דרושה מנהיגות מזרחית אמיצה

מאיר בביוף

כאשר הובא אריה דרעי לכלאו, בראשית ספטמבר 2000  – ברוב עם ובתרועות רמות – נדמה היה שהארץ עומדת בפתחה של מלחמת אזרחים. ההתארגנות הספונטאנית  ההמונית  של שאגת אריה, עוררה פניקה לא קטנה בקרב האוכלוסיה החילונית-אשכנזית מדושנת העונג אשר חשה, בראשונה מאז קום המדינה, איום ממשי על סדרי הבראשית שלה. סדרים אלה, שתיגמלו אוכלוסיה זו ביד כה נדיבה, כבר לא היו מובנים מאליהם כתמול-שלשום. אחד הראשונים שהבין את משמעותה של הסכנה הזו היה העיתונאי אמנון דנקנר, האיש שמאמרו הגזעני במיוחד "אין לי אחות", איים לשבור את "שיאו" של עמיתו המנוח, אריה גלבלום, אשר רשימותיו על העולים ממדינות ערב – בשנים הראשונות של קום המדינה – היו לחלק אורגאני מהרפרטואר ה"קאנוני" בשיח הגזעני בארץ. דנקנר נזעק למאהל המאולתר של שאגת אריה, שם הביע בפני אוהדיו הרבים של דרעי את הסתייגותו הרבה ממאסרו של דרעי, כמו גם את כמיהתו להידברות ולפיוס בין האשכנזים ובין המזרחים. פחות מחודש לאחר כליאתו של דרעי, פרצה אינתיפאדת אל אקצה, וסדר היום הלאומי שינה את טעמו הכלכלי-חברתי-תרבותי לזה הביטחוני. בקיץ 2002 דרעי שוחרר לביתו. חוץ מציוצים, פה ושם, ב"מועצת החכמים", הוא כמעט ונאלם לחלוטין בזירה הצבורית. דרעולוגים אחדים טוענים שזו שתיקה טקטית שתופר בזמן המתאים, בעוד אחרים קושרים זאת לדיכוי הגובר והולך נגד המוחלשים, שבאופן פרדוקסאלי – כך לטענתם – שבר את רוחם ואת כוח התנגדותם. האמנם?

התיזה הזו אינה מחזיקה מים, לדעתי, משום שכל מי ששם את ידו על הדופק ב"שטח", חש מייד בנכונותם הרבה של המזרחים בשכונות ובערי פיתוח לצאת למאבק, אפילו אלים, נגד מדיניותן האנטי-חברתית של ממשלות ישראל. הבעיה הקרדינלית של המזרחים, מאז הקמת המדינה ועד היום, הינה בעיה של מנהיגות. עד להופעתו של דרעי בזירה הפוליטית,ומאז, לא קם מנהיג פוליטי מזרחי,בכיר וממוסד, שהיה מוכן להתעמת עם המהות הציונית, זו שמדירה באופן מובנה מזרחים וערבים מסדר יומה, אלא רק לצורך השימוש בהם כדוגמאות שליליות. יאמרו את שיאמרו מתנגדיו ושונאיו של דרעי, אך גם הם לא יוכלו להתעלם מכך שלפוליטיקאי מזרחי  בכיר זה היה האומץ לבקר את הציונות באופן מהותי ולא להתעלם מהמבניות הגזענית שלה. הדבר שהחריד במיוחד את הממסד הייתה הצלחתו המדהימה של דרעי למצוא אוזניים מזרחיות כרויות לסדר היום החלופי לציונות שהוא הציע, ולתרגם זאת להצלחה אלקטוראלית פנטאסטית. למרות שבסיסה הדתי של אג`נדה זו לא היה, בדיוק, משאת נפשם של רבים מאתנו, הרי שהייתה לה חשיבות עצומה בכך שהיא ערערה את האתוס הציוני באופן שהיווה מסד התחלתי לשינויים מבניים בחברה, בניגוד לקוסמטיקה הרכה שהוצעה על-ידי פוליטיקאים מזרחים אחרים.  העובדה שבמשך 60 שנות קיומה של המדינה לא קמו מנהיגים מזרחים נוספים בסדר הגודל הזה, היא הדבר שאמור להדאיג כל מי שמעוניין בבנייתה של חברה צודקת ושוויונית.  עובדה זו הינה, ללא ספק,  תעודת עניות לנו, המזרחים.

מרגע הופעתו ועד להסתלקותו של דרעי מהשדה הפוליטי,  האג`נדה המזרחית התנהלה בשני ראשים: אנשי השטח של ש"ס, בהנהגתו של דרעי, מצד אחד, ופעילותה הפוריה והענפה של "הקשת הדמוקרטית המזרחית" (מיום היווסדה, אמצע שנות ה-90) , מצד שני. שני ראשים אלה פעלו בהזנה ובהפריה הדדית (הגם שלא היה שום תיאום ביניהם) , וככל שדרעי ואנשי השטח שלו העלו נושאים לסדר היום הלאומי, כך עלו כוחה ונחיצותה  של ה"קשת", הן בעיני הממסד והן בעיני התקשורת. אין תימה, איפוא, שבעקבות התנצלותו המקיאווליסטית של אהוד ברק, מייד הוצבו מצלמות הטלוויזיה ואנשי תקשורת רבים ב"בית הסופר" בתל אביב, שם הם שיוועו להתייחסותם של אנשי ה"קשת" להתנצלות זו. גם ברק ומנהיגים ממפלגות אחרות לא הפסיקו לחזר אחר המזרחים, תוך הקפדה קנאית על מדיניות ההפרד ומשול. בעבר כבר עמדתי על כך שה"קשת" לא השכילה להמשיך במומנטום זה בדרך של תמיכה בדרעי  (וזאת, מבלי להתעלם מהשטויות שהוא עשה בנושאים חברתיים אחדים). דרעי היה יכול להוות גשר של קשר בין הקהל של ש"ס ובין אנשי ה"קשת", שאולי היו מצליחים לשכנע אותו להאמין בעצמו במקום לחסות בצילם הקודר של הת"תים והסמינרים האשכנזיים האובסקורנטיים. אפילו אם היו כאלה שלא תלו תקוות גדולות בכך, הכרח המציאות חייב התנסות מעין זו. השיח הביקורתי המזרחי, זה שאינו מתנצל על היותו שכזה, כמעט ואינו מוכר לש"סניק  מערי הפיתוח והשכונות המוחלשות. אילו היו נחשף לו, אני משוכנע שאט אט הוא היה מחלחל ומבשיל לכדי כלי תודעתי יעיל במאבקו.

ובינתיים, דומה שהסיפור המזרחי מדשדש במי-אפסיים. אמנם, קיימת פעילות אקדמית וסמי-אקדמית בנושא זה (ואינני מזלזל בה), אך כל עוד פעילות זו לשינויה של הסטרוקטורה הקיימת נעשית  תחת עינו הפקוחה והמשגיחה של הממסד האקדמי, והיא אינה מגובה במאבק מזרחי בשטח, אין בכוחה לקצור הישגים משמעותיים. תנאי הכרחי למאבק שיניב הישגים ממשיים הוא הליכה מחודשת בשני ראשים – זה שבשטח וזה שבאקדמיה. האם דרעי ייצא מתא ההקפאה שלו? ומה שיותר חשוב: האם הוא עדיין מצויד בכוחו, הממגנט המונים לכדי יצירת כוח פוליטי משמעותי? ואם התשובה שלילית, האם ישנם מנהיגים מזרחים אחרים שמוכנים ללכת עד הקצה? ימים יגידו. מה שבטוח, למזרחים חסרה היום מנהיגות אסרטיבית ואמיצה. 

בא/ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך 16 שנות קיומו של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים התורמים מכשרונם לאתר והקהילה שנוצרה סביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

על מנת להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, ועל מנת להמשיך ולפתח את האתר בערבית, שעם קוראיו נמנים רבים ממדינות ערב, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם.

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. יובל

    "האג'נדה המזרחית התנהלה בשני ראשים: אנשי השטח של ש"ס, בהנהגתו של דרעי, מצד אחד, ופעילותה הפוריה והענפה של "הקשת הדמוקרטית המזרחית""
    עם כל הכבוד למשנתה ופועלה של הקשת המזרחית, לשים אותה כברת השוואה לש"ס זה ממש מצחיק. זה מזכיר לי את הבדיחה על העכבר שרכב על גב הפיל במדבר, הסתכל אחורה ואמר "ראית איזה אבק עשינו?" כשהקשת המזרחית תבנה תשתית חברתית שתתחיל להזכיר את "אל המעיין" נחזור לדבר.

  2. יובל

    "האג'נדה המזרחית התנהלה בשני ראשים: אנשי השטח של ש"ס, בהנהגתו של דרעי, מצד אחד, ופעילותה הפוריה והענפה של "הקשת הדמוקרטית המזרחית""
    עם כל הכבוד למשנתה ופועלה של הקשת המזרחית, לשים אותה כברת השוואה לש"ס זה ממש מצחיק. זה מזכיר לי את הבדיחה על העכבר שרכב על גב הפיל במדבר, הסתכל אחורה ואמר "ראית איזה אבק עשינו?" כשהקשת המזרחית תבנה תשתית חברתית שתתחיל להזכיר את "אל המעיין" נחזור לדבר.

  3. ראובן

    משמש במה למאמרים הזויים וגזעניים כאלו. אני מקווה שהמצדדים בבידול האתני המזרחי, עד כמה שזה מופרך ומזיק, ימצאו להם מודלים לחיקוי והנהגה קצת יותר טובים מעבריינים וגנבים קומבינטורים בחסות התורה.

  4. ראובן

    משמש במה למאמרים הזויים וגזעניים כאלו. אני מקווה שהמצדדים בבידול האתני המזרחי, עד כמה שזה מופרך ומזיק, ימצאו להם מודלים לחיקוי והנהגה קצת יותר טובים מעבריינים וגנבים קומבינטורים בחסות התורה.

  5. אודליה

    מאיר,
    מה ההצעה שלך? כמנהיג עובדים כיצד התבטאה ההנהגה המזרחית או הדאגה להם? וכחבר במפלגת העבודה(אם אינני טועה) איך זה משתלב /מתבטא .
    זוהי שאלה ממקום אמיתי, מתוך חיפוש מזרחי .
    אשמח לתגובתך ,

  6. אודליה

    מאיר,
    מה ההצעה שלך? כמנהיג עובדים כיצד התבטאה ההנהגה המזרחית או הדאגה להם? וכחבר במפלגת העבודה(אם אינני טועה) איך זה משתלב /מתבטא .
    זוהי שאלה ממקום אמיתי, מתוך חיפוש מזרחי .
    אשמח לתגובתך ,

  7. אור

    למה להוציא שוב פעם את השד מהבקבוק ?
    נדמה שכל פעם שצצה איזו שהיא חולשה פוליטית מוציאים את המקרופון המזרחי בזעקות זאב זאב…
    אתם יודעים… יבוא יום ולצייד פשוט לא יהיה אכפת.
    לא הוכחה זכאותו של אריה דרעי באף בית משפט שהוא !
    מה לעשות אנו מדינת חוק ובמדינה שכזאת תפקידו של בית המשפט להכריע מי זכאי ומי לא!
    הבריחה וההסתתרות מאחורי דמות המזרחי המסכן שהאחוסל העשיר רודף אותו תמה !
    הגיע הזמן לומר את האמת.
    אינני מזרחי, הורי אמנם נולדו במרוקו אך איני דובר ולו מילה אחת בערבית.
    נולדתי בארץ, חונכתי כצבר וגדלתי על שיריו של ביאליק,
    נכון, אולי בית הורי צבוע בתרבות מזרחית ואין בושה בכך, אבל…
    אחרי 60 שנה במדינה ושני דורות….

    הגיע הזמן שנעמוד על רגלינו ונכריז.. איננו מזרחיים עוד, אנו ישראלים !

  8. אור

    למה להוציא שוב פעם את השד מהבקבוק ?
    נדמה שכל פעם שצצה איזו שהיא חולשה פוליטית מוציאים את המקרופון המזרחי בזעקות זאב זאב…
    אתם יודעים… יבוא יום ולצייד פשוט לא יהיה אכפת.
    לא הוכחה זכאותו של אריה דרעי באף בית משפט שהוא !
    מה לעשות אנו מדינת חוק ובמדינה שכזאת תפקידו של בית המשפט להכריע מי זכאי ומי לא!
    הבריחה וההסתתרות מאחורי דמות המזרחי המסכן שהאחוסל העשיר רודף אותו תמה !
    הגיע הזמן לומר את האמת.
    אינני מזרחי, הורי אמנם נולדו במרוקו אך איני דובר ולו מילה אחת בערבית.
    נולדתי בארץ, חונכתי כצבר וגדלתי על שיריו של ביאליק,
    נכון, אולי בית הורי צבוע בתרבות מזרחית ואין בושה בכך, אבל…
    אחרי 60 שנה במדינה ושני דורות….

    הגיע הזמן שנעמוד על רגלינו ונכריז.. איננו מזרחיים עוד, אנו ישראלים !

  9. כרמלו מישיש

    אני לא מבין איך הקשת הדמוקרטית יכולה להזדהות עם מפלגה מאד לא דמוקרטית, שמעודדת תפיסה רבנית במקום תפיסה ריבונית. לערער על הגמוניה זה נחמד, אבל לא בכל מחיר. מפלגה שאין בה נשים, שראשיה מתקשים מאד לשמש כדוגמא אישית מינימלית (שחיתות, אינטרסנטיות, מנהיגי המפלגה ששולחים את ילדיהם ללימודים במוסדות החינוך האשכנזיים), לא יכולה להביא לבשורה חדשה, במקרה הטוב היא יכולה לבשר על ריאקציה.

    אני תליתי תקוות בפרץ כמנהיג מזרחי אמיתי, אבל כולם יודעים מה קרה לתקוות הללו.
    אולי כמו האמריקאים שהכתירו את ביל קלינטון כנשיא השחור הראשון, גם כאן ניאלץ להתפשר על ראש ממשלה ממוזרח.

  10. כרמלו מישיש

    אני לא מבין איך הקשת הדמוקרטית יכולה להזדהות עם מפלגה מאד לא דמוקרטית, שמעודדת תפיסה רבנית במקום תפיסה ריבונית. לערער על הגמוניה זה נחמד, אבל לא בכל מחיר. מפלגה שאין בה נשים, שראשיה מתקשים מאד לשמש כדוגמא אישית מינימלית (שחיתות, אינטרסנטיות, מנהיגי המפלגה ששולחים את ילדיהם ללימודים במוסדות החינוך האשכנזיים), לא יכולה להביא לבשורה חדשה, במקרה הטוב היא יכולה לבשר על ריאקציה.

    אני תליתי תקוות בפרץ כמנהיג מזרחי אמיתי, אבל כולם יודעים מה קרה לתקוות הללו.
    אולי כמו האמריקאים שהכתירו את ביל קלינטון כנשיא השחור הראשון, גם כאן ניאלץ להתפשר על ראש ממשלה ממוזרח.

  11. דוידי הרמלין

    האוליגארכיה השלטת משמרת עצמה, בגיבויו של ביהמ"ש העליון, באמצעות התנגדות למינויים פוליטיים, אפילו ראויים, אשר יוכלו לשקף את שינוי פניה של החברה הישראלית.

  12. דוידי הרמלין

    האוליגארכיה השלטת משמרת עצמה, בגיבויו של ביהמ"ש העליון, באמצעות התנגדות למינויים פוליטיים, אפילו ראויים, אשר יוכלו לשקף את שינוי פניה של החברה הישראלית.

  13. שמרלינג

    א. מאבק על צדק חברתי יהיה יותר אפקטיבי אם הוא לא יהיה רק מאבקם של ה'מזרחים'. מה עם העליה הרוסית, למשל? מה עם סופגי הטילים האשכנזיים מהפריפריה? במילים אחרות, רב הדומה על השונה כשמדובר במאבקם של אוכלוסיות מקופחות ולא צריך לסייג את המאבק ל'מזרחים בלבד'.

    ב. לא יכל להיות שיתוף בין הקשת המזרחית לבין ש"ס מפני שלש"ס שיתוף פעולה כזה הוא מסוכן. ש"ס רוצה לשמור על דור ההמשך שלה בור וצר אופקים בכל עניין. חשיפת הנוער הש"סניקי למודלים לחיקוי שאינם דתיים עשויה להדאיג אותם.

    ג. דרעי אמנם מזרחי, אבל דרכו ביהדות אשכנזית בעיקר. חוץ מדמו, מה כל כך מזרחי בו? מה הוא באמת עשה למען המזרחיים שאינם נמנים על תומכיו לפני שנתפס והתגלה כעבריין?
    זה עלול להצחיק, אבל אני רואה בעמיר פרץ אדם ראוי ממנו ומזרחי לא פחות. (עופר עיני?)

    ד. למה מנהיג שישפר את מצבם של המזרחיים בישראל חייב להיות מזרחי אף הוא? חלק מאוהדי בית"ר, למשל, שרובם מזרחיים, מאוד מחבב את ארקדי גאידמק.

    ה. אתה באמת מייחל לשובו של הדרעי? מדינה תחת שלטונו של דרעי תהיה מקום רע מאוד לכל מי שאינו יהודי דתי-חרדי. נשים, הומוסקסואלים וערבים צריכים לפחד מתרחיש כזה אפילו יותר. גם סתם אנשים שאוהבים לצאת לבלות בשבת או כאלה שלא חושבים שהישוב היהודי בשטחים הוא סלע קיומם.
    אתה איש אקדמיה? אז גם שם צפויות בעיות. לא רואה מדינת הלכה מתקצבת אקדמיה כמו שיש בישראל.
    מה שמעורר עוד מסקנה-

    ו. מהנוסח של המאמר בלבד מסתמן שאתה, בביוף, אתה כנראה גזען.

  14. שמרלינג

    א. מאבק על צדק חברתי יהיה יותר אפקטיבי אם הוא לא יהיה רק מאבקם של ה'מזרחים'. מה עם העליה הרוסית, למשל? מה עם סופגי הטילים האשכנזיים מהפריפריה? במילים אחרות, רב הדומה על השונה כשמדובר במאבקם של אוכלוסיות מקופחות ולא צריך לסייג את המאבק ל'מזרחים בלבד'.

    ב. לא יכל להיות שיתוף בין הקשת המזרחית לבין ש"ס מפני שלש"ס שיתוף פעולה כזה הוא מסוכן. ש"ס רוצה לשמור על דור ההמשך שלה בור וצר אופקים בכל עניין. חשיפת הנוער הש"סניקי למודלים לחיקוי שאינם דתיים עשויה להדאיג אותם.

    ג. דרעי אמנם מזרחי, אבל דרכו ביהדות אשכנזית בעיקר. חוץ מדמו, מה כל כך מזרחי בו? מה הוא באמת עשה למען המזרחיים שאינם נמנים על תומכיו לפני שנתפס והתגלה כעבריין?
    זה עלול להצחיק, אבל אני רואה בעמיר פרץ אדם ראוי ממנו ומזרחי לא פחות. (עופר עיני?)

    ד. למה מנהיג שישפר את מצבם של המזרחיים בישראל חייב להיות מזרחי אף הוא? חלק מאוהדי בית"ר, למשל, שרובם מזרחיים, מאוד מחבב את ארקדי גאידמק.

    ה. אתה באמת מייחל לשובו של הדרעי? מדינה תחת שלטונו של דרעי תהיה מקום רע מאוד לכל מי שאינו יהודי דתי-חרדי. נשים, הומוסקסואלים וערבים צריכים לפחד מתרחיש כזה אפילו יותר. גם סתם אנשים שאוהבים לצאת לבלות בשבת או כאלה שלא חושבים שהישוב היהודי בשטחים הוא סלע קיומם.
    אתה איש אקדמיה? אז גם שם צפויות בעיות. לא רואה מדינת הלכה מתקצבת אקדמיה כמו שיש בישראל.
    מה שמעורר עוד מסקנה-

    ו. מהנוסח של המאמר בלבד מסתמן שאתה, בביוף, אתה כנראה גזען.

  15. יוסף

    אינני חושב שמנהיג לשכבות החלשות צריך להיות מזרחי בלבד, אני טוען שמנהיג, מעבר להיותו נדרש לרמת מוסר גבוהה
    יכול להגיע מכל שכבות הציבור. בהחלט יש יתרון לאחד המכיר את תעלולי הפוליטיקה כנגד השכבות החלשות,
    אבל הוא חייב להיות מספיק חכם כדי לא לרצות לפגוע בשכבה המפרנסת במדינה.
    הוא חייב לאסוף סביבו לובי היודע שעיקר הבעיה במדינה היא שיכבת הטפילים, לאלה אין מקום בחברה ובלעדיהם ניתן יהיה לחזק את השכבות החלשות ולהקטין את הפער בחברה. אחד כזה ישנו והוא נקרא נתן זהבי, אומנם דמות שנוייה במחלוקת אבל עם הרבה אמת מהלב וניסיון אישי.
    אין אנו צריכים לקחת דוגמאות מהעולם כדי להבין מה לא בסדר , מספיק שנבין שהציבור העמל אינו יכול לפרנס מערכת מסואבת עד בלי די. אחוז הציבור הטפיל כגון עובדי ממשל, עובדי רשות, חלק ממערך הביטחון ועוד, ניזונים מעמל הציבור
    ועושים בכספו ככול העולה על רוחם, והציבור העמל במיעוט, נרמס.
    נוסחת תיקון העוולות בחברה אינה מורכבת וניתן לתקנה במהירות, צריך רק לרצות ולהעז.
    אני מאמין שדמות כמו נתן זהבי עם לובי קשוח ישנה את פני החברה לטובה.
    אנו חנוקים בחוקים.

  16. יוסף

    אינני חושב שמנהיג לשכבות החלשות צריך להיות מזרחי בלבד, אני טוען שמנהיג, מעבר להיותו נדרש לרמת מוסר גבוהה
    יכול להגיע מכל שכבות הציבור. בהחלט יש יתרון לאחד המכיר את תעלולי הפוליטיקה כנגד השכבות החלשות,
    אבל הוא חייב להיות מספיק חכם כדי לא לרצות לפגוע בשכבה המפרנסת במדינה.
    הוא חייב לאסוף סביבו לובי היודע שעיקר הבעיה במדינה היא שיכבת הטפילים, לאלה אין מקום בחברה ובלעדיהם ניתן יהיה לחזק את השכבות החלשות ולהקטין את הפער בחברה. אחד כזה ישנו והוא נקרא נתן זהבי, אומנם דמות שנוייה במחלוקת אבל עם הרבה אמת מהלב וניסיון אישי.
    אין אנו צריכים לקחת דוגמאות מהעולם כדי להבין מה לא בסדר , מספיק שנבין שהציבור העמל אינו יכול לפרנס מערכת מסואבת עד בלי די. אחוז הציבור הטפיל כגון עובדי ממשל, עובדי רשות, חלק ממערך הביטחון ועוד, ניזונים מעמל הציבור
    ועושים בכספו ככול העולה על רוחם, והציבור העמל במיעוט, נרמס.
    נוסחת תיקון העוולות בחברה אינה מורכבת וניתן לתקנה במהירות, צריך רק לרצות ולהעז.
    אני מאמין שדמות כמו נתן זהבי עם לובי קשוח ישנה את פני החברה לטובה.
    אנו חנוקים בחוקים.

  17. שמואל

    מגיבים יקרים, אני ממש לא מבין אתכם.
    העובדה המצערת היא שאין אף מנהיג בעל שיעור קומה ממוצא מזרחי, בפרט כזה שיוביל שינויים בנושאים שמשפיעים באופן ישיר על חייהם של רבים (רוב) האוכלוסיה ממוצא מזרחי בארץ, ונשאלת השאלה מדוע. כששואלים את השאלה הזאת זה לאו דווקא מתוך חוסר רצון להשתלב או רצון להתבדל. להיפך. השאלה היא למה המזרחים
    ל א מ צ ל י ח י ם ל ה ש ת ל ב.
    לכותב המאמר יש תשובות משלו. ואני לעומתו מאמין שזה עניין של זמן.

    ולסיום- אור היקר:
    המזרחיות שלך לא נמדדת רק בכמה ערבית אתה יודע, ובכלל, אני לא מבין למה אתה כל כך מפחד מהמילה "מזרחי". אולי בגלל שהיא תמיד קשורה ל"מאבקים" ל"קיפוח" ל"מסכנים" וכד'.
    אני מתאר לעצמי שהמשפחה שלך (כמו רובן המוחלט של המשפחות ממוצא מזרחי) חיה במזרח התיכון כבר במשך דורות. חיה ונשמה את התרבות המזרחית בכל תחומי החיים והרוח (פילוסופיה, מחשבה, מוזיקה, שפה, מבנה חברתי ומשפחתי, סגנון חיים ועוד). אבל בשבילך? (שניים או שלושה דורות בישראל ככל הנראה) רק פילוסופיה מערבית, מחשבה מערבית, מוזיקה מערבית, שפה מערבית (הישראלית היא עדיין שפה שמית? הצחקת אותי..). שום דבר מהמטען שהגעת איתו לארץ לפני 50 שנה כבר לא מספיק טוב בשבילך?
    ידידי, ישראל שוכנת אם נרצה ואם לא במזרח התיכון. המזרחים לא באו לארץ כדי להפוך להיות מערביים. אלה היו היהודים האשכנזים שבאו לארץ כדי לחזור להיות מזרחים.

  18. שמואל

    מגיבים יקרים, אני ממש לא מבין אתכם.
    העובדה המצערת היא שאין אף מנהיג בעל שיעור קומה ממוצא מזרחי, בפרט כזה שיוביל שינויים בנושאים שמשפיעים באופן ישיר על חייהם של רבים (רוב) האוכלוסיה ממוצא מזרחי בארץ, ונשאלת השאלה מדוע. כששואלים את השאלה הזאת זה לאו דווקא מתוך חוסר רצון להשתלב או רצון להתבדל. להיפך. השאלה היא למה המזרחים
    ל א מ צ ל י ח י ם ל ה ש ת ל ב.
    לכותב המאמר יש תשובות משלו. ואני לעומתו מאמין שזה עניין של זמן.

    ולסיום- אור היקר:
    המזרחיות שלך לא נמדדת רק בכמה ערבית אתה יודע, ובכלל, אני לא מבין למה אתה כל כך מפחד מהמילה "מזרחי". אולי בגלל שהיא תמיד קשורה ל"מאבקים" ל"קיפוח" ל"מסכנים" וכד'.
    אני מתאר לעצמי שהמשפחה שלך (כמו רובן המוחלט של המשפחות ממוצא מזרחי) חיה במזרח התיכון כבר במשך דורות. חיה ונשמה את התרבות המזרחית בכל תחומי החיים והרוח (פילוסופיה, מחשבה, מוזיקה, שפה, מבנה חברתי ומשפחתי, סגנון חיים ועוד). אבל בשבילך? (שניים או שלושה דורות בישראל ככל הנראה) רק פילוסופיה מערבית, מחשבה מערבית, מוזיקה מערבית, שפה מערבית (הישראלית היא עדיין שפה שמית? הצחקת אותי..). שום דבר מהמטען שהגעת איתו לארץ לפני 50 שנה כבר לא מספיק טוב בשבילך?
    ידידי, ישראל שוכנת אם נרצה ואם לא במזרח התיכון. המזרחים לא באו לארץ כדי להפוך להיות מערביים. אלה היו היהודים האשכנזים שבאו לארץ כדי לחזור להיות מזרחים.

  19. יוסי ברנע

    דרעי שהיה מנהיג ש"ס מפלגה סקטוריאלית חרדית עם אלקטוראט מזרחי (חרדי עד מסורתי) הוא חלק מהבעיתיות ולא הפתרון של ישראל כמדינה סקטוריאלית,סמי דמוקרטית שאינה מדינת לאום ולא של כל אזרחיה.
    אין כיום לא מנהיגות ולא מפלגה שיש לה תפיסת עולם רפובליקאית מבחינת היות כללל האזרחים שותפים לקהילה פוליטית אחת .

  20. יוסי ברנע

    דרעי שהיה מנהיג ש"ס מפלגה סקטוריאלית חרדית עם אלקטוראט מזרחי (חרדי עד מסורתי) הוא חלק מהבעיתיות ולא הפתרון של ישראל כמדינה סקטוריאלית,סמי דמוקרטית שאינה מדינת לאום ולא של כל אזרחיה.
    אין כיום לא מנהיגות ולא מפלגה שיש לה תפיסת עולם רפובליקאית מבחינת היות כללל האזרחים שותפים לקהילה פוליטית אחת .

  21. אירית הלפרין

    קראתי את מאיר בביוף בענין רב. כאשכנזיה מהמעמד הבינוני גבוה אני מרגישה שאין לי זכות להגיד מה צריכים המזרחיים לעשות אלא מתפקידי להקשיב באמפטיה ולתמוך במה שיכול ליצור תחושת שויון. ציער אותי מאוד השיח שמתנהל פה לעיתים קרובות שיש בו הרבה אמירות של מה צריך והרבה בקורתיות ששוב מחלקת את כולנו לצודקים וטועים. כואב להיווכח שאיננו מצליחים ליצור אפילו באתר כזה שיח אחר. לי ברור שש"ס מבטאת צורך אמיתי שהחברה הישראלית לא קשובה לו בכלל. מעבר לדרעי שנכשל במעשיו חייבים להתבונן בצורך שש"ס מבטאת. אבל יש מקום גם לש"ס וגם לקשת המזרחית ובוואדי שיש מקום לדיון בשאלות שעולות משתי התנועות השונות זו מזו. איך יוצרים שיח אחר שבו נשמע קולו של האחר באמת ולא ישר ממהרים כל החכמים וההוברחכמים לשפוט מי צודק וצי טועה. חסרה פה מאוד הקשבה אמפטית.

  22. אירית הלפרין

    קראתי את מאיר בביוף בענין רב. כאשכנזיה מהמעמד הבינוני גבוה אני מרגישה שאין לי זכות להגיד מה צריכים המזרחיים לעשות אלא מתפקידי להקשיב באמפטיה ולתמוך במה שיכול ליצור תחושת שויון. ציער אותי מאוד השיח שמתנהל פה לעיתים קרובות שיש בו הרבה אמירות של מה צריך והרבה בקורתיות ששוב מחלקת את כולנו לצודקים וטועים. כואב להיווכח שאיננו מצליחים ליצור אפילו באתר כזה שיח אחר. לי ברור שש"ס מבטאת צורך אמיתי שהחברה הישראלית לא קשובה לו בכלל. מעבר לדרעי שנכשל במעשיו חייבים להתבונן בצורך שש"ס מבטאת. אבל יש מקום גם לש"ס וגם לקשת המזרחית ובוואדי שיש מקום לדיון בשאלות שעולות משתי התנועות השונות זו מזו. איך יוצרים שיח אחר שבו נשמע קולו של האחר באמת ולא ישר ממהרים כל החכמים וההוברחכמים לשפוט מי צודק וצי טועה. חסרה פה מאוד הקשבה אמפטית.

  23. יעל

    ההסטוריה הוכיחה שדווקא מזרחים אשר הגיעו לעמדות בכירות, לא יצגו את האינטרסים המזרחיים ומי שהעז לעשות זאת שילם מחיר כבד. ראה: אריה דרעי. בפוליטיקה הוא היה פיקח, אהוד, בעל השפעה, ראה נכון את המפה הפוליטית ומזה פחדה מאוד האליטה האשכנזית תפרה לו תיק והשליכה אותו לכלא.
    בעבר מזרחים שהגיעו לעמדות בכירות, ראה אלי ישי, לא דאג לאינטרסים של המזרחים, לקדם אותם, לבנות להם מסלול קידום בכותלי האקדמיה ולמצב אותם בעמדות בכירות במשק. גם פרופ' בן-עמי נמנע מלעשות זאת ואף התבייש ליצג את מקורותיו המזרחיים, עד שחווה על בשרו את המזרחיות ועזב את הארץ.

  24. יעל

    ההסטוריה הוכיחה שדווקא מזרחים אשר הגיעו לעמדות בכירות, לא יצגו את האינטרסים המזרחיים ומי שהעז לעשות זאת שילם מחיר כבד. ראה: אריה דרעי. בפוליטיקה הוא היה פיקח, אהוד, בעל השפעה, ראה נכון את המפה הפוליטית ומזה פחדה מאוד האליטה האשכנזית תפרה לו תיק והשליכה אותו לכלא.
    בעבר מזרחים שהגיעו לעמדות בכירות, ראה אלי ישי, לא דאג לאינטרסים של המזרחים, לקדם אותם, לבנות להם מסלול קידום בכותלי האקדמיה ולמצב אותם בעמדות בכירות במשק. גם פרופ' בן-עמי נמנע מלעשות זאת ואף התבייש ליצג את מקורותיו המזרחיים, עד שחווה על בשרו את המזרחיות ועזב את הארץ.

  25. מואיז

    האינצתיפאדה השניה היתה צעד מחאה חריף מצד הפלסטינים שנופח מעבר לכל פרופורציות על ידי ברק שהוביל אותו למאבק/מלחמה של שנים כדי

    להתגבר על שאגת אריה וכול המשתמע מהמאמר המבריק הזה.

    המדיניות של ישראל היא להחזיק את מצב המלחמה כדי להמשיך לשלוט במזרחים ולא לתת למנהיג מזרחי לשנות את הסדר האשכנזי הקיים.

  26. מואיז

    האינצתיפאדה השניה היתה צעד מחאה חריף מצד הפלסטינים שנופח מעבר לכל פרופורציות על ידי ברק שהוביל אותו למאבק/מלחמה של שנים כדי

    להתגבר על שאגת אריה וכול המשתמע מהמאמר המבריק הזה.

    המדיניות של ישראל היא להחזיק את מצב המלחמה כדי להמשיך לשלוט במזרחים ולא לתת למנהיג מזרחי לשנות את הסדר האשכנזי הקיים.

  27. גיא בן-פורת

    מן הראוי לבחון את פועלו של דרעי ושל ש"ס באותן עינים ביקורתיות שנבחנים אנשים אחרים ותנועות אחרות באתר הזה. מבלי לזלזל בתבונתו הפוליטית של דרעי נראה שאתה קושר לו כתרים שאני בספק אם אפילו הוא היה מאמץ אות.
    לדוגמ:א "עד להופעתו של דרעי בזירה הפוליטית,ומאז, לא קם מנהיג פוליטי מזרחי,בכיר וממוסד, שהיה מוכן להתעמת עם המהות הציונית, זו שמדירה באופן מובנה מזרחים וערבים מסדר יומה, אלא רק לצורך השימוש בהם כדוגמאות שליליות." הרקורד של ש"ס ביחסה לפלסטינים אזרחי ישראל ולפלסטינים שבאיו"ש רחוק מלהיות מזהיר. כלפי פנים התבטאויות גזעניות ויחס אינסטרומנטלי לחלוטין לתהליך השלום עם הפלסטינים.

    ולגבי התעמתות עם הציונות, נראה שיותר משרצתה ש"ס להתעמת רצתה להיות חלק מהציונות, גם אם באמצעות הגדרתה מחדש. ש"ס, בהתבטאויותיה בנושא המדינה היהודית נראית יותר ציונית מציונית. האם דרעי איים על ההגמוניה האשכנזית? אני חושב שבדיוק כך ההגמוניה רוצה את ההתנגדות לה – צרת אופקים (עיין ערך יחס לנשים, הומוסקסואלים ואחרים), סקטוריאלית (גישה צינית למדינת הרווחה האוניברסלית) ומוכנה לשתף פעולה בכל קואליציה כמעט. העובדה שדנקנר הפך לסניגורה של ש"ס רחוקה מלהחמיא לתנועה או לפועלה. בסופו של דבר, קשה לי להתרשם מהכונות של ש"ס או מהמעשים שלה.

  28. גיא בן-פורת

    מן הראוי לבחון את פועלו של דרעי ושל ש"ס באותן עינים ביקורתיות שנבחנים אנשים אחרים ותנועות אחרות באתר הזה. מבלי לזלזל בתבונתו הפוליטית של דרעי נראה שאתה קושר לו כתרים שאני בספק אם אפילו הוא היה מאמץ אות.
    לדוגמ:א "עד להופעתו של דרעי בזירה הפוליטית,ומאז, לא קם מנהיג פוליטי מזרחי,בכיר וממוסד, שהיה מוכן להתעמת עם המהות הציונית, זו שמדירה באופן מובנה מזרחים וערבים מסדר יומה, אלא רק לצורך השימוש בהם כדוגמאות שליליות." הרקורד של ש"ס ביחסה לפלסטינים אזרחי ישראל ולפלסטינים שבאיו"ש רחוק מלהיות מזהיר. כלפי פנים התבטאויות גזעניות ויחס אינסטרומנטלי לחלוטין לתהליך השלום עם הפלסטינים.

    ולגבי התעמתות עם הציונות, נראה שיותר משרצתה ש"ס להתעמת רצתה להיות חלק מהציונות, גם אם באמצעות הגדרתה מחדש. ש"ס, בהתבטאויותיה בנושא המדינה היהודית נראית יותר ציונית מציונית. האם דרעי איים על ההגמוניה האשכנזית? אני חושב שבדיוק כך ההגמוניה רוצה את ההתנגדות לה – צרת אופקים (עיין ערך יחס לנשים, הומוסקסואלים ואחרים), סקטוריאלית (גישה צינית למדינת הרווחה האוניברסלית) ומוכנה לשתף פעולה בכל קואליציה כמעט. העובדה שדנקנר הפך לסניגורה של ש"ס רחוקה מלהחמיא לתנועה או לפועלה. בסופו של דבר, קשה לי להתרשם מהכונות של ש"ס או מהמעשים שלה.

  29. ענבל

    מה הקשר בין צדקת המאבק המזרחי, לבין דרעי, שעל פי כתב האישום מעל בכספים ועשה לביתו? האם על מזבח צדקת המאבק המזרחי יש לאתרג את דרעי? אגב, ממליצה לכותב לעיין במאמר מעניין של דני גוטווין. המחבר טוען כי תופעת 'ש"ס' לא הייתה אלא תופעת הפוסט הפרטה של הליכוד. בשנת 1977 פתח הליכוד במסע הפרטה, ותגובת הנגד של חלקים בציבור הישראלי הייתה השגה בחזרה של מה שהגיע להם בעבר בזכות, בחסד, דרך מיגזור וסקטוריאליזציה. אותו דרעי משוייך רעיונית לש"ס אשר הרב עובדיה שלה מכנה חדשות לבקרים שמאלנים בשמות של חיות שונות ומשונות, שלא לדבר על ההסתה לשטנת הומוסקסואלים ולסביות. אז זה מה שהציבור המזרחי צריך? דרעי? חסרים מנהיגים, חסרים פעילי שטח, חסרים אקדמאים מזרחיים שדווקא על דרעי אתה תולה יהבך?

  30. ענבל

    מה הקשר בין צדקת המאבק המזרחי, לבין דרעי, שעל פי כתב האישום מעל בכספים ועשה לביתו? האם על מזבח צדקת המאבק המזרחי יש לאתרג את דרעי? אגב, ממליצה לכותב לעיין במאמר מעניין של דני גוטווין. המחבר טוען כי תופעת 'ש"ס' לא הייתה אלא תופעת הפוסט הפרטה של הליכוד. בשנת 1977 פתח הליכוד במסע הפרטה, ותגובת הנגד של חלקים בציבור הישראלי הייתה השגה בחזרה של מה שהגיע להם בעבר בזכות, בחסד, דרך מיגזור וסקטוריאליזציה. אותו דרעי משוייך רעיונית לש"ס אשר הרב עובדיה שלה מכנה חדשות לבקרים שמאלנים בשמות של חיות שונות ומשונות, שלא לדבר על ההסתה לשטנת הומוסקסואלים ולסביות. אז זה מה שהציבור המזרחי צריך? דרעי? חסרים מנהיגים, חסרים פעילי שטח, חסרים אקדמאים מזרחיים שדווקא על דרעי אתה תולה יהבך?

  31. נתן.

    כותב המאמר טוען כי "….כל מי ששם את ידו על הדופק ב"שטח", חש מייד בנכונותם הרבה של המזרחים בשכונות ובערי פיתוח לצאת למאבק, אפילו אלים, נגד מדיניותן האנטי-חברתית של ממשלות ישראל.".

    באמת?

    ואני טוען שבבחירות הקרובות "הליכוד" ו"ישראל ביתנו" שדוגלות במוצהר במדיניות אנטי-חברתית יגרפו את מירב הקולות בשכונות ובעירות הפיתוח.

    הניתוק בין ה"אליטות המזרחיות"(כמו בביוף) ל"מזרחיים האמיתים" הוא מדהים.

  32. נתן.

    כותב המאמר טוען כי "….כל מי ששם את ידו על הדופק ב"שטח", חש מייד בנכונותם הרבה של המזרחים בשכונות ובערי פיתוח לצאת למאבק, אפילו אלים, נגד מדיניותן האנטי-חברתית של ממשלות ישראל.".

    באמת?

    ואני טוען שבבחירות הקרובות "הליכוד" ו"ישראל ביתנו" שדוגלות במוצהר במדיניות אנטי-חברתית יגרפו את מירב הקולות בשכונות ובעירות הפיתוח.

    הניתוק בין ה"אליטות המזרחיות"(כמו בביוף) ל"מזרחיים האמיתים" הוא מדהים.

  33. למאיר בביוף

    לא מזדהה בגלל הפחד שיעשו ממני פיתה עירקית.
    לא ברור על איזה ראש חץ הדברים נכתבים. אם היית בקשת אתה יודע שהיה שם דווקא מישהו שרצה להנהיג ולחבור לשטח, אבל רוב החברים ובעיקר אלו שלמעלה רצו ארגון קטן וחכם שמפרסם ניירות עבודה. אז זה הצליח והם קיבלו את זה. אז מה זה בדיוק הדרושה מנהיגות הזו? היתה מנהיגות והעיפו אותה. מי יבוא להנהיג? עוד מישהו שהאינטיליגנטים של הקשת יוציאו החוצה? מקסימום יבוא איזה פרץ קטינא.
    המזרחים בשטח היו עם ש"ס והיום גם ש"ס כבר לא עם ש"ס של דרעי. אם תוסיף עוד אחד לאחד ועוד אחד שמואיז הציע, תקבל שלוש ותבין למה המזרחים הם היום איפה שהם. חברי הקשת רצו להיות אליטה, וזה מה שהם. הם הצליחו ואנחנו הפסדנו.

  34. למאיר בביוף

    לא מזדהה בגלל הפחד שיעשו ממני פיתה עירקית.
    לא ברור על איזה ראש חץ הדברים נכתבים. אם היית בקשת אתה יודע שהיה שם דווקא מישהו שרצה להנהיג ולחבור לשטח, אבל רוב החברים ובעיקר אלו שלמעלה רצו ארגון קטן וחכם שמפרסם ניירות עבודה. אז זה הצליח והם קיבלו את זה. אז מה זה בדיוק הדרושה מנהיגות הזו? היתה מנהיגות והעיפו אותה. מי יבוא להנהיג? עוד מישהו שהאינטיליגנטים של הקשת יוציאו החוצה? מקסימום יבוא איזה פרץ קטינא.
    המזרחים בשטח היו עם ש"ס והיום גם ש"ס כבר לא עם ש"ס של דרעי. אם תוסיף עוד אחד לאחד ועוד אחד שמואיז הציע, תקבל שלוש ותבין למה המזרחים הם היום איפה שהם. חברי הקשת רצו להיות אליטה, וזה מה שהם. הם הצליחו ואנחנו הפסדנו.

  35. יוחאי

    הורי מארצות ערב
    אני קיבוצניק
    גם ילדי
    הקשת ובכייני המזרח רודפים את הורי
    בטענות מתחכמות ומתוחכמות
    ומפלים מפלים של מילים גבוהות
    מצתדקות.

    מנהיגות מזרחית?
    הרי כל המתלהמים שבשמם צועקים
    יצביעו לביבי או למלך החדש – גאידמק
    שימשיכו להפריט כל מה שרק ניתן

    ואם רק יוכלו
    גם אותנו.

  36. יוחאי

    הורי מארצות ערב
    אני קיבוצניק
    גם ילדי
    הקשת ובכייני המזרח רודפים את הורי
    בטענות מתחכמות ומתוחכמות
    ומפלים מפלים של מילים גבוהות
    מצתדקות.

    מנהיגות מזרחית?
    הרי כל המתלהמים שבשמם צועקים
    יצביעו לביבי או למלך החדש – גאידמק
    שימשיכו להפריט כל מה שרק ניתן

    ואם רק יוכלו
    גם אותנו.

  37. מאיר בביוף

    כנראה שבמחוזותינו – ובעיקר בנגב – מסתובב לו אפרטצ'יק הסתדרותי, הנושא שם זהה לשלי. רציתי להודות לך על תגובתך, רק שהיא מכוונת, אמנם, למאמרי, אך מיוחסת לאותו עסקן…אלמלא היה מדובר באפרטצ'יק הסתדרותי, דבר עצוב כשלעצמו, הייתי מרשה לעצמי להתגלגל מצחוק. בינתיים, אסיים בברכת "ברוך שלא עשני עסקן הסתדרותי".

  38. מאיר בביוף

    כנראה שבמחוזותינו – ובעיקר בנגב – מסתובב לו אפרטצ'יק הסתדרותי, הנושא שם זהה לשלי. רציתי להודות לך על תגובתך, רק שהיא מכוונת, אמנם, למאמרי, אך מיוחסת לאותו עסקן…אלמלא היה מדובר באפרטצ'יק הסתדרותי, דבר עצוב כשלעצמו, הייתי מרשה לעצמי להתגלגל מצחוק. בינתיים, אסיים בברכת "ברוך שלא עשני עסקן הסתדרותי".

  39. ג. אביבי

    אני מסכים עם מאיר בביוף שיש צורך במאבק מזרחי ע"מ להגיע לשוויון אמיתי. אני גם מסכים גם שהרב דרעי חוסל פוליטית, באמצעות מערכת המשפט והתשקורת, בגלל פחדה של האוליגרכיה הגזענית הלבנה ממנהיגות מזרחית ובעיקר ממנהיג מזרחי פיקח וכריזמטי. המאבק צריך להיות מזרחי ע"מ שלא יתמסמס – אולם תליית המאבק במנהיג פוליטי או אפילו מספר מנהיגים מזרחים אמיצים לא תוביל לשינוי של ממש. בנוסף – לאור לקחי פרשת דרעי – מה יותר קל ופשוט מבחינת הממסד הגזעני הלבן על שלוחותיו להפליל מנהיג מזרחי – ישר ונקי כפיים ככל שיהיה – ולסלקו?
    מה שדרוש באמת לצבור המזרחי זאת תודעת הצורך במאבק. ללא הכרה, בקרב ציבור המזרחים הרחב, שיש צורך להיאבק למען עתיד טוב לילדיהם, שום מנהיג אמיץ וכריזמטי לא יניע שום שינוי. ללא הכרה שהממסד הקיים על שלוחותיו והשכבות הנהנתניות שלו לא שוחר את טובתם שלהם ושל לצאצאיהם (קרי להתפכח מאשליות), לא תבוא הכרה כזאת. יכול להיות שיקום מנהיג מזרחי בעתיד, אפילו עם שאיפות להטיב את מצב המזרחים, אולם אם רוב המזרחים לא יחשבו שהם צריכים לשנות את מסלול החיים וההעדפות שלהם – זאת תהיה עוד אפיזודה בנוסח הרב אריה דרעי.
    תודעת המאבק צריכה לשקף את המטרות של המאבק המזרחי – אסור להסתפק בראש ממשלה "משלנו" או אפילו מטעם ש"ס. המטרות אותן צריך המאבק לשרת הן שוויון בכל תחומי החיים (כגון: השכלה, מדעים, תעשייה, המערכת המשפטית וכו'), בתרבות ובזהות הלאומית החדשה שתווצר. את התודעה הזאת לא בונים ביום אחד אלא בעבודת נמלים. הדרך ארוכה וכדאי כבר להתחיל לצעוד בכוון.

  40. ג. אביבי

    אני מסכים עם מאיר בביוף שיש צורך במאבק מזרחי ע"מ להגיע לשוויון אמיתי. אני גם מסכים גם שהרב דרעי חוסל פוליטית, באמצעות מערכת המשפט והתשקורת, בגלל פחדה של האוליגרכיה הגזענית הלבנה ממנהיגות מזרחית ובעיקר ממנהיג מזרחי פיקח וכריזמטי. המאבק צריך להיות מזרחי ע"מ שלא יתמסמס – אולם תליית המאבק במנהיג פוליטי או אפילו מספר מנהיגים מזרחים אמיצים לא תוביל לשינוי של ממש. בנוסף – לאור לקחי פרשת דרעי – מה יותר קל ופשוט מבחינת הממסד הגזעני הלבן על שלוחותיו להפליל מנהיג מזרחי – ישר ונקי כפיים ככל שיהיה – ולסלקו?
    מה שדרוש באמת לצבור המזרחי זאת תודעת הצורך במאבק. ללא הכרה, בקרב ציבור המזרחים הרחב, שיש צורך להיאבק למען עתיד טוב לילדיהם, שום מנהיג אמיץ וכריזמטי לא יניע שום שינוי. ללא הכרה שהממסד הקיים על שלוחותיו והשכבות הנהנתניות שלו לא שוחר את טובתם שלהם ושל לצאצאיהם (קרי להתפכח מאשליות), לא תבוא הכרה כזאת. יכול להיות שיקום מנהיג מזרחי בעתיד, אפילו עם שאיפות להטיב את מצב המזרחים, אולם אם רוב המזרחים לא יחשבו שהם צריכים לשנות את מסלול החיים וההעדפות שלהם – זאת תהיה עוד אפיזודה בנוסח הרב אריה דרעי.
    תודעת המאבק צריכה לשקף את המטרות של המאבק המזרחי – אסור להסתפק בראש ממשלה "משלנו" או אפילו מטעם ש"ס. המטרות אותן צריך המאבק לשרת הן שוויון בכל תחומי החיים (כגון: השכלה, מדעים, תעשייה, המערכת המשפטית וכו'), בתרבות ובזהות הלאומית החדשה שתווצר. את התודעה הזאת לא בונים ביום אחד אלא בעבודת נמלים. הדרך ארוכה וכדאי כבר להתחיל לצעוד בכוון.

  41. ראובן

    גיב מי א ברייק.

    אולי מספיק עם הבכיינות הזאת, וההיתלות בכל כישלון שיש למישהו יוצא עדות המזרח בקיפוח?
    (ברשימת שיאני השכר במגזר הציבורי יש נציגות שווה למזרחיים ולא-מזרחיים. לעומת זאת נציגות נמוכה לנשים. לפי מיטב הידוע לי ברוב התרבויות המזרח-תיכוניות המהוללת נשים הן לא בדיוק אזרחים סוג א).

    שכל המזרחיים (כפי שהם טורחים כל הזמן להגדיר את עצמם – לפי מוצאם הגזעי, בניגוד לרוב תושבי הארץ השפויים, מזרחיים, מערביים, וכאלו שכבר שכחו לאיזה גזע הם שייכים) המקצועיים יבנו להם אוטונומיה, יאמצו להם את התרבויות הנאורות הפטריארכליות דכאניות שוביניסטיות מוטות-כבוד דיקטטוריות שמסביבנו, ותהיה להם עדנה, ולנו עדנה מהם.

    אני אשכנזי. זה אומר שאני צריך להתרפק על מסורת סבי שחי בעיירה בפולין? אולי אלך רחוק יותר לאבותי שוכני המערות?
    כל אחד שייקח את הטוב מכל תרבות. זה שהרבה מהערכים האוניברסליים הטובים בעולם באים מהתרבות המערבית לא אומר שהם רעים, וההפך.

    במקום לעשות אתם מייללים על קיפוח, מכשירים שרצים כמו ש"ס ומקדמים דעות גזעניות.

  42. ראובן

    גיב מי א ברייק.

    אולי מספיק עם הבכיינות הזאת, וההיתלות בכל כישלון שיש למישהו יוצא עדות המזרח בקיפוח?
    (ברשימת שיאני השכר במגזר הציבורי יש נציגות שווה למזרחיים ולא-מזרחיים. לעומת זאת נציגות נמוכה לנשים. לפי מיטב הידוע לי ברוב התרבויות המזרח-תיכוניות המהוללת נשים הן לא בדיוק אזרחים סוג א).

    שכל המזרחיים (כפי שהם טורחים כל הזמן להגדיר את עצמם – לפי מוצאם הגזעי, בניגוד לרוב תושבי הארץ השפויים, מזרחיים, מערביים, וכאלו שכבר שכחו לאיזה גזע הם שייכים) המקצועיים יבנו להם אוטונומיה, יאמצו להם את התרבויות הנאורות הפטריארכליות דכאניות שוביניסטיות מוטות-כבוד דיקטטוריות שמסביבנו, ותהיה להם עדנה, ולנו עדנה מהם.

    אני אשכנזי. זה אומר שאני צריך להתרפק על מסורת סבי שחי בעיירה בפולין? אולי אלך רחוק יותר לאבותי שוכני המערות?
    כל אחד שייקח את הטוב מכל תרבות. זה שהרבה מהערכים האוניברסליים הטובים בעולם באים מהתרבות המערבית לא אומר שהם רעים, וההפך.

    במקום לעשות אתם מייללים על קיפוח, מכשירים שרצים כמו ש"ס ומקדמים דעות גזעניות.

  43. חיים

    וההתרפקותעליו מעוררת סלידה.

  44. חיים

    וההתרפקותעליו מעוררת סלידה.

  45. ג. אביבי

    ניכר מדבריך, שמפריע לך שהמזרחים יוצאים למאבק משלהם בלי החסות האשכנזית.
    א. מדוע לא מפריע לך שבראש המאבקים של הקהילה ההומולסבית לא עומדים גם סטרייטים? מדוע לא מפריע לך שבראש המאבק הפלסטיני בישראל עומדים רק פלסטינים? אכן הטעון כנגד יציאתם של המזרחים למאבק משלהם עם הנהגה מזרחית – כל כולו בא מתפיסת עולם גזענית, הרואה במזרחי וסאל של האשכנזים.
    ב. לגבי דרעי שעשה בעיקר לעצמו ולבני משפחתו ולמקורביו ולא ממש למזרחים – אין מחלוקת. אולם כמיהתם של מזרחים למנהיג משלהם, רהוט, אמיץ וכריזמטי היא טבעית. מי שאינו נעול על הפחד החולני של לא מעט אשכנזים מעצמאות ושוויון למזרחים, לא אמור לתמוה על כך.
    ג. עמיר פרץ – הנ"ל גדל במערכות השלטון והשררה הישראלים. הגעתו לצמרת ומכאן למעמד השפעה, התאפשרה הודות לאופי האינטריגנטי, האינטרסנטי והנרקיסיסטי (כמו של רבים אחרים שעברו מסלול דומה). כל אלה נתבררו מייד עם הגיעו למו"מ על תפקידים בממשלה. זניחתו ללא ניד עפעף את הנושא החברתי לטובת זרי ה"תהילה" הביטחוניסטית מעידה על אופיו. הוא מעולם לא שאף להטיב עם המעמדות הנמוכים ועם המזרחים, אלא את מעמדו.
    ד. לגבי מנהיג לא מזרחי למזרחים: ראה/י סעיף א' שלי. בנוסף, גיידמאק כמו ש"ס יעדיף מזרחים עלובים ומיואשים, אחרת איך יוכל להיות הפטרון שלהם? הפחד שלך ממזרחים המנהיגים את עצמם למען המזרחים – הוא הפחד ממזרחי שאיננו עוד חוטב העצים ושואב המים של האשכנזים.
    ה. (על ו' שלך) אם מזרחי שקורא למאבק מזרחי נחשב בעינייך לגזען, מה הפלא שהניאו-נאצים ומכחישי השואה מאשימים את העומדים בראש המאבק לפיצוי קורבנות השואה בגזענות? זה ממש אותו "ראש", אותה פתולוגיה גזענית ואפילו פחות מכובסת.
    אכן, ביטול הצורך במאבק מזרח – על אף היות המזרחים מקופחים מעמדית ומבנית במדינה הציונית, – תמיד נטען ע"י החוגים הגזעניים שבקרב האשכנזים, בעיקר אלה המתכנים "שמאל". לצערי, שטיפת המוח הגזענית האנטי-מזרחית חלחלה גם לראשיהם של לא מעט מזרחים.

  46. ג. אביבי

    ניכר מדבריך, שמפריע לך שהמזרחים יוצאים למאבק משלהם בלי החסות האשכנזית.
    א. מדוע לא מפריע לך שבראש המאבקים של הקהילה ההומולסבית לא עומדים גם סטרייטים? מדוע לא מפריע לך שבראש המאבק הפלסטיני בישראל עומדים רק פלסטינים? אכן הטעון כנגד יציאתם של המזרחים למאבק משלהם עם הנהגה מזרחית – כל כולו בא מתפיסת עולם גזענית, הרואה במזרחי וסאל של האשכנזים.
    ב. לגבי דרעי שעשה בעיקר לעצמו ולבני משפחתו ולמקורביו ולא ממש למזרחים – אין מחלוקת. אולם כמיהתם של מזרחים למנהיג משלהם, רהוט, אמיץ וכריזמטי היא טבעית. מי שאינו נעול על הפחד החולני של לא מעט אשכנזים מעצמאות ושוויון למזרחים, לא אמור לתמוה על כך.
    ג. עמיר פרץ – הנ"ל גדל במערכות השלטון והשררה הישראלים. הגעתו לצמרת ומכאן למעמד השפעה, התאפשרה הודות לאופי האינטריגנטי, האינטרסנטי והנרקיסיסטי (כמו של רבים אחרים שעברו מסלול דומה). כל אלה נתבררו מייד עם הגיעו למו"מ על תפקידים בממשלה. זניחתו ללא ניד עפעף את הנושא החברתי לטובת זרי ה"תהילה" הביטחוניסטית מעידה על אופיו. הוא מעולם לא שאף להטיב עם המעמדות הנמוכים ועם המזרחים, אלא את מעמדו.
    ד. לגבי מנהיג לא מזרחי למזרחים: ראה/י סעיף א' שלי. בנוסף, גיידמאק כמו ש"ס יעדיף מזרחים עלובים ומיואשים, אחרת איך יוכל להיות הפטרון שלהם? הפחד שלך ממזרחים המנהיגים את עצמם למען המזרחים – הוא הפחד ממזרחי שאיננו עוד חוטב העצים ושואב המים של האשכנזים.
    ה. (על ו' שלך) אם מזרחי שקורא למאבק מזרחי נחשב בעינייך לגזען, מה הפלא שהניאו-נאצים ומכחישי השואה מאשימים את העומדים בראש המאבק לפיצוי קורבנות השואה בגזענות? זה ממש אותו "ראש", אותה פתולוגיה גזענית ואפילו פחות מכובסת.
    אכן, ביטול הצורך במאבק מזרח – על אף היות המזרחים מקופחים מעמדית ומבנית במדינה הציונית, – תמיד נטען ע"י החוגים הגזעניים שבקרב האשכנזים, בעיקר אלה המתכנים "שמאל". לצערי, שטיפת המוח הגזענית האנטי-מזרחית חלחלה גם לראשיהם של לא מעט מזרחים.

  47. פנסיונר

    המאבק של השכבות החלשות אינו אפקטיבי בחלקו בגלל הקשת הדמוקרטית.,יחסו של מר בביוף אל מיי שאינו מזרחי והרבה חברי הקשת הדמוקרטית הוא שוה למאבקו הגזעני של טומי לפיד.כאילו לא קים כוחחות מוחלשים בחברה ורק המזרחים הם המקופחים. נשים,משפחות חד הוריות, ערבים, עולים מברית המועצות ,מזרחים ואשכנזים זקנים ללא פנסיה הם חלק חשוב במאבק לשיפור מצבם של אלה שהקימו את המדינה והופקרו על ידה, ההתיחסות של המזרחים שלא מגבשת את כל המקופחים למאבק משותף גורמת לחולשתו של המגזר המקופח ולא נותנת לו אפשרות לשפר את מצבו.וגורמת למעסיקים להמשיך לשלוט במדינה בעוד הכוח האלקטורלי נמצא בידי החלשים.
    מי שאינו רוצה בריכוז הכוח שנמצא בידי השכבות המקופחות הוא עוזר למעסיקים ולאולמרטים וברק במלחמתם בחלשים.

  48. פנסיונר

    המאבק של השכבות החלשות אינו אפקטיבי בחלקו בגלל הקשת הדמוקרטית.,יחסו של מר בביוף אל מיי שאינו מזרחי והרבה חברי הקשת הדמוקרטית הוא שוה למאבקו הגזעני של טומי לפיד.כאילו לא קים כוחחות מוחלשים בחברה ורק המזרחים הם המקופחים. נשים,משפחות חד הוריות, ערבים, עולים מברית המועצות ,מזרחים ואשכנזים זקנים ללא פנסיה הם חלק חשוב במאבק לשיפור מצבם של אלה שהקימו את המדינה והופקרו על ידה, ההתיחסות של המזרחים שלא מגבשת את כל המקופחים למאבק משותף גורמת לחולשתו של המגזר המקופח ולא נותנת לו אפשרות לשפר את מצבו.וגורמת למעסיקים להמשיך לשלוט במדינה בעוד הכוח האלקטורלי נמצא בידי החלשים.
    מי שאינו רוצה בריכוז הכוח שנמצא בידי השכבות המקופחות הוא עוזר למעסיקים ולאולמרטים וברק במלחמתם בחלשים.

  49. עופר

    אני מסתייג מהגדרתך את הטפילים:
    האם מורים הם טפילים? (אין משמעות עבודה שלהם?)
    האם עובדי נמל הם טפילים? (בלעדיהם המדינה משותקת)
    האם עובדים בנתב"ג הם טפילים? (מה לא צריך מטוסים?)
    חברת חשמל? (החשמל זול וזה לא סתם תפריט את החשמל ותראה מה יהיה פה)
    רשות שמורות הטבע?
    פסיכולוגים של השירות הציבורי?
    עובדות סוציאליות?
    שופטים?
    סוהרים?
    עובדי רכבת?
    איך תחיה בלי פקידי סעד?
    בלי ביטוח לאומי?
    בלי קצינים וחיילים בצבא ובמשטרה?
    צריך להפסיק להאשים את המגזר הציבורי באופן אוטומטי בתחלואי החברה.
    האנשים שם דווקא עובדים ולעבודה שלהם יש משמעות.
    אפילו אם יש כאלו (מעטים) שמקבלים הרבה כסף תמורת העבודה שלהם.
    באופן כללי רוב עובדי המדינה הם לא מיליונרים ולא בני מליונרים ורובם אפילו לא מרוויחים הרבה.
    כל המקופחים וכל השכירים צריכים להתאגד ולהוציא את המדינה מידי העשירים.
    החלוקה לסקטורים היא היא המאפשרת לבעלי המדינה להמשיך לשלוט.

  50. עופר

    אני מסתייג מהגדרתך את הטפילים:
    האם מורים הם טפילים? (אין משמעות עבודה שלהם?)
    האם עובדי נמל הם טפילים? (בלעדיהם המדינה משותקת)
    האם עובדים בנתב"ג הם טפילים? (מה לא צריך מטוסים?)
    חברת חשמל? (החשמל זול וזה לא סתם תפריט את החשמל ותראה מה יהיה פה)
    רשות שמורות הטבע?
    פסיכולוגים של השירות הציבורי?
    עובדות סוציאליות?
    שופטים?
    סוהרים?
    עובדי רכבת?
    איך תחיה בלי פקידי סעד?
    בלי ביטוח לאומי?
    בלי קצינים וחיילים בצבא ובמשטרה?
    צריך להפסיק להאשים את המגזר הציבורי באופן אוטומטי בתחלואי החברה.
    האנשים שם דווקא עובדים ולעבודה שלהם יש משמעות.
    אפילו אם יש כאלו (מעטים) שמקבלים הרבה כסף תמורת העבודה שלהם.
    באופן כללי רוב עובדי המדינה הם לא מיליונרים ולא בני מליונרים ורובם אפילו לא מרוויחים הרבה.
    כל המקופחים וכל השכירים צריכים להתאגד ולהוציא את המדינה מידי העשירים.
    החלוקה לסקטורים היא היא המאפשרת לבעלי המדינה להמשיך לשלוט.

  51. שמרלינג

    א'. בניגוד אליך, איני נוהג לעשות הבחנות עדתיות מיותרות לגבי מוצאם של אנשים. אני בהחלט מכיר בכך שיש קיפוח בישראל ושחלקו עדתי. בביוף ואתה בתגובתך מרמזים על הצורך ב'גזענות נגד' ולכך כמובן שאיני מסכים.

    סעיף ב'. אני מוצא את זה עצוב שגם כיום קיימת קריאה למנהיגות מזרחית שהדרישה העיקרית ממנה היא שתהיה אכן מזרחית כמו גם כריזמטית, רהוטה ועוד כאלו מאפיינים תפלים. יושר, אכפתיות, יכולת להזיז דברים חשובים קצת פחות, כנראה. אם האילן ה'גבוה' שאנשים משכילים ואנטיליגנטיים בוחרים להתלות בו הוא דרעי, זה בהחלט עצוב.

    סעיף ג'. אני דווקא חושב שעמיר פרץ אכן האמין במצע שלו, העלאת שכר המינימום והטבת תנאי העובדים בישראל, לאו דווקא המזרחים. יש לו גם מגרעות שזוהו על ידי שועלים ערמומיים ממנו שטמנו לו (ולכולנו, מסתבר) פח בדמות משרד ממשלתי יוקרתי. לא שקלתי להצביע עבורו במיוחד עקב דעותיו המדיניות, אבל חיבבתי אותו אף יותר כשדיבר ברוסית במהלך מערכת הבחירות וניסה לחבק חלק בחברה שלכאורה היה מרוחק ממנו.

    סעיף ד'. טענת כי "הפחד שלך ממזרחים המנהיגים את עצמם למען המזרחים…" . בפירוש לא נכון וגם לא כתבתי כך. טענתי היא שאין מקום לכאלה שרוצים מנהיגים מצבע עור מסויים דווקא, שיסייעו לבוחרים מאותו הצבע בלבד. זוהי טענה מבישה שאפילו החרדים האשכנזים וש"ס מתביישים לטעון בפומבי.

    סעיף ה'. כתשובה לאנלוגיה השגויה והמכעיסה שלך, אעשה בה שינוי קטן. תאר לך אילו ראשי המאבק לפיצוי קורבנות השואה היו טוענים כי הם נאבקים למען יהדות גרמניה ומנסים להנתק מהמאבק של יהדות פולין. אבסורד, לא?

    ועוד קטנה. הערתי בצורה מאוד מסוייגת שבביוף גזען, רק על פי מה שנכתב במאמרו. הסיבה לכך היא שאני לא טוען שבביוף גזען 'בכל ליבו', אלא רק שדבריו במאמר שגויים וניתן לפרש אותם כך.
    התגובה שקיבלתי מזכירה הרבה טקסטים שקראתי לאחרונה. היו שם הביטויים : "תפיסת עולם גזענית" (כלומר, תפיסת עולמי) , "מזרחי וסאל של האשכנזים" , "שטיפת המוח הגזענית האנטי-מזרחית" והצפוי מכל,
    "מה הפלא שהניאו-נאצים ומכחישי השואה מאשימים את העומדים בראש המאבק לפיצוי קורבנות השואה בגזענות?".
    האשם את האשכנזי בשנאה כלפיו. באמת תודה.

  52. שמרלינג

    א'. בניגוד אליך, איני נוהג לעשות הבחנות עדתיות מיותרות לגבי מוצאם של אנשים. אני בהחלט מכיר בכך שיש קיפוח בישראל ושחלקו עדתי. בביוף ואתה בתגובתך מרמזים על הצורך ב'גזענות נגד' ולכך כמובן שאיני מסכים.

    סעיף ב'. אני מוצא את זה עצוב שגם כיום קיימת קריאה למנהיגות מזרחית שהדרישה העיקרית ממנה היא שתהיה אכן מזרחית כמו גם כריזמטית, רהוטה ועוד כאלו מאפיינים תפלים. יושר, אכפתיות, יכולת להזיז דברים חשובים קצת פחות, כנראה. אם האילן ה'גבוה' שאנשים משכילים ואנטיליגנטיים בוחרים להתלות בו הוא דרעי, זה בהחלט עצוב.

    סעיף ג'. אני דווקא חושב שעמיר פרץ אכן האמין במצע שלו, העלאת שכר המינימום והטבת תנאי העובדים בישראל, לאו דווקא המזרחים. יש לו גם מגרעות שזוהו על ידי שועלים ערמומיים ממנו שטמנו לו (ולכולנו, מסתבר) פח בדמות משרד ממשלתי יוקרתי. לא שקלתי להצביע עבורו במיוחד עקב דעותיו המדיניות, אבל חיבבתי אותו אף יותר כשדיבר ברוסית במהלך מערכת הבחירות וניסה לחבק חלק בחברה שלכאורה היה מרוחק ממנו.

    סעיף ד'. טענת כי "הפחד שלך ממזרחים המנהיגים את עצמם למען המזרחים…" . בפירוש לא נכון וגם לא כתבתי כך. טענתי היא שאין מקום לכאלה שרוצים מנהיגים מצבע עור מסויים דווקא, שיסייעו לבוחרים מאותו הצבע בלבד. זוהי טענה מבישה שאפילו החרדים האשכנזים וש"ס מתביישים לטעון בפומבי.

    סעיף ה'. כתשובה לאנלוגיה השגויה והמכעיסה שלך, אעשה בה שינוי קטן. תאר לך אילו ראשי המאבק לפיצוי קורבנות השואה היו טוענים כי הם נאבקים למען יהדות גרמניה ומנסים להנתק מהמאבק של יהדות פולין. אבסורד, לא?

    ועוד קטנה. הערתי בצורה מאוד מסוייגת שבביוף גזען, רק על פי מה שנכתב במאמרו. הסיבה לכך היא שאני לא טוען שבביוף גזען 'בכל ליבו', אלא רק שדבריו במאמר שגויים וניתן לפרש אותם כך.
    התגובה שקיבלתי מזכירה הרבה טקסטים שקראתי לאחרונה. היו שם הביטויים : "תפיסת עולם גזענית" (כלומר, תפיסת עולמי) , "מזרחי וסאל של האשכנזים" , "שטיפת המוח הגזענית האנטי-מזרחית" והצפוי מכל,
    "מה הפלא שהניאו-נאצים ומכחישי השואה מאשימים את העומדים בראש המאבק לפיצוי קורבנות השואה בגזענות?".
    האשם את האשכנזי בשנאה כלפיו. באמת תודה.

  53. אלי שם-טוב

    בית משפט ידכא אותו כמו שהרס חיים וחלומות של מזרחים כמוני