהנות מזכויות שוות. כך למשל, מודעות של עיריית יפו – ת"א בדבר הקלות בנייה ליזמים ולבעלי בתים מפורסמות ביפו רק בעברית. לאחר חלופת מכתבים קצרה העירייה נעתרה לפרסם אותן גם בערבית. אבל היא לא עושה זאת בפועל אלא רק אם מבקשים באופן ספציפי בכל מקרה ומקרה. בכמה מוסדות אחרים, כמו למשל בית המרקחת של מכבי ביפו, השלט היחיד שכתוב בערבית וברוסית הוא "אסור לעשן". כל השאר כתוב אך ורק בעברית. בכספומטים ברחבי העיר אפשר לבחור בין עברית, רוסית ואנגלית. מאז שחברת הדואר הופרטה היא עיצבה מחדש דברים רבים שמשמשים אותה. לפחות חלק מהטפסים שלהם כמעט ולא שינו את צורתם למעט סילוק הערבית מהם. כל אלה ואחרים הם עניינים שתורמים לערפוביה השלטת. בנוסף לכך, הם פוגעים ביכולתם של האזרחים הערבים לקבל שירותים בסיסיים ובכך סותרים בעליל אפילו את היומרה הליברלית של זכויות אזרח במדינה דמוקרטית.

  71. ג. אביבי

    הגזענות הכל כך פתולוגית ומושרשת של החברה האשכנזית-חרדית היא עובדה שרק תועמלן חסר מצפון יכול להכחיש אותה או להצדיקה. אולם היא לא אי בודד בגזענות הישראלית. מוסדות הפרדת הגזעים בסגנון חוקי נירנברג של חרדי (ולא מעט גם חרד"לי) אשכנז נתמכים ברובם מתקציב המדינה. משרד החינוך, גם זה של יולי תמיר, מתעלם בקריצת עין מהגזענות הבוטה הזאת ומתקצב אותם וכך גם מעודד את הגזענות האשכנזית. אין ספק שהמתרחש במוסדות חרדי אשכנז מהווה מדד לממסד הגזעני ליכולתו להמשיך לדכא המזרחים באין מפריע ואפילו בבוטות.

  72. ג. אביבי

    הגזענות הכל כך פתולוגית ומושרשת של החברה האשכנזית-חרדית היא עובדה שרק תועמלן חסר מצפון יכול להכחיש אותה או להצדיקה. אולם היא לא אי בודד בגזענות הישראלית. מוסדות הפרדת הגזעים בסגנון חוקי נירנברג של חרדי (ולא מעט גם חרד"לי) אשכנז נתמכים ברובם מתקציב המדינה. משרד החינוך, גם זה של יולי תמיר, מתעלם בקריצת עין מהגזענות הבוטה הזאת ומתקצב אותם וכך גם מעודד את הגזענות האשכנזית. אין ספק שהמתרחש במוסדות חרדי אשכנז מהווה מדד לממסד הגזעני ליכולתו להמשיך לדכא המזרחים באין מפריע ואפילו בבוטות.

  73. שירה אוחיון

    צר לי אבל אני לא האדם הנכון לטעון כלפיו מה שכתבת.
    מה שניסיתי לומר שאנשים כמו שוורץ שמסוגלים לראות רק את המימד המעמדי בדיכוי אינם יכולים להיות חברי, כי בסרבם לראות את הדיכוי האתני הם מכחישים את הדיכוי הזה, והסירוב הזה הוא לא תמים. הרי יש עשרות ספרים בנושא. בעיני ההכחשה הזו היא זדונית כי היא נועדה לשמר ולהנציח את הדיכוי האתני.
    אם תקרא את משנתי החינוכית ובכלל דברים שכתבתי תוכל לראות שאני מבקשת לחשוף הן את הדיכוי המעמדי (פאולו פריירה), הן את הדיכוי המגדרי והן את הדיכוי האתני. הראייה שלי מורכבת קצת יותר מלראות רק את הדיכוי המזרחי
    ויש עוד דיכויים שבכלל לא הזכרתי על בסיס צבע עור, לאומי או נטייה מינית.

  74. שירה אוחיון

    צר לי אבל אני לא האדם הנכון לטעון כלפיו מה שכתבת.
    מה שניסיתי לומר שאנשים כמו שוורץ שמסוגלים לראות רק את המימד המעמדי בדיכוי אינם יכולים להיות חברי, כי בסרבם לראות את הדיכוי האתני הם מכחישים את הדיכוי הזה, והסירוב הזה הוא לא תמים. הרי יש עשרות ספרים בנושא. בעיני ההכחשה הזו היא זדונית כי היא נועדה לשמר ולהנציח את הדיכוי האתני.
    אם תקרא את משנתי החינוכית ובכלל דברים שכתבתי תוכל לראות שאני מבקשת לחשוף הן את הדיכוי המעמדי (פאולו פריירה), הן את הדיכוי המגדרי והן את הדיכוי האתני. הראייה שלי מורכבת קצת יותר מלראות רק את הדיכוי המזרחי
    ויש עוד דיכויים שבכלל לא הזכרתי על בסיס צבע עור, לאומי או נטייה מינית.

  75. איסקנדר

    לדעתי אצל החרדים בעיקר ואצל רוב הדתיים בכלל מה שקובע זה ההשתייכות האישית לקבוצה מסויימת בתוך העולם הדתי-חרדי.
    והדחיה של הכשרים אחרים אינה על בסיס של שלילת ההכשרים האחרים אלא תמיכה בהכשר שאני משתייך אליו.
    הכשרת מזון זה עסק גדול ועתיר פרנסה וכל אחד קונה מההכשר ששייך לקבוצה אליה הוא משתייך.
    בכך הוא מבטיח לחבריו לקבוצה את פרנסתם.
    בודאי שלא אחת מתלווים לעניין גם כל מיני עמדות והתיחסויות נוספות של הקונה.
    בבסיסו, כל העניין מתחיל ונגמר עם כסף,עם פרנסה,עם הגברת ההזדהות הפנימית,עם קיום רשת פנימית של השתייכות כשלחילופין נהנה הקונה, בנסיבות אחרות, מנאמנות של בני קבוצתו המעדיפים מוצר/שרות שהוא אולי מייצר/מספק.
    זו גישה שאיפשרה ליהודים בגולה להתקיים ומצד שני איפשרה פירוד ופיצול בלתי מסתיימים.

    האם מזרחיים הקונים רק בד'צ יוסף עושים זאת מגזענות?אולי במידה כלשהי אבל בעיקר זה אבטחת פרנסה לאנשי שלומנו הדתיים.

  76. איסקנדר

    לדעתי אצל החרדים בעיקר ואצל רוב הדתיים בכלל מה שקובע זה ההשתייכות האישית לקבוצה מסויימת בתוך העולם הדתי-חרדי.
    והדחיה של הכשרים אחרים אינה על בסיס של שלילת ההכשרים האחרים אלא תמיכה בהכשר שאני משתייך אליו.
    הכשרת מזון זה עסק גדול ועתיר פרנסה וכל אחד קונה מההכשר ששייך לקבוצה אליה הוא משתייך.
    בכך הוא מבטיח לחבריו לקבוצה את פרנסתם.
    בודאי שלא אחת מתלווים לעניין גם כל מיני עמדות והתיחסויות נוספות של הקונה.
    בבסיסו, כל העניין מתחיל ונגמר עם כסף,עם פרנסה,עם הגברת ההזדהות הפנימית,עם קיום רשת פנימית של השתייכות כשלחילופין נהנה הקונה, בנסיבות אחרות, מנאמנות של בני קבוצתו המעדיפים מוצר/שרות שהוא אולי מייצר/מספק.
    זו גישה שאיפשרה ליהודים בגולה להתקיים ומצד שני איפשרה פירוד ופיצול בלתי מסתיימים.

    האם מזרחיים הקונים רק בד'צ יוסף עושים זאת מגזענות?אולי במידה כלשהי אבל בעיקר זה אבטחת פרנסה לאנשי שלומנו הדתיים.

  77. שירה

    לא רק הכשר מזון פרושו כסף ופרנסה. גם אלו שנותנים הכשרים (ע"י פרסים ותעודות וביקורות בעיתונות) לסופרים, למשוררים לאמנים ולאקדמאים מספקים למעשה פרנסה ל"אנשי שלומנו". בל נטעה , הגזענות האשכנזית החילונית נפוצה לא פחות (ולעניות דעתי אף יותר) מהגזענות האשכנזית חרדית. אצל החרדים יש לפחות נותני הכשר ספרדים ונותני הכשר אשכנזים, רב ספרדי ורב אשכנזי ולעיתים אין הדבר מעיד על גזענות ואפליה אלא על הבחנה מוצדקת. לעומת זאת רוב נותני ההכשר בחברה החילונית הם אשכנזים: תבדקו את ועדות פרס ישראל לדורותיהם, את כל ועדות הפרסים למיניהם, לקטורים, ועדות מקצוע במשרד החינוך, קובעי התקנים באקדמיה, מבקרי הספרות , האמנות והמוזיקה, וכו' ותיווכחו לדעת שרובם ככולם אשכנזים, כנ"ל לגבי נותני ההכשרים במערכת המשפט.
    לכך אין שום סיבה דתית או אחרת מוצדקת למעט השמירה על האינטרסים של ההגמוניה האשכנזית או אם תרצו לפי חורב: שמירה על האינטרסים והעוצמה האצולה האשכנזית, ולכן זוהי הפליה בוטה פי כמה וכמה מאשר במגזר החרדי. זו כמובן מוסווית היטב במסרים ציונים (כולנו עם אחד וכל הבולשיט הזה) או ליברלים נאורים (חירויות הפרט, חופש הקניין וכיו"ב) .
    לכן מאיר בביוף היקר, אני בטח לא חושדת בך בעודף מר"ץ, כי אני זוכרת לך חסדי נעורים כתומך נלהב של ש"ס (אני אגב מעולם לא קניתי את הסחורה המזוייפת שלהם…אם כבר דת, אז תנו לנו את המקור) , אבל את החיצים יש להפנות למקום הנכון, ללב ליבה של הגזענות: הציונות האשכנזית החילונית הנאורה (ובראשה מר"ץ והחקיקה הלבנה שלה) חופש העיסוק עאלק.
    קח למשל את עניין החד-הוריות. במקור החקיקה בעניינן היתה חקיקה שנועדה לשרת נשים אשכנזיות מבוססות שבחרו להקים משפחות חד הוריות (שולמית אלוני הובילה אז את החקיקה), אך משהורחבה ההגדרה גם לנשים גרושות ועלה מספרן של נשים מקבוצות אתניות אחרות שנהנות מההטבות, בוטלו ההטבות בזו אחר זו באורח פלא…

  78. שירה

    לא רק הכשר מזון פרושו כסף ופרנסה. גם אלו שנותנים הכשרים (ע"י פרסים ותעודות וביקורות בעיתונות) לסופרים, למשוררים לאמנים ולאקדמאים מספקים למעשה פרנסה ל"אנשי שלומנו". בל נטעה , הגזענות האשכנזית החילונית נפוצה לא פחות (ולעניות דעתי אף יותר) מהגזענות האשכנזית חרדית. אצל החרדים יש לפחות נותני הכשר ספרדים ונותני הכשר אשכנזים, רב ספרדי ורב אשכנזי ולעיתים אין הדבר מעיד על גזענות ואפליה אלא על הבחנה מוצדקת. לעומת זאת רוב נותני ההכשר בחברה החילונית הם אשכנזים: תבדקו את ועדות פרס ישראל לדורותיהם, את כל ועדות הפרסים למיניהם, לקטורים, ועדות מקצוע במשרד החינוך, קובעי התקנים באקדמיה, מבקרי הספרות , האמנות והמוזיקה, וכו' ותיווכחו לדעת שרובם ככולם אשכנזים, כנ"ל לגבי נותני ההכשרים במערכת המשפט.
    לכך אין שום סיבה דתית או אחרת מוצדקת למעט השמירה על האינטרסים של ההגמוניה האשכנזית או אם תרצו לפי חורב: שמירה על האינטרסים והעוצמה האצולה האשכנזית, ולכן זוהי הפליה בוטה פי כמה וכמה מאשר במגזר החרדי. זו כמובן מוסווית היטב במסרים ציונים (כולנו עם אחד וכל הבולשיט הזה) או ליברלים נאורים (חירויות הפרט, חופש הקניין וכיו"ב) .
    לכן מאיר בביוף היקר, אני בטח לא חושדת בך בעודף מר"ץ, כי אני זוכרת לך חסדי נעורים כתומך נלהב של ש"ס (אני אגב מעולם לא קניתי את הסחורה המזוייפת שלהם…אם כבר דת, אז תנו לנו את המקור) , אבל את החיצים יש להפנות למקום הנכון, ללב ליבה של הגזענות: הציונות האשכנזית החילונית הנאורה (ובראשה מר"ץ והחקיקה הלבנה שלה) חופש העיסוק עאלק.
    קח למשל את עניין החד-הוריות. במקור החקיקה בעניינן היתה חקיקה שנועדה לשרת נשים אשכנזיות מבוססות שבחרו להקים משפחות חד הוריות (שולמית אלוני הובילה אז את החקיקה), אך משהורחבה ההגדרה גם לנשים גרושות ועלה מספרן של נשים מקבוצות אתניות אחרות שנהנות מההטבות, בוטלו ההטבות בזו אחר זו באורח פלא…

  79. מאיר בביוף

    אני מסכים אתך ועם כל שאר מבקריה ומתנגדיה של הגזענות החילונית-אשכנזית, שבעניינה התבטאתי בעבר וגם אתבטא בעתיד, כל עוד היא מכלה כל חלקה טובה, כאן ובכל מקום אחר בתבל.

    הבקורת הנמתחת מצדי כלפי הגזענות העלובה של עוטי הקפוטה והשטריימל הינה בנוסף (עם דגש ענק) למאבק שאנו מנהלים כנגד גזענותו של הממסד החילוני-אשכנזי, ואין שום סתירה בין המאבק האחד לבין המאבק השני.

    גזענות היא גזענות היא גזענות גם, תתפלאו לשמוע, כשהיא באה ממגזר עני ולא הגמוני כמו זה החרדי-אשכנזי.

    אני מקווה שנקודה הובהרה דיה.

  80. מאיר בביוף

    אני מסכים אתך ועם כל שאר מבקריה ומתנגדיה של הגזענות החילונית-אשכנזית, שבעניינה התבטאתי בעבר וגם אתבטא בעתיד, כל עוד היא מכלה כל חלקה טובה, כאן ובכל מקום אחר בתבל.

    הבקורת הנמתחת מצדי כלפי הגזענות העלובה של עוטי הקפוטה והשטריימל הינה בנוסף (עם דגש ענק) למאבק שאנו מנהלים כנגד גזענותו של הממסד החילוני-אשכנזי, ואין שום סתירה בין המאבק האחד לבין המאבק השני.

    גזענות היא גזענות היא גזענות גם, תתפלאו לשמוע, כשהיא באה ממגזר עני ולא הגמוני כמו זה החרדי-אשכנזי.

    אני מקווה שנקודה הובהרה דיה.

  81. אבי

    שירה, ההטבות לאמהות חד הוריות נפגעו בעיקר ע"י מפלגת הליכוד (וע"י השר ממוצע מזרחי מאיר שטרית), אשר אמורה להיות המפלגה של המזרחים. בכלל מר"ץ כיום היא קטנה וחלשה ומשמשת כשק החבטות בדיון הציבורי בישראל, עד כדי כך שקדימה העדיפה להכניס לקואליציה את אגודה, ש"ס וליברמן ולא את מר"ץ. מר"ץ היא לא בטח האשמה בדברים שקורים בישראל בזמן האחרון. אם כבר הליכוד וש"ס הרבה יותר חשובים ומשפיעים ממנה.

  82. אבי

    שירה, ההטבות לאמהות חד הוריות נפגעו בעיקר ע"י מפלגת הליכוד (וע"י השר ממוצע מזרחי מאיר שטרית), אשר אמורה להיות המפלגה של המזרחים. בכלל מר"ץ כיום היא קטנה וחלשה ומשמשת כשק החבטות בדיון הציבורי בישראל, עד כדי כך שקדימה העדיפה להכניס לקואליציה את אגודה, ש"ס וליברמן ולא את מר"ץ. מר"ץ היא לא בטח האשמה בדברים שקורים בישראל בזמן האחרון. אם כבר הליכוד וש"ס הרבה יותר חשובים ומשפיעים ממנה.

  83. רתם

    אני מסכימה עם דבריך. יחד עם זה נראה כאילו המדינה קורצת בעין אחת כשהיא לכאורה מחייבת לימודי ערבית. כפי שהוספת, לא בכל החטיבות זה מתקיים, וכפי שכתבתי, זה הפח של מי שלא מספיק טוב לצרפתית. אני מניחה שאתה מכיר מצויין את הנושא. אני שוב שואלת, בכאב, מה הטעם לחייב ילדים שונאי ערבים מבתים של שונאי ערבים וערביות, בשורוק, ללמוד שפה שהם רואים אותה במקרה הטוב כנלעגת, ובמיקרה הרע כדרך ל"שירות צבאי אקדמי"?
    בבית, ההורים משדרים מסר שזה שפת אויב. ברחוב, העירייה והמדינה משדרים מסר שזו שפה נמחקת, לא רצויה וכו, כמו שתיארת. הייתי רוצה להאמין שאפשר לחבב את השפה ותרבותה על צעירים, ולא לחייב.

  84. רתם

    אני מסכימה עם דבריך. יחד עם זה נראה כאילו המדינה קורצת בעין אחת כשהיא לכאורה מחייבת לימודי ערבית. כפי שהוספת, לא בכל החטיבות זה מתקיים, וכפי שכתבתי, זה הפח של מי שלא מספיק טוב לצרפתית. אני מניחה שאתה מכיר מצויין את הנושא. אני שוב שואלת, בכאב, מה הטעם לחייב ילדים שונאי ערבים מבתים של שונאי ערבים וערביות, בשורוק, ללמוד שפה שהם רואים אותה במקרה הטוב כנלעגת, ובמיקרה הרע כדרך ל"שירות צבאי אקדמי"?
    בבית, ההורים משדרים מסר שזה שפת אויב. ברחוב, העירייה והמדינה משדרים מסר שזו שפה נמחקת, לא רצויה וכו, כמו שתיארת. הייתי רוצה להאמין שאפשר לחבב את השפה ותרבותה על צעירים, ולא לחייב.

  85. אלמוני

    האם הבנתי נכון את הקטע הבא?
    "אגב, בשנים האחרונות אספתי את כל כתבי כצנלסון ובעוד שלא שיניתי את דעתי על כתיבתו בענין המזרחי אני מוצא אותו הוגא מרתק ומענין. הענין המזרחי הוא רק ענין קטן בהגות שלו. הוא לא היה נתעב. רק אהב לומר אמת."
    אז מי שמתיימר לקחת חלק בשיח המזרחי, צבי בן דור , מספק רהביליטציה לקלמן כצנלסון אחד מגדולי הגזענים האשכנזים? לזה שהטיף להפוך את עדות המזרח למשרתים ומנקי האסלות של האשכנזים ? זה שפרסום גזענותו הבוטה כלפי מזרחים ( ספר המהפכה האשכנזית, נדמה לי) הדאיג אפילו את עסקני מפאי ובן-גוריון בראשם ( שמא 'חרות' תנצל את זה לטובתה ) ?
    מצד שני אותו דובר "נאמן" של השיח המזרחי מצדיק גם את הגזענות של החרדים הליטאים כלפי המזרחים ,
    " לכן מדיניות האפליה כלפי מזרחים ברחוב החרדי היא בראש ובראשונה מעשה דתי. מעשה שניתן להשוותו להמנעות מאכילת בשר שלא הוכשר על-פי בד"ץ מסוים. זוהי הסיבה, לדעתי, מדוע החרדים לא כלכל מתרגשים מזעקות "גזענות" "גזענות" של החילונים המזרחים" כך שעל מה יש להתפלא? " ….
    עם טוענים כאלה כל גזען שונא מזרחים , חרדי כציוני חילוני, יכול להרגיש צדיק תמים ולגזענות נגד עדות המזרח יש חיים ארוכים מאוד.

  86. אלמוני

    האם הבנתי נכון את הקטע הבא?
    "אגב, בשנים האחרונות אספתי את כל כתבי כצנלסון ובעוד שלא שיניתי את דעתי על כתיבתו בענין המזרחי אני מוצא אותו הוגא מרתק ומענין. הענין המזרחי הוא רק ענין קטן בהגות שלו. הוא לא היה נתעב. רק אהב לומר אמת."
    אז מי שמתיימר לקחת חלק בשיח המזרחי, צבי בן דור , מספק רהביליטציה לקלמן כצנלסון אחד מגדולי הגזענים האשכנזים? לזה שהטיף להפוך את עדות המזרח למשרתים ומנקי האסלות של האשכנזים ? זה שפרסום גזענותו הבוטה כלפי מזרחים ( ספר המהפכה האשכנזית, נדמה לי) הדאיג אפילו את עסקני מפאי ובן-גוריון בראשם ( שמא 'חרות' תנצל את זה לטובתה ) ?
    מצד שני אותו דובר "נאמן" של השיח המזרחי מצדיק גם את הגזענות של החרדים הליטאים כלפי המזרחים ,
    " לכן מדיניות האפליה כלפי מזרחים ברחוב החרדי היא בראש ובראשונה מעשה דתי. מעשה שניתן להשוותו להמנעות מאכילת בשר שלא הוכשר על-פי בד"ץ מסוים. זוהי הסיבה, לדעתי, מדוע החרדים לא כלכל מתרגשים מזעקות "גזענות" "גזענות" של החילונים המזרחים" כך שעל מה יש להתפלא? " ….
    עם טוענים כאלה כל גזען שונא מזרחים , חרדי כציוני חילוני, יכול להרגיש צדיק תמים ולגזענות נגד עדות המזרח יש חיים ארוכים מאוד.

  87. יוסי לוס

    למרות שיש בתים יהודים שבהם מחנכים לשנאת ערבים, אין לי מושג אם זה מגדיר את מרבית הבתים היהודים בישראל. אני נוטה להאמין שלא, אלא שהמציאות מורכבת יותר מזה. אין לי מושג למי את מכוונת כשאת מדברת על בתים של שונאי ערבים. בכל מקרה, אני חושב שחינוך ההורים הוא בעל השפעה רבה אבל לא מוחלטת.
    כל עוד מרבית מדינות ערב הן אכן מדינות אוייב של מדינת ישראל, זוהי עובדת מציאות שהערבית היא שפת אוייב של היהודים בישראל ולא רק משהו ש"ההורים משדרים". לכן, הרתיעה ממנה אינה מבוססת רק על שקרים, התעיות ופחדים מדומיינים אלא על מציאות נוכחת. בדיוק בגלל שזוהי מציאות אמיתית כה קשה לאנשים רבים לראות שהערבית היא לא רק שפת אוייב. היא עוד דברים רבים אחרים. היא גם שפה רשמית במדינה והיא גם שפה של המיעוט הגדול במדינה, והיא גם שפה של המרחב שמקיף אותנו שאף שרובו הוא עדיין אוייבינו, הוא לא חייב להמשיך להיות כזה. יתירה מזאת, הוא לא תמיד היה אוייב של יהודים. הוא הפך להיות כזה וכך גם הערבית הפכה להיות שפת אוייב. עבור הדורות הקודמים של היהודים-הערבים הרעיון של לחשוב על הערבית כשפת אוייב הוא הזוי לחלוטין.

    אני לא מכיר מצויין את הנושא. מצטער אם יצרתי את הרושם המוגזם. אני פשוט מביט בסביבה בעיניים פקוחות.
    סליחה על הטעות המגדרית.

  88. יוסי לוס

    למרות שיש בתים יהודים שבהם מחנכים לשנאת ערבים, אין לי מושג אם זה מגדיר את מרבית הבתים היהודים בישראל. אני נוטה להאמין שלא, אלא שהמציאות מורכבת יותר מזה. אין לי מושג למי את מכוונת כשאת מדברת על בתים של שונאי ערבים. בכל מקרה, אני חושב שחינוך ההורים הוא בעל השפעה רבה אבל לא מוחלטת.
    כל עוד מרבית מדינות ערב הן אכן מדינות אוייב של מדינת ישראל, זוהי עובדת מציאות שהערבית היא שפת אוייב של היהודים בישראל ולא רק משהו ש"ההורים משדרים". לכן, הרתיעה ממנה אינה מבוססת רק על שקרים, התעיות ופחדים מדומיינים אלא על מציאות נוכחת. בדיוק בגלל שזוהי מציאות אמיתית כה קשה לאנשים רבים לראות שהערבית היא לא רק שפת אוייב. היא עוד דברים רבים אחרים. היא גם שפה רשמית במדינה והיא גם שפה של המיעוט הגדול במדינה, והיא גם שפה של המרחב שמקיף אותנו שאף שרובו הוא עדיין אוייבינו, הוא לא חייב להמשיך להיות כזה. יתירה מזאת, הוא לא תמיד היה אוייב של יהודים. הוא הפך להיות כזה וכך גם הערבית הפכה להיות שפת אוייב. עבור הדורות הקודמים של היהודים-הערבים הרעיון של לחשוב על הערבית כשפת אוייב הוא הזוי לחלוטין.

    אני לא מכיר מצויין את הנושא. מצטער אם יצרתי את הרושם המוגזם. אני פשוט מביט בסביבה בעיניים פקוחות.
    סליחה על הטעות המגדרית.

  89. ירדנה אלון

    לרותם – את טוענת כי בבית ההורים משדרים מסר שזאת שפת אוייב,אינני יודעת בכמה בתים ובאילו בתים ביקרת בישראל, אולם אני יכולה להבטיחך כי בבתים שמוצא ההורים הוא מארצות ערב,ערבית היא השפה המדוברת בבית, ויש שכונות רבות בישראל שבהן העברית מתובלת בערבית עסיסית, מספיק להסתובב בשכונות כמו התקווה בתל אביב או פרדס כץ או במחנה יהודה בירושלים ,כלומר הדרת השפה הערבית בטח לא באה מהאוכלוסיות האלה אלא מאוכלוסיות אירופוצנטריות,שהמבט שלהם על הימתיכוניות היה תמיד גבוה,מחנך ומלא סלידה מה-"אזיאתיים"(אסיאתיים)ההתכחשות לשפה הערבית ולתרבות הערבית הינה חלק מההתכחשות הכוללת והגורפת של הציונות האירופוצנטרית למרחב הגיאו-תרבותי והרצון להיות "שוויץ של הים התיכון" כלומר מתבדלת ונטע זר.ההתכחשות לערבית ולערביות באה מן המיממסד לא מהרחוב(הבית)לוא רצה המימסד להפוך את הערבית לשפה שנייה , הוא לא היה זורק אותה לגטאות טלביזיונים של שעה אחת ביום או שבוע, בערוצים הנצפים ביותר כמו ערוץ 2 וערוץ 10 אין לה כמעט ביטוי וגם עכשיו כשעלתה סידרה מעניינת "עבודה ערבית" לאחר ארבעים שנות קיום טלביזיה ישראלית כולם מרגישים עצמם מה זה נאורים, כל כך נאורים שהיום בתכנית פגוש את העיתונות מראיינת דנה וייס את שר התרבות ראלב מאג'אדלה וכועסת עליו שמהתקציב הנמוך מים המלח בלאו הכי של התרבות הוא מעיז להזרים יותר כספים למוסדות תרבות ערביים במקום להזרים לתרבות הישראלית יהודית ולמצוא תקציב ממקורות אחרים למען מוסדות תרבות ערביים.הערבית היא נוכח נפקד ,כמעט ולא רואים שחקנים ערבים ישראלים בסדרות ישראליות,מעניין שהשמאל הישראלי מתהדר בהכרות אישית וקרובה עם ערבים ישראלים מעולם לא פגשתי את זה על המסך של הטלביזיה הישראלית,כחלק משיגרת חיים ושיגרת יחסים, אלא אם כן זה סיטקום ממותק שבקלות אפשר לחטוף ממנו סכרת .השמאל הנאור והפלורליסטי מסוגל לכתוב "דרמות" טלביזיוניות על חיבוטי הנפש הרומנטיים שלו ומאכלס אותן בדמויות קלאפתאיות (משמורת) אולם בכל הקשור לחיים שמחוץ למתחם שינקין, המרחב הזה כמעט ולא קיים וכשהוא כבר מתקיים זה קורה אחת למספר שנים וכולם רואים את זה מוחאים כפיים שולחים לפסטיבלים באירופה והולכים לישון בנאורות אגוצנטרית. מי שראה רק אמש את תכנית החדשות של ערוץ 2 בהגשתו של יאיר לפיד ואת הכתבה המלוקקת על רני רהב כסמל של מכובדות ישראלית מתחיל להבין שלא רק שההתקרבות למרחב הגיאו תרבותי שבו אני חיים נעלמת,בעוד שנה שנתיים הדרך היחידה לדעת שהיא קיימת זה על ידי צפייה בערוץ נאשיונל ג'יאורגראפי בסדרות כמו עולם הולך ונעלם (ונאלם)

  90. ירדנה אלון

    לרותם – את טוענת כי בבית ההורים משדרים מסר שזאת שפת אוייב,אינני יודעת בכמה בתים ובאילו בתים ביקרת בישראל, אולם אני יכולה להבטיחך כי בבתים שמוצא ההורים הוא מארצות ערב,ערבית היא השפה המדוברת בבית, ויש שכונות רבות בישראל שבהן העברית מתובלת בערבית עסיסית, מספיק להסתובב בשכונות כמו התקווה בתל אביב או פרדס כץ או במחנה יהודה בירושלים ,כלומר הדרת השפה הערבית בטח לא באה מהאוכלוסיות האלה אלא מאוכלוסיות אירופוצנטריות,שהמבט שלהם על הימתיכוניות היה תמיד גבוה,מחנך ומלא סלידה מה-"אזיאתיים"(אסיאתיים)ההתכחשות לשפה הערבית ולתרבות הערבית הינה חלק מההתכחשות הכוללת והגורפת של הציונות האירופוצנטרית למרחב הגיאו-תרבותי והרצון להיות "שוויץ של הים התיכון" כלומר מתבדלת ונטע זר.ההתכחשות לערבית ולערביות באה מן המיממסד לא מהרחוב(הבית)לוא רצה המימסד להפוך את הערבית לשפה שנייה , הוא לא היה זורק אותה לגטאות טלביזיונים של שעה אחת ביום או שבוע, בערוצים הנצפים ביותר כמו ערוץ 2 וערוץ 10 אין לה כמעט ביטוי וגם עכשיו כשעלתה סידרה מעניינת "עבודה ערבית" לאחר ארבעים שנות קיום טלביזיה ישראלית כולם מרגישים עצמם מה זה נאורים, כל כך נאורים שהיום בתכנית פגוש את העיתונות מראיינת דנה וייס את שר התרבות ראלב מאג'אדלה וכועסת עליו שמהתקציב הנמוך מים המלח בלאו הכי של התרבות הוא מעיז להזרים יותר כספים למוסדות תרבות ערביים במקום להזרים לתרבות הישראלית יהודית ולמצוא תקציב ממקורות אחרים למען מוסדות תרבות ערביים.הערבית היא נוכח נפקד ,כמעט ולא רואים שחקנים ערבים ישראלים בסדרות ישראליות,מעניין שהשמאל הישראלי מתהדר בהכרות אישית וקרובה עם ערבים ישראלים מעולם לא פגשתי את זה על המסך של הטלביזיה הישראלית,כחלק משיגרת חיים ושיגרת יחסים, אלא אם כן זה סיטקום ממותק שבקלות אפשר לחטוף ממנו סכרת .השמאל הנאור והפלורליסטי מסוגל לכתוב "דרמות" טלביזיוניות על חיבוטי הנפש הרומנטיים שלו ומאכלס אותן בדמויות קלאפתאיות (משמורת) אולם בכל הקשור לחיים שמחוץ למתחם שינקין, המרחב הזה כמעט ולא קיים וכשהוא כבר מתקיים זה קורה אחת למספר שנים וכולם רואים את זה מוחאים כפיים שולחים לפסטיבלים באירופה והולכים לישון בנאורות אגוצנטרית. מי שראה רק אמש את תכנית החדשות של ערוץ 2 בהגשתו של יאיר לפיד ואת הכתבה המלוקקת על רני רהב כסמל של מכובדות ישראלית מתחיל להבין שלא רק שההתקרבות למרחב הגיאו תרבותי שבו אני חיים נעלמת,בעוד שנה שנתיים הדרך היחידה לדעת שהיא קיימת זה על ידי צפייה בערוץ נאשיונל ג'יאורגראפי בסדרות כמו עולם הולך ונעלם (ונאלם)