חזרתה של המפלגה החברתית

יוסי דהאן

ש"ס מריחה ריח בחירות באוויר, זה הזמן של ראשי המפלגה הצינית הזו להתחיל לייצר את ספין המפלגה החברתית. בעקבות דו"ח העוני של המוסד לביטוח לאומי הכריז היום אלי ישי כי ש"ס תפרוש מהממשלה "הקומצת את ידיה כלפי ילדי ישראל".

צריך להדגיש שאחד הנתונים המרכזיים בדו"ח העוני שפורסם אתמול מתייחס לעלייה העקבית בשיעור המשפחות העובדות העניות בכלל והמשפחות עם מפרנס יחיד בפרט. תחולת העוני של משפחות עם מפרנס אחד עלתה מ-22.6% ב-2005/6 ל-23.4% ב-2006 ול-23.9% בתקופת הסקר. לחברי הכנסת של ש"ס יש תרומה משמעותית לנתון זה.

חשוב להזכיר לקוראים כי לפני  כשלשה חודשים כתבנו כאן כיצד מנעו חברי הכנסת של ש"ס (חברי הכנסת דוד אזולאי וחיים אמסלם) בועדת העבודה והרווחה של הכנסת את יישום הפעימה השלישית של הגדלת שכר המינימום, פעימה שהיתה מוסיפה 140 שקלים לשכר המינימום של העובדים העניים הללו, אלה שאלי ישי מזיל עליהם ועל ילדיהם דמעות תנין עתה.

מלבד הפיכתה ליותר ויותר ימנית מבחינה מדינית ובטחונית, חלק מחברי הכנסת של המפלגה הזו הם ריאקציונריים מהסוג הנחות ביותר הרודפים בעקביות "אחרים" כהומוסקסואלים ומהגרי עבודה. ש"ס  תמיד הייתה מוכנה להפקיר את העניים, ולמכור את המובטלים וחסרי הדיור תמורת תוספת תקציבים ייחודיים לקופת התנועה והמפלגה, ולאחר הונאת בוחריה להתחזות ללא בושה לרובין הוד מושיע האביונים.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. יודית שחר

    וזה שאין מושיע בזירה הפוליטית החברתית
    מותיר אותנו בייאוש אין קץ.

  2. יודית שחר

    וזה שאין מושיע בזירה הפוליטית החברתית
    מותיר אותנו בייאוש אין קץ.

  3. אבי

    הגיע כבר הזמן להקים מפלגה חברתית אמיתית שתורכב מפעילים ומחוקרים. דווקא עכשיו כשיש אכזבה מכל המפלגות וכשקדימה והגמלאים עומדות להתפרק, עומדים להיות הרבה אנשים שאין להם למי להצביע, מפלגה חברתית שתורכב מהאנשים הנכונים (נניח אנשים שידועים בפעילותם החברתית אבל הם גם אקדמאים כמו עמי וטורי, איציק ספורטא, יוסי דהאן, אנשים שפעלו בקונצזוס החברתי בישראל לדוגמה, אם אחד מהאנשים שנאבקו בהפרטת בתי הסוהר, שיש עדיין קונצזוס בישראל כנגדה, יהיה אחד מהמועמדים במפלגה כמו אביב וסרמן , אבישי בייניש שהגיש בג"ץ כנגד הקיצוץ בקצבאות בשם חוק כבוד האדם, ג'קי אדרי עובד הקבלן שפוטר, רות בן ישראל חתנית פרס ישראל וכו'). מפלגה כזו תצליח להיכנס לוואקום שיש בפוליטיקה הישראלית כיום ולהיות המפלגה המפתיעה החדשה.

  4. אבי

    הגיע כבר הזמן להקים מפלגה חברתית אמיתית שתורכב מפעילים ומחוקרים. דווקא עכשיו כשיש אכזבה מכל המפלגות וכשקדימה והגמלאים עומדות להתפרק, עומדים להיות הרבה אנשים שאין להם למי להצביע, מפלגה חברתית שתורכב מהאנשים הנכונים (נניח אנשים שידועים בפעילותם החברתית אבל הם גם אקדמאים כמו עמי וטורי, איציק ספורטא, יוסי דהאן, אנשים שפעלו בקונצזוס החברתי בישראל לדוגמה, אם אחד מהאנשים שנאבקו בהפרטת בתי הסוהר, שיש עדיין קונצזוס בישראל כנגדה, יהיה אחד מהמועמדים במפלגה כמו אביב וסרמן , אבישי בייניש שהגיש בג"ץ כנגד הקיצוץ בקצבאות בשם חוק כבוד האדם, ג'קי אדרי עובד הקבלן שפוטר, רות בן ישראל חתנית פרס ישראל וכו'). מפלגה כזו תצליח להיכנס לוואקום שיש בפוליטיקה הישראלית כיום ולהיות המפלגה המפתיעה החדשה.

  5. טל

    אתה מבין למה חבל לשגות באשליות. כוחם של אנשי האקדמיה בהגות, לא בסחף המונים, אחרת הם היו פוליטיקאים מלכתחילה. כל הנסיונות להקים התארגנות פוליטית נגמרו בחוסר נכונות של איש לקום מריבצו מול המחשב ולהכניס ידיים לעיסה הפוליטית. מאמרים צודקים לחוד, ופתקים בקלפי לחוד.
    הדרך היחידה היא להשפיע על דרכה של מפלגה קיימת. זה כמעט הצליח עם מפלגת העבודה. עכשיו אין ברירה אלא לנסות שוב עם מפלגה אחרת. והמגוון אינו כה גדול…

  6. טל

    אתה מבין למה חבל לשגות באשליות. כוחם של אנשי האקדמיה בהגות, לא בסחף המונים, אחרת הם היו פוליטיקאים מלכתחילה. כל הנסיונות להקים התארגנות פוליטית נגמרו בחוסר נכונות של איש לקום מריבצו מול המחשב ולהכניס ידיים לעיסה הפוליטית. מאמרים צודקים לחוד, ופתקים בקלפי לחוד.
    הדרך היחידה היא להשפיע על דרכה של מפלגה קיימת. זה כמעט הצליח עם מפלגת העבודה. עכשיו אין ברירה אלא לנסות שוב עם מפלגה אחרת. והמגוון אינו כה גדול…

  7. איציק ניסני

    מפלגת ש"ס הוקמה כמו הגולם מפראג בחסד ואהבה .
    ש"ס הוקמה להשיב כבוד לתורת חיים אמיתית לעזור, לסיע ,לחזק, לכוון ולהעלם -אבל כמו הגולם היא קמה על יוצריה .
    ש"ס הוקמה למרות שזה הינו בניגוד גמור לתורה וחובה להפריד בין אנשי הממסד התורני לאנשי המשפט והממשל.
    ולראיה : לשבט לוי לא היתה נחלה .
    ש"ס הוקמה בלית ברירה גם כדי להוות משקל לאשכנזים הדתיים שהפקירו אנשי מזרח שלא קיבלו תרופה מהמזרחי(מפדל לשעבר) ולהשיב כבוד למגזר שלם שהושפל דור אחר דור על לא עוול בבכיפתו ובמורשתו המפוארת.
    היא היתה צריכה להיות לזמן קצר כדי להיות פה לעושק במיליוני אנשים טובים מופקרים ביניהם הורי ז"ל.
    מעולם לא בחרתי בהם אך עודדתי אותם בליבי .
    כי
    ש"ס נועדה לתת גם פיתרון לעוון חטא פשע חברתיים מתמשכים .
    על שום מה?
    על שום שסוחרי הדמים ,עשבי פרא שצמחו מסביב לאילנות בן גוריון וזבוטינסקי.
    ואותם סוחרי דמים חטפו גרפו לביתם מכל הבא ליד והכריזו על עצמם אדוני הארץ .
    ואותם אדוני הארץ שברובם מחלקים נחלותיהם כבר בחול וילדיהם לא יכירו את ילדי .
    הפכו בתי מלאכה מהקצבות ענק (פי 3 ממרשל באירופה) למפעלים פושטי רגל (דימונה טקסטיל..++++.)
    ממלכרים יונקי תרומות יהודים טובים בחול הפכו לקונצרנים יונקי לשד המדינה (כור…+++)
    מקיבוצים שבשם הציונות הסוציאליזם אחוות עמים טבלו בביצות נשארו עם שרץ העשוקים בעיירות הפיתוח בידם .
    שס נכנסה לשלטון ואנשיה הטובים התמימים הוכתמו כמו גוזל שבקע מהביצה והפנימו לתמיד שיש רק פוליטיקה אחת פוליטיקה של ספיר , ידלין ועופר (שסיימו גרוע ) וחיש קל נכנסו בזכות זה דרעי לוי ועוד כמה לכלא .
    והיום ש"ס הינה הגולם שקם על כל אלה שיצרו אותה בחסד ובאהבה .
    היא לא למדה ולא תלמד את הלקח כל עוד היא למעלה .
    צר לי עליך הרב הגדול בתורה עובדיה יוסף שעיניך חוזות בכך ואוזנית לא חוזות שהגולם קם עליך ועלינו .

  8. איציק ניסני

    מפלגת ש"ס הוקמה כמו הגולם מפראג בחסד ואהבה .
    ש"ס הוקמה להשיב כבוד לתורת חיים אמיתית לעזור, לסיע ,לחזק, לכוון ולהעלם -אבל כמו הגולם היא קמה על יוצריה .
    ש"ס הוקמה למרות שזה הינו בניגוד גמור לתורה וחובה להפריד בין אנשי הממסד התורני לאנשי המשפט והממשל.
    ולראיה : לשבט לוי לא היתה נחלה .
    ש"ס הוקמה בלית ברירה גם כדי להוות משקל לאשכנזים הדתיים שהפקירו אנשי מזרח שלא קיבלו תרופה מהמזרחי(מפדל לשעבר) ולהשיב כבוד למגזר שלם שהושפל דור אחר דור על לא עוול בבכיפתו ובמורשתו המפוארת.
    היא היתה צריכה להיות לזמן קצר כדי להיות פה לעושק במיליוני אנשים טובים מופקרים ביניהם הורי ז"ל.
    מעולם לא בחרתי בהם אך עודדתי אותם בליבי .
    כי
    ש"ס נועדה לתת גם פיתרון לעוון חטא פשע חברתיים מתמשכים .
    על שום מה?
    על שום שסוחרי הדמים ,עשבי פרא שצמחו מסביב לאילנות בן גוריון וזבוטינסקי.
    ואותם סוחרי דמים חטפו גרפו לביתם מכל הבא ליד והכריזו על עצמם אדוני הארץ .
    ואותם אדוני הארץ שברובם מחלקים נחלותיהם כבר בחול וילדיהם לא יכירו את ילדי .
    הפכו בתי מלאכה מהקצבות ענק (פי 3 ממרשל באירופה) למפעלים פושטי רגל (דימונה טקסטיל..++++.)
    ממלכרים יונקי תרומות יהודים טובים בחול הפכו לקונצרנים יונקי לשד המדינה (כור…+++)
    מקיבוצים שבשם הציונות הסוציאליזם אחוות עמים טבלו בביצות נשארו עם שרץ העשוקים בעיירות הפיתוח בידם .
    שס נכנסה לשלטון ואנשיה הטובים התמימים הוכתמו כמו גוזל שבקע מהביצה והפנימו לתמיד שיש רק פוליטיקה אחת פוליטיקה של ספיר , ידלין ועופר (שסיימו גרוע ) וחיש קל נכנסו בזכות זה דרעי לוי ועוד כמה לכלא .
    והיום ש"ס הינה הגולם שקם על כל אלה שיצרו אותה בחסד ובאהבה .
    היא לא למדה ולא תלמד את הלקח כל עוד היא למעלה .
    צר לי עליך הרב הגדול בתורה עובדיה יוסף שעיניך חוזות בכך ואוזנית לא חוזות שהגולם קם עליך ועלינו .

  9. דב בינדר

    ש"ס היא מפלגה דתית-חרדית שהוקמה בתחילה במגמה להפסיק את אפליתם של בני עדות המזרח במגזר הדתי ובהשראת שני רבנים שאחד מהם אשכנזי-הרב ש"ך שנמאס לו משלטון חסידי גור באגודת ישראל והוא ניצל לשם כך את הספרדים ועדות המזרח שקרובים יותר לליטאים מאשר לחסידים,רוב מצביאי ש"ס הם מרוקאים אבל מנהיגיה הגדולים דוקא עירקים,עדה שאין בתוכה הרבה חרדים לרב ש"ך היתה חשובה תמיכת הספרדים החרדים שהצביעו קודם לאגודת ישראל אבל קופחו על ידה בגלוי וללא בושה,עוזרו הקרוב ביותר של הרב ש"ך היה יחזקאל סחייק עירקי משוכנז הדובר אידיש שלמד בישיבה הליטאית,ראשי ש"ס עצמם הופתעו מכמות הקולות שקיבלו בבחירות שהפכו אותם למפלגה הרבה יותר גדולה מאגודת ישראל,בקושי היו להם אנשים לאייש את הג'ובים שהצליחו לארגן לעצמם,ש"ס הפכה למפלגה יותר מושחתת מרוב המפלגות גם החרדיות וגם החילוניות,מטרתה הסודית של ש"ס היא להשאיר את קהל מצביעיה עניים כדי שיהיו תלויים במנגנוני המפלגה גם לפרנסתם וכך ימשיכו להצביע להם,בבתי הספר שלהם רמת הלימוד בלימוד החול נמוכה במתכוון כדי לא לתת לאנשים אפשרות לצאת ממעגל העוני ע"י עבודה במקצועות מכניסים וכך להשאיר אותם כפי שהם שימשיכו להצביע להם ולהעביר את אורח החיים הזה גם לדורות הבאים,את ש"ס מעניין שמצביעיה ימשיכו להיות דתיים וחרדים הרבה יותר מאשר העלאת רמת החיים שלהם,את זה הם שומרים לשכבת המנהיגים המושחתת,נא ראה אריה דרעי והוא לא המושחת הגדול ביותר,יש עוד ולא פחות מושחתים.

  10. דב בינדר

    ש"ס היא מפלגה דתית-חרדית שהוקמה בתחילה במגמה להפסיק את אפליתם של בני עדות המזרח במגזר הדתי ובהשראת שני רבנים שאחד מהם אשכנזי-הרב ש"ך שנמאס לו משלטון חסידי גור באגודת ישראל והוא ניצל לשם כך את הספרדים ועדות המזרח שקרובים יותר לליטאים מאשר לחסידים,רוב מצביאי ש"ס הם מרוקאים אבל מנהיגיה הגדולים דוקא עירקים,עדה שאין בתוכה הרבה חרדים לרב ש"ך היתה חשובה תמיכת הספרדים החרדים שהצביעו קודם לאגודת ישראל אבל קופחו על ידה בגלוי וללא בושה,עוזרו הקרוב ביותר של הרב ש"ך היה יחזקאל סחייק עירקי משוכנז הדובר אידיש שלמד בישיבה הליטאית,ראשי ש"ס עצמם הופתעו מכמות הקולות שקיבלו בבחירות שהפכו אותם למפלגה הרבה יותר גדולה מאגודת ישראל,בקושי היו להם אנשים לאייש את הג'ובים שהצליחו לארגן לעצמם,ש"ס הפכה למפלגה יותר מושחתת מרוב המפלגות גם החרדיות וגם החילוניות,מטרתה הסודית של ש"ס היא להשאיר את קהל מצביעיה עניים כדי שיהיו תלויים במנגנוני המפלגה גם לפרנסתם וכך ימשיכו להצביע להם,בבתי הספר שלהם רמת הלימוד בלימוד החול נמוכה במתכוון כדי לא לתת לאנשים אפשרות לצאת ממעגל העוני ע"י עבודה במקצועות מכניסים וכך להשאיר אותם כפי שהם שימשיכו להצביע להם ולהעביר את אורח החיים הזה גם לדורות הבאים,את ש"ס מעניין שמצביעיה ימשיכו להיות דתיים וחרדים הרבה יותר מאשר העלאת רמת החיים שלהם,את זה הם שומרים לשכבת המנהיגים המושחתת,נא ראה אריה דרעי והוא לא המושחת הגדול ביותר,יש עוד ולא פחות מושחתים.

  11. שור

    ש"ס היא מפלגה שמאלנית מבחינה בטחונית – המפלגה תמכה בהסכמי אוסלו בשנות ה-90, תמכה במו"מ קמפ-דייויד בשנת 2000, ונותנת כעת יד לויתורים הזויים שיגבירו את שפיכות הדמים.
    מבחינה חברתית , ש"ס היא מפלגה אליטיסית-מושחתת שדואגת בעיקר לאליטה המזרחית-חרדית (כמו – איך למנות את חמולת יוסף לכמה שיותר תפקידים מכניסי שכר ציבורי) ודופקת את המוני המזרחיים העניים במדינת ישראל.

    לעומת המפלגה, רוב בוחרי ש"ס הם ימניים ומתנגדים לויתורים על ארצנו,
    ורובם הם הקורבנות הישירים של המדיניות האנטי-חברתית של מפלגתם.

    האנומליה הזו מזכירה קצת את הפער בין בוחרי העבודה ומרץ מהמעמד הגבוה,
    לבין המלל הבולשביקי לעיתים של חלק מנציגי המפלגות האלה.

    לעומת זאת, הליכוד ונתניהו מייצגים נאמנה את המעמד הבינוני-נמוך ברפורמות, בהפחתות מס ובדאגה אמיתית לחלשים, שהביאו להקטנה דרמטית בשיעור האבטלה וליצירת מאות אלפי מקומות עבודה חדשים.

    שבת שלום,
    שור

  12. שור

    ש"ס היא מפלגה שמאלנית מבחינה בטחונית – המפלגה תמכה בהסכמי אוסלו בשנות ה-90, תמכה במו"מ קמפ-דייויד בשנת 2000, ונותנת כעת יד לויתורים הזויים שיגבירו את שפיכות הדמים.
    מבחינה חברתית , ש"ס היא מפלגה אליטיסית-מושחתת שדואגת בעיקר לאליטה המזרחית-חרדית (כמו – איך למנות את חמולת יוסף לכמה שיותר תפקידים מכניסי שכר ציבורי) ודופקת את המוני המזרחיים העניים במדינת ישראל.

    לעומת המפלגה, רוב בוחרי ש"ס הם ימניים ומתנגדים לויתורים על ארצנו,
    ורובם הם הקורבנות הישירים של המדיניות האנטי-חברתית של מפלגתם.

    האנומליה הזו מזכירה קצת את הפער בין בוחרי העבודה ומרץ מהמעמד הגבוה,
    לבין המלל הבולשביקי לעיתים של חלק מנציגי המפלגות האלה.

    לעומת זאת, הליכוד ונתניהו מייצגים נאמנה את המעמד הבינוני-נמוך ברפורמות, בהפחתות מס ובדאגה אמיתית לחלשים, שהביאו להקטנה דרמטית בשיעור האבטלה וליצירת מאות אלפי מקומות עבודה חדשים.

    שבת שלום,
    שור

  13. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    איציק ניסני,
    "מקיבוצים שבשם הציונות הסוציאליזם אחוות עמים טבלו בביצות נשארו עם שרץ העשוקים בעיירות הפיתוח בידם"?
    אני לא יודעת מי אתה, אבל אתה ממש חצוף.
    הנהי על הקיבוצים העושקים – איזה פופוליזם זול, איזה שקר, שקר שהחזרה עליו פעמים כה רבות, הופכת אותו ל"אמת".
    במקום הבכי על "אכלו לנו ושתו לנו", לו היית, אתה ודומיך, קצת טורחים ללמוד מיהם הקיבוצים באמת, ומשלבים איתם ידיים, יתכן שהתמונה החברתית בארץ היתה קצת שונה.
    אתה בדיוק כמו ש"ס שנגדה אתה יוצא – אומר שקרים כדי להסית אנשים נגד אחרים וכדי לשמור את תמיכתם בך.
    ומה יוצא?
    ה"עשוקים" בעיירות הפיתוח, נותרים "עשוקים", אבל לא ע"י הקיבוצים, אלא על ידיך ועל ידי חבריך, שבמקום לקדם אותם ולפתח אחווה עם הקיבוצים השכנים, מפתחים בהם את תרבות המסכנים והדפוקים שכולם אשמים להם.
    צא מזה, איציק ניסני, זה כבר לא רלבנטי.
    ותפסיק להסית ולשקר.

  14. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    איציק ניסני,
    "מקיבוצים שבשם הציונות הסוציאליזם אחוות עמים טבלו בביצות נשארו עם שרץ העשוקים בעיירות הפיתוח בידם"?
    אני לא יודעת מי אתה, אבל אתה ממש חצוף.
    הנהי על הקיבוצים העושקים – איזה פופוליזם זול, איזה שקר, שקר שהחזרה עליו פעמים כה רבות, הופכת אותו ל"אמת".
    במקום הבכי על "אכלו לנו ושתו לנו", לו היית, אתה ודומיך, קצת טורחים ללמוד מיהם הקיבוצים באמת, ומשלבים איתם ידיים, יתכן שהתמונה החברתית בארץ היתה קצת שונה.
    אתה בדיוק כמו ש"ס שנגדה אתה יוצא – אומר שקרים כדי להסית אנשים נגד אחרים וכדי לשמור את תמיכתם בך.
    ומה יוצא?
    ה"עשוקים" בעיירות הפיתוח, נותרים "עשוקים", אבל לא ע"י הקיבוצים, אלא על ידיך ועל ידי חבריך, שבמקום לקדם אותם ולפתח אחווה עם הקיבוצים השכנים, מפתחים בהם את תרבות המסכנים והדפוקים שכולם אשמים להם.
    צא מזה, איציק ניסני, זה כבר לא רלבנטי.
    ותפסיק להסית ולשקר.

  15. עוד חכם בדיעבד

    יוסי לוס מתלונן על הקצינים הבכירים שהם חכמים בדיעבד. ומה פה? האין זו חכמה בדיעבד?

    שנים מצביעים לאנשי "הקשת" על אזלת ידם אל מול צמיחת ש"ס. גם כאן, בתגובות, אפשר לראות את הניסיונות שנעשו לאידיאליזציה של הבחירה בנבערות כפי שמבטאת צמיחת ש"ס.

    רק עכשיו גיליתם את זה?

    כנראה שהיה הרבה יותר פשוט להתעסק בקיבוצים מאשר להתמודד עם הגישות הריארקציוניות שהתפתחו בקרב הקהילות הרלבנטיות. כנראה שהרבה יותר קל לדבר על ההגמוניה האשכנזית מאשר להציג אלטרנטיבה אמיתית לש"ס.

    טלו קורה מבין עיניכם.

  16. עוד חכם בדיעבד

    יוסי לוס מתלונן על הקצינים הבכירים שהם חכמים בדיעבד. ומה פה? האין זו חכמה בדיעבד?

    שנים מצביעים לאנשי "הקשת" על אזלת ידם אל מול צמיחת ש"ס. גם כאן, בתגובות, אפשר לראות את הניסיונות שנעשו לאידיאליזציה של הבחירה בנבערות כפי שמבטאת צמיחת ש"ס.

    רק עכשיו גיליתם את זה?

    כנראה שהיה הרבה יותר פשוט להתעסק בקיבוצים מאשר להתמודד עם הגישות הריארקציוניות שהתפתחו בקרב הקהילות הרלבנטיות. כנראה שהרבה יותר קל לדבר על ההגמוניה האשכנזית מאשר להציג אלטרנטיבה אמיתית לש"ס.

    טלו קורה מבין עיניכם.

  17. לטל

    יש אכזבה כללית מכל המפלגות כרגע בישראל והן רקובות מהיסוד ואינן ניתנות לשינוי. יותר מדי מרכזים, מרכז הקיבוצים, מרכז המושבים וכו' שימנעו כל שינוי. מפלגת העבודה היא ימין כלכלי ומרכז פוליטי עם נטייה קלילה (דקיקה ממש) שמאלה. מרכז המושבים ומרכז הקיבוצים ימשיכו להצביע לדרך זו וימנעו כל שינוי אפשרי וכוחם במפלגה די חזק (הניאו-ליברל שלום שמחון הוא נציג המושבים). על קדימה אין צורך אפילו להתייחס והיא תתפרק בבחירות האלו או בבחירות הבאות. מרץ היא מפלגה שרופה מבחינת התדמית, שלעולם לא תצליח לסחוף את ההמונים וחלקים רבים ממנה (כמו יוסי ביילין וזהבה גלאון) הם ליברלים שלא ממש אכפת להם מנושאים חברתיים והיא תמיד תהיה כזו, הניסיונות שלו פעם אחר פעם למתג אותה מחדש, פעם כמפלגה הסוציאל דמוקרטית ופעם כמפלגה הירוקה הם ממש מגוחכים.
    אין ברירה אלא להקים מפלגה חברתית שתצליח לסחוף את ההמונים, מפלגה דומה למפלגה הסוציאליסטית ההולנדית שהתחילה מקבוצה של פעילים ובבחירות האחרונות היא הפכה למפלגה השלישית בגודלה בהולנד אחרי מפלגת הנוצרים דמוקרטים ומפלגת העבודה ההולנדית.

  18. לטל

    יש אכזבה כללית מכל המפלגות כרגע בישראל והן רקובות מהיסוד ואינן ניתנות לשינוי. יותר מדי מרכזים, מרכז הקיבוצים, מרכז המושבים וכו' שימנעו כל שינוי. מפלגת העבודה היא ימין כלכלי ומרכז פוליטי עם נטייה קלילה (דקיקה ממש) שמאלה. מרכז המושבים ומרכז הקיבוצים ימשיכו להצביע לדרך זו וימנעו כל שינוי אפשרי וכוחם במפלגה די חזק (הניאו-ליברל שלום שמחון הוא נציג המושבים). על קדימה אין צורך אפילו להתייחס והיא תתפרק בבחירות האלו או בבחירות הבאות. מרץ היא מפלגה שרופה מבחינת התדמית, שלעולם לא תצליח לסחוף את ההמונים וחלקים רבים ממנה (כמו יוסי ביילין וזהבה גלאון) הם ליברלים שלא ממש אכפת להם מנושאים חברתיים והיא תמיד תהיה כזו, הניסיונות שלו פעם אחר פעם למתג אותה מחדש, פעם כמפלגה הסוציאל דמוקרטית ופעם כמפלגה הירוקה הם ממש מגוחכים.
    אין ברירה אלא להקים מפלגה חברתית שתצליח לסחוף את ההמונים, מפלגה דומה למפלגה הסוציאליסטית ההולנדית שהתחילה מקבוצה של פעילים ובבחירות האחרונות היא הפכה למפלגה השלישית בגודלה בהולנד אחרי מפלגת הנוצרים דמוקרטים ומפלגת העבודה ההולנדית.

  19. נתן שקרצ'י

    זכרונך כרגיל קצר. אם היה לי כוח, הייתי הולך לכל הפוסטים פה לאחר דוחות העוני, ואוסף את ההבטחות שלך איך העוני בדרך לרדת וכו'…

    ביבי אכן "הצליח" כ"כ ברפורמות שלו, שהוא הצליח להקטין את המפלגה שלו למספרים הכי נמוכים שלה, פחות אפילו מש"ס.
    למזלו, יש נאסראללה וחמאס, והם הצליחו לשקם אותו.

  20. נתן שקרצ'י

    זכרונך כרגיל קצר. אם היה לי כוח, הייתי הולך לכל הפוסטים פה לאחר דוחות העוני, ואוסף את ההבטחות שלך איך העוני בדרך לרדת וכו'…

    ביבי אכן "הצליח" כ"כ ברפורמות שלו, שהוא הצליח להקטין את המפלגה שלו למספרים הכי נמוכים שלה, פחות אפילו מש"ס.
    למזלו, יש נאסראללה וחמאס, והם הצליחו לשקם אותו.

  21. תוקם מפלגה חברתית עכשיו

    ראשית החשוב ביותר כי תקום מפלגה חברתית אנטי-מימסדית שתקח את הנושא החברתי ותפיח בו חיים מחדש.

    שילוב של גופים יכול להביא קהל רב של מצביעים שכפי שצויין פה אין להם בית פוליטי.

    אני קורא כאן ולא רק כאן אנשים שמנסים להגן על הקיבוצים, שהם אצולה כפרית ימנית , אשר המציאה את הביטחוניזם ואת העושק של שכבות רבות ומה שבאמת מרגיז , שאסור לדעת אנשים מסויימים לבקר את הקיבוצים , מיד קופצים על כל מי שרואה את המציאות שנוצרה פה בה תמיד המימסד הציוני שירת קבוצות כמו המתנחלים והקיבוצים ומנסים פה לספר ספורי אגדות על "החברתיות" הנוגעת ללב של הקיבוצים , יש רק בעיה אחת עם הנושא, הוא פשוט מצוץ מהאצבע הקיבוץ הוא המימסד שעשק כמעט את כל האחרים במדינה, כבר אי-אפשר לכתוב את הדברים בלי שאיזה בריון ציוני ייתנפל עליך .

    בעיתון הארץ פורסמה כתבה שמאשרת כי המתנחלים והקיבוצים הם שני הציבורים להם נמחקו חובות האם עוד צריך להוסיף על זה שהקיבוצים הם לא בני ברית של מי שרוצים לשנות את המציאות החברתית?

    הנה הכתבה – http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=954286&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0

    והחשוב מכל, יוקם גוף חברתי שירוץ לבחירות ויורכב ממפלגות שמאל אנטי-מימסדיות , אין לי ספק כי רבים מחכים לרגע הזה.

  22. תוקם מפלגה חברתית עכשיו

    ראשית החשוב ביותר כי תקום מפלגה חברתית אנטי-מימסדית שתקח את הנושא החברתי ותפיח בו חיים מחדש.

    שילוב של גופים יכול להביא קהל רב של מצביעים שכפי שצויין פה אין להם בית פוליטי.

    אני קורא כאן ולא רק כאן אנשים שמנסים להגן על הקיבוצים, שהם אצולה כפרית ימנית , אשר המציאה את הביטחוניזם ואת העושק של שכבות רבות ומה שבאמת מרגיז , שאסור לדעת אנשים מסויימים לבקר את הקיבוצים , מיד קופצים על כל מי שרואה את המציאות שנוצרה פה בה תמיד המימסד הציוני שירת קבוצות כמו המתנחלים והקיבוצים ומנסים פה לספר ספורי אגדות על "החברתיות" הנוגעת ללב של הקיבוצים , יש רק בעיה אחת עם הנושא, הוא פשוט מצוץ מהאצבע הקיבוץ הוא המימסד שעשק כמעט את כל האחרים במדינה, כבר אי-אפשר לכתוב את הדברים בלי שאיזה בריון ציוני ייתנפל עליך .

    בעיתון הארץ פורסמה כתבה שמאשרת כי המתנחלים והקיבוצים הם שני הציבורים להם נמחקו חובות האם עוד צריך להוסיף על זה שהקיבוצים הם לא בני ברית של מי שרוצים לשנות את המציאות החברתית?

    הנה הכתבה – http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=954286&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0

    והחשוב מכל, יוקם גוף חברתי שירוץ לבחירות ויורכב ממפלגות שמאל אנטי-מימסדיות , אין לי ספק כי רבים מחכים לרגע הזה.

  23. נפתלי מדר

    סוף סוף אני יודע מי חברי הכנסת שהצביעו נגד
    העלאת שכר המינימום ב140 שח.
    אני המום!
    נניח שהעיתונות והמדיה הייתה מפרסמת את שמונת
    חברי הכנסת שהצביעו נגד ההעלאה.
    אז התוצאות יהיו פעם הבאה שונים.

  24. נפתלי מדר

    סוף סוף אני יודע מי חברי הכנסת שהצביעו נגד
    העלאת שכר המינימום ב140 שח.
    אני המום!
    נניח שהעיתונות והמדיה הייתה מפרסמת את שמונת
    חברי הכנסת שהצביעו נגד ההעלאה.
    אז התוצאות יהיו פעם הבאה שונים.

  25. ניצן אביב

    תודה לד"ר יוסי דיין על הניתוח שלו החושף את פניה המכוערים והנלעגים של מפלגה דתית-חרדית לאומנית קיצונית, גזענית והומופובית זו ועל יומרתם הנלוזה והמגוחכת של מנהיגיה הריאקציוניים להתחזות כמפלגה חברתית, כביכול.
    מפלגה זו רוכבת על גל הלאומנות, הגזענות והפאשיזם שפשו בארץ באין מכלים והעובדה שנציגיה בכנסת מנעו את יישום הפעימה השלישית והוספת סכום זעום לשכר המינימום של העובדים העניים היא תעודת עניות מחפירה ודוגמה לשיפלות-הרוח ולצביעותם הנבזית.
    כשנוספים לכך גם יחסם האלים, המתנכר והרודף את הזר והשונה, כמהגרי-עבודה, פליטים והומוסקסואלים – לא נותר אלא לחוש תחושת קבס ולקוות רק שבוחריה של מפלגה זו יתעשתו ויתפכחו במהרה ונפשם תנקע ממנה.
    ולבסוף ציטוטים נבחרים מתגובתו של המגיב שור:
    1. ש"ס היא מפלגה שמאלנית מבחינה בטחונית"…
    2."לעומת זאת, הליכוד ונתניהו מייצגים נאמנה את המעמד הבינוני-נמוך ברפורמות, בהפחתות מס ובדאגה אמיתית לחלשים"…
    ואיני יכול להתאפק ואצטט גם קטע מתגובתה של "אנונימי":
    "איזה פופוליזם זול, איזה שקר, שקר שהחזרה עליו פעמים כה רבות, הופכת אותו ל"אמת"."

  26. ניצן אביב

    תודה לד"ר יוסי דיין על הניתוח שלו החושף את פניה המכוערים והנלעגים של מפלגה דתית-חרדית לאומנית קיצונית, גזענית והומופובית זו ועל יומרתם הנלוזה והמגוחכת של מנהיגיה הריאקציוניים להתחזות כמפלגה חברתית, כביכול.
    מפלגה זו רוכבת על גל הלאומנות, הגזענות והפאשיזם שפשו בארץ באין מכלים והעובדה שנציגיה בכנסת מנעו את יישום הפעימה השלישית והוספת סכום זעום לשכר המינימום של העובדים העניים היא תעודת עניות מחפירה ודוגמה לשיפלות-הרוח ולצביעותם הנבזית.
    כשנוספים לכך גם יחסם האלים, המתנכר והרודף את הזר והשונה, כמהגרי-עבודה, פליטים והומוסקסואלים – לא נותר אלא לחוש תחושת קבס ולקוות רק שבוחריה של מפלגה זו יתעשתו ויתפכחו במהרה ונפשם תנקע ממנה.
    ולבסוף ציטוטים נבחרים מתגובתו של המגיב שור:
    1. ש"ס היא מפלגה שמאלנית מבחינה בטחונית"…
    2."לעומת זאת, הליכוד ונתניהו מייצגים נאמנה את המעמד הבינוני-נמוך ברפורמות, בהפחתות מס ובדאגה אמיתית לחלשים"…
    ואיני יכול להתאפק ואצטט גם קטע מתגובתה של "אנונימי":
    "איזה פופוליזם זול, איזה שקר, שקר שהחזרה עליו פעמים כה רבות, הופכת אותו ל"אמת"."

  27. ג. אביבי

    מי שמגן כאן על הקיבוצניקים, עושה זאת אך ורק למען הקיבוצניקים. לקיבוצים ולמושבים החזקים יש ייצוג פרלמנטרי הרבה מעבר לכוחם האלקטוראלי, כך במפלגת העבודה ובמרץ. כל תקופת הצמיחה של הקיבוצים מאמצע שנות ה50 ועד ה80 הייתה במידה רבה על גבם של עובדים שכירים, רובם מזרחים מעיירות הפתוח, שעבדו בשכר רעב והיו משוללי זכויות סוציאליות. את כל אלה חקר ופרסם ד"ר סבירסקי במחקריו. עד סוף שנות ה70 לא הייתה כמעט כניסה של מזרחים לקיבוצים, היחס אליהם – אז ובמידה רבה גם היום בחלק לא קטן של הקיבוצים – הוא יחס מתנשא וגזעני.
    הקיבוצניקים אינם כלל מסכנים. זהו הציבור שהמדינה שלמה ומשלמת את כל חובותיו, פרי נהול בזבזני וטפשי, על מיליארדי הדולרים שלו. זהו הציבור המתוגמל ביותר ע"י מדינת ישראל.
    המאבק של הקשת הדמוקרטית המזרחית נגד השתלטות הקיבוצים וחלק מהמושבים על אדמות המדינה הוא אחד המאבקים הצודקים ביותר שהתקיימו אי-פעם במדינת ישראל. החלטת בג"צ נגד מסירת אדמות המדינה לאוכלוסיה שהיא לא יותר מ4% של אוכלוסיית ישראל (זה כולל מושבים) היא מוצדקת בעליל – זהו המינימום של צדק חלוקתי. מי שמאשים את הקשת ביחס שלילי לקיבוצים, למעשה מצדיק השתלטות של מעטים על האדמות של כל אזרחי ישראל, הוא מצדיק הפיכתם של מעטים למיליונרים, בין לילה, ע"ח 95% מאוכלוסיית ישראל. שיסבירו לי אבירי ההגנה על הקיבוצים מדוע לישוב של 200 – 300 אנשים מגיעים אדמות (מן הסתם לנדלן ולתעשייה) יותר ממה שמקבלים יישובים סמוכים בני עשרות אלפי תושבים.

  28. ג. אביבי

    מי שמגן כאן על הקיבוצניקים, עושה זאת אך ורק למען הקיבוצניקים. לקיבוצים ולמושבים החזקים יש ייצוג פרלמנטרי הרבה מעבר לכוחם האלקטוראלי, כך במפלגת העבודה ובמרץ. כל תקופת הצמיחה של הקיבוצים מאמצע שנות ה50 ועד ה80 הייתה במידה רבה על גבם של עובדים שכירים, רובם מזרחים מעיירות הפתוח, שעבדו בשכר רעב והיו משוללי זכויות סוציאליות. את כל אלה חקר ופרסם ד"ר סבירסקי במחקריו. עד סוף שנות ה70 לא הייתה כמעט כניסה של מזרחים לקיבוצים, היחס אליהם – אז ובמידה רבה גם היום בחלק לא קטן של הקיבוצים – הוא יחס מתנשא וגזעני.
    הקיבוצניקים אינם כלל מסכנים. זהו הציבור שהמדינה שלמה ומשלמת את כל חובותיו, פרי נהול בזבזני וטפשי, על מיליארדי הדולרים שלו. זהו הציבור המתוגמל ביותר ע"י מדינת ישראל.
    המאבק של הקשת הדמוקרטית המזרחית נגד השתלטות הקיבוצים וחלק מהמושבים על אדמות המדינה הוא אחד המאבקים הצודקים ביותר שהתקיימו אי-פעם במדינת ישראל. החלטת בג"צ נגד מסירת אדמות המדינה לאוכלוסיה שהיא לא יותר מ4% של אוכלוסיית ישראל (זה כולל מושבים) היא מוצדקת בעליל – זהו המינימום של צדק חלוקתי. מי שמאשים את הקשת ביחס שלילי לקיבוצים, למעשה מצדיק השתלטות של מעטים על האדמות של כל אזרחי ישראל, הוא מצדיק הפיכתם של מעטים למיליונרים, בין לילה, ע"ח 95% מאוכלוסיית ישראל. שיסבירו לי אבירי ההגנה על הקיבוצים מדוע לישוב של 200 – 300 אנשים מגיעים אדמות (מן הסתם לנדלן ולתעשייה) יותר ממה שמקבלים יישובים סמוכים בני עשרות אלפי תושבים.

  29. סייר יוסי

    אתכם הסליחה ( אחד העניים ) .
    לכל הנהנתנים השבעים , אשר יושבים בחדר עבודה ממוזג ,על כוס קפה ומלהגים זה על זה ( ועל אנשים אשר עשו ועושים למען אחרים ) , מכם הרי לא תבוא הישועה , נראה כי חלק לא מבוטל של התרוממות רוח , אתם מוצאים בכתיבת "מאמרים " ובטפיחה לעצמכם על השכם ,( לאמור , אח איזה תגובה , כל הכבוד .)
    " הלנצח תאכלו קולמוס " , לא הגיעה העת לעשות ? לא הרי תגובת הקולמוס כהרי תגובת המעש .
    כל הנחבאים בדלת אמותם וחושבים שבכך יכולה להסתכם כל תרומתם לתיקון תחלואי החברה , טועים .
    הרי ההסטוריה מוכיחה שרק מי שעושה בשטח ,מצליח לשנות , ( לאו דווקא לטובה ) , אולם זה הנוהם והדמגוג אשר בהבל פיו משלהב המונים אשר נוהים אחריו ( פשוטי העם ועוד ) לבסוף הופף מנהיג , ומכיוון שאנו מדינה דמוקרטים הרי
    שההוא הופף להיות גם מנהיגכם , על אפכם וחמתכם , על כן אולי הגיע הזמן לשנס מותניים ( גם אתם ) ולעשות למחר טוב יותר .

  30. סייר יוסי

    אתכם הסליחה ( אחד העניים ) .
    לכל הנהנתנים השבעים , אשר יושבים בחדר עבודה ממוזג ,על כוס קפה ומלהגים זה על זה ( ועל אנשים אשר עשו ועושים למען אחרים ) , מכם הרי לא תבוא הישועה , נראה כי חלק לא מבוטל של התרוממות רוח , אתם מוצאים בכתיבת "מאמרים " ובטפיחה לעצמכם על השכם ,( לאמור , אח איזה תגובה , כל הכבוד .)
    " הלנצח תאכלו קולמוס " , לא הגיעה העת לעשות ? לא הרי תגובת הקולמוס כהרי תגובת המעש .
    כל הנחבאים בדלת אמותם וחושבים שבכך יכולה להסתכם כל תרומתם לתיקון תחלואי החברה , טועים .
    הרי ההסטוריה מוכיחה שרק מי שעושה בשטח ,מצליח לשנות , ( לאו דווקא לטובה ) , אולם זה הנוהם והדמגוג אשר בהבל פיו משלהב המונים אשר נוהים אחריו ( פשוטי העם ועוד ) לבסוף הופף מנהיג , ומכיוון שאנו מדינה דמוקרטים הרי
    שההוא הופף להיות גם מנהיגכם , על אפכם וחמתכם , על כן אולי הגיע הזמן לשנס מותניים ( גם אתם ) ולעשות למחר טוב יותר .

  31. איציק ניסני

    הקיבוצים וש"ס שני דורות שהתחלפו בכסאות בכנסת .

    דור א =הקיבוצים

    וישמן הקיבוץ ויבעט בכל ערכיו ובנו .

    ואז נכנס דור ב =ש"ס

    ותישמן ש"ס ותבעט בכל ערכיה ובנו .

    ולכל הסקרנים אני דור 9 מספרד -מהעליות שנשארו ……

    בני משפחתי הקימו שכונות מירושלים מחד- ו4 קיבוצים מהצפון עד הדרום מאידך .

  32. איציק ניסני

    הקיבוצים וש"ס שני דורות שהתחלפו בכסאות בכנסת .

    דור א =הקיבוצים

    וישמן הקיבוץ ויבעט בכל ערכיו ובנו .

    ואז נכנס דור ב =ש"ס

    ותישמן ש"ס ותבעט בכל ערכיה ובנו .

    ולכל הסקרנים אני דור 9 מספרד -מהעליות שנשארו ……

    בני משפחתי הקימו שכונות מירושלים מחד- ו4 קיבוצים מהצפון עד הדרום מאידך .

  33. שור

    יש שינוי מגמה בשיעור העוני – לאחר שניםן של גידול מהיר יש בשנים האחרונות יציבות ואף ירידה קלה.
    לפי הדוח האחרון יש אמנם עליה, אבל הוא מבוסס על נתונים חלקיים של סקר ההכנסות של הלמ"ס ועל-כן ניאלץ להמשתין לדוח העוני לשנת 2007, אשר יתפרסם בקיץ 2008, ויהיה מבוסס על סקר ההכנסות המלא של הלמ"ס.
    כמו כן, קרא בעיון את דוח העוני ותראה שחוקרי הביטוח הלאומי עצמם מתייחסים בזהירות רבה לנתון על ירידה חדה במדד ג'יני, בגלל שינוי בהגדרות של הלמ"ס.
    לכן נתן אני לא מציין שלפי דוח העוני שמפורסם אתמול הפער החברתי ירד ירידה חדה – יש לקרוא היטב את הדוח ולהבין אותו.

    יחד עם זאת, אני בהחלט מסכים שממשלת אולמרט-ליבני-רמון-ברק לא ניצלה את הצמיחה ואת הגידול הניכר בהכנסות המדינה בכדי להגדיל את הוצאות הרווחה, ולהביא לירידה דרמטית ומהירה בשיעור העוני.

    שור

  34. שור

    יש שינוי מגמה בשיעור העוני – לאחר שניםן של גידול מהיר יש בשנים האחרונות יציבות ואף ירידה קלה.
    לפי הדוח האחרון יש אמנם עליה, אבל הוא מבוסס על נתונים חלקיים של סקר ההכנסות של הלמ"ס ועל-כן ניאלץ להמשתין לדוח העוני לשנת 2007, אשר יתפרסם בקיץ 2008, ויהיה מבוסס על סקר ההכנסות המלא של הלמ"ס.
    כמו כן, קרא בעיון את דוח העוני ותראה שחוקרי הביטוח הלאומי עצמם מתייחסים בזהירות רבה לנתון על ירידה חדה במדד ג'יני, בגלל שינוי בהגדרות של הלמ"ס.
    לכן נתן אני לא מציין שלפי דוח העוני שמפורסם אתמול הפער החברתי ירד ירידה חדה – יש לקרוא היטב את הדוח ולהבין אותו.

    יחד עם זאת, אני בהחלט מסכים שממשלת אולמרט-ליבני-רמון-ברק לא ניצלה את הצמיחה ואת הגידול הניכר בהכנסות המדינה בכדי להגדיל את הוצאות הרווחה, ולהביא לירידה דרמטית ומהירה בשיעור העוני.

    שור

  35. עופר

    הקיבוצים התרסקו כלכלית כמו כל המשק בשנות השמונים.
    מחקו להם חובות כדי שהם יוכלו להמשיך לחיות תחת עול הריבית והבנקים יוכלו להמשיך להרוויח.
    אם לא היו מוחקים אותם, הם היו מתמוטטים סופית והחוב היה הולך לאיבוד.
    אני מסייג ואומר שכתבתי כרגע בהכללה אבל זה העיקרון.

  36. עופר

    הקיבוצים התרסקו כלכלית כמו כל המשק בשנות השמונים.
    מחקו להם חובות כדי שהם יוכלו להמשיך לחיות תחת עול הריבית והבנקים יוכלו להמשיך להרוויח.
    אם לא היו מוחקים אותם, הם היו מתמוטטים סופית והחוב היה הולך לאיבוד.
    אני מסייג ואומר שכתבתי כרגע בהכללה אבל זה העיקרון.

  37. פיהי

    את הטפשות הזאת נגד הקבוצים שישבו בקצוות מבחירה וניהלו חיים קולךקטיביסטיים בדרכם ולפי הבנתם ,בצניעות יחסית ועם חינוך ערכי אתם מוכנים להטביע בעקבות החוכמה המוגבלת של הקשת המזרחים בענין זה(לא בהכרח בענינים אחרים).
    הקבוץ היה יחידה חברתית שנדרשו לה תיקונים…אבל הצליחו לשטוף לכם את המוח…לשמוע את הקשת מדברים על הקבוצים …זה לעג שיקבל את משמעותו בהסטוריה של הסוציאליזם המקומי.
    הראקציונרים הם לא הקבוצניקים…ואכן אנשי הקשת..בענין זה אתם מצטרפים לתרומת הראקציונרים לקבור אחרים…כשיגיע השכל ויקרב ללב כנראה שיהיה כבר מאוחר. מה שתגזלו מהקבוצים…ילך לכיסים של אחרים…
    ואני רק עירונית שמבינה בכול פעם מחדש מה קובר אתכם וכעת גם את המשכילים שלכם…דבר לא ישתנה לכם מהמאבק נגד הקבוצים.
    להם ולבניהם לא תהיה נחלה ,להם אין פנסיה על שנות עבודה …ואתם תזילו ריר כי הצלחתם במשהו…לבוזגלו ,השכן שלי זה לא עוזר. הוא גם אמר לי, שהוא בכלל לא מבין אתכם…שסימנתם אוייב דימיוני ושתבוסתו לא תועיל לו. אבל את בוזגלו לא שאלתם. ובספרי המחקר של ההיסטוריה תרשמו כאלה שבטיפשותם, יהירותם והצורך שלהם לקיים מאבק שניתן לרסק בו מישהו ריסקתם יצירה חברתית מפוארת . אל תדאגו ,אני מבינה שאתם לא לבד שם ,אבל חלקכם המיותר נוכח בעוצצמה כאיוולת.בצדק יש בכם כעס גדול ..אבל נגד החזקים ויתרתם….פוליטיקאל קורקט לא?!…תמכנו בכם כשקמתם…כולל בני הקבוצים….אתם זולים לקנייה …וכול הדבורים הגבוהים שלכם משאירים אותנו מתדיינים עליכם כהחמצה. נצחונכם הוא הפסד לתורמים ונותנים ומקימים …וזה היה מזמן…לפני שנולדתם…איתכם לא הייתי מקימה מדינה בלי חוזה נוקשה שלא תמהלו …שלא תנסו להכריע את ה-4% מפאר הארץ הזאת…לא פחות.
    עירונית הייתי ואשאר…ריסקתם לי את הסיכוי לשקול אופציה מרתקת זאת. שווה עבודת דוקטורט על קלקלתכם העגומה.

  38. פיהי

    את הטפשות הזאת נגד הקבוצים שישבו בקצוות מבחירה וניהלו חיים קולךקטיביסטיים בדרכם ולפי הבנתם ,בצניעות יחסית ועם חינוך ערכי אתם מוכנים להטביע בעקבות החוכמה המוגבלת של הקשת המזרחים בענין זה(לא בהכרח בענינים אחרים).
    הקבוץ היה יחידה חברתית שנדרשו לה תיקונים…אבל הצליחו לשטוף לכם את המוח…לשמוע את הקשת מדברים על הקבוצים …זה לעג שיקבל את משמעותו בהסטוריה של הסוציאליזם המקומי.
    הראקציונרים הם לא הקבוצניקים…ואכן אנשי הקשת..בענין זה אתם מצטרפים לתרומת הראקציונרים לקבור אחרים…כשיגיע השכל ויקרב ללב כנראה שיהיה כבר מאוחר. מה שתגזלו מהקבוצים…ילך לכיסים של אחרים…
    ואני רק עירונית שמבינה בכול פעם מחדש מה קובר אתכם וכעת גם את המשכילים שלכם…דבר לא ישתנה לכם מהמאבק נגד הקבוצים.
    להם ולבניהם לא תהיה נחלה ,להם אין פנסיה על שנות עבודה …ואתם תזילו ריר כי הצלחתם במשהו…לבוזגלו ,השכן שלי זה לא עוזר. הוא גם אמר לי, שהוא בכלל לא מבין אתכם…שסימנתם אוייב דימיוני ושתבוסתו לא תועיל לו. אבל את בוזגלו לא שאלתם. ובספרי המחקר של ההיסטוריה תרשמו כאלה שבטיפשותם, יהירותם והצורך שלהם לקיים מאבק שניתן לרסק בו מישהו ריסקתם יצירה חברתית מפוארת . אל תדאגו ,אני מבינה שאתם לא לבד שם ,אבל חלקכם המיותר נוכח בעוצצמה כאיוולת.בצדק יש בכם כעס גדול ..אבל נגד החזקים ויתרתם….פוליטיקאל קורקט לא?!…תמכנו בכם כשקמתם…כולל בני הקבוצים….אתם זולים לקנייה …וכול הדבורים הגבוהים שלכם משאירים אותנו מתדיינים עליכם כהחמצה. נצחונכם הוא הפסד לתורמים ונותנים ומקימים …וזה היה מזמן…לפני שנולדתם…איתכם לא הייתי מקימה מדינה בלי חוזה נוקשה שלא תמהלו …שלא תנסו להכריע את ה-4% מפאר הארץ הזאת…לא פחות.
    עירונית הייתי ואשאר…ריסקתם לי את הסיכוי לשקול אופציה מרתקת זאת. שווה עבודת דוקטורט על קלקלתכם העגומה.

  39. בן קיבוץ

    התלבטתי אם לנסות להסביר מדוע לתושב העיר יש 100 מ"ר מרובע בבנין בן כמה קומות ובו כמה משפחות בעוד לחקלאי יש המון המון אדמה -"מן הסתם לנדל"ן ותעשיה-כדבריך.
    רובם הגדול של העירוניים עובדים כשכירים במשרדים ועסקים אחרים בהם מספיק שטח קטן,אולי כמה ערות מ"ר לעובד.
    גם מי שיש לו עסק עצמאי מוציא את פרנסתו משטח קטן.יש לי קרוב משפחה שבמקצועו הינו חרט/כרסם.יש לו בת"א עסק קטן בקומת קרקע בשטח של כ-30 מ"ר.יש לו שם מחרטה וכרסומת ומקדחה גדולה וקומפרסור ורתכת ושירותים ולידם כיור וזהו,למיטב זכרוני.
    והוא חי חיים סבירים ממוצעים.

    כדי לייצר מזון צריך שטחים גדולים.זה המצב אלא אם מישהו ימציא פטנט שיבטל את הצורך הזה.
    בסה"כ נדמה לי שאין מחסור במזון טרי, או מעובד, במדינה.זכור שגם המעובד גדל בצחילה על צמח ששורשיו באדמה.
    מדובר בהמון יחידות ייצור-מיליונים של עגבניות,תפוזים וביצים אבל תמורה נמוכה לכל יחידה ורווח ראלי עוד יותר קטן.
    אם קרוב משפחתי ירצה להגדיל את עסקו הוא אולי יעבור למבנה גדול יותר,ישכור עובד,יכניס עוד מכונות.
    בחקלאות אי אפשר להגדיל את היבול של התפוזים אלא ע"י קניית פרדס נוסף ומעטים יכולים לעשות זאת.מבחינת עלויות זה סדר גודל אחר מאשר הוספת עוד מכונה.
    גם אי אפשר להגדיל את מספר הביצים שמטילה תרנגולת בשנה או את מספר הקילוגרמים שמפיק דונם של כותנה או תירס.
    אם יש גידול הוא שולי ועלותו לעתים גבוהה מהתמורה.

    בממוצע יש למשפחה בקיבוץ בין כ-20 דונם לכ-60.שטח זה כולל את שטח המחנה המיועד למגורים,שירותים,מבני משק(רפת,לול)וגם מלאכה ותעשייה,חינוך ועוד.תעשייה ומלאכה הינם חוקיים על פי חוזי החכירה.

    במצב היום, ומזה שנים רבות, בתהליך מתמשך, יורדת הרווחיות הראלית ליחדת ייצור של רוב ענפי החקלאות.
    בתהליך זה עזבו חקלאים רבים,לא רק קיבוצים,ענפים שעברו לרווח זניח ואף להפסד.
    דוגמה:היו שנים שבקיבוצים גידלו הרבה כותנה.המחירים היו טובים והיה רווח סביר למי שעבד נכון.
    כאן נכנסה הגלובליזציה.מדינות כמו אלו שנקראות מדינות של בריה"מ לשעבר החלו מגדלות שטחי כותנה ענקיים(גם בעזרת ישראלים שהביאו לשם את כל הטכנולוגיות הכי חדישות)ומחירי הכותנה נעשו מחירי הפסד עבורנו.
    כך בהדרים ועוד.

    זה אילץ הסתגלות לשינויים במדינה ובחו"ל שלא תמיד הינם פשוטים וכמעט תמיד עלותם גבוהה.
    במקביל הוקמו תעשיות ועסקים רבים אחרים בסדרי גודל שונים.יזמויות קטנות מכל מיני תחומים ועוד.
    ניתן לומר שבהדרגה ההסתגלות למצב החדש מתיצבת ומתחילה התאוששות ופריחה מחודשת.

    יחד עם זאת כמעט כל האדמות החקלאיות מעובדות גם אם ע"י מעטים וזאת בזכות טכנולוגיות מתקדמות מאד וכלי עיבוד מודרניים המאפשרים לפחות אנשים לעבד שטחים גדולים.

    לסבר את העין-יש במדינה כ-3.3 מיליון דונם מעובדים.מתוכם בקיבוצים מעבדים כ-1.5 מיליון ובמושבים,חקלאים פרטיים בעיר כ-1.8 מיליון.

    אינני יכול שלא להתיחס לענין "העבדת" תושבי עיירות הפיתוח.
    אחד העקרונות החשובים שעמדו בבסיס קיומו של הקיבוץ היה העקרון שמתפרנסים רק מעבודה עצמית ולא מעבודת הזולת,כלומר,לא מעסיקים(מעבידים)שכירים.
    כשהוקמו עיירות הפיתוח("בשביל לספק לנו עבדים חוטבי עצים ושואאבי מים" כדברי חלק מכם)התעוררה דילמה-מעבידים את השכנים החדשים ומספקים להם פרנסה או שמקפידים על עקרון אי התפרנסות מעבודת הזולת.
    לרבים זו היתה דילמה רצינית וחשובה.המקפידים על קיום העקרון היו קיבוצי השומר הצעיר.
    אבל התפתחה גם מציאות שאילצה להעסיק את השכנים.האוכלוסיה גדלה והמדינה היתה זקוקה לדולרים אז הגדילו ענפים כמו פרדסים והיה צריך עובדים זמניים לימי החורף.האפשר לשלם לעובד כל השנה אבל להעסיק אותו רק בחלק מהשנה?ומה לעשות, לא בכל הקיבוצים היה מיגוון ענפים(אם בכלל היה מצב כזה)שאיפשר תעסוקה כל השנה ע"י מעבר מענף לענף על פי העונה.אז היה הכרח להעסיק זמנית.

    ניתן להסתכל על העניין מזוית אחרת-האם עדיף שלא היו קיבוצים שסיפקו פרנסה?
    מכל מקום אין זה ראוי להשתלח בקיבוצים איך שנוח.פעם על שלא העסיקו את שכניהם כתוצאה מהתנשאות והסתגרות ופעם לטעון שהעסיקו אותם תמורת שכר רעב וללא זכויות סוציאליות.

    ולעניין הכניסה לקיבוצים.לא ברור למה הכוונה.האם לכניסה סתם-הרי שרוב הקיבוצים פתוחים.כניסה לצורך שימוש בשרותים של הקיבוץ-חשוב לזכור שזה ביתנו ואף אחד לא יסכים שזרים יסתובבו בביתו ויקחו או ישתמשו בדברים השייכים לקיבוץ או לחברים.
    אם הכוונה לקבלה לחברות הרי הטיעון שלא קיבלו אינו מדוייק.המדויק הוא שלא היו כמעט פניות להתקבל לחברות.גם כאן יש קצת צביעות בטיעונים.מצד אחד משתלחים בנו שגזרנו לילדים התימנים את הפאות ומצד שני כועסים עלינו שלא קיבלנו אותם לחברות.
    תרנגול כפרות של אלי עמיר יכול אולי לשמש הסבר ראוי.במקרים רבים המפגש בין בני תרבויות שונות היה בהמעטה לא קל ולווה אי הבנות בחלקן קשות וטראומטיות.אני חושב שיהיה הגון לומר שחיי הקיבוץ פשוט לא התאימו לחיי העולים המזרחיים בוודאי למישפחות,בוודאי גם מסיבות פשוטות שברוב הקיבוצים לא היה אוכל כשר,לא היה בית כנסת ולא היתה סביבה דתית.
    אני חושב שהיתה אצל רבים רתיעה הדדית.זה לא נכון,בהמעטה,לטעון שמזרחיים צבאו על שערי הקיבוץ ונידחו.
    בדיקה של שמות החברים מלפני 60 ו-50 שנה ומהיום יכולה לספק הסבר לתהליך המתחולל.
    מצד אחד יותר צעירים בני משפחות מזרחיות מודעים לקיבוץ ויתרונותיו וגם אולי מזדהים עם רעיונות של שיתוף ומצד שני הקיבוץ פושט את מדיו האידאולוגיים ןמתאזרח וכך מקל על הצטרפות אליו.
    מכל מקום בספר הקיבוצים של דפי זהב יש הרבה מזרחים.

    עכשיו לעניין המנקר לחלק מכם את העיניים וממרמר את החיים.
    העסקים בשפיים/געש/יקום/גן שמואל ואולי עוד כמה קיבוצים.
    יש 270 קיבוצים,רובם המכריע בפריפריה ואף הרחוקה.
    על כמה דונמים לדעתכם ממוקמים העסקים המוציאים אתכם מדעתכם? הניתן לטעון, כמו שמקובל, שרוב, או כל האדמות הפכו לנדל"ן ומסחר? זה רציני? זה אמיתי? לשם מה?
    קראתי פעם תגובה שבה נטען שכל שטחי הכותנה של שפיים הפכו לשטחי מסחר.
    כמה דונם כותנה וכמה דונם מסחר?

    אין סיבה שאנשים יעזבו את ביתם כי החקלאות לא מפרנסת את כולם.נכון יותר שיפתחו פרנסות חדשות.נכון לשנות את החוקים שיתאימו לנסיבות החיים המשתנות מאשר אדם יעזוב את ביתו.
    גם אנשים בכלל לא עוזבים את ביתם כאשר הם מפוטרים מעבודה.הם נשארים בביתם שחשיבותו ליציבות חייהם גדלה,ומחפשים עבודה אחרת.

    ומעניין,בפוסט על מכתבו של שלמה בוחבוט לשלי יחימוביץ,כאן בהעוקץ, מופיעה התגובה הבאה:

    "האם הממשלה באמת מזניחה את ישובי הפריפריה?
    18\2\2008 [נתן.]

    "העיתונאי החברתי אריה כספי ז"ל בדק בזמנו את הקלישאה הזאת על הזנחת ערי הפיתוח ואזורי הפריפריה ומצא
    כי מדובר בבור ללא תחתית אשר מיליארדים מכספי המיסים נשפכים שם שנה אחר שנה ללא שום פרופורציה למה שמושקע במקומות אחרים, ומה שיותר חשוב מבלי לשפר את המצב אפילו במילימטר".

    מה מידת האמת שבדבר איני יודע אבל בהחלט זה עניין

  40. בן קיבוץ

    התלבטתי אם לנסות להסביר מדוע לתושב העיר יש 100 מ"ר מרובע בבנין בן כמה קומות ובו כמה משפחות בעוד לחקלאי יש המון המון אדמה -"מן הסתם לנדל"ן ותעשיה-כדבריך.
    רובם הגדול של העירוניים עובדים כשכירים במשרדים ועסקים אחרים בהם מספיק שטח קטן,אולי כמה ערות מ"ר לעובד.
    גם מי שיש לו עסק עצמאי מוציא את פרנסתו משטח קטן.יש לי קרוב משפחה שבמקצועו הינו חרט/כרסם.יש לו בת"א עסק קטן בקומת קרקע בשטח של כ-30 מ"ר.יש לו שם מחרטה וכרסומת ומקדחה גדולה וקומפרסור ורתכת ושירותים ולידם כיור וזהו,למיטב זכרוני.
    והוא חי חיים סבירים ממוצעים.

    כדי לייצר מזון צריך שטחים גדולים.זה המצב אלא אם מישהו ימציא פטנט שיבטל את הצורך הזה.
    בסה"כ נדמה לי שאין מחסור במזון טרי, או מעובד, במדינה.זכור שגם המעובד גדל בצחילה על צמח ששורשיו באדמה.
    מדובר בהמון יחידות ייצור-מיליונים של עגבניות,תפוזים וביצים אבל תמורה נמוכה לכל יחידה ורווח ראלי עוד יותר קטן.
    אם קרוב משפחתי ירצה להגדיל את עסקו הוא אולי יעבור למבנה גדול יותר,ישכור עובד,יכניס עוד מכונות.
    בחקלאות אי אפשר להגדיל את היבול של התפוזים אלא ע"י קניית פרדס נוסף ומעטים יכולים לעשות זאת.מבחינת עלויות זה סדר גודל אחר מאשר הוספת עוד מכונה.
    גם אי אפשר להגדיל את מספר הביצים שמטילה תרנגולת בשנה או את מספר הקילוגרמים שמפיק דונם של כותנה או תירס.
    אם יש גידול הוא שולי ועלותו לעתים גבוהה מהתמורה.

    בממוצע יש למשפחה בקיבוץ בין כ-20 דונם לכ-60.שטח זה כולל את שטח המחנה המיועד למגורים,שירותים,מבני משק(רפת,לול)וגם מלאכה ותעשייה,חינוך ועוד.תעשייה ומלאכה הינם חוקיים על פי חוזי החכירה.

    במצב היום, ומזה שנים רבות, בתהליך מתמשך, יורדת הרווחיות הראלית ליחדת ייצור של רוב ענפי החקלאות.
    בתהליך זה עזבו חקלאים רבים,לא רק קיבוצים,ענפים שעברו לרווח זניח ואף להפסד.
    דוגמה:היו שנים שבקיבוצים גידלו הרבה כותנה.המחירים היו טובים והיה רווח סביר למי שעבד נכון.
    כאן נכנסה הגלובליזציה.מדינות כמו אלו שנקראות מדינות של בריה"מ לשעבר החלו מגדלות שטחי כותנה ענקיים(גם בעזרת ישראלים שהביאו לשם את כל הטכנולוגיות הכי חדישות)ומחירי הכותנה נעשו מחירי הפסד עבורנו.
    כך בהדרים ועוד.

    זה אילץ הסתגלות לשינויים במדינה ובחו"ל שלא תמיד הינם פשוטים וכמעט תמיד עלותם גבוהה.
    במקביל הוקמו תעשיות ועסקים רבים אחרים בסדרי גודל שונים.יזמויות קטנות מכל מיני תחומים ועוד.
    ניתן לומר שבהדרגה ההסתגלות למצב החדש מתיצבת ומתחילה התאוששות ופריחה מחודשת.

    יחד עם זאת כמעט כל האדמות החקלאיות מעובדות גם אם ע"י מעטים וזאת בזכות טכנולוגיות מתקדמות מאד וכלי עיבוד מודרניים המאפשרים לפחות אנשים לעבד שטחים גדולים.

    לסבר את העין-יש במדינה כ-3.3 מיליון דונם מעובדים.מתוכם בקיבוצים מעבדים כ-1.5 מיליון ובמושבים,חקלאים פרטיים בעיר כ-1.8 מיליון.

    אינני יכול שלא להתיחס לענין "העבדת" תושבי עיירות הפיתוח.
    אחד העקרונות החשובים שעמדו בבסיס קיומו של הקיבוץ היה העקרון שמתפרנסים רק מעבודה עצמית ולא מעבודת הזולת,כלומר,לא מעסיקים(מעבידים)שכירים.
    כשהוקמו עיירות הפיתוח("בשביל לספק לנו עבדים חוטבי עצים ושואאבי מים" כדברי חלק מכם)התעוררה דילמה-מעבידים את השכנים החדשים ומספקים להם פרנסה או שמקפידים על עקרון אי התפרנסות מעבודת הזולת.
    לרבים זו היתה דילמה רצינית וחשובה.המקפידים על קיום העקרון היו קיבוצי השומר הצעיר.
    אבל התפתחה גם מציאות שאילצה להעסיק את השכנים.האוכלוסיה גדלה והמדינה היתה זקוקה לדולרים אז הגדילו ענפים כמו פרדסים והיה צריך עובדים זמניים לימי החורף.האפשר לשלם לעובד כל השנה אבל להעסיק אותו רק בחלק מהשנה?ומה לעשות, לא בכל הקיבוצים היה מיגוון ענפים(אם בכלל היה מצב כזה)שאיפשר תעסוקה כל השנה ע"י מעבר מענף לענף על פי העונה.אז היה הכרח להעסיק זמנית.

    ניתן להסתכל על העניין מזוית אחרת-האם עדיף שלא היו קיבוצים שסיפקו פרנסה?
    מכל מקום אין זה ראוי להשתלח בקיבוצים איך שנוח.פעם על שלא העסיקו את שכניהם כתוצאה מהתנשאות והסתגרות ופעם לטעון שהעסיקו אותם תמורת שכר רעב וללא זכויות סוציאליות.

    ולעניין הכניסה לקיבוצים.לא ברור למה הכוונה.האם לכניסה סתם-הרי שרוב הקיבוצים פתוחים.כניסה לצורך שימוש בשרותים של הקיבוץ-חשוב לזכור שזה ביתנו ואף אחד לא יסכים שזרים יסתובבו בביתו ויקחו או ישתמשו בדברים השייכים לקיבוץ או לחברים.
    אם הכוונה לקבלה לחברות הרי הטיעון שלא קיבלו אינו מדוייק.המדויק הוא שלא היו כמעט פניות להתקבל לחברות.גם כאן יש קצת צביעות בטיעונים.מצד אחד משתלחים בנו שגזרנו לילדים התימנים את הפאות ומצד שני כועסים עלינו שלא קיבלנו אותם לחברות.
    תרנגול כפרות של אלי עמיר יכול אולי לשמש הסבר ראוי.במקרים רבים המפגש בין בני תרבויות שונות היה בהמעטה לא קל ולווה אי הבנות בחלקן קשות וטראומטיות.אני חושב שיהיה הגון לומר שחיי הקיבוץ פשוט לא התאימו לחיי העולים המזרחיים בוודאי למישפחות,בוודאי גם מסיבות פשוטות שברוב הקיבוצים לא היה אוכל כשר,לא היה בית כנסת ולא היתה סביבה דתית.
    אני חושב שהיתה אצל רבים רתיעה הדדית.זה לא נכון,בהמעטה,לטעון שמזרחיים צבאו על שערי הקיבוץ ונידחו.
    בדיקה של שמות החברים מלפני 60 ו-50 שנה ומהיום יכולה לספק הסבר לתהליך המתחולל.
    מצד אחד יותר צעירים בני משפחות מזרחיות מודעים לקיבוץ ויתרונותיו וגם אולי מזדהים עם רעיונות של שיתוף ומצד שני הקיבוץ פושט את מדיו האידאולוגיים ןמתאזרח וכך מקל על הצטרפות אליו.
    מכל מקום בספר הקיבוצים של דפי זהב יש הרבה מזרחים.

    עכשיו לעניין המנקר לחלק מכם את העיניים וממרמר את החיים.
    העסקים בשפיים/געש/יקום/גן שמואל ואולי עוד כמה קיבוצים.
    יש 270 קיבוצים,רובם המכריע בפריפריה ואף הרחוקה.
    על כמה דונמים לדעתכם ממוקמים העסקים המוציאים אתכם מדעתכם? הניתן לטעון, כמו שמקובל, שרוב, או כל האדמות הפכו לנדל"ן ומסחר? זה רציני? זה אמיתי? לשם מה?
    קראתי פעם תגובה שבה נטען שכל שטחי הכותנה של שפיים הפכו לשטחי מסחר.
    כמה דונם כותנה וכמה דונם מסחר?

    אין סיבה שאנשים יעזבו את ביתם כי החקלאות לא מפרנסת את כולם.נכון יותר שיפתחו פרנסות חדשות.נכון לשנות את החוקים שיתאימו לנסיבות החיים המשתנות מאשר אדם יעזוב את ביתו.
    גם אנשים בכלל לא עוזבים את ביתם כאשר הם מפוטרים מעבודה.הם נשארים בביתם שחשיבותו ליציבות חייהם גדלה,ומחפשים עבודה אחרת.

    ומעניין,בפוסט על מכתבו של שלמה בוחבוט לשלי יחימוביץ,כאן בהעוקץ, מופיעה התגובה הבאה:

    "האם הממשלה באמת מזניחה את ישובי הפריפריה?
    18\2\2008 [נתן.]

    "העיתונאי החברתי אריה כספי ז"ל בדק בזמנו את הקלישאה הזאת על הזנחת ערי הפיתוח ואזורי הפריפריה ומצא
    כי מדובר בבור ללא תחתית אשר מיליארדים מכספי המיסים נשפכים שם שנה אחר שנה ללא שום פרופורציה למה שמושקע במקומות אחרים, ומה שיותר חשוב מבלי לשפר את המצב אפילו במילימטר".

    מה מידת האמת שבדבר איני יודע אבל בהחלט זה עניין

  41. ג. אביבי

    אינני כופר בזכותם של כל אזרחי ישראל למגורים בטוחים ונוחים וגם לביטחון חברתי עד סוף החיים. כך גם לגבי הזכויות הסוציאליות של הקיבוצניקים. אולם זה אמור להתממש בדיוק ע"פ אותם הקריטריונים שאמורים להיות ישימים כלפי כל אוכלוסיית ישראל – ללא כל אפליה. מכאן ועד הצדקת הניסיון להשתלט על נכסי הלאום על חשבון 95% מאזרחי ישראל, הדרך ארוכה.
    לגבי טענה אופיינית שלך, כגון: "ניתן להסתכל על העניין מזוית אחרת-האם עדיף שלא היו קיבוצים שסיפקו פרנסה? מכל מקום אין זה ראוי להשתלח בקיבוצים איך שנוח.פעם על שלא העסיקו את שכניהם כתוצאה מהתנשאות והסתגרות ופעם לטעון שהעסיקו אותם תמורת שכר רעב וללא זכויות סוציאליות." – קיומם או אי קיומם של הקיבוצים איננו רלוונטי. המעמד של נותן ה"פרנסה" לא הייה חייב להיות הפריבילגיה של הקיבוצים. היישוב הכפוי של אנשי עיירות הקיפוח באזורי קיבוצים נועדה מראש לספק כוח עבודה זול לקיבוצים. זהו כוח עבודה, זמין, חסר קביעות וחסר עמדת מיקוח – לכך יעד אותם הממסד הציוני. הקיבוצים ניצלו את המצב שהממשלות יצרו עבורם. החוצפה האמיתית היא לטעון, אחרי כל זה, שהקיבוצים עשו טובה לעולי המזרח ולערביי האזורים הסמוכים אותם העבידו בתנאי חרפה. בעוד תושבי עיירות הקיפוח מתבוססים בעוני ועליבות חיים, המעבידים שלהם שגשגו ופרחו על גב עבודתם. ברור שמהעוגה נהנו רק תושבי הקיבוצים ואוצר המדינה.
    ההתנשאות של הקיבוצניקים על תושבי עיירות הקיפוח לא התחילה במפגש שלהם עם עולי שנות ה-50. לגזענות הזאת, שאחד מביטוייה היא התנשאות והנוסף הוא הסתגרות מפניהם (אי קבלתם כחברי קיבוץ), יש זנב ארוך. היא מתחילה כבר בראשית ימי ההתיישבות הקיבוצית. אחת הפרשות המייצגת טוב את הגישה הקיבוצית הזאת היא פרשת תימני כינרת. עשרות תימנים הועבדו בפרך במשך 20 שנה, הם עיבדו את האדמות (שהיום שייכות לקבוצת כינרת) כדי לקיים את עצמם. אנשי כינרת בראשות ברל כצנלסון, מנהיג ציוני "סוציאליסטי" (ממקימי ההסתדרות, העיתון דבר ומה שאחר כך נקרא מפא"י), ניצלו את עבודתם, התעללו בהם, נמנעו מכל עזרה לתימנים ולבסוף גרשו אותם תוך שימוש בנשק חם. פרי עמלם של התימנים נמסר כפרי בשל לקיבוצניקים. התימנים גורשו בחוסר כל כאשר כל היישוב הציוני נמנע מכל עזרה כלפיהם. לא עזרה גם העובדה שהתימנים תוך 20 שנות עבדותם בתנאים תת-אנושיים איבדו עשרות מבניהם בקדחת, ברעב ובגין הזנחה מכוונת מצד ה"חלוצים" הציונים הפסבדו-סוציאליסטיים. האידיאולוגיה הגזענית שטופחה מאז כצנלסון ועד עשרות שנים אחר כך, שימשה הצדקה להתנהגותם של רבים מן הקיבוצים כקולוניאליסטים תוך הנפת דגלי הסוציאליסטים.

  42. ג. אביבי

    אינני כופר בזכותם של כל אזרחי ישראל למגורים בטוחים ונוחים וגם לביטחון חברתי עד סוף החיים. כך גם לגבי הזכויות הסוציאליות של הקיבוצניקים. אולם זה אמור להתממש בדיוק ע"פ אותם הקריטריונים שאמורים להיות ישימים כלפי כל אוכלוסיית ישראל – ללא כל אפליה. מכאן ועד הצדקת הניסיון להשתלט על נכסי הלאום על חשבון 95% מאזרחי ישראל, הדרך ארוכה.
    לגבי טענה אופיינית שלך, כגון: "ניתן להסתכל על העניין מזוית אחרת-האם עדיף שלא היו קיבוצים שסיפקו פרנסה? מכל מקום אין זה ראוי להשתלח בקיבוצים איך שנוח.פעם על שלא העסיקו את שכניהם כתוצאה מהתנשאות והסתגרות ופעם לטעון שהעסיקו אותם תמורת שכר רעב וללא זכויות סוציאליות." – קיומם או אי קיומם של הקיבוצים איננו רלוונטי. המעמד של נותן ה"פרנסה" לא הייה חייב להיות הפריבילגיה של הקיבוצים. היישוב הכפוי של אנשי עיירות הקיפוח באזורי קיבוצים נועדה מראש לספק כוח עבודה זול לקיבוצים. זהו כוח עבודה, זמין, חסר קביעות וחסר עמדת מיקוח – לכך יעד אותם הממסד הציוני. הקיבוצים ניצלו את המצב שהממשלות יצרו עבורם. החוצפה האמיתית היא לטעון, אחרי כל זה, שהקיבוצים עשו טובה לעולי המזרח ולערביי האזורים הסמוכים אותם העבידו בתנאי חרפה. בעוד תושבי עיירות הקיפוח מתבוססים בעוני ועליבות חיים, המעבידים שלהם שגשגו ופרחו על גב עבודתם. ברור שמהעוגה נהנו רק תושבי הקיבוצים ואוצר המדינה.
    ההתנשאות של הקיבוצניקים על תושבי עיירות הקיפוח לא התחילה במפגש שלהם עם עולי שנות ה-50. לגזענות הזאת, שאחד מביטוייה היא התנשאות והנוסף הוא הסתגרות מפניהם (אי קבלתם כחברי קיבוץ), יש זנב ארוך. היא מתחילה כבר בראשית ימי ההתיישבות הקיבוצית. אחת הפרשות המייצגת טוב את הגישה הקיבוצית הזאת היא פרשת תימני כינרת. עשרות תימנים הועבדו בפרך במשך 20 שנה, הם עיבדו את האדמות (שהיום שייכות לקבוצת כינרת) כדי לקיים את עצמם. אנשי כינרת בראשות ברל כצנלסון, מנהיג ציוני "סוציאליסטי" (ממקימי ההסתדרות, העיתון דבר ומה שאחר כך נקרא מפא"י), ניצלו את עבודתם, התעללו בהם, נמנעו מכל עזרה לתימנים ולבסוף גרשו אותם תוך שימוש בנשק חם. פרי עמלם של התימנים נמסר כפרי בשל לקיבוצניקים. התימנים גורשו בחוסר כל כאשר כל היישוב הציוני נמנע מכל עזרה כלפיהם. לא עזרה גם העובדה שהתימנים תוך 20 שנות עבדותם בתנאים תת-אנושיים איבדו עשרות מבניהם בקדחת, ברעב ובגין הזנחה מכוונת מצד ה"חלוצים" הציונים הפסבדו-סוציאליסטיים. האידיאולוגיה הגזענית שטופחה מאז כצנלסון ועד עשרות שנים אחר כך, שימשה הצדקה להתנהגותם של רבים מן הקיבוצים כקולוניאליסטים תוך הנפת דגלי הסוציאליסטים.

  43. בן קיבוץ

    אם הבנתי נכון את דבריך אלו הרי שיישובם בדיזנגוף היא האפשרות היחידה שיישובם שם לא ייחשב כפוי.
    אינני רואה ולו סיבה אחת בעולם שמי שבא אל המוכן,כמעט, לא יתרום את חלקו ליצירה המשותפת(כנראה שהיא לא).
    אינני מרגיש ולו קורט של רצון או צורך להתנצל על מה שעשו הורי וסבי.
    להפך.
    להציגם כפושעים זו במקרה הטוב דמגוגיה מרושעת.
    ואני מוחה על ההאשמה המעורפלת כאילו השתמשו בנשק כדי לגרש ת התימנים מכינרת.מי שזורק האשמה כזו ראוי שיפרט
    וימסמך.
    אף מזרחי,כמעט, לא רצה להיות קיבוצניק אף פעם.
    גם זו האשמת שווא.כשנוח אז כך וכשנוח אחרת אז אחרת.כפי שכתבתי.

    חבל שאלו הטונים והמילים.

    כל טוב לך.

  44. בן קיבוץ

    אם הבנתי נכון את דבריך אלו הרי שיישובם בדיזנגוף היא האפשרות היחידה שיישובם שם לא ייחשב כפוי.
    אינני רואה ולו סיבה אחת בעולם שמי שבא אל המוכן,כמעט, לא יתרום את חלקו ליצירה המשותפת(כנראה שהיא לא).
    אינני מרגיש ולו קורט של רצון או צורך להתנצל על מה שעשו הורי וסבי.
    להפך.
    להציגם כפושעים זו במקרה הטוב דמגוגיה מרושעת.
    ואני מוחה על ההאשמה המעורפלת כאילו השתמשו בנשק כדי לגרש ת התימנים מכינרת.מי שזורק האשמה כזו ראוי שיפרט
    וימסמך.
    אף מזרחי,כמעט, לא רצה להיות קיבוצניק אף פעם.
    גם זו האשמת שווא.כשנוח אז כך וכשנוח אחרת אז אחרת.כפי שכתבתי.

    חבל שאלו הטונים והמילים.

    כל טוב לך.