יורים, טועים ובוכים

יוסי לוס

אתמול התפרסם שחבורה של גנרלים במילואים הבינו את מה שהשמאל הסהרורי ועוכר ישראל הבין לפני שנים רבות – מאות המחסומים בגדה אולי מונעים כמה פיגועים אבל בו בזמן מייצרים סבל ושנאה שמובילים לפיגועים רבים אחרים. יותר טוב מאוחר מאשר לעולם לא. אולם כיצד קורה הדבר שעשרות קצינים בכירים (וביניהם גם אליק רון!) הבינו זאת רק לאחר שפרשו מתפקידם ולא רגע אחד לפני כן. זו לא פעם ראשונה שזה קורה. מעולם לא נתקלתי בחשבון נפש ממשי של בעלי תפקידים שהיו אחראים לייצור הסבל הפלסטיני ולתדלוק השנאה לישראל על שינוי זה שחל בהם רגע אחרי שפשוט את מדיהם. כיצד זה קרה רק אחרי שהם פרשו?

לפני זמן מה אברהם בורג יצא מהארון וגילה שגם כשהוא לבש מדים הוא חשב אחרת אבל באופן מוזר לא העיז או לא ראה לנכון להביע את דעותיו האמיתיות. במקום זאת, הוא העדיף להחזיק בעמדות יותר "לאומיות" לכאורה. איך זה קורה? מה עובר להם בראש כשהם בתפקיד? שכיסוח של ערבים זה הבון טון? האם גם הם יורים ובוכים? עד מתי? מתי ישכילו לובשי המדים למיניהם בצבא ובכנסת להתייחס לצד השני כאל בני אדם דומים להם?

במקביל התפרסם גם ששר ביטחוננו האחראי, הסודי והיסודי מבטיח להחליש את שלטון החמאס באמצעות כוח צבאי ישראלי. מתי הוא יבין שמדובר ברעיון מטומטם ונואל שנכשל פעם אחר פעם בעבר? אחרי שהוא יפרוש לפנסיה? או אחרי שהוא יהפוך לצמח? אריאל שרון הבטיח לנו זאת בלבנון ובפלסטין. אכן השלטון הוחלש ובלבנון הופיע החיזבאללה ובפלסטין הופיע החמאס.

ובינתיים החיים המתוקים של ויסקונסין. האב יוצא מביתו בחמש וחצי בבוקר וחוזר באחת עשרה בלילה, האימא עובדת במשרה מלאה ויחד הם מגיעים לשכר של 9,000-10,000 ₪ לחודש. רותי סיני מתארת אותם כמאושרים עד הגג. אני בטוח שהם מאושרים, אולם זה רק מלמד עד כמה מצבם היה קשה לפני כן, ולא, לא באשמתם מצבם היה קשה. תאונת דרכים בדרך מהעבודה יכולה לקרות לכל אחד. כדי לעבור את תקופת הפציעה בשלום ולשוב לעבודה סדירה לא צריך את ויסקונסין. מסגרות תמיכה ממשלתיות צריכות לתפקד כראוי ולדאוג שהפצוע יקבל את זכויותיו וישתקם. האב שמח על כך שהוא עלה במשקל כתוצאה מכך שיש אוכל בבית. זה רק מלמד על העוני הקשה והרעב ששרר בבית לפני כן. כמה זמן הוא עוד יהיה מאושר? כמה זמן הוא יוכל להמשיך לעבוד מבוקר עד לילה? האם זהו העתיד שמבטיח לנו ויסקונסין? עבודה בפרך.

בא/ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך 16 שנות קיומו של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים התורמים מכשרונם לאתר והקהילה שנוצרה סביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

על מנת להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, ועל מנת להמשיך ולפתח את האתר בערבית, שעם קוראיו נמנים רבים ממדינות ערב, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם.

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

  1. אבי

    למעשה בכתבה אמרו שהוא חוזר הביתה אחרי אחד עשרה ושבדרך כלל שניהם ביחד מביאים משכורת של 9000 ש"ח ולפעמים אפילו של 10,000 ש"ח.
    איזה מין חיים אלו? הוא לא יכול לעשות כלום במשך השבוע חוץ מעבודה (יוצא לעבודה בחמש וחצי בבוקר (כלומר מתעורר בערך בחמש) וחוזר אחרי אחד עשרה בלילה).

  2. אבי

    למעשה בכתבה אמרו שהוא חוזר הביתה אחרי אחד עשרה ושבדרך כלל שניהם ביחד מביאים משכורת של 9000 ש"ח ולפעמים אפילו של 10,000 ש"ח.
    איזה מין חיים אלו? הוא לא יכול לעשות כלום במשך השבוע חוץ מעבודה (יוצא לעבודה בחמש וחצי בבוקר (כלומר מתעורר בערך בחמש) וחוזר אחרי אחד עשרה בלילה).

  3. אורלי נוי

    אין ספק שהייצור הישראלי המובהק ביותר בימינו הוא חוכמת הבדיעבד. בדיעבד המוחות המבריקים של בחורינו הטובים מבינים שהמחסומים לא יעילים, בדיעבד הבינו שמדיניות הריסת הבתים הביאה יותר נזק מתועלת, בדיעבד הבינו שמלחמת עולם נטולת מטרות, פרט לנקמה, לא יכולה להיות מלחמה מנצחת. אין ספק שבחוכמה שלאחר מעשה אנחנו מצטיינים במיוחד. אלא מה, אנחנו עדיין סובלים מקשיים מסויימים בחלק של הפקת לקחים ויישום התובנות. כך קורה שעוד בטרם שככה המהומה סביב הפארסה הידועה בכינויה דו"ח וועדת וינוגרד, המציאות של ערב היציאה למלחמת לבנון השניה חוזרת על עצמה בדיוק מבעית, הפעם בהקשר העזתי- שוב קריאות מתלהמות "להכות מכה ניצחת", שוב קריאות לצאת למלחמת עולם, למחוק שכונות ופשעי מלחמה אחרים ושוב התעלמות פושעת מהאלטרנטיבה היחידה שהוכיחה את עצמה גם בהקשר הלבנוני ובוודאי בהקשר הפלסטיני (עד שישראל הפרה אותה), שהיא הפסקת אש. מצמררת במיוחד בעיני היא הציפיה לקאסם שיפול על איזה גן ילדים כדי לספק לישראל סוף סוף את הדחיפה להתחרע על עזה, בעוד אין איש ששואל את הדגנרלים למה לכל הרוחות התעלמו מהצעת הפסקת האש של החמאס שיכלה מן הסתם להציל גם את רגלו את אושר טוויטו האומלל וגם את חייהם של אלה שעוד צפויים להיכחד בשני הצדדים בתופת שמכין לנו האיש שרואה לכולנו את הלבן בעיניים.

  4. אורלי נוי

    אין ספק שהייצור הישראלי המובהק ביותר בימינו הוא חוכמת הבדיעבד. בדיעבד המוחות המבריקים של בחורינו הטובים מבינים שהמחסומים לא יעילים, בדיעבד הבינו שמדיניות הריסת הבתים הביאה יותר נזק מתועלת, בדיעבד הבינו שמלחמת עולם נטולת מטרות, פרט לנקמה, לא יכולה להיות מלחמה מנצחת. אין ספק שבחוכמה שלאחר מעשה אנחנו מצטיינים במיוחד. אלא מה, אנחנו עדיין סובלים מקשיים מסויימים בחלק של הפקת לקחים ויישום התובנות. כך קורה שעוד בטרם שככה המהומה סביב הפארסה הידועה בכינויה דו"ח וועדת וינוגרד, המציאות של ערב היציאה למלחמת לבנון השניה חוזרת על עצמה בדיוק מבעית, הפעם בהקשר העזתי- שוב קריאות מתלהמות "להכות מכה ניצחת", שוב קריאות לצאת למלחמת עולם, למחוק שכונות ופשעי מלחמה אחרים ושוב התעלמות פושעת מהאלטרנטיבה היחידה שהוכיחה את עצמה גם בהקשר הלבנוני ובוודאי בהקשר הפלסטיני (עד שישראל הפרה אותה), שהיא הפסקת אש. מצמררת במיוחד בעיני היא הציפיה לקאסם שיפול על איזה גן ילדים כדי לספק לישראל סוף סוף את הדחיפה להתחרע על עזה, בעוד אין איש ששואל את הדגנרלים למה לכל הרוחות התעלמו מהצעת הפסקת האש של החמאס שיכלה מן הסתם להציל גם את רגלו את אושר טוויטו האומלל וגם את חייהם של אלה שעוד צפויים להיכחד בשני הצדדים בתופת שמכין לנו האיש שרואה לכולנו את הלבן בעיניים.

  5. leagat

    סליחה האם אתם שני הסהרוריים, עדיין מחזיקים בדיעה, שהצד השני קורץ מחומר של "חסידי אומות עולם"?,

    וליבו נקי , ונשמתו ברה, וכאשר הארץ תשקוט, וישראל יחשוב שבדרכים חדשות עליו לנקוט ,

    האם החמאס והחיזבאללה ולשם דיוק אף אחמאדיניג'ד [הפסיכופט],

    מאירן, המדינה אשר עדיין לא גמרה בדעתה מהי דרכה, ומה היא רוצה, יסכימו לפתע לעשות

    תפנית של 180 מעלות, יחבשו כיפה וציציות, ויבטלו באחת את תוכניתם, להשליך את ישראל לים ????????? .

    הייתי רוצה להאמין שאנו חיים בעולם של אנשים שפויים!

  6. leagat

    סליחה האם אתם שני הסהרוריים, עדיין מחזיקים בדיעה, שהצד השני קורץ מחומר של "חסידי אומות עולם"?,

    וליבו נקי , ונשמתו ברה, וכאשר הארץ תשקוט, וישראל יחשוב שבדרכים חדשות עליו לנקוט ,

    האם החמאס והחיזבאללה ולשם דיוק אף אחמאדיניג'ד [הפסיכופט],

    מאירן, המדינה אשר עדיין לא גמרה בדעתה מהי דרכה, ומה היא רוצה, יסכימו לפתע לעשות

    תפנית של 180 מעלות, יחבשו כיפה וציציות, ויבטלו באחת את תוכניתם, להשליך את ישראל לים ????????? .

    הייתי רוצה להאמין שאנו חיים בעולם של אנשים שפויים!

  7. נתן.

    זה באמת לא בסדר שהאתיופים כפויי הטובה האלה, מרשים לעצמם להיות מאושרים.

    הם לא מבינים שהם פוגעים בסיכויי המהפכה של השמאל הרדיקלי?

    חבל שאין ועדה שמורכבת משמאלנים\חברתיים\רדיקלים\סוציאליסטים\מהפכנים שיקבעו לאנשים
    מתי מותר להם להיות מאושרים.

  8. נתן.

    זה באמת לא בסדר שהאתיופים כפויי הטובה האלה, מרשים לעצמם להיות מאושרים.

    הם לא מבינים שהם פוגעים בסיכויי המהפכה של השמאל הרדיקלי?

    חבל שאין ועדה שמורכבת משמאלנים\חברתיים\רדיקלים\סוציאליסטים\מהפכנים שיקבעו לאנשים
    מתי מותר להם להיות מאושרים.

  9. עוד חכם בדיעבד

    לא היתה הפסקת אש בלבנון. החזבאללה חדר לשטחנו לחטוף חיילים וירה על ישובים, והפסקת האש הושגה רק אחרי שישראל הגיבה בכח רב, עד שאפילו נסראללה הודה שלו ידע שזו תהיה התגובה, היה נמנע מהתקיפה בשטחנו.

  10. עוד חכם בדיעבד

    לא היתה הפסקת אש בלבנון. החזבאללה חדר לשטחנו לחטוף חיילים וירה על ישובים, והפסקת האש הושגה רק אחרי שישראל הגיבה בכח רב, עד שאפילו נסראללה הודה שלו ידע שזו תהיה התגובה, היה נמנע מהתקיפה בשטחנו.

  11. עידן

    הפסקת אש הוצעה לישראל על ידי לבנון כבר שלושה ימים לאחר פתיחת המלחמה. כמה חכמים בדיעבד ידעו לספר שבשלב זה הגיעו השגי ישראל למיצוי.

    בדיעבד היו את אלו אשר תהו האם לא היה טעם להציב בפני ממשלת לבנון אולטימטום להחזרת השבויים, ובינתיים להכין את הצבא למלחמה בלי להט וחיפזון.

    אבל בעצם כולנו חכמים. בדיעבד.

  12. עידן

    הפסקת אש הוצעה לישראל על ידי לבנון כבר שלושה ימים לאחר פתיחת המלחמה. כמה חכמים בדיעבד ידעו לספר שבשלב זה הגיעו השגי ישראל למיצוי.

    בדיעבד היו את אלו אשר תהו האם לא היה טעם להציב בפני ממשלת לבנון אולטימטום להחזרת השבויים, ובינתיים להכין את הצבא למלחמה בלי להט וחיפזון.

    אבל בעצם כולנו חכמים. בדיעבד.

  13. יואל קורנבלום

    בין אם יהיו מחסומים או לא, אם נהיה שם או לא לא אוהבים אותנו ולא רוצים אותנו כאן ולא משנה מה נעשה ואיפה. לכן עדיף להגן על עצמינו ולא להתרשם מזה שלא אוהבים אותנו. האמת היא שאי אפשר לדעת מה באמת חושבים הערבים כי אין אצל הערבים חופש דיבור כמו שיש בישראל ולכן קשה להתייחס למה שהם אומרים. חוץ מזה הם לא אהבו אותנו עוד לפני שהיינו שם או הקמנו מחסומים.

    לכל אילו שמציעים כל מיני הצעות מהמותן אולי כדאי שתגדירו בדיוק מה אתם רוצים, איך אתם בדיוק מציעים להתקדם. לבוא ולומר נפסיק עם המחסומים זה כאילו להסכים לפח"ע בתל אביב. כבר בעבר עשינו כל מיני שטויות דומות כי המצב כבר היה בלתי נסבל ולבסוף קיבלנו מצב שנסבל הרבה פחות מהקודם וכל זה טופח על פנינו השכם והערב וגם באמצע היום. אם זאת היתה ההתנתקות שרק החריפה את המצב, או הבריחה מלבנון שגרמה לנו להכנס לשם שנית ואולי בשלישית או הסכם אוסלו כדי לתת להם רובים כדי שישמרו השקט אבל במקום זה הם מכוונים את הרובים אלינו וכן הלאה.

    צריך לחשוב על כל המצב על כל השלכותיו וגם על ההסטוריה האיזורית. סוף מעשה במחשבה תחילה כבר אמרתי? לדעתי אין פיתרון מהיר למצב ולכן מחסומים ושאר דברים יהיו עוד הרבה זמן. כל פעם שוויתרנו או היינו חמודים שאפילו האנגלים אמרו שאנחנו בסדר, המצב נעשה גרוע יותר עבורינו. לכן עדיף להיות הרבה יותר קשוחים אפילו עם מחסומים. העניין הוא שהמלחמה שלנו היא נגד העולם המוסלמי. לאף אחד בעולם הערבי לא אכפת מהפלשתינאים הם פשוט כלי נוח כדי לנגח את מדינת ישראל ובעצם לומר לתושבי הדיקטאטורות הערביות שהבעיה היא ישראל ולא השלטון הערבי.

    כל פעם שלדיקטאטור התורן יש בעיה הוא פתאום מתחיל לתמוך בעניין הפלשתינאי כדי להסיט תשומת הלב ממנו, ע"ע איראן, עיראק, סוריה, לבנון ועוד. אז אני לא רואה סוף למצב העגום הזה עד אשר לכל הפחות כל יפי הנפש יבינו את המצב לאשורו ולא יפעלו מתוך איזו בולמוס בלתי ניתן לשליטה.

    לכן אם צריך להלחם עוד הרבה שנים אז נלחם אם צריך להקים מחסומים כדי להגן על עצמינו אז נקים, אם צריך לרדוף את אוייביו אז נרדוף אחרהם עד שהם יתרגלו אלינו ואז יהיה שלום.

    בכל אופן אם למישהו יש הסבר אחר למצב אשמח לשמוע את הפרטים.

  14. יואל קורנבלום

    בין אם יהיו מחסומים או לא, אם נהיה שם או לא לא אוהבים אותנו ולא רוצים אותנו כאן ולא משנה מה נעשה ואיפה. לכן עדיף להגן על עצמינו ולא להתרשם מזה שלא אוהבים אותנו. האמת היא שאי אפשר לדעת מה באמת חושבים הערבים כי אין אצל הערבים חופש דיבור כמו שיש בישראל ולכן קשה להתייחס למה שהם אומרים. חוץ מזה הם לא אהבו אותנו עוד לפני שהיינו שם או הקמנו מחסומים.

    לכל אילו שמציעים כל מיני הצעות מהמותן אולי כדאי שתגדירו בדיוק מה אתם רוצים, איך אתם בדיוק מציעים להתקדם. לבוא ולומר נפסיק עם המחסומים זה כאילו להסכים לפח"ע בתל אביב. כבר בעבר עשינו כל מיני שטויות דומות כי המצב כבר היה בלתי נסבל ולבסוף קיבלנו מצב שנסבל הרבה פחות מהקודם וכל זה טופח על פנינו השכם והערב וגם באמצע היום. אם זאת היתה ההתנתקות שרק החריפה את המצב, או הבריחה מלבנון שגרמה לנו להכנס לשם שנית ואולי בשלישית או הסכם אוסלו כדי לתת להם רובים כדי שישמרו השקט אבל במקום זה הם מכוונים את הרובים אלינו וכן הלאה.

    צריך לחשוב על כל המצב על כל השלכותיו וגם על ההסטוריה האיזורית. סוף מעשה במחשבה תחילה כבר אמרתי? לדעתי אין פיתרון מהיר למצב ולכן מחסומים ושאר דברים יהיו עוד הרבה זמן. כל פעם שוויתרנו או היינו חמודים שאפילו האנגלים אמרו שאנחנו בסדר, המצב נעשה גרוע יותר עבורינו. לכן עדיף להיות הרבה יותר קשוחים אפילו עם מחסומים. העניין הוא שהמלחמה שלנו היא נגד העולם המוסלמי. לאף אחד בעולם הערבי לא אכפת מהפלשתינאים הם פשוט כלי נוח כדי לנגח את מדינת ישראל ובעצם לומר לתושבי הדיקטאטורות הערביות שהבעיה היא ישראל ולא השלטון הערבי.

    כל פעם שלדיקטאטור התורן יש בעיה הוא פתאום מתחיל לתמוך בעניין הפלשתינאי כדי להסיט תשומת הלב ממנו, ע"ע איראן, עיראק, סוריה, לבנון ועוד. אז אני לא רואה סוף למצב העגום הזה עד אשר לכל הפחות כל יפי הנפש יבינו את המצב לאשורו ולא יפעלו מתוך איזו בולמוס בלתי ניתן לשליטה.

    לכן אם צריך להלחם עוד הרבה שנים אז נלחם אם צריך להקים מחסומים כדי להגן על עצמינו אז נקים, אם צריך לרדוף את אוייביו אז נרדוף אחרהם עד שהם יתרגלו אלינו ואז יהיה שלום.

    בכל אופן אם למישהו יש הסבר אחר למצב אשמח לשמוע את הפרטים.

  15. אדי

    באמת היה קשה לי להאמין שרותי סיני, עיתונאית בעלת מצפון בדר"כ, מהללת ומשבחת חיי עבדות כאלה במקום להוקיע חברה האפשרת השתכרות מכובדת רק כתוצאה של חיי שעבוד ועבודת פרך.

  16. אדי

    באמת היה קשה לי להאמין שרותי סיני, עיתונאית בעלת מצפון בדר"כ, מהללת ומשבחת חיי עבדות כאלה במקום להוקיע חברה האפשרת השתכרות מכובדת רק כתוצאה של חיי שעבוד ועבודת פרך.

  17. שור

    אפילו שאנו עדים לכך שגם מעבר מקצבאות לעבודה לא מחלצת מעוני.
    לעבודה יש יתרונות רבים לאדם בכל תחומי החיים.

    שור

  18. שור

    אפילו שאנו עדים לכך שגם מעבר מקצבאות לעבודה לא מחלצת מעוני.
    לעבודה יש יתרונות רבים לאדם בכל תחומי החיים.

    שור

  19. עוד חכם בדיעבד

    אכן ישראל החמיצה הזדמנות להפסקת אש לאחר כמה ימים.

    אבל, האם אתה מאמין שלו היו נותנים אולטימטום בלבד, ללא מכה צבאית ,היתה מושגת הפסקת אש?

  20. עוד חכם בדיעבד

    אכן ישראל החמיצה הזדמנות להפסקת אש לאחר כמה ימים.

    אבל, האם אתה מאמין שלו היו נותנים אולטימטום בלבד, ללא מכה צבאית ,היתה מושגת הפסקת אש?

  21. ניצן אביב

    ציטוטים נבחרים:
    מתגובתו של יואל קורנבלום:
    1. "כל פעם שוויתרנו או היינו חמודים שאפילו האנגלים [להזכיר: שהם שותפים לכיבוש עירק – נ"א} אמרו שאנחנו בסדר"…
    2. "…אז אני לא רואה סוף חלמצב העגום הזה עד אשר לכל הפחות כל י-פ-י ה-נ-פ-ש [הדגשה שלי נ"א] יבינו את המצב לאשורו ולא יפעלו מתוך בולמוס בלתי ניתן לשליטה"…
    3. "אם צריך לרדוף את אוייביו [אויבינו] אז נרדוף אחריהם עד שהם י-ת-ר-ג-ל-ו [ההדגשה שלי נ"א] אלינו ואז יהיה שלום"…
    פליאה: שלום בסגנון "הסוס שמתרגל לרוכבו???" אם זה לא היה כה נורא ועצוב זה היה מצחיק עד דמעות…

    וציטוט מתגובתו של שור:
    "…"לעבודה יש יתרונות רבים לאדם בכל תחומי החיים."
    למעבידים עובדים בשכר-עבדים, בטוח מעבר לכל ספק!!!

  22. ניצן אביב

    ציטוטים נבחרים:
    מתגובתו של יואל קורנבלום:
    1. "כל פעם שוויתרנו או היינו חמודים שאפילו האנגלים [להזכיר: שהם שותפים לכיבוש עירק – נ"א} אמרו שאנחנו בסדר"…
    2. "…אז אני לא רואה סוף חלמצב העגום הזה עד אשר לכל הפחות כל י-פ-י ה-נ-פ-ש [הדגשה שלי נ"א] יבינו את המצב לאשורו ולא יפעלו מתוך בולמוס בלתי ניתן לשליטה"…
    3. "אם צריך לרדוף את אוייביו [אויבינו] אז נרדוף אחריהם עד שהם י-ת-ר-ג-ל-ו [ההדגשה שלי נ"א] אלינו ואז יהיה שלום"…
    פליאה: שלום בסגנון "הסוס שמתרגל לרוכבו???" אם זה לא היה כה נורא ועצוב זה היה מצחיק עד דמעות…

    וציטוט מתגובתו של שור:
    "…"לעבודה יש יתרונות רבים לאדם בכל תחומי החיים."
    למעבידים עובדים בשכר-עבדים, בטוח מעבר לכל ספק!!!

  23. יואל קורנבלום

    אולי תציג משהו קונקרטי במקום לצטט אותי את שור. אם משהו לא נכון בדברי אולי תסביר מה בדיוק לא נכון ולמה לא נכון. ובאמת כמו שכתבי, עד שאתה וחבריך לא תבינו את המצב לאשורו לא נראה לי פתרון באופק.

    אז אולי באמת תציג ותסביר למה זה בדיוק מפריע לך שגם אני אדע אולי אלמד משהו חדש ממך. אולי תסביר בדיוק איפה אתה חושב שטעיתי ומה לדעתך המצב הנכון.

  24. יואל קורנבלום

    אולי תציג משהו קונקרטי במקום לצטט אותי את שור. אם משהו לא נכון בדברי אולי תסביר מה בדיוק לא נכון ולמה לא נכון. ובאמת כמו שכתבי, עד שאתה וחבריך לא תבינו את המצב לאשורו לא נראה לי פתרון באופק.

    אז אולי באמת תציג ותסביר למה זה בדיוק מפריע לך שגם אני אדע אולי אלמד משהו חדש ממך. אולי תסביר בדיוק איפה אתה חושב שטעיתי ומה לדעתך המצב הנכון.

  25. יוסי לוס

    אנשים שברצינות מבקשים לבצע פיגועי טרור והם מהווים חלק ממנגנון משומן של טרור לא באים למחסום עם המטענים שלהם מוחבאים בתחתונים. מי שבא למחסום ונתפס שם הוא בדרך כלל לא זה ששייך למה שנסמך על מה שמכונה אצלנו "תשתית הטרור". אלה יודעים טוב יותר את עבודתם ועוקפים בכל מיני דרכים את המחסומים. סביר להניח שהמחסומים מקשים עליהם את "עבודתם" שכן הם לא יכולים לנסוע בדרכים הראשיות בקלות ובמהירות.
    הטענה נגד המחסומים היא שתוך כדי כך הם גם פוגעים באופן קשה מאד בחיי היומיום של מיליוני בני אדם חפים מפשע. החוקים שעל פיהם מותר או אסור לאנשים אלה לעבור במחסומים הם חוקים שרירותיים שבסמכות החיילים במחסומים לשנותם כראות עיניהם. המחסומים הם משפילים ופוגעים כלכלית באוכלוסייה בכלל ומדרדרים אותם עוד יותר לעוני מחפיר. אפשר לפרט את האופנים הרבים בהם המחסומים גורמים לסבל רב עד מוות של אנשים שמעברים מעוכב או נמנע באופן שרירותי על ידי חיילים שמפחדים, שמתעללים או שסתם פועלים על פי התקנות הבלתי אפשריות אבל זה לא המקום לכך. אם תרצה תוכל לקרוא על כך בהרבה אתרים אחרים שמספקים מידע ממקור ראשון כמו של שוברים שתיקה או של מחסום ווטש.
    המחסומים, אם כן, מייצרים סבל שמייצר כעס ושנאה ומעודדים לכן טרור. למסקנה זו, כאמור, הגיעו שורה של קצינים בכירים לאחר שפשטו את מדיהם. למסקנה זו הגיעו כמה נשים לפני זמן רב שהתבוננו בעיניהן הבלתי מזוינות בפלסטינים הסובלים במחסומים והקשיבו לסבלם וראו בהם בני אדם שווי ערך.

  26. יוסי לוס

    אנשים שברצינות מבקשים לבצע פיגועי טרור והם מהווים חלק ממנגנון משומן של טרור לא באים למחסום עם המטענים שלהם מוחבאים בתחתונים. מי שבא למחסום ונתפס שם הוא בדרך כלל לא זה ששייך למה שנסמך על מה שמכונה אצלנו "תשתית הטרור". אלה יודעים טוב יותר את עבודתם ועוקפים בכל מיני דרכים את המחסומים. סביר להניח שהמחסומים מקשים עליהם את "עבודתם" שכן הם לא יכולים לנסוע בדרכים הראשיות בקלות ובמהירות.
    הטענה נגד המחסומים היא שתוך כדי כך הם גם פוגעים באופן קשה מאד בחיי היומיום של מיליוני בני אדם חפים מפשע. החוקים שעל פיהם מותר או אסור לאנשים אלה לעבור במחסומים הם חוקים שרירותיים שבסמכות החיילים במחסומים לשנותם כראות עיניהם. המחסומים הם משפילים ופוגעים כלכלית באוכלוסייה בכלל ומדרדרים אותם עוד יותר לעוני מחפיר. אפשר לפרט את האופנים הרבים בהם המחסומים גורמים לסבל רב עד מוות של אנשים שמעברים מעוכב או נמנע באופן שרירותי על ידי חיילים שמפחדים, שמתעללים או שסתם פועלים על פי התקנות הבלתי אפשריות אבל זה לא המקום לכך. אם תרצה תוכל לקרוא על כך בהרבה אתרים אחרים שמספקים מידע ממקור ראשון כמו של שוברים שתיקה או של מחסום ווטש.
    המחסומים, אם כן, מייצרים סבל שמייצר כעס ושנאה ומעודדים לכן טרור. למסקנה זו, כאמור, הגיעו שורה של קצינים בכירים לאחר שפשטו את מדיהם. למסקנה זו הגיעו כמה נשים לפני זמן רב שהתבוננו בעיניהן הבלתי מזוינות בפלסטינים הסובלים במחסומים והקשיבו לסבלם וראו בהם בני אדם שווי ערך.

  27. ניצן אביב

    ליואל קורנבלום:
    את "הבנת הנקרא" למדתי, בשעתו, בבית-הספר היסודי. כנראה שאתה צריך לחזור ולחבוש שם את ספסל הלימודים.
    ונניח, כדבריך, שחברי ואני "נבין את המצב לאשורו" – הפתרון יצוץ לפתע באופק?

  28. ניצן אביב

    ליואל קורנבלום:
    את "הבנת הנקרא" למדתי, בשעתו, בבית-הספר היסודי. כנראה שאתה צריך לחזור ולחבוש שם את ספסל הלימודים.
    ונניח, כדבריך, שחברי ואני "נבין את המצב לאשורו" – הפתרון יצוץ לפתע באופק?

  29. יואל קורנבלום

    המחסומים הם תסמין של בעיה עמוקה יותר והיא שנאת המשטרים המוסלמים את המדינה היהודית שהיא מדינת ישראל. אין טעם לטפל בתסמינים צריך לטפל בבעיה. המחסומים חשובים לבטחונה של מדינת ישראל. אם לא היו מחסומים כולם היו עוברים וכמובן הפח"ע בישראל היה גובר. יתכן שהמחסומים מעיקים על האוכלוסיה המקומית אבל תסתכל על זה בצורה אחרת. בגלל הטרור הערבי כולנו סובלים. בגלל משטרי הטרור הערביים היום לעלות למטוס, למשל, היא בעיה קשה כי צריך לעבור כל מיני בדיקות מעצבנות והמאבטחים עולים הרבה כסף. זה כסף שנלקח מתקציב המדינה שהיה יכול להיות בשימוש בבתי ספר, למשל. בגלל הטרור הערבי אנחנו גם צריכים להלחם כדי להגן על עצמינו וגם לעשות הרבה מילואים במקום לעשות סקי בלבנון. אנחנו גם צריכים לעבור כל מיני מאבטחים בכניסה לכל בניין ולעמוד בתור כדי שיבדקו לנו את התיק וכן הלאה, גם זה מעצבן. עוד דוגמאות רבות אחרות קיימות, לא אלאה אותך, אני בטוח שאתה מכיר אותם. כל אילו הם תוצאה של הטרור המוסלמי ולא רק בישראל אלא בכל העולם.

    בקשר לשנאת האוכלוסיה כלפינו אני לא בטוח שזה לגמרי נכון ואפשר לראות את זה בכמה דרכים. ראשית במדינות המוסלמיות קיימת דיקטאטורה כך שאי אפשר לדעת מה באמת האוכלוסיה שם חושבת. יתכן מאד שלצרכי קבלת עתונות המתאימה לדיקטטורים הם טוענים שאנחנו גורמים להם סבל עם המחסומים. אבל מצד שני הם לא מתביישים להרוג בילדהם בנסיון לקבל עיתונות טובה. אולי הם פשוט שולחים למחסומים הרבה אנשים רק כדי לקבל תמונה שמתאימה להם. אי אפשר לדעת. אי אפשר לדעת גם אם האזרחים המוסלמים שמתלוננים עושים זאת מטעם, כלומר מישהו אמר להם לעשות את זה. ברור שמצב שם גרוע מאשר בארץ אבל אני לא שומע מאותם תושבים תלונות נגד המשטרים הדיקטאטוריים המוסלמיים. מסתבר שאם רוצים להתלונן אז אפשר לעשות את זה נגד ישראל. הרי ברור שמשטר המוסלמי הדיקטאטורי גורם להם הרבה יותר נזק ואי נוחות אבל אף אחד לא מדבר כי מפחדים, אבל להתלונן על מדינת ישראל זה מותר.

    חוץ מזה אתה יכול להסתכל על דוגמאות אחרות. כשנכנסנו ללבנון בפעם הראשונה התקבלנו בשמחה על ידי התושבים ששמחו שבאנו. גם כשנכנסנו בששת הימים לרצועה האזרחים קבלו אותנו די יפה. אבל שלטון הטרור המוסלמי הראה שלא כדאי לתושבים להתנהג כך ואז כמובן הכל השתנה. אבל ברור לך מהדוגמאות האילו שלא שונאים אותנו בכל מקום. השלטון המוסלמי דיקטאטורי פשוט מכריח את האוכלוסיה לשנוא את ישראל וגם שוטף את מוחם של התושבים בשטנה נגד המדינה היהודית שהיא ישראל. אני מקווה שאני לא מחדש לך דבר. לכן אומר שלא בטוח בכלל שבגלל המחסומים שונאים אותנו, ובכלל לא בטוח שהאוכלוסיה שונאת אותנו, אולי רק מכריחים אותם לשנוא אותנו.

    בכלל הייתי מציע לך במקום לעסוק בתסמינים לנסות לפתור את הבעיה שהיא שנאת המשטרים המוסלמים הדיקטטוריים את המדינה היהודית שהיא ישראל. כלומר צריכה להיות מדינה יהודית שהיא ישראל לצד המדינות הערביות מוכרת על ידי המדינות הערביות ללא שום תנאי.. כל דבר אחר לא יפתור את הבעיה.

  30. יואל קורנבלום

    המחסומים הם תסמין של בעיה עמוקה יותר והיא שנאת המשטרים המוסלמים את המדינה היהודית שהיא מדינת ישראל. אין טעם לטפל בתסמינים צריך לטפל בבעיה. המחסומים חשובים לבטחונה של מדינת ישראל. אם לא היו מחסומים כולם היו עוברים וכמובן הפח"ע בישראל היה גובר. יתכן שהמחסומים מעיקים על האוכלוסיה המקומית אבל תסתכל על זה בצורה אחרת. בגלל הטרור הערבי כולנו סובלים. בגלל משטרי הטרור הערביים היום לעלות למטוס, למשל, היא בעיה קשה כי צריך לעבור כל מיני בדיקות מעצבנות והמאבטחים עולים הרבה כסף. זה כסף שנלקח מתקציב המדינה שהיה יכול להיות בשימוש בבתי ספר, למשל. בגלל הטרור הערבי אנחנו גם צריכים להלחם כדי להגן על עצמינו וגם לעשות הרבה מילואים במקום לעשות סקי בלבנון. אנחנו גם צריכים לעבור כל מיני מאבטחים בכניסה לכל בניין ולעמוד בתור כדי שיבדקו לנו את התיק וכן הלאה, גם זה מעצבן. עוד דוגמאות רבות אחרות קיימות, לא אלאה אותך, אני בטוח שאתה מכיר אותם. כל אילו הם תוצאה של הטרור המוסלמי ולא רק בישראל אלא בכל העולם.

    בקשר לשנאת האוכלוסיה כלפינו אני לא בטוח שזה לגמרי נכון ואפשר לראות את זה בכמה דרכים. ראשית במדינות המוסלמיות קיימת דיקטאטורה כך שאי אפשר לדעת מה באמת האוכלוסיה שם חושבת. יתכן מאד שלצרכי קבלת עתונות המתאימה לדיקטטורים הם טוענים שאנחנו גורמים להם סבל עם המחסומים. אבל מצד שני הם לא מתביישים להרוג בילדהם בנסיון לקבל עיתונות טובה. אולי הם פשוט שולחים למחסומים הרבה אנשים רק כדי לקבל תמונה שמתאימה להם. אי אפשר לדעת. אי אפשר לדעת גם אם האזרחים המוסלמים שמתלוננים עושים זאת מטעם, כלומר מישהו אמר להם לעשות את זה. ברור שמצב שם גרוע מאשר בארץ אבל אני לא שומע מאותם תושבים תלונות נגד המשטרים הדיקטאטוריים המוסלמיים. מסתבר שאם רוצים להתלונן אז אפשר לעשות את זה נגד ישראל. הרי ברור שמשטר המוסלמי הדיקטאטורי גורם להם הרבה יותר נזק ואי נוחות אבל אף אחד לא מדבר כי מפחדים, אבל להתלונן על מדינת ישראל זה מותר.

    חוץ מזה אתה יכול להסתכל על דוגמאות אחרות. כשנכנסנו ללבנון בפעם הראשונה התקבלנו בשמחה על ידי התושבים ששמחו שבאנו. גם כשנכנסנו בששת הימים לרצועה האזרחים קבלו אותנו די יפה. אבל שלטון הטרור המוסלמי הראה שלא כדאי לתושבים להתנהג כך ואז כמובן הכל השתנה. אבל ברור לך מהדוגמאות האילו שלא שונאים אותנו בכל מקום. השלטון המוסלמי דיקטאטורי פשוט מכריח את האוכלוסיה לשנוא את ישראל וגם שוטף את מוחם של התושבים בשטנה נגד המדינה היהודית שהיא ישראל. אני מקווה שאני לא מחדש לך דבר. לכן אומר שלא בטוח בכלל שבגלל המחסומים שונאים אותנו, ובכלל לא בטוח שהאוכלוסיה שונאת אותנו, אולי רק מכריחים אותם לשנוא אותנו.

    בכלל הייתי מציע לך במקום לעסוק בתסמינים לנסות לפתור את הבעיה שהיא שנאת המשטרים המוסלמים הדיקטטוריים את המדינה היהודית שהיא ישראל. כלומר צריכה להיות מדינה יהודית שהיא ישראל לצד המדינות הערביות מוכרת על ידי המדינות הערביות ללא שום תנאי.. כל דבר אחר לא יפתור את הבעיה.

  31. רתם

    אני מניחה שתבין את הדברים רק אם אתה עצמך תצטרך לעבור מושפל וחרד, יום יום במחסום, שעתיים בתור בדרך לעבודה וחייל עם נשק מכוון לכיוון גופך יבדוק לך את הפיתה או לחם שלקחת לארוחת צהריים. בכוונה תחילה כתבתי בדרך לעבודה, ולא בדרך לבית חולים או לביקור אצל קרובי משפחה. כי אתה בטח עובד.
    לעניין החיילים העושים את "העבודה", מה זה משנה אם הם "מנומסים" או לא? הם, החיילים האדיבים ביותר, עדיין מוכנים לעמוד שם ולהשתתף בפגעיה שטיתית בעם אחר.
    לעניין המחסומים, כל מי שרק מעוניין לדעת, הדגשה – מ ע ו נ י י ן, יודע שרובם המכריע של המחסומים הם מחסומים בתוך הגדה. אין להם שום קשר ליציאה של פלסטינים לשטחי הקו הירוק. אוי, תמיממות קדושה…כמה נוח לא לדעת

  32. רתם

    אני מניחה שתבין את הדברים רק אם אתה עצמך תצטרך לעבור מושפל וחרד, יום יום במחסום, שעתיים בתור בדרך לעבודה וחייל עם נשק מכוון לכיוון גופך יבדוק לך את הפיתה או לחם שלקחת לארוחת צהריים. בכוונה תחילה כתבתי בדרך לעבודה, ולא בדרך לבית חולים או לביקור אצל קרובי משפחה. כי אתה בטח עובד.
    לעניין החיילים העושים את "העבודה", מה זה משנה אם הם "מנומסים" או לא? הם, החיילים האדיבים ביותר, עדיין מוכנים לעמוד שם ולהשתתף בפגעיה שטיתית בעם אחר.
    לעניין המחסומים, כל מי שרק מעוניין לדעת, הדגשה – מ ע ו נ י י ן, יודע שרובם המכריע של המחסומים הם מחסומים בתוך הגדה. אין להם שום קשר ליציאה של פלסטינים לשטחי הקו הירוק. אוי, תמיממות קדושה…כמה נוח לא לדעת

  33. רתם

    בהמשך לתגובתי הקודמת, התכוונתי לכתוב "פגיעה שיטתית" כמובן, ו"תמימות".
    תודה, יום קל, בלי פגיעה באספקת החשמל, וללא עיכובים שטותיים במחסומים בדרך הביתה, או בדרך לרופא.

  34. רתם

    בהמשך לתגובתי הקודמת, התכוונתי לכתוב "פגיעה שיטתית" כמובן, ו"תמימות".
    תודה, יום קל, בלי פגיעה באספקת החשמל, וללא עיכובים שטותיים במחסומים בדרך הביתה, או בדרך לרופא.

  35. יואל קורנבלום

    אין כאן שאלה של תמימות או הבנה. אני לא יושב שם ותומך במי שנלחם בי. אני לא יושב שם ולא עושה דבר כדי למנוע אנשים מלפגוע במדינת ישראל בשמי או כאילו כעזרה לי. האם לדעתך האנשים שם לא מבינים שבתמיכתם בטרור הם בעצם גורמים לעצמם נזק, לכל הפחות בעניין המחסומים? האם הם עושים משהו כדי להפסיק את זה? מדוע שנעזור להם להלחם בנו?

    המחסומים הם תסמין של בעיה אחרת, אל תתעסקי בתסמינים אלא בבעיה. ברגע שתפתרי את הבעיה גם התסמינים יעלמו. אם רק תעסקי בתסמנים תחריפי את הבעיה. זה שמחסומים הם בגדה זה בנסיון לעצור פח"ע. אני מניח שגם האוכלוסיה סובלת מזה אבל גם אנחנו סובלים כבר כתבתי על זה בתגובתי ליוסי לוס.

    בקשר לחיילים הנמצאים במחסום אז אומר לך שהם גם בני אדם. בטח גם להם נמאס להיות במחסום במקום להיות בבית עם המשפחה. אז הם יכולים להיות נחמדים בשבוע הראשון ואחרי זה פשוט נמאס. חוץ מזה הם גם מפחדים מאיזה מתאבד שיפוצץ אותם לכן הם זהירים וקשוחים. לא רוצים לקחת סיכון ולכן בודקים כל דבר בשבע עינים. אל תשכחי שהאוייב עוקב אחרהם גם כן בנסיון לראות דפוסי התנהגות ולכן הם צריכים להיות זהירים ביותר אחרת יהיו מתים.

    אז זה בערך הסיפור. בדרך פעולתך אינך עוזרת לשיפור המצב. זה מטילים את כל האחריות על מדינת ישראל לא עוזר למצב.

  36. יואל קורנבלום

    אין כאן שאלה של תמימות או הבנה. אני לא יושב שם ותומך במי שנלחם בי. אני לא יושב שם ולא עושה דבר כדי למנוע אנשים מלפגוע במדינת ישראל בשמי או כאילו כעזרה לי. האם לדעתך האנשים שם לא מבינים שבתמיכתם בטרור הם בעצם גורמים לעצמם נזק, לכל הפחות בעניין המחסומים? האם הם עושים משהו כדי להפסיק את זה? מדוע שנעזור להם להלחם בנו?

    המחסומים הם תסמין של בעיה אחרת, אל תתעסקי בתסמינים אלא בבעיה. ברגע שתפתרי את הבעיה גם התסמינים יעלמו. אם רק תעסקי בתסמנים תחריפי את הבעיה. זה שמחסומים הם בגדה זה בנסיון לעצור פח"ע. אני מניח שגם האוכלוסיה סובלת מזה אבל גם אנחנו סובלים כבר כתבתי על זה בתגובתי ליוסי לוס.

    בקשר לחיילים הנמצאים במחסום אז אומר לך שהם גם בני אדם. בטח גם להם נמאס להיות במחסום במקום להיות בבית עם המשפחה. אז הם יכולים להיות נחמדים בשבוע הראשון ואחרי זה פשוט נמאס. חוץ מזה הם גם מפחדים מאיזה מתאבד שיפוצץ אותם לכן הם זהירים וקשוחים. לא רוצים לקחת סיכון ולכן בודקים כל דבר בשבע עינים. אל תשכחי שהאוייב עוקב אחרהם גם כן בנסיון לראות דפוסי התנהגות ולכן הם צריכים להיות זהירים ביותר אחרת יהיו מתים.

    אז זה בערך הסיפור. בדרך פעולתך אינך עוזרת לשיפור המצב. זה מטילים את כל האחריות על מדינת ישראל לא עוזר למצב.

  37. ניצן אביב

    עפ"י קורנבלום: "בדרך פעולתך אינך עוזרת לשיפור המצב. זה [ש]מטילים את כל האחריות על מדינת ישראל לא עוזר למצב" סוף ציטוט.
    ייתכן, רתם, שכדאי לך להפנות את תלונותיך על מחסומים, דיכוי, נישול, עושק , ניצול, הקמת התנחלויות והיאחזויות על כל גבעה ומתחת לכל עץ רענן, הריסת בתים ועקירת מטעים ומעצר פלסטינאים "מבוקשים" כמעשה של יום ביומו, בשטחים הכבושים, זה למעלה מ-40 שנה כשסוף הכיבוש אף אינו נראה באופק – ייתכן שרצוי להפנות תלונות אלה למדינה כלשהי שאולי ייתכן וקיימת בגלקסיה מרוחקת כ-500 שנות אור ,[ כפי שפורסם לאחרונה ע"י חוקרי החלל.]
    הסיכוי שתקבלי מענה לפנייתך מהמדינה הוירטואלית הזו בגלקסיה הרחוקה גדול יותר, כנראה, מקבלת תגובה, למצער, או פתרון הבעיה, ע"י השלטון הנוכחי בישראל.

  38. ניצן אביב

    עפ"י קורנבלום: "בדרך פעולתך אינך עוזרת לשיפור המצב. זה [ש]מטילים את כל האחריות על מדינת ישראל לא עוזר למצב" סוף ציטוט.
    ייתכן, רתם, שכדאי לך להפנות את תלונותיך על מחסומים, דיכוי, נישול, עושק , ניצול, הקמת התנחלויות והיאחזויות על כל גבעה ומתחת לכל עץ רענן, הריסת בתים ועקירת מטעים ומעצר פלסטינאים "מבוקשים" כמעשה של יום ביומו, בשטחים הכבושים, זה למעלה מ-40 שנה כשסוף הכיבוש אף אינו נראה באופק – ייתכן שרצוי להפנות תלונות אלה למדינה כלשהי שאולי ייתכן וקיימת בגלקסיה מרוחקת כ-500 שנות אור ,[ כפי שפורסם לאחרונה ע"י חוקרי החלל.]
    הסיכוי שתקבלי מענה לפנייתך מהמדינה הוירטואלית הזו בגלקסיה הרחוקה גדול יותר, כנראה, מקבלת תגובה, למצער, או פתרון הבעיה, ע"י השלטון הנוכחי בישראל.