ישראלי אמיתי לא משתמט (מהאמת) - הגרסה האלטרנטיבית

יוסי דהאן

באמצעות ענת מטר הגיעה אליי ההודעה הבאה, הכוללת את הגרסה האלטרנטיבית ל"ישראלי אמיתי לא משתמט".

""ישראלי אמיתי לא משתמט", אומרים לנו בקמפיין אגרסיבי נגד "משתמטים", התובע מאיתנו לקבל כמובן מאליו את האמירה שאם לא עשית צבא אתה שווה פחות.
הקמפיין הזה מגיע לשיאו במודעות ענק  ובתשדיר בטלוויזיה.
כמה מאיתנו שצפו בתשדיר החליטו לצאת בסרטון חלופי, עם קצת פחות דוגמנים וקצת יותר ביקורת.
ישראלי אמיתי לא משתמט מהאמת
 
אנא הפיצו הלאה את הגירסה האלטרנטיבית, להראות שהגישה המיליטנטית של הקמפיין היא לא היחידה.
אפשר להעלות לאתרים ולפרסם בכל דרך".

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. איציק ניסני

    האם תוכל להניח נשקם של אלו הרוצים בהשמדתך?
    דע לך
    מצגת יפה זו לסרוס הביטחון- מונעת קיום לדור היהודי הבא .
    דע לך
    שמרתי ונלחמתי על הזכות לבטחון משפחתך כל חיי ברגלי ובידיי בחינוך ובמורשת מבית הורי .
    דע לך
    תמיד יש כאלה שחושבים שיש להם מונופול על הצדק החכמה ואחווה והם תמיד שופכים את התינוק עם המים .
    דע לך
    כי אתה יוצא בשמם לקעקע את המדינה .
    דע לך
    זה שהצרכים הבסיסיים היום הופרטו ונקנים במאמץ שלנו זה לא אומר שאתה צריך לסרס את הבטחון .
    דע לך
    מעולם לא נתתי דרור לפשע (לפתח חטאת ירבוץ ואתה תמשול בו)הקיים בכל אחד מאיתנו כחייל וכמפקד .
    דע לך
    מעולם לא נתקלתי בחברון ובעזה ובשכם חייל הנושא את האמת המעוותת בסרטון המגמתי מבית היוצר הוירטואלי של עזמי בשארה אחמד טיבי .
    דע לך
    מצגת זו לסרוס הבטחון מונעת קיום לדור היהודי הבא…..נסה לדמיין מה יקרה כשאניח את נשקי המגן עליך
    דע לך
    אתה ואני לא נהיה -זאת הבטיח הנוצרי זורז חבש ועזמי בשארה .
    האם אתה
    יכול להניח את נשקם של אלו שרוצים להשמידך .
    אם אינך יכול
    שב בשקט והוצא את המקלות בגלגלי העגלה העמוסה אנשים טובים

  2. איציק ניסני

    האם תוכל להניח נשקם של אלו הרוצים בהשמדתך?
    דע לך
    מצגת יפה זו לסרוס הביטחון- מונעת קיום לדור היהודי הבא .
    דע לך
    שמרתי ונלחמתי על הזכות לבטחון משפחתך כל חיי ברגלי ובידיי בחינוך ובמורשת מבית הורי .
    דע לך
    תמיד יש כאלה שחושבים שיש להם מונופול על הצדק החכמה ואחווה והם תמיד שופכים את התינוק עם המים .
    דע לך
    כי אתה יוצא בשמם לקעקע את המדינה .
    דע לך
    זה שהצרכים הבסיסיים היום הופרטו ונקנים במאמץ שלנו זה לא אומר שאתה צריך לסרס את הבטחון .
    דע לך
    מעולם לא נתתי דרור לפשע (לפתח חטאת ירבוץ ואתה תמשול בו)הקיים בכל אחד מאיתנו כחייל וכמפקד .
    דע לך
    מעולם לא נתקלתי בחברון ובעזה ובשכם חייל הנושא את האמת המעוותת בסרטון המגמתי מבית היוצר הוירטואלי של עזמי בשארה אחמד טיבי .
    דע לך
    מצגת זו לסרוס הבטחון מונעת קיום לדור היהודי הבא…..נסה לדמיין מה יקרה כשאניח את נשקי המגן עליך
    דע לך
    אתה ואני לא נהיה -זאת הבטיח הנוצרי זורז חבש ועזמי בשארה .
    האם אתה
    יכול להניח את נשקם של אלו שרוצים להשמידך .
    אם אינך יכול
    שב בשקט והוצא את המקלות בגלגלי העגלה העמוסה אנשים טובים

  3. יוסי לוס

    שנקודת ההתייחסות שלו היא בלונדינית סקנדינבית.

  4. יוסי לוס

    שנקודת ההתייחסות שלו היא בלונדינית סקנדינבית.

  5. דני זמיר

    הסרט שהקישור מפנה אליו פשוט אדיוטי ותת רמה מכל הבחינות.
    האלטרנטיבה לקשיים זה לשבת בקומונה הודית ולשתות צ'אי? יותר בורגני ואשכנזי מזה לא יכול להיות….

  6. דני זמיר

    הסרט שהקישור מפנה אליו פשוט אדיוטי ותת רמה מכל הבחינות.
    האלטרנטיבה לקשיים זה לשבת בקומונה הודית ולשתות צ'אי? יותר בורגני ואשכנזי מזה לא יכול להיות….

  7. שמרלינג

    זה סרטון תעמולה 'מטעם' שמנסה לעודד השתמטות מהצבא. איזה אינטרס יש לך לפרסם דבר כזה?
    אני מסכים שהסרטון המקורי רע ומייצג קמפיין מיותר ומכעיס. זה לא אומר שהסרטון האלטרנטיבי הזה שונה מהותית רק מכיוון שהוא מגיע למסקנה הפוכה. אלא אם רידוד הרעיונות והדמגוגיה לא מטרידות אותך.

    חוצמזה, המסר שמי ששירת בצבא צריך להתבייש מקובל עליך? אם כן, איבדת אותי לגמרי…

  8. שמרלינג

    זה סרטון תעמולה 'מטעם' שמנסה לעודד השתמטות מהצבא. איזה אינטרס יש לך לפרסם דבר כזה?
    אני מסכים שהסרטון המקורי רע ומייצג קמפיין מיותר ומכעיס. זה לא אומר שהסרטון האלטרנטיבי הזה שונה מהותית רק מכיוון שהוא מגיע למסקנה הפוכה. אלא אם רידוד הרעיונות והדמגוגיה לא מטרידות אותך.

    חוצמזה, המסר שמי ששירת בצבא צריך להתבייש מקובל עליך? אם כן, איבדת אותי לגמרי…

  9. עידן

    אם תטרח לצפות גם בסרטון המקורי, תגלה שהבחירה אינה מקרית, זוהי בדיוק נקודת ההתרחשות גם בקמפיין של "ישראלי אמיתי".

    היוצרים בחרו לערוך פארודיה על הקמפיין ההזוי, וככזו היא נאמנה לתסריט המקורי, למעט כמה טוויסטים חביבים בעלילה.

    אגב, דווקא בגירסא הפארודית, סביר יותר שהעלילה מתרחשת בארץ(המלצרית דוברת עברית צחה)

  10. עידן

    אם תטרח לצפות גם בסרטון המקורי, תגלה שהבחירה אינה מקרית, זוהי בדיוק נקודת ההתרחשות גם בקמפיין של "ישראלי אמיתי".

    היוצרים בחרו לערוך פארודיה על הקמפיין ההזוי, וככזו היא נאמנה לתסריט המקורי, למעט כמה טוויסטים חביבים בעלילה.

    אגב, דווקא בגירסא הפארודית, סביר יותר שהעלילה מתרחשת בארץ(המלצרית דוברת עברית צחה)

  11. אורה לב-רון

    הקלוז על הצעיר ששירת בצבא אינו חושף תחושת בושה. הוא מגלה ארשת של מי שהשטיח נשמט מתחת לרגליו: אם עד כה סבר ש"כולם" משרתים, הסתבר לו שאף חלום לא היה. הצעיר שלנו שייך לדור משרתים חדש, זה שאין לו ייצוג המוני בכנסת ובממשלה, והוא חש זנוח פצוע בשדה. אני לא חותמת בפני נוטריון שכל זאת חולף במוחו בשבריר השניה של הקלוז, אבל עוברת תחוזת ה"עבדו עלי" והשאירו אותי לבד.

  12. אורה לב-רון

    הקלוז על הצעיר ששירת בצבא אינו חושף תחושת בושה. הוא מגלה ארשת של מי שהשטיח נשמט מתחת לרגליו: אם עד כה סבר ש"כולם" משרתים, הסתבר לו שאף חלום לא היה. הצעיר שלנו שייך לדור משרתים חדש, זה שאין לו ייצוג המוני בכנסת ובממשלה, והוא חש זנוח פצוע בשדה. אני לא חותמת בפני נוטריון שכל זאת חולף במוחו בשבריר השניה של הקלוז, אבל עוברת תחוזת ה"עבדו עלי" והשאירו אותי לבד.

  13. שרון

    לדעתי הסרטון האלטרנטיבי רק מחזק את המקורי, יש בו משהו פחדני ולא מתעמת. מורך הלב מודגש באמצעות כך שהצעירים דוברים את אותה עגה משובשת שמקורה צבאי, בשימוש במונחים צבאיים המוכרים רק למי ששירתו בצבא (ת"ש, רובאית) וכן במבנה החוזר של התסריט. אבל לא צריך להתאמץ בשביל להיווכח מה הצבא עושה לאנשים, קחו משהו מהכותרות מהיום: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3504311,00.html

  14. שרון

    לדעתי הסרטון האלטרנטיבי רק מחזק את המקורי, יש בו משהו פחדני ולא מתעמת. מורך הלב מודגש באמצעות כך שהצעירים דוברים את אותה עגה משובשת שמקורה צבאי, בשימוש במונחים צבאיים המוכרים רק למי ששירתו בצבא (ת"ש, רובאית) וכן במבנה החוזר של התסריט. אבל לא צריך להתאמץ בשביל להיווכח מה הצבא עושה לאנשים, קחו משהו מהכותרות מהיום: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3504311,00.html

  15. ערן

    צודק בהחלט, "ישראלי אמיתי לא משתמט מהאמת".

    וכי מדוע שהאמריקאים ישבו בשקט בארצם ולא ישמרו עלינו?

  16. ערן

    צודק בהחלט, "ישראלי אמיתי לא משתמט מהאמת".

    וכי מדוע שהאמריקאים ישבו בשקט בארצם ולא ישמרו עלינו?

  17. הקונגאס האפריקאי

    נראה לי שראשית צריך לומר שאין כזה דבר שנקרא השתמטות מבחינה חוקית , מי שלא מגיע לגיוס נחשב עריק
    בכוונה הרמטכ"ל והשאר חוזרים על הביטוי כדי להעביר את האחריות מהם ומהמדינה אל הציבור.
    מי שמאפשר השתמטות זה הצבא , בכך שבוחר לשחרר בצורה קלה.
    והאחריות רק עליו.
    וחוץ מזה מזדהה עם הנאמר בסרטון במיוחד עם החור שסירב לשרת משום שלאחים שלו אין כסף לספרי לימוד, בכלל ספק בעיני אם יש זכות מוסרית לבקש ממי שגדל בעוני להגן על המדינה.

  18. הקונגאס האפריקאי

    נראה לי שראשית צריך לומר שאין כזה דבר שנקרא השתמטות מבחינה חוקית , מי שלא מגיע לגיוס נחשב עריק
    בכוונה הרמטכ"ל והשאר חוזרים על הביטוי כדי להעביר את האחריות מהם ומהמדינה אל הציבור.
    מי שמאפשר השתמטות זה הצבא , בכך שבוחר לשחרר בצורה קלה.
    והאחריות רק עליו.
    וחוץ מזה מזדהה עם הנאמר בסרטון במיוחד עם החור שסירב לשרת משום שלאחים שלו אין כסף לספרי לימוד, בכלל ספק בעיני אם יש זכות מוסרית לבקש ממי שגדל בעוני להגן על המדינה.

  19. ירדנה אלון

    לכתוב או לדבר על טיבו של הסרטון מבחינה קולנועית, כמו לדבר על טיבו של הסרטון נגד המשתמטים גם זה בעצם להסיט את הדיון האמיתי וזה הדיון בשאלת הגיוס לצה"ל .ומה עושים עם זה.
    כאמא לנער בן שבע עשרה שקיבל את צו ההתגייסות הראשון, אני כותבת מנהמת ליבי,במשך שנים רבות בעצם למן היום שידעתי שאני נושאת בן ברחמי הטרידה אותי השאלה הזאת ,בני נולד בינואר 23 שנת 91 בעיצומה של מתקפת סקאדים על ישראל ,מלחמת המפרץ,אני ואביו שהיינו דור של ילדי הפרחים החלטנו לחנך אותו ברוח של אנטי מילטריזם, מתוך תקווה שעד שיגיע המועד אולי בכלל ישררו השלום והשלווה במחוזותינו,זה כמובן לא קרה , נהפוך הוא המצב הלך והחמיר,אני ונערי התלבטנו רבות בנושא הזה, היום מציאות חיי היא כזאת שאני מגדלת את הילד לבד ומתקיימת על הבטחת הכנסה,ונשאלת השאלה האם ילדיהם של השכבות העניות בישראל בכלל יכולים לחשוב על האופציה של אי התגייסות לצה"ל,שכן לילדי השכבות העשירות כל שכן השכבות של העשירון העליון זו לא תהייה בעייה, להורים יש מספיק כסף כדי לשלוח את ילדיהם ללמוד באוניברסיטאות בחו"ל, כך שסנקציות מהסוג של שלילת מילגות לימודים לא מזיזות להם, לילדי העשירון העליון והאליטות הכלכליות,יש עסק משפחתי מן המוכן, כך שסנקציות של מקומות עבודה לא מזיזות להם, הם תמיד יוכלו לעבוד בעסק המשפחתי בעצם כל חייהם מכשירים אותם שיום אחד הם יעבדו בעסק המשפחתי, ואם יחליטו לפתוח עסק עצמאי משלהם יש את ההון המשפחתי הרב שיסייע להם בכך, לילדים של האליטות הכלכליות יש הורים עם קשרים פוליטיים לא מבוטלים כך שתמיד יהיה מי שיעצום עין מאי התגייסותם כי בישראל כידוע לא חשוב מה אתה יודע אלא את מי אתה מכיר על מנת להתקדם או לשמר את המעמד החברתי כלכלי.
    ילדים של השכבות העניות לא יכולים להרשות לעצמם לא להתגייס ,מפני שאז כל כך הרבה דלתות יטרקו בפניהם והעתיד נחסם עוד לפני שהתחיל בכלל, לילדי עניים אין אלא את עצמם בלבד,את יכולותיהם השכליות,המנטליות,את חוסנם הנפשי רגשי,(כן אם יש משהו שהעוני נותן זה חוסן הישרדותי)זהו ארגז הכלים איתו הם יוצאים אל העולם לחפש את דרכם בחיים,זה לא מעט אולם זה לא מועיל במיוחד כאשר כל הדלתות לטפס בסולם החברתי כלכלי נחסמות בפניך ע"י סנקציות שמטיל המימסד.
    לי כאמא קשה מאוד לומר לנערי אל תתגייס לצבא מפני שאני יודעת מה המחיר שהוא ישלם אם לא יעשה כן ואני לא מסוגלת לדרוש ממנו לשלם את המחיר הזה אין לי שום אלטרנטיבות להציע לו במידה ולא יתגייס ויוטלו עליו הסנקציות שמאיימים להטיל על מי שלא יתגייס.
    ב- 21 בינואר 2008 הוא הגיע ללשכת הגיוס, והוא נשאל על ידי המראיינים אם הוא רוצה להתגייס לצבא, הוא ענה שלא הוא לא רוצה להתגייס לצבא ,אבל זה החוק ואין לו ברירה.
    איך הרגשת עם זה ? שאלתי אותו כששב מן הלישכה, "אמרתי להם בדיוק מה אני חושב" הוא אמר "זה המעט שיכולתי לעשות,שלפחות ידעו מה אני חושב ומה אני מרגיש"
    נחמה פורטא

  20. ירדנה אלון

    לכתוב או לדבר על טיבו של הסרטון מבחינה קולנועית, כמו לדבר על טיבו של הסרטון נגד המשתמטים גם זה בעצם להסיט את הדיון האמיתי וזה הדיון בשאלת הגיוס לצה"ל .ומה עושים עם זה.
    כאמא לנער בן שבע עשרה שקיבל את צו ההתגייסות הראשון, אני כותבת מנהמת ליבי,במשך שנים רבות בעצם למן היום שידעתי שאני נושאת בן ברחמי הטרידה אותי השאלה הזאת ,בני נולד בינואר 23 שנת 91 בעיצומה של מתקפת סקאדים על ישראל ,מלחמת המפרץ,אני ואביו שהיינו דור של ילדי הפרחים החלטנו לחנך אותו ברוח של אנטי מילטריזם, מתוך תקווה שעד שיגיע המועד אולי בכלל ישררו השלום והשלווה במחוזותינו,זה כמובן לא קרה , נהפוך הוא המצב הלך והחמיר,אני ונערי התלבטנו רבות בנושא הזה, היום מציאות חיי היא כזאת שאני מגדלת את הילד לבד ומתקיימת על הבטחת הכנסה,ונשאלת השאלה האם ילדיהם של השכבות העניות בישראל בכלל יכולים לחשוב על האופציה של אי התגייסות לצה"ל,שכן לילדי השכבות העשירות כל שכן השכבות של העשירון העליון זו לא תהייה בעייה, להורים יש מספיק כסף כדי לשלוח את ילדיהם ללמוד באוניברסיטאות בחו"ל, כך שסנקציות מהסוג של שלילת מילגות לימודים לא מזיזות להם, לילדי העשירון העליון והאליטות הכלכליות,יש עסק משפחתי מן המוכן, כך שסנקציות של מקומות עבודה לא מזיזות להם, הם תמיד יוכלו לעבוד בעסק המשפחתי בעצם כל חייהם מכשירים אותם שיום אחד הם יעבדו בעסק המשפחתי, ואם יחליטו לפתוח עסק עצמאי משלהם יש את ההון המשפחתי הרב שיסייע להם בכך, לילדים של האליטות הכלכליות יש הורים עם קשרים פוליטיים לא מבוטלים כך שתמיד יהיה מי שיעצום עין מאי התגייסותם כי בישראל כידוע לא חשוב מה אתה יודע אלא את מי אתה מכיר על מנת להתקדם או לשמר את המעמד החברתי כלכלי.
    ילדים של השכבות העניות לא יכולים להרשות לעצמם לא להתגייס ,מפני שאז כל כך הרבה דלתות יטרקו בפניהם והעתיד נחסם עוד לפני שהתחיל בכלל, לילדי עניים אין אלא את עצמם בלבד,את יכולותיהם השכליות,המנטליות,את חוסנם הנפשי רגשי,(כן אם יש משהו שהעוני נותן זה חוסן הישרדותי)זהו ארגז הכלים איתו הם יוצאים אל העולם לחפש את דרכם בחיים,זה לא מעט אולם זה לא מועיל במיוחד כאשר כל הדלתות לטפס בסולם החברתי כלכלי נחסמות בפניך ע"י סנקציות שמטיל המימסד.
    לי כאמא קשה מאוד לומר לנערי אל תתגייס לצבא מפני שאני יודעת מה המחיר שהוא ישלם אם לא יעשה כן ואני לא מסוגלת לדרוש ממנו לשלם את המחיר הזה אין לי שום אלטרנטיבות להציע לו במידה ולא יתגייס ויוטלו עליו הסנקציות שמאיימים להטיל על מי שלא יתגייס.
    ב- 21 בינואר 2008 הוא הגיע ללשכת הגיוס, והוא נשאל על ידי המראיינים אם הוא רוצה להתגייס לצבא, הוא ענה שלא הוא לא רוצה להתגייס לצבא ,אבל זה החוק ואין לו ברירה.
    איך הרגשת עם זה ? שאלתי אותו כששב מן הלישכה, "אמרתי להם בדיוק מה אני חושב" הוא אמר "זה המעט שיכולתי לעשות,שלפחות ידעו מה אני חושב ומה אני מרגיש"
    נחמה פורטא

  21. איציק ניסני

    בזמן שאת היית חלק מדור הפרחים ואני לבשתי חולצה כחולה ושרוך אדום.
    היה ברור אז שמישהו צריך לשמור על המדינה הזו .
    אם כולם יתגייסו כמו ילדי ובנך הנטל יפחת ההרתעה תגבר .
    ואולי ישובו אלינו ימי דור הפרחים .

  22. איציק ניסני

    בזמן שאת היית חלק מדור הפרחים ואני לבשתי חולצה כחולה ושרוך אדום.
    היה ברור אז שמישהו צריך לשמור על המדינה הזו .
    אם כולם יתגייסו כמו ילדי ובנך הנטל יפחת ההרתעה תגבר .
    ואולי ישובו אלינו ימי דור הפרחים .

  23. דני זמיר

    לא ראיתי את הסרט המקורי איפה יש קישור אליו?
    אני חושב ששירות בצבא הוא מאסט אבל לא מקדש ערכים מיליטריסטיים ובטוח שרוב הישראלים הולכים לצבא מהסיבות הלא נכונות ומהמוטיבציה הלא נכונה.
    הרעיון של הסרט הזה כאילו הבעיה היא בעצם ההליכה לצבא- אוילית ומייצגת באופן שבו נבחרה המדיה, חבורת צעירים נינוחה על רקע אוירת שאנטי ומוזיקה הודית- את מי שמשתמט בקרב האליטות.
    לירדנה, דברי האמת שלך כואבים. לאליטות אכן יש ברירה והם משתמטים או הולכים ליחידות עילית שבה רק לבני האליטות יש דריסת רגל. למרותז את אני חושב שהבן שלך יכול ללכת לצבא תחושת שליחות וייצוג של תפיסות עולם שחשוב שיהיו בקרב המתגייסים הצעירים שרובם תוצר של עולם ומערכות חינויכות מופרטות ומפורקות שבהם מה שחשוב זה התחת שלי ותו לא, כמו הניחוח שנודף מהסרט הזה.

  24. דני זמיר

    לא ראיתי את הסרט המקורי איפה יש קישור אליו?
    אני חושב ששירות בצבא הוא מאסט אבל לא מקדש ערכים מיליטריסטיים ובטוח שרוב הישראלים הולכים לצבא מהסיבות הלא נכונות ומהמוטיבציה הלא נכונה.
    הרעיון של הסרט הזה כאילו הבעיה היא בעצם ההליכה לצבא- אוילית ומייצגת באופן שבו נבחרה המדיה, חבורת צעירים נינוחה על רקע אוירת שאנטי ומוזיקה הודית- את מי שמשתמט בקרב האליטות.
    לירדנה, דברי האמת שלך כואבים. לאליטות אכן יש ברירה והם משתמטים או הולכים ליחידות עילית שבה רק לבני האליטות יש דריסת רגל. למרותז את אני חושב שהבן שלך יכול ללכת לצבא תחושת שליחות וייצוג של תפיסות עולם שחשוב שיהיו בקרב המתגייסים הצעירים שרובם תוצר של עולם ומערכות חינויכות מופרטות ומפורקות שבהם מה שחשוב זה התחת שלי ותו לא, כמו הניחוח שנודף מהסרט הזה.

  25. לירדנה

    כל מה שכתבת אינו אלא רציולנליזציה אחת שאין לה ביסוס. ראשית, עדיף ילד לא עשיר בעולם הזה על פני ילד מת בעולם הבא. שנית, שום דבר לא קורה למי שלא משרת וכל מה שציינת הוא חצאי אמיתות במקרה הטוב והבלים במקרה הרע. יש כאן אלפים שלא שרתו והם עושים ויכולים לעשות כל דבר שהם רוצים. אז קחי אחריות ירדנה ותתחילי מיד לפמפם לילד שלך שמדינת ישראל הגזענית לא שוה טיפת דם שלו ושאת האקשן שהוא רוצה הו יכול להשיג מול המחשב בבית. שהילדים של דני זמיר ואיציק ניסני יהרגו על מזבח הציונות "רודפת השלום".

    המצב המלחמתי כרגע הוא באחריותה הבלעדית של מדינת ישראל ולא של החמאס ו/או הג'האד האיסלמי. ישראל היא האשמה וכל ההבלים שאת שומעת בטלויזה וקוראת בעיתונות אינם אלא שקר אחד גדול. יש פה מליונים שעוושים כסף מצויין מהמלחמה כולל הצבא והפוליטיקאים. מוות זה מקור הכנסה הפיננסית שלהםץ השלום סותר את האינטרס הכלכלי שלהם.

    תעזבי אותך מהכל ירדנה: הצילי את בנך מצבא ההרג המגעיל והגזעני. את בנאדם אחראי ומצפוני ולשום אדם כזה אסור לתרום ילדים על מנת להגדיל את הרשע בעולם. יש מספיק ניסנים וזמירים בבתי הספר התיכונים בישראלים. אם להם לא אכפת מילדיהם והם מוכנים להקריבם על מזבח השקר אז שיהיה להם לבריאות. לך ירדנה אסור לעשות זאת.

  26. לירדנה

    כל מה שכתבת אינו אלא רציולנליזציה אחת שאין לה ביסוס. ראשית, עדיף ילד לא עשיר בעולם הזה על פני ילד מת בעולם הבא. שנית, שום דבר לא קורה למי שלא משרת וכל מה שציינת הוא חצאי אמיתות במקרה הטוב והבלים במקרה הרע. יש כאן אלפים שלא שרתו והם עושים ויכולים לעשות כל דבר שהם רוצים. אז קחי אחריות ירדנה ותתחילי מיד לפמפם לילד שלך שמדינת ישראל הגזענית לא שוה טיפת דם שלו ושאת האקשן שהוא רוצה הו יכול להשיג מול המחשב בבית. שהילדים של דני זמיר ואיציק ניסני יהרגו על מזבח הציונות "רודפת השלום".

    המצב המלחמתי כרגע הוא באחריותה הבלעדית של מדינת ישראל ולא של החמאס ו/או הג'האד האיסלמי. ישראל היא האשמה וכל ההבלים שאת שומעת בטלויזה וקוראת בעיתונות אינם אלא שקר אחד גדול. יש פה מליונים שעוושים כסף מצויין מהמלחמה כולל הצבא והפוליטיקאים. מוות זה מקור הכנסה הפיננסית שלהםץ השלום סותר את האינטרס הכלכלי שלהם.

    תעזבי אותך מהכל ירדנה: הצילי את בנך מצבא ההרג המגעיל והגזעני. את בנאדם אחראי ומצפוני ולשום אדם כזה אסור לתרום ילדים על מנת להגדיל את הרשע בעולם. יש מספיק ניסנים וזמירים בבתי הספר התיכונים בישראלים. אם להם לא אכפת מילדיהם והם מוכנים להקריבם על מזבח השקר אז שיהיה להם לבריאות. לך ירדנה אסור לעשות זאת.

  27. יורם גת

    בעיני הסרטון האלטרנטיבי מוצלח מאד.

  28. יורם גת

    בעיני הסרטון האלטרנטיבי מוצלח מאד.

  29. יואל קורנבלום

    הרבה לפני שהיית נערת פרחים ואולי גם לפני שאיציק ניצני היה עם חולצה כחולה ושרוך אדום הייתי אני עם חולצה כחולה ושרוך לבן ולמדנו לשמור על עצמינו ועל המדינה, וכל זה רק בתנועה, לא בבית הספר. לא היינו בתיכון כי עלה כסף ובמקום זה הלכנו לעבוד וגם לא היינו הרבה יותר עשירים ממך. לא קיבלנו הרבה מהמדינה אבל היתה גאווה שיש לנו מדינה כמו לכל הלאומים. גם אז היו כאלה שקיבלו יותר מאיתנו מהמדינה אבל לא זכור לי שזה השפיע על מה שעשינו. ידענו בחוש הטבעי שלנו שאם לא אנחנו נגן על עצמינו אף אחד לא יגן עלינו ולכן הלכנו ליחידות הקרביות. אולי ככל שמתרחקים מהשואה שוכחים את עניין ההגנה. אין כאן עניין של מדינה או לא יש עניין של הגנה פשוטה מפני אוייבינו שאינם אפילו מסתירים ואפילו מפגינים שרוצים לחסל אותנו ומישהו צריך לשמור על המדינה ועל האזרחים. ההשתמטות אינה דבר חדש וקיימת היתה מאז ומעולם מסיבות שונות ומשונות אבל לא תמיד דברו על ההשתמטות. תמיד היו אנשים שהיו מקושרים יותר ומצאו לעצמם כל מיני ג'ובים בקריה או במקומות דומים, גם זאת השתמטות אם במקום זה אפשר לעשות משהו אחר.

    מצד שני את יכולה לשאול את עצמך, ואולי אפילו לענות, מה תעשי אם אף אחד לא יגן עלינו, או עליך? מה תעשי אם האוייב יהיה בפתח ביתך? האם תאמרי שאם השכן לא מגן אז גם את לא תגני? או אולי תגידי המדינה לא נתנה לי דבר לכן לא אגן על עצמי? אז נמות כולנו? כמו כן את יכולה לשאול את עצמך (וגם לענות) האם הצבא הוא המקום להפגין בו חוסר שביעות או אולי מקום אחר מתאים ויעיל יותר? ואולי את יכולה גם לשאול את עצמך (וגם לענות) האם יתכן שהפגנת ההשתמטות היא ביטוי לבעיות אחרות שאין להם קשר עם מה שאומרים?

    מצד אחר נשווה לרגע את ההרגשה שלך בקשר לבנך המתגייס לזאת של אימי המנוחה (ועוד הרבה אמהות אחרות) שראתה בעינים דומעות וכלות איך אני הולך ליחידה קרבית לאחר ששכלה את כל משפחתה בשואה ובקושי שרדה בעצמה. את יכולה להשוות?

    מצד אחר, לגמרי שונה, הנסיון שרוכשים ביחידה קרבית הוא נסיון שאי אפשר לקבל בשום מקום אחר. לכן אני ממליץ לכל מי ששואל ללכת ליחידה קרבית, ללא שום קשר עם לאום וכו'. הסיכוי להפגע ביחידה כנ"ל נראה לי נמוך יותר מאשר הסיכוי להפגע בתאונת דרכים.

    שבת שלום.

  30. יואל קורנבלום

    הרבה לפני שהיית נערת פרחים ואולי גם לפני שאיציק ניצני היה עם חולצה כחולה ושרוך אדום הייתי אני עם חולצה כחולה ושרוך לבן ולמדנו לשמור על עצמינו ועל המדינה, וכל זה רק בתנועה, לא בבית הספר. לא היינו בתיכון כי עלה כסף ובמקום זה הלכנו לעבוד וגם לא היינו הרבה יותר עשירים ממך. לא קיבלנו הרבה מהמדינה אבל היתה גאווה שיש לנו מדינה כמו לכל הלאומים. גם אז היו כאלה שקיבלו יותר מאיתנו מהמדינה אבל לא זכור לי שזה השפיע על מה שעשינו. ידענו בחוש הטבעי שלנו שאם לא אנחנו נגן על עצמינו אף אחד לא יגן עלינו ולכן הלכנו ליחידות הקרביות. אולי ככל שמתרחקים מהשואה שוכחים את עניין ההגנה. אין כאן עניין של מדינה או לא יש עניין של הגנה פשוטה מפני אוייבינו שאינם אפילו מסתירים ואפילו מפגינים שרוצים לחסל אותנו ומישהו צריך לשמור על המדינה ועל האזרחים. ההשתמטות אינה דבר חדש וקיימת היתה מאז ומעולם מסיבות שונות ומשונות אבל לא תמיד דברו על ההשתמטות. תמיד היו אנשים שהיו מקושרים יותר ומצאו לעצמם כל מיני ג'ובים בקריה או במקומות דומים, גם זאת השתמטות אם במקום זה אפשר לעשות משהו אחר.

    מצד שני את יכולה לשאול את עצמך, ואולי אפילו לענות, מה תעשי אם אף אחד לא יגן עלינו, או עליך? מה תעשי אם האוייב יהיה בפתח ביתך? האם תאמרי שאם השכן לא מגן אז גם את לא תגני? או אולי תגידי המדינה לא נתנה לי דבר לכן לא אגן על עצמי? אז נמות כולנו? כמו כן את יכולה לשאול את עצמך (וגם לענות) האם הצבא הוא המקום להפגין בו חוסר שביעות או אולי מקום אחר מתאים ויעיל יותר? ואולי את יכולה גם לשאול את עצמך (וגם לענות) האם יתכן שהפגנת ההשתמטות היא ביטוי לבעיות אחרות שאין להם קשר עם מה שאומרים?

    מצד אחר נשווה לרגע את ההרגשה שלך בקשר לבנך המתגייס לזאת של אימי המנוחה (ועוד הרבה אמהות אחרות) שראתה בעינים דומעות וכלות איך אני הולך ליחידה קרבית לאחר ששכלה את כל משפחתה בשואה ובקושי שרדה בעצמה. את יכולה להשוות?

    מצד אחר, לגמרי שונה, הנסיון שרוכשים ביחידה קרבית הוא נסיון שאי אפשר לקבל בשום מקום אחר. לכן אני ממליץ לכל מי ששואל ללכת ליחידה קרבית, ללא שום קשר עם לאום וכו'. הסיכוי להפגע ביחידה כנ"ל נראה לי נמוך יותר מאשר הסיכוי להפגע בתאונת דרכים.

    שבת שלום.

  31. דני זמיר

    אל תוותרי על השותפות שלך ועל החלק שלך במאבק לחיים טובים יותר והוגנים יותר, לך ולילד שלך. הסוציומאטים שמנסים, גם כאן, להלביש את ההשתמטות שלהם במעטה אידאולוגי הם ה"איל הנוגח" של משטר הפרטה .וביזוי כבוד האדם. דבר אלוהים בפיהם אבל באון ועוול ידיהם. ישראלי אמיתי לא בורח ממאבק לשינוי דמותה של ישראל, ושרות צבאיאון לאומי למי שפטור הוא חלק מכך.

  32. דני זמיר

    אל תוותרי על השותפות שלך ועל החלק שלך במאבק לחיים טובים יותר והוגנים יותר, לך ולילד שלך. הסוציומאטים שמנסים, גם כאן, להלביש את ההשתמטות שלהם במעטה אידאולוגי הם ה"איל הנוגח" של משטר הפרטה .וביזוי כבוד האדם. דבר אלוהים בפיהם אבל באון ועוול ידיהם. ישראלי אמיתי לא בורח ממאבק לשינוי דמותה של ישראל, ושרות צבאיאון לאומי למי שפטור הוא חלק מכך.

  33. חזי מחלב

    איך אתה בכלל יכול לחשוב שדני זמיר ואיציק ניסני מוכנים להקריב את חיי ילדיהם. איך אתה מעז להעלות מחשבה אכזרית כזאת? מכל מה שהשניים כתבו יוצא אך ורק שמישהו חייב לעשות את העבודה השחורה- היינו לשרת בצבא. האם מכאן אתה יכול להסיק שהם בעד הכיבוש והדיכוי של הפלשתינים? אתמהה..

    ואשר לסרטון האלטרנטיבי. חסר היה לי מאוד חוסר ההתייחסות לדיכוי והגזענות נגד המזרחים. כבר כתבתי בעבר על הסרבנות האפורה של המזרחים לשרת בצבא, בשל הטענה שלהם כי המדינה זירגגה אותם ואת הוריהם בכוונת מכוון, ועל כך אי אפשר להתווכח כמובן, ובשל כך הם אינם מוכנים להתקרב אפילו לשעריו של הבקו'ם. בזאת איני טוען שאני מסכים לגמרי עם טענתם בדבר הסירוב לשרת, אבל כמובן שיש לי סימפטיה גדולה פי אלף אליהם מאשר לסרבנים הצפונבונים המנוקנקים.אם כן אין טעם לסרטון אם לא מדובר בו על הגזענות המחליאה נגד המזרחים.

  34. חזי מחלב

    איך אתה בכלל יכול לחשוב שדני זמיר ואיציק ניסני מוכנים להקריב את חיי ילדיהם. איך אתה מעז להעלות מחשבה אכזרית כזאת? מכל מה שהשניים כתבו יוצא אך ורק שמישהו חייב לעשות את העבודה השחורה- היינו לשרת בצבא. האם מכאן אתה יכול להסיק שהם בעד הכיבוש והדיכוי של הפלשתינים? אתמהה..

    ואשר לסרטון האלטרנטיבי. חסר היה לי מאוד חוסר ההתייחסות לדיכוי והגזענות נגד המזרחים. כבר כתבתי בעבר על הסרבנות האפורה של המזרחים לשרת בצבא, בשל הטענה שלהם כי המדינה זירגגה אותם ואת הוריהם בכוונת מכוון, ועל כך אי אפשר להתווכח כמובן, ובשל כך הם אינם מוכנים להתקרב אפילו לשעריו של הבקו'ם. בזאת איני טוען שאני מסכים לגמרי עם טענתם בדבר הסירוב לשרת, אבל כמובן שיש לי סימפטיה גדולה פי אלף אליהם מאשר לסרבנים הצפונבונים המנוקנקים.אם כן אין טעם לסרטון אם לא מדובר בו על הגזענות המחליאה נגד המזרחים.

  35. טל רונן

    הבחור האחרון עם החולצה של צ'ה גווארה מציג את הסרבנות האפורה הזו. הוא אומר שהיה מוכן ללכת לכלא בגלל שלאחים שלו אין כסף לספרי לימוד.
    הסרט האלטרנטיבי הוא פרודיה מוצלחת מאד על הסרט ה"מקורי" ומציג סוגים שונים של "השתמטות", ואומר שלאי שירות בצבא יש הרבה סיבות ואי אפשר להפוך את כל מי שלא שירת לסוג ב'.
    אני דרך אגב עשיתי שירות מלא ועוד שנתיים קבע וגם 30 יום מילואים בשנה, אבל אני לא חושב שאני ישראלי אמיתי יותר ממי שלא עשה צבא.

  36. טל רונן

    הבחור האחרון עם החולצה של צ'ה גווארה מציג את הסרבנות האפורה הזו. הוא אומר שהיה מוכן ללכת לכלא בגלל שלאחים שלו אין כסף לספרי לימוד.
    הסרט האלטרנטיבי הוא פרודיה מוצלחת מאד על הסרט ה"מקורי" ומציג סוגים שונים של "השתמטות", ואומר שלאי שירות בצבא יש הרבה סיבות ואי אפשר להפוך את כל מי שלא שירת לסוג ב'.
    אני דרך אגב עשיתי שירות מלא ועוד שנתיים קבע וגם 30 יום מילואים בשנה, אבל אני לא חושב שאני ישראלי אמיתי יותר ממי שלא עשה צבא.

  37. אופיר

    ניתן לעשות לכל נושא שהוא דמורליזיציה
    אבל הפעם, זה פשוט גרוטסקי
    האם יעלה בדעתו של מישהו לומר "אני לא אזרח" כי המדינה מתאכזרת לעניים
    הטענות שכביכול מועלים בסרטון פשוט מגוכחות
    ועוד לקרוא להפצה של הבדיחה הזאת? לאן הגענו

  38. אופיר

    ניתן לעשות לכל נושא שהוא דמורליזיציה
    אבל הפעם, זה פשוט גרוטסקי
    האם יעלה בדעתו של מישהו לומר "אני לא אזרח" כי המדינה מתאכזרת לעניים
    הטענות שכביכול מועלים בסרטון פשוט מגוכחות
    ועוד לקרוא להפצה של הבדיחה הזאת? לאן הגענו

  39. יואל קורנבלום

    בסוף ראיתי את הסרטון שנמצא בקישור בכתבה (וגם את הראשון). כמובן שלו הייתי במקום הבחורה דוברת האנגלית היית שואל את כולם איך הם מצפים להגן על עצמם אם כולם ישתמטו משירות צבאי והאם בעצם בהשתמטות הם לא פוגעים בעצמם ובהגנתם. ובנוסף, לו הייתי אותה בחורה דוברת אנגלית, הייתי שואל האם שלטון מוסלמי בארץ עדיף על השלטון היהודי הקיים. בנוסף זה שהמתשי"ת אמרה ששני חיילים ירו לעצמם בראש לא ברור ולא זכור לי שזה באמת קרה אבל יתכן שזה בא מסיבות אחרות, אין פירוט (מישהו יודע משהו על זה?) אבל אני יכול לומר לכם שבזמן השירות שלי שהיה קצת לפני שנת תרפפ"ו מישהו ירה לעצמו ברגל כדי לצאת מהיחידה הקרבית שהיינו בה. אז מה עוד חדש? ומה לפני קום המדינה, כמה השתתפו ביחידות הלוחמות אם בפלמ"ח או באצ"ל או לח"י וכמה לא עשו דבר להגנתם, אז מה עוד חדש? כמובן שמלחמה זה לא תענוג וגם המראות לא משהו שרוצים לראות אבל תמיד צריך לחשוב על האלטרנטיבה. ואם נמצאים בחברון זה כדי שהאוייב לא יהיה בתל אביב.

    אני מסכים טל רונן שאי אפשר להפוך כל מי שלא היה בצבא לאזרח סוג ב' אבל אי אפשר להפוך את ההשתמטות לאידאולוגיה. יש להניח שבקולקטיב שנקרא מדינת ישראל יש אנשים שלא בנויים לצבא וזה היה תמיד ככה רק שלא עשו מזה אידאולוגיה. כשמתחילים לעשות מזה אידאולוגיה צריך להתחיל לשאול מה הסיבה לזה? האם אותם אנשים מרגישים לא נוח שלא שירתו ולכן ממציאים כל מיני סיבות להצדיק את העניין? מישהו בכלל דורש מהם להסביר משהו? הסרטון הראשון דיבר באופן כללי על השתמטות ולא הזכירו שום שמות. זה שמישהו לוקח את זה באופן אישי עד כדי הפקת סרטון מהסוג הזה מראה שלמישהו לא נוח המצב של חוסר שירות ולכן הוא מחזיר מלחמה. אז אולי בכל זאת יכול היה לשרת בצבא… חוץ מזה עד כמה אפשר להאמין לסיבות שאנשים אומרים כדי להצדיק כל דבר? האם הסיבות הן באמת סיבות אמיתיות או באו רק לכסות אמת אחרת?

    נפגשתי פעמים רבות עם אנשים שלא שירתו וגם כאלה שלא עשו מילואים ולא חשבתי מעולם שהם אזרחים סוג ב'. חוץ מזה אם מישהו לא מוכן לשרת בצבא הצבא לא צריך אותו, הוא פשוט הופך להיות למעמסה.

    הועלתה גם האפשרות שהסירטון הנ"ל הוא פרודיה על הסרטון הראשון. מה אנחנו יודעים אילו שהפיקו את הסרטון השני?

  40. יואל קורנבלום

    בסוף ראיתי את הסרטון שנמצא בקישור בכתבה (וגם את הראשון). כמובן שלו הייתי במקום הבחורה דוברת האנגלית היית שואל את כולם איך הם מצפים להגן על עצמם אם כולם ישתמטו משירות צבאי והאם בעצם בהשתמטות הם לא פוגעים בעצמם ובהגנתם. ובנוסף, לו הייתי אותה בחורה דוברת אנגלית, הייתי שואל האם שלטון מוסלמי בארץ עדיף על השלטון היהודי הקיים. בנוסף זה שהמתשי"ת אמרה ששני חיילים ירו לעצמם בראש לא ברור ולא זכור לי שזה באמת קרה אבל יתכן שזה בא מסיבות אחרות, אין פירוט (מישהו יודע משהו על זה?) אבל אני יכול לומר לכם שבזמן השירות שלי שהיה קצת לפני שנת תרפפ"ו מישהו ירה לעצמו ברגל כדי לצאת מהיחידה הקרבית שהיינו בה. אז מה עוד חדש? ומה לפני קום המדינה, כמה השתתפו ביחידות הלוחמות אם בפלמ"ח או באצ"ל או לח"י וכמה לא עשו דבר להגנתם, אז מה עוד חדש? כמובן שמלחמה זה לא תענוג וגם המראות לא משהו שרוצים לראות אבל תמיד צריך לחשוב על האלטרנטיבה. ואם נמצאים בחברון זה כדי שהאוייב לא יהיה בתל אביב.

    אני מסכים טל רונן שאי אפשר להפוך כל מי שלא היה בצבא לאזרח סוג ב' אבל אי אפשר להפוך את ההשתמטות לאידאולוגיה. יש להניח שבקולקטיב שנקרא מדינת ישראל יש אנשים שלא בנויים לצבא וזה היה תמיד ככה רק שלא עשו מזה אידאולוגיה. כשמתחילים לעשות מזה אידאולוגיה צריך להתחיל לשאול מה הסיבה לזה? האם אותם אנשים מרגישים לא נוח שלא שירתו ולכן ממציאים כל מיני סיבות להצדיק את העניין? מישהו בכלל דורש מהם להסביר משהו? הסרטון הראשון דיבר באופן כללי על השתמטות ולא הזכירו שום שמות. זה שמישהו לוקח את זה באופן אישי עד כדי הפקת סרטון מהסוג הזה מראה שלמישהו לא נוח המצב של חוסר שירות ולכן הוא מחזיר מלחמה. אז אולי בכל זאת יכול היה לשרת בצבא… חוץ מזה עד כמה אפשר להאמין לסיבות שאנשים אומרים כדי להצדיק כל דבר? האם הסיבות הן באמת סיבות אמיתיות או באו רק לכסות אמת אחרת?

    נפגשתי פעמים רבות עם אנשים שלא שירתו וגם כאלה שלא עשו מילואים ולא חשבתי מעולם שהם אזרחים סוג ב'. חוץ מזה אם מישהו לא מוכן לשרת בצבא הצבא לא צריך אותו, הוא פשוט הופך להיות למעמסה.

    הועלתה גם האפשרות שהסירטון הנ"ל הוא פרודיה על הסרטון הראשון. מה אנחנו יודעים אילו שהפיקו את הסרטון השני?

  41. ליאור

    אדון ניסני ובעלי דעות דומות, בוקר טוב!
    האם לדעתכם הסרטון הזה היה יוצא כתגובה לסרטון של משרד ה" צריך כספ האוייב בפתח אוטוטו" ביטחון/צבא אם היה משודר לפני 10- 20 שנים? ובכזו מהירות תגובה?, אולי יש בכך מסר שאזרחים ששרתו, משרתים ועומדים לשרת בצבא אוגרים עם הזמן, החדשות והמידע המגיע אלייהם שאלות רבות בנוגע ל:
    נחיצותו של הצבא במתכונת העכשווית?
    השפעתו על מהלכים שאמורים לצמצם את נחיצותו בעתיד?
    השפעתו על התרבות בארץ?
    דרך הפעולה של הצבא ("לחנוק את עזה אמר איזה ח"כ לאחרונה "רק ככה הם ילמדו!" וכו,)

    אולי הסרטון בא להאיר את עייני הציבור שיש כזה דבר כמו לשרת בצבא ובו בעת לדרוש ממנו ומהמדינה לפעול בקדחתנות! על מנת להגיע לקראת צמצום הנחיצות בו?
    אולי הסרטון בא לומר שיש גם אינדיבידואלים עם בעיות אינדיבידואליות (עוני, בעיות פסיכולוגיות ובריאותיות אחרות) שמקשות עלייהם להכיל את הצבא כמשהו מרכזי בחייהם?
    אולי לצבא צריכה להיות גישה שיש אנשים( בהחלט לא כולם) שיעשו יותר טוב למדינה אם ישרתו אותה בלי נשק אלא עם דאגה ואהבה לנזקקים לה (מבחינה כלכלית, סיעודית וכו,) כלומר בשירות קהילתי (לאומי).

    הקפיצה הזו המפוחדת להגן על האופי המגובש הלאומי של כולם מתגייסים כי אין לנו מדינה אחרת, היא אינה הבעת דעה אלא הבעת חשש והיא בעצם הבעייתית פה לא הסרט אלא התגובה האוטומטית ההגנתית כי היא אינה מאפשרת דיון
    בדרישה של חלק מאזרחי המדינה להסביר
    מה בעצם אני משרת שאני משרת בצה"ל???
    נכון אני מגן על המדינה הורי אחיי ואחיותי- וגאה על כך שבאפשרותי לעשות זאת!
    אבל האם זה הדבר היחיד שאני עושה כשאני משרת בצה"ל או שאני גם משרת מדיניות שאינה מובילה לצמצום הצבא והצורך בו? אולי אני רוצה לשאול מה אני משרת שאני שם מדים והולך עם רובה טעון אצבע על ההדק מלווה עציר בן 13 בכלא מגידו (שזרק אבנים ולכן עבר עבירה ) לתא המאסר?

    אני משרת את הזכרון והתעמולה הישראלית וגם את זו הפלסטינאית?
    אני משרת את הגב של מנהלי הדיונים בשיחות (אנחנו לא רוצים) שלום (רוצים רק שקט)?
    אני משעתק את המצב הפוליטי הקיים?
    אני פועל בניגוד גמור לעקרונותי?
    אני קונה את זכויותי במדינה?

    הממסד המגייס אינו מעוניין לענות על השאלות בדיון בין שווים?
    ( בדיוק כמו שמשא ומתן עם הפלסטינים לעולם אינו בין שווים- כי אני זה שמטה את הכוח וההרתעה לצד הישראלי- אני החייל)

    ולכן הוא משתמט מהאמת מצד אחד
    אך מייצר את העובדות בעצם מדיניותו הצבאית-
    שאותה אני החייל, מבצע
    אם כך יש לי כאן אחריות ואותה אני צריך לשקול

    כל זה הבנתי מעצם הרעיון להעלות סרטון שכזה כתגובה לסרטון המקורי
    ואם הוא עולה עכשיו
    יש מאחוריו הרבה פיות רועמים ועוד יותר שהושתקו לאורך השנים בהם אבי וסבי שירתו בצבא
    (יסלח לי ניסני/ניצני אייני מכיר אותך ואת עברך ופועלך, השתמשתי בשמך כי אתה היית התגובה המגוננת הראשונה)

  42. ליאור

    אדון ניסני ובעלי דעות דומות, בוקר טוב!
    האם לדעתכם הסרטון הזה היה יוצא כתגובה לסרטון של משרד ה" צריך כספ האוייב בפתח אוטוטו" ביטחון/צבא אם היה משודר לפני 10- 20 שנים? ובכזו מהירות תגובה?, אולי יש בכך מסר שאזרחים ששרתו, משרתים ועומדים לשרת בצבא אוגרים עם הזמן, החדשות והמידע המגיע אלייהם שאלות רבות בנוגע ל:
    נחיצותו של הצבא במתכונת העכשווית?
    השפעתו על מהלכים שאמורים לצמצם את נחיצותו בעתיד?
    השפעתו על התרבות בארץ?
    דרך הפעולה של הצבא ("לחנוק את עזה אמר איזה ח"כ לאחרונה "רק ככה הם ילמדו!" וכו,)

    אולי הסרטון בא להאיר את עייני הציבור שיש כזה דבר כמו לשרת בצבא ובו בעת לדרוש ממנו ומהמדינה לפעול בקדחתנות! על מנת להגיע לקראת צמצום הנחיצות בו?
    אולי הסרטון בא לומר שיש גם אינדיבידואלים עם בעיות אינדיבידואליות (עוני, בעיות פסיכולוגיות ובריאותיות אחרות) שמקשות עלייהם להכיל את הצבא כמשהו מרכזי בחייהם?
    אולי לצבא צריכה להיות גישה שיש אנשים( בהחלט לא כולם) שיעשו יותר טוב למדינה אם ישרתו אותה בלי נשק אלא עם דאגה ואהבה לנזקקים לה (מבחינה כלכלית, סיעודית וכו,) כלומר בשירות קהילתי (לאומי).

    הקפיצה הזו המפוחדת להגן על האופי המגובש הלאומי של כולם מתגייסים כי אין לנו מדינה אחרת, היא אינה הבעת דעה אלא הבעת חשש והיא בעצם הבעייתית פה לא הסרט אלא התגובה האוטומטית ההגנתית כי היא אינה מאפשרת דיון
    בדרישה של חלק מאזרחי המדינה להסביר
    מה בעצם אני משרת שאני משרת בצה"ל???
    נכון אני מגן על המדינה הורי אחיי ואחיותי- וגאה על כך שבאפשרותי לעשות זאת!
    אבל האם זה הדבר היחיד שאני עושה כשאני משרת בצה"ל או שאני גם משרת מדיניות שאינה מובילה לצמצום הצבא והצורך בו? אולי אני רוצה לשאול מה אני משרת שאני שם מדים והולך עם רובה טעון אצבע על ההדק מלווה עציר בן 13 בכלא מגידו (שזרק אבנים ולכן עבר עבירה ) לתא המאסר?

    אני משרת את הזכרון והתעמולה הישראלית וגם את זו הפלסטינאית?
    אני משרת את הגב של מנהלי הדיונים בשיחות (אנחנו לא רוצים) שלום (רוצים רק שקט)?
    אני משעתק את המצב הפוליטי הקיים?
    אני פועל בניגוד גמור לעקרונותי?
    אני קונה את זכויותי במדינה?

    הממסד המגייס אינו מעוניין לענות על השאלות בדיון בין שווים?
    ( בדיוק כמו שמשא ומתן עם הפלסטינים לעולם אינו בין שווים- כי אני זה שמטה את הכוח וההרתעה לצד הישראלי- אני החייל)

    ולכן הוא משתמט מהאמת מצד אחד
    אך מייצר את העובדות בעצם מדיניותו הצבאית-
    שאותה אני החייל, מבצע
    אם כך יש לי כאן אחריות ואותה אני צריך לשקול

    כל זה הבנתי מעצם הרעיון להעלות סרטון שכזה כתגובה לסרטון המקורי
    ואם הוא עולה עכשיו
    יש מאחוריו הרבה פיות רועמים ועוד יותר שהושתקו לאורך השנים בהם אבי וסבי שירתו בצבא
    (יסלח לי ניסני/ניצני אייני מכיר אותך ואת עברך ופועלך, השתמשתי בשמך כי אתה היית התגובה המגוננת הראשונה)

  43. אייל

    חברה לא יכולה לשמור על צביונה ללא אמצעי הגנה מספיקים. מה שענת מטר וחברים אחרים עושים הוא לנסות לפרק את החברה הישראלית על כל בעיותיה שקיימת ולבנות משהו אחר,
    אלא שמול עוולות הכיבוש והצבא עומדת האפשרות העגומה של אבדן התרבות הישראלית והיהודית והקמת מדינה שמרבית אזרחיה יהיו ערבים וככל הנראה נחשלים כמו השכנים בשאר מדינות ערב. כל התרבות והמורשת הישראלית והיהודית ינדדו למדינות אחרות (האוכלוסיה המבוססת תעזוב בוודאות לאירופה/אוסטרליה/ארה"ב) ונחזור להיות עם נרדף חסר אדמה. אם אינכם מעוניינים בכך, ואתם מבינים שהציונות היתה ועודנה הדרך לננוסת ולהקים גם לנו בית לאומי עליכם להתנגד לתפיסה המובעת בקליפ.
    אחרת עליכם להבין ולשאת בתוצאות.

  44. אייל

    חברה לא יכולה לשמור על צביונה ללא אמצעי הגנה מספיקים. מה שענת מטר וחברים אחרים עושים הוא לנסות לפרק את החברה הישראלית על כל בעיותיה שקיימת ולבנות משהו אחר,
    אלא שמול עוולות הכיבוש והצבא עומדת האפשרות העגומה של אבדן התרבות הישראלית והיהודית והקמת מדינה שמרבית אזרחיה יהיו ערבים וככל הנראה נחשלים כמו השכנים בשאר מדינות ערב. כל התרבות והמורשת הישראלית והיהודית ינדדו למדינות אחרות (האוכלוסיה המבוססת תעזוב בוודאות לאירופה/אוסטרליה/ארה"ב) ונחזור להיות עם נרדף חסר אדמה. אם אינכם מעוניינים בכך, ואתם מבינים שהציונות היתה ועודנה הדרך לננוסת ולהקים גם לנו בית לאומי עליכם להתנגד לתפיסה המובעת בקליפ.
    אחרת עליכם להבין ולשאת בתוצאות.

  45. שמאלני שפוי

    זה המסר שהוצא הבוקר משולחנו של יוסי דהאן. אתר העוקץ כבית פוליטי חתרני המעודד אנרכיזם. נפלא. חשבתי שפה אני יכול למצוא בית עם מחשבה ביקורתית אמיתית , שלמשל תוקיע את הסרטון הדבילי והלאומני נגד ההשתמטות אך לא תנפנף בחוסר ביקורתיות בסרטון אלטרנטיבי אלק, ותפעל במרץ להפצתו. מעניין מה היה עולה בגורלנו אם כולם היו נענים לצו ההשתמטות וכמה רחוק היו הקאסמים מוסיפים להגיע. צה"ל כנראה הוא גוף מיותר בעיני יוסי דהאן שבעבר חשבתי שנושא קול שמאל רדיקלי שפוי. קרוב לוודאי שזה לא מדיר שינה מעיניו של ההומניסט יוסי דהאן עד כמה רחוק יגיע האיום החמאס"י. העיקר שסימן "וי" על איזה קוד ארנכיסטי אלטרנטיבי נוסף ושילם חובו לצו מצפונו. איכשהו אני מרגיש צער רב על עצמי שעוד אישיות אינטלקטואלית שחשבתי שאני יכול להזדהות עם מסריה אכזבה אותי. המשיכו לפמפם את עצמכם לדעת. אני אחפש בית אחר. שינסה להתמודד באופן נוקב עם המורכבות הצבאית והפוליטית המטורפת שישראל מצאה עצמה מולה מאז ניצחון החמאס.לא שלישראל אין חלק ביצירת הכאוס הזה אך קריאה פומבית להשתמטות לא תושיע!

  46. שמאלני שפוי

    זה המסר שהוצא הבוקר משולחנו של יוסי דהאן. אתר העוקץ כבית פוליטי חתרני המעודד אנרכיזם. נפלא. חשבתי שפה אני יכול למצוא בית עם מחשבה ביקורתית אמיתית , שלמשל תוקיע את הסרטון הדבילי והלאומני נגד ההשתמטות אך לא תנפנף בחוסר ביקורתיות בסרטון אלטרנטיבי אלק, ותפעל במרץ להפצתו. מעניין מה היה עולה בגורלנו אם כולם היו נענים לצו ההשתמטות וכמה רחוק היו הקאסמים מוסיפים להגיע. צה"ל כנראה הוא גוף מיותר בעיני יוסי דהאן שבעבר חשבתי שנושא קול שמאל רדיקלי שפוי. קרוב לוודאי שזה לא מדיר שינה מעיניו של ההומניסט יוסי דהאן עד כמה רחוק יגיע האיום החמאס"י. העיקר שסימן "וי" על איזה קוד ארנכיסטי אלטרנטיבי נוסף ושילם חובו לצו מצפונו. איכשהו אני מרגיש צער רב על עצמי שעוד אישיות אינטלקטואלית שחשבתי שאני יכול להזדהות עם מסריה אכזבה אותי. המשיכו לפמפם את עצמכם לדעת. אני אחפש בית אחר. שינסה להתמודד באופן נוקב עם המורכבות הצבאית והפוליטית המטורפת שישראל מצאה עצמה מולה מאז ניצחון החמאס.לא שלישראל אין חלק ביצירת הכאוס הזה אך קריאה פומבית להשתמטות לא תושיע!

  47. מירב אלוש-לברון

    ביטוייו של הסרט הרע והמדכא הזה מתרכזים בסרטון נגד ההשתמטות שמשרד הפרסום יהושע כמדומני יזם אותו בהתנדבות. אגב, השבוע ב'העיר' סוקר הסרטון האלטרנטיבי בהרחבה.
    בניגוד לדבריו של המגיב האנונימי האחרון אין בסרטון זה הטפה לאנרכיזם. יש בו קריאה להתדיינות ולהתמודדות מוסרית, חברתית ופוליטית עם פניה המיליטנטיות של החברה הישראלית ומעצבי דעת הקהל שלה. סרבנות אינה בהכרח אנרכיזם וראוי כי משטר דמוקרטי וחברה דמוקרטית ידעו להכיל אותה בתוכם. אדרבא, היא סימן זיהוי לאיי השפיות שיש לטפח. צה"ל אינו צריך "ללכת הביתה" ומדינה מחוייבת בשם הצו שניתן לה על-ידי אזרחיה גם להגן על שלומם ובטחונם. אך מי שנראה כי שוכח זאת אצלנו זו ההנהגה הכושלת המובילה אותנו מדחי אל דחי ומרחיקה אותנו מן הפיוס עם היושבים בתוכנו.

  48. מירב אלוש-לברון

    ביטוייו של הסרט הרע והמדכא הזה מתרכזים בסרטון נגד ההשתמטות שמשרד הפרסום יהושע כמדומני יזם אותו בהתנדבות. אגב, השבוע ב'העיר' סוקר הסרטון האלטרנטיבי בהרחבה.
    בניגוד לדבריו של המגיב האנונימי האחרון אין בסרטון זה הטפה לאנרכיזם. יש בו קריאה להתדיינות ולהתמודדות מוסרית, חברתית ופוליטית עם פניה המיליטנטיות של החברה הישראלית ומעצבי דעת הקהל שלה. סרבנות אינה בהכרח אנרכיזם וראוי כי משטר דמוקרטי וחברה דמוקרטית ידעו להכיל אותה בתוכם. אדרבא, היא סימן זיהוי לאיי השפיות שיש לטפח. צה"ל אינו צריך "ללכת הביתה" ומדינה מחוייבת בשם הצו שניתן לה על-ידי אזרחיה גם להגן על שלומם ובטחונם. אך מי שנראה כי שוכח זאת אצלנו זו ההנהגה הכושלת המובילה אותנו מדחי אל דחי ומרחיקה אותנו מן הפיוס עם היושבים בתוכנו.

  49. יהודה פתאל

    כן, כולם דפוקים ומתבכיינים, אז מדוע שישרתו ילדיהם בצבא:

    העשירים שלוקחים מהם כל כך הרבה מיסים ועוד משמיצים אותם.
    הגרושות שהכנסתם הצטמצמה מאד באין מפרנס נוסף.
    הערבים שאינם יכולים לדאוג לקרוביהם מעבר לגבול.
    ילדי העולם והפרחים שאינם מוצאים את מקומם בארץ.
    הדתיים שלימוד הדת מכביד עליהם.
    החילונים שהפריבילגיות שקבלו הדתיים מרתיח את דמם.
    הפציפיסטים שהניצחון ב 67 מדיר שינה מעיניהם.
    האתיאיסטים שאינם יכולים להינשא בארץ.
    סובלי הטראומות מילדות עשוקה ומגזענות החברה.

    מה שמפליא אותי, אלה הם, אותו מיעוט שמוכן לעשות ולהקריב למען
    הכלל בחפץ לב וללא טרוניות, לא משנה אם הוא דל אמצעים, עשיר
    או נכה, שהצבא שיחרר אותו.

    בגלל אותו מיעוט מופלא המדינה הזו לא מתפרקת עדיין.

  50. יהודה פתאל

    כן, כולם דפוקים ומתבכיינים, אז מדוע שישרתו ילדיהם בצבא:

    העשירים שלוקחים מהם כל כך הרבה מיסים ועוד משמיצים אותם.
    הגרושות שהכנסתם הצטמצמה מאד באין מפרנס נוסף.
    הערבים שאינם יכולים לדאוג לקרוביהם מעבר לגבול.
    ילדי העולם והפרחים שאינם מוצאים את מקומם בארץ.
    הדתיים שלימוד הדת מכביד עליהם.
    החילונים שהפריבילגיות שקבלו הדתיים מרתיח את דמם.
    הפציפיסטים שהניצחון ב 67 מדיר שינה מעיניהם.
    האתיאיסטים שאינם יכולים להינשא בארץ.
    סובלי הטראומות מילדות עשוקה ומגזענות החברה.

    מה שמפליא אותי, אלה הם, אותו מיעוט שמוכן לעשות ולהקריב למען
    הכלל בחפץ לב וללא טרוניות, לא משנה אם הוא דל אמצעים, עשיר
    או נכה, שהצבא שיחרר אותו.

    בגלל אותו מיעוט מופלא המדינה הזו לא מתפרקת עדיין.

  51. אמיר פכר-אריה

    אחד המסרים הסמויים של הקמפיין "ישראלי אמיתי לא משתמט"
    הוא: "אסור למתוח ביקורת על צהל" וזה מסר מסוכן.
    טוב שיש מי שאומר אני לא מקבל את קמפיין הזה.
    פחות ברור מה האלטרנטיבה שיוצרי סרט התגובה רוצים.

    נכון שהגנה על המשפחה השבט והמדינה היא אחת החובות הראשונות של כל בוגר כשיר.
    ברור שהשתתפות בביצוע המדיניות הממשלה אינה בכל תנאי ולה בכל מחיר. (אני מקווה שזה ברור)
    השאלה היא איפו עובר הגבול בין שתי קביעות אלו

    לטעמי ישראל קרובה באופן מסוכן למצב שבו אי-ציות גורף הוא המעשה המוסרי
    זאת כי ישראל, או יותר מדויק צה"ל, מתנהג בשנים האחרונות (20 בערך אבל יותר ויותר ככל שהזמן עובר)
    כענק עיוור,
    חסר שכל,
    חסר כיוון,
    המכה לכל עבר,
    בחמת זעם קדוש,
    שובר הורג והורס,

    אבל נכשל במשימה העקרית שלו (שהיא הגנה על אזרחי מדינת ישראל).

    אז מה צריך לעשות?
    דבר ראשון להחזיר את השכל למקום.
    דוגמה
    ההבדל בין תגובת אזרחי ישראל תושבי הקיבוצים סביב עזה לבין זו של אזרחי ישראל תושבי שדרות
    היא שבקיבוצים יש פחות היסטריה – לדעתי – זה כי שם המוסדות יותר תומכים.
    אז מדינת ישראל צריכה למגן את שדרות אבל לא רק בבטון, אלא גם בשרותי רווחה טובים יותר.
    (כך שלכולם יהיה חדר מוגן צמוד ואם מי לדבר בשעת מצוקה)
    ולא רק בשדרות אלא בכל ישראל

    דוגמה נוספת
    צה"ל מצליח לחסל את סגן מפקד ה… בחאן יונס פעם אחר פעם אחר פעם
    (לא פעם ביחד עם עוד 3 עד 7 ילדים מהסביבה)
    מה שלא עוצר את הקאסאמים אבל ממלא עוזר לחאמאס למלא את שורותיו.

    רוצים לנצח בעזה?
    תנו יותר תמיכה ממשית אזרחי ישראל
    ותפסיקו לירות לכך עבר, אלא רק אש יעילה. כלומר,
    על כל מקום ממנו יוצא קאסאם צריך להוריד… משהוא (טיל ממסוק או מתח ארטילריה או משהוא כזה)

  52. אמיר פכר-אריה

    אחד המסרים הסמויים של הקמפיין "ישראלי אמיתי לא משתמט"
    הוא: "אסור למתוח ביקורת על צהל" וזה מסר מסוכן.
    טוב שיש מי שאומר אני לא מקבל את קמפיין הזה.
    פחות ברור מה האלטרנטיבה שיוצרי סרט התגובה רוצים.

    נכון שהגנה על המשפחה השבט והמדינה היא אחת החובות הראשונות של כל בוגר כשיר.
    ברור שהשתתפות בביצוע המדיניות הממשלה אינה בכל תנאי ולה בכל מחיר. (אני מקווה שזה ברור)
    השאלה היא איפו עובר הגבול בין שתי קביעות אלו

    לטעמי ישראל קרובה באופן מסוכן למצב שבו אי-ציות גורף הוא המעשה המוסרי
    זאת כי ישראל, או יותר מדויק צה"ל, מתנהג בשנים האחרונות (20 בערך אבל יותר ויותר ככל שהזמן עובר)
    כענק עיוור,
    חסר שכל,
    חסר כיוון,
    המכה לכל עבר,
    בחמת זעם קדוש,
    שובר הורג והורס,

    אבל נכשל במשימה העקרית שלו (שהיא הגנה על אזרחי מדינת ישראל).

    אז מה צריך לעשות?
    דבר ראשון להחזיר את השכל למקום.
    דוגמה
    ההבדל בין תגובת אזרחי ישראל תושבי הקיבוצים סביב עזה לבין זו של אזרחי ישראל תושבי שדרות
    היא שבקיבוצים יש פחות היסטריה – לדעתי – זה כי שם המוסדות יותר תומכים.
    אז מדינת ישראל צריכה למגן את שדרות אבל לא רק בבטון, אלא גם בשרותי רווחה טובים יותר.
    (כך שלכולם יהיה חדר מוגן צמוד ואם מי לדבר בשעת מצוקה)
    ולא רק בשדרות אלא בכל ישראל

    דוגמה נוספת
    צה"ל מצליח לחסל את סגן מפקד ה… בחאן יונס פעם אחר פעם אחר פעם
    (לא פעם ביחד עם עוד 3 עד 7 ילדים מהסביבה)
    מה שלא עוצר את הקאסאמים אבל ממלא עוזר לחאמאס למלא את שורותיו.

    רוצים לנצח בעזה?
    תנו יותר תמיכה ממשית אזרחי ישראל
    ותפסיקו לירות לכך עבר, אלא רק אש יעילה. כלומר,
    על כל מקום ממנו יוצא קאסאם צריך להוריד… משהוא (טיל ממסוק או מתח ארטילריה או משהוא כזה)

  53. אמיר פכר-אריה

    מדינת ישראל אכן מגנה על אזרחיה
    אבל יותר ויותר ברמה שבה רפתן סביר מגן על הפרות "שלו"
    עד לרמת אובן רווח ולא מעבר לכך
    צהל מונע פלישה והמדינה מונעת מהמירמור ויאוש להפוך למהומות.
    לא כך צריך שבט להגן על בניו.
    במובן הזה ישראל מתקרבת למצב שבו מוסרי להגיד "אין לנו חלק בדוד ולא נחלה בבן ישי. יש לאוהליך ישראל"

  54. אמיר פכר-אריה

    מדינת ישראל אכן מגנה על אזרחיה
    אבל יותר ויותר ברמה שבה רפתן סביר מגן על הפרות "שלו"
    עד לרמת אובן רווח ולא מעבר לכך
    צהל מונע פלישה והמדינה מונעת מהמירמור ויאוש להפוך למהומות.
    לא כך צריך שבט להגן על בניו.
    במובן הזה ישראל מתקרבת למצב שבו מוסרי להגיד "אין לנו חלק בדוד ולא נחלה בבן ישי. יש לאוהליך ישראל"

  55. יונתן קרוביצקי

    "רירדן צחק. "אדי, למה שיהיה אכפת לנו מאנשים שכמותם? אנחנו מסיים רכבת מהירה, ואילו הם יושביםעל הגג ומקימים הרבה רעש… הרי יש לנו מספיק כוחח להסיע גם אותם, נכון?"
    איין ראנד, "מרד הנפילים"

  56. יונתן קרוביצקי

    "רירדן צחק. "אדי, למה שיהיה אכפת לנו מאנשים שכמותם? אנחנו מסיים רכבת מהירה, ואילו הם יושביםעל הגג ומקימים הרבה רעש… הרי יש לנו מספיק כוחח להסיע גם אותם, נכון?"
    איין ראנד, "מרד הנפילים"

  57. אמיר

    אני נפסלתי לגיוס לפני 20 שנה על סעיף נפשי – כעקרון ענין של דימוי עצמי נמוך שבטפשותי ספרתי עליו לקב"ן. קיבלתי פטור נגד רצוני, ניסיתי לבטל אותו כולל פניה לבג"ץ, אך גם זה לא עזר – מתברר שה"צדק" של בג"ץ הוא עירום (כולל דורית ביניש המהוללת). הם כלל לא התייחסו לטענותי על הגיוס לצבא כזכות ולא כחובה, או על הפגיעה הרבה בזכויותי כאזרח עקב הפטור (האוירה של "ישראלי אמיתי הוא מי ששרת בצבא" היתה קיימת תמיד, לא צריך קמפיין כדי להבהיר זאת).

    התובנה היחידה שלי כיום היא לעזוב את המדינה הזו כמה שיותר מהר – כי אני אישית לעולם לא אקבל את זכויותי או מעמד חברתי טוב בגלל אי השרות וסיבתו – ואין גם טעם להלחם בזה כי חלק גדול מהציבור במדינה באמת (ולא כסיסמא) רואה במי שלא שרת בצבא כאדם פחות ערך.

  58. אמיר

    אני נפסלתי לגיוס לפני 20 שנה על סעיף נפשי – כעקרון ענין של דימוי עצמי נמוך שבטפשותי ספרתי עליו לקב"ן. קיבלתי פטור נגד רצוני, ניסיתי לבטל אותו כולל פניה לבג"ץ, אך גם זה לא עזר – מתברר שה"צדק" של בג"ץ הוא עירום (כולל דורית ביניש המהוללת). הם כלל לא התייחסו לטענותי על הגיוס לצבא כזכות ולא כחובה, או על הפגיעה הרבה בזכויותי כאזרח עקב הפטור (האוירה של "ישראלי אמיתי הוא מי ששרת בצבא" היתה קיימת תמיד, לא צריך קמפיין כדי להבהיר זאת).

    התובנה היחידה שלי כיום היא לעזוב את המדינה הזו כמה שיותר מהר – כי אני אישית לעולם לא אקבל את זכויותי או מעמד חברתי טוב בגלל אי השרות וסיבתו – ואין גם טעם להלחם בזה כי חלק גדול מהציבור במדינה באמת (ולא כסיסמא) רואה במי שלא שרת בצבא כאדם פחות ערך.