זהות, אידיאולוגיה והצבעה

איציק ספורטא

האם הצבעה עבור מועמד או מועמדת על בסיס הזהות שלהם יכולה להיות רציונאלית? התשובה לכך נראית על פניה פשוטה אלא שאין זה כך. לא מזמן כתבתי כאן על הבחירות בארה"ב ועל שלושת המועמדים, דאז, שהובילו וטענתי שמבין המועמדים, אדוארדס הוא המועדף בשל עמדותיו החברתיות כלכליות. מאז פרש הלה, אף שנטען שרעיונותיו אומצו, בחלקם, על ידי המועמדים האחרים.

סטנלי פיש כתב מאמר מעניין בנושא שבו טען שיש שני סוגי הצבעה זהותית: האחת, שבטית, והשנייה רציונאלית על בסיס אינטרס. הוא נותן כמה דוגמאות. בדוגמה אחת הוא מציג טיעון שבו אישה תבחר באישה לא רק כיון שהיא אישה אלא כיון שסביר שאותה אישה תפעל לתקן כשלים במערכות שפוגעות בנשים כמו מערכת הבריאות. ביום שישי האחרון פורסם מאמר ב"הארץ"המראה שהאמונה שנשים וגברים דומים פיזית גורמת לכך שמירב המחקרים נעשים על גברים אף שנמצא שהתרופות אינן פועלות באותה מידה על שני המינים, ולכן יש צורך בפיתוח רפואה מגדרית. כך גם ההצבעה עבור מועמד שחור על ידי שחורים יכולה לעמוד באותה אמת מידה, כיון שבפני שחורים, על אף ההבדלים ביניהם, כמו בקרב נשים, עומדים מכשולים שלבנים לא רואים ולא מודעים להם ורק מועמד שחור יכול להבין, לפעול ולתקן את המעוות.

גם לדפוס ההצבעה של יהודים, מייחד פיש דוגמה, לטענתו יהודים שיכולים לא להסכים על כלום, יעדיפו להצביע למועמד שתומך בישראל, גם אם אינם מסכימים למדיניות הישראלית. כך שלקבוצות זהות על אף השוני בין חבריה, יש גרעין משותף שהופך את ההצבעה על בסיס זהות להצבעה רציונאלית על בסיס אותו אינטרס משותף. והצבעה על בסיס אינטרס היא לב ליבו של העניין.  

השאלה היא האם הבוחרים מניחים שזהותו של אדם תשפיע על פעילותו, גם אם אינו מצהיר שכך יעשה. בבחירות האחרונות בישראל עמד בראש מפלגת העבודה מזרחי ואני יודע על אנשים רבים שהצביעו בעדו כיון שהוא מזרחי, ועל רבים שלא עשו זאת מאותה סיבה. סביר שהראשונים היו מזרחים והאחרונים אשכנזים, כך שזהות שיחקה תפקיד לא קטן בקרב מצביעים. אלא שהמועמד עצמו טען שאין לזהותו שום קשר לכלום והוא בעצם כאן כדי לקבור את השד העדתי. גם כך אנשים פעלו על פי זהותו של המועמד בלי להתייחס כמעט לאמירותיו. למרות אמירותיו,  ההתייחסות לזהותו הייתה נוכחת כמעט בכל דיווח בתקשורת.  

אילו היה המועמד מציג עמדות חברתיות ומדיניות הסותרות את עמדותיי לא היה כוח בעולם שהיה משכנע אותי להצביע בעדו, אבל אילו היה מועמד שעמדותיו דומות וזהותו שונה הייתי מעדיף את המועמד המזרחי, בגלל אותו ערך מוסף שמציג פיש במאמרו. אל תגידו לי שטעיתי בבחירה, אני יודע, אבל האם מי שתמך באולמרט לא טעה? טעה גם טעה אלא שאולמרט ממשיך בתפקידו ואף זכה למעמד של רודף שלום, כך שמעשיו, אולי בשל זהותו, אינם פוגעים בו כמו באחרים.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. אלכס קון

    הבחירות לא היו רק בין פרץ לאולמרט.

  2. אלכס קון

    הבחירות לא היו רק בין פרץ לאולמרט.

  3. יוסי לוס

    זהותו של פרץ נכחה בדבריו שלו שכן איזה מועמד אשכנזי היה מצהיר שהוא כאן כדי למחוק את "השד העדתי". רק מועמד מזרחי יכול להעלות על דעתו לומר דבר כזה.קהל היעד של אמירה זו היה האשכנזים שמכחישים את דיכוי המזרחים ולא מזרחים ולא אשכנזים שמכירים בדיכוי זה ונאבקים בו. הוא העלה על דעתו לומר זאת כי סביר להניח שאותם אשכנזים מאמינים שרק מזרחי יוכל לעשות זאת. זה שהם אומרים כבר שנים שהאפלייה הסתיימה בשנות החמישים, מקסימום ששים, זה לא מספיק. המזרחים לא מאמינים להם. לכן, הם צריכים מזרחי שיאמר זאת. אמירה זו של פרץ היתה כל כך מבאסת, על רקע העמדות החברתיות האחרות שלו, שכן היא למעשה הגרסה המאוחרת של סלאח שבתי.
    דרך אגב, הבוקר שמעתי בחדשות ברדיו שבעלי עסקים בשדרות מפגינים בירושלים בתביעה מהאוצר שיכיר בשדרות כישוב ספר, בדיוק כמו הקיבוצים השכנים. אין ספק, "האפלייה" הסתיימה בשנות החמישים, ששים, שבעים, שמונים, מקסימום תשעים. חבל רק שלא אמרו בחדשות שהתביעה היא לקבל תנאים כמו בהתנחלויות.

  4. יוסי לוס

    זהותו של פרץ נכחה בדבריו שלו שכן איזה מועמד אשכנזי היה מצהיר שהוא כאן כדי למחוק את "השד העדתי". רק מועמד מזרחי יכול להעלות על דעתו לומר דבר כזה.קהל היעד של אמירה זו היה האשכנזים שמכחישים את דיכוי המזרחים ולא מזרחים ולא אשכנזים שמכירים בדיכוי זה ונאבקים בו. הוא העלה על דעתו לומר זאת כי סביר להניח שאותם אשכנזים מאמינים שרק מזרחי יוכל לעשות זאת. זה שהם אומרים כבר שנים שהאפלייה הסתיימה בשנות החמישים, מקסימום ששים, זה לא מספיק. המזרחים לא מאמינים להם. לכן, הם צריכים מזרחי שיאמר זאת. אמירה זו של פרץ היתה כל כך מבאסת, על רקע העמדות החברתיות האחרות שלו, שכן היא למעשה הגרסה המאוחרת של סלאח שבתי.
    דרך אגב, הבוקר שמעתי בחדשות ברדיו שבעלי עסקים בשדרות מפגינים בירושלים בתביעה מהאוצר שיכיר בשדרות כישוב ספר, בדיוק כמו הקיבוצים השכנים. אין ספק, "האפלייה" הסתיימה בשנות החמישים, ששים, שבעים, שמונים, מקסימום תשעים. חבל רק שלא אמרו בחדשות שהתביעה היא לקבל תנאים כמו בהתנחלויות.

  5. דוד גיל

    10 חכים הם ערבים שבחירתם הינה שבטית. אותו הדין לגבי חלק מהציבור הרוסי שבחר בנבחרת שהציג ליברמן ללא כל תהליך מיון או שיקול ציבורי. את התריסר של שס והעשירייה של החרדים האשכנזים קובעים שניים שלושה רבנים ולבוחרים אין כלל השפעה על הרכב הרשימות. .כך קורה שהציבור השפוי חשוף למתמודדים על כשבעים מתוך מאה ועשרים מקומות בכנסת. רבע מחברי הכנסת אינם ציונים על פי הגדרתם ומחליטים אך אינם נושאים בעול בטחון המדינה.
    זוהי דמותה האמיתית של הדמוקרטיה הישראלית.
    לעומת ההתמודדות הנמשכת שנה תמימה לנשיאות בארהב והמחייבת נקיטת עמדות בכל נושא מדיני, כלכלי וחברתי, המתמודדים של קדימה, עבודה והליכוד פטורים מהנטל המטריד ומשום כך נבחרים מי שאדם סביר לא היה בוחר לוועד ביתו. במועד קרוב לבחירות אני נוהג לברר עם ידידי תבנית הצבעותיהם ונחרד לגלות שבמרבית המקרים ההצבעה היא בעלת היבט שלילי, כדי למנוע עלייתם של אחרים מבלי לנסות לברר עמדות המועמדים בהם בחרת. כך קורה שממשלה אחר קודמתה לא קיימה מעולם דיון יסודי בנושא כלשהו ורמת מרבית חברי הכנסת אינה מאפשרת הצגת עמדות לשיפוט בוחריהם.
    מי שמנסה להשוות בחירות בארהב, בריטניה וישראל יווכח לגלות שהדמוקרטיה הישראלית פשוט אינה קיימת בפועל. מצב זה תורץ כסביר עם הקמת המדינה על ידי המייסדים ששורשיהם היו בגלויות, אך קבלתו על ידי הדור הצעיר הינה עדות כואבת לפשיטת הרגל החברתית.

  6. דוד גיל

    10 חכים הם ערבים שבחירתם הינה שבטית. אותו הדין לגבי חלק מהציבור הרוסי שבחר בנבחרת שהציג ליברמן ללא כל תהליך מיון או שיקול ציבורי. את התריסר של שס והעשירייה של החרדים האשכנזים קובעים שניים שלושה רבנים ולבוחרים אין כלל השפעה על הרכב הרשימות. .כך קורה שהציבור השפוי חשוף למתמודדים על כשבעים מתוך מאה ועשרים מקומות בכנסת. רבע מחברי הכנסת אינם ציונים על פי הגדרתם ומחליטים אך אינם נושאים בעול בטחון המדינה.
    זוהי דמותה האמיתית של הדמוקרטיה הישראלית.
    לעומת ההתמודדות הנמשכת שנה תמימה לנשיאות בארהב והמחייבת נקיטת עמדות בכל נושא מדיני, כלכלי וחברתי, המתמודדים של קדימה, עבודה והליכוד פטורים מהנטל המטריד ומשום כך נבחרים מי שאדם סביר לא היה בוחר לוועד ביתו. במועד קרוב לבחירות אני נוהג לברר עם ידידי תבנית הצבעותיהם ונחרד לגלות שבמרבית המקרים ההצבעה היא בעלת היבט שלילי, כדי למנוע עלייתם של אחרים מבלי לנסות לברר עמדות המועמדים בהם בחרת. כך קורה שממשלה אחר קודמתה לא קיימה מעולם דיון יסודי בנושא כלשהו ורמת מרבית חברי הכנסת אינה מאפשרת הצגת עמדות לשיפוט בוחריהם.
    מי שמנסה להשוות בחירות בארהב, בריטניה וישראל יווכח לגלות שהדמוקרטיה הישראלית פשוט אינה קיימת בפועל. מצב זה תורץ כסביר עם הקמת המדינה על ידי המייסדים ששורשיהם היו בגלויות, אך קבלתו על ידי הדור הצעיר הינה עדות כואבת לפשיטת הרגל החברתית.

  7. ירדנה אלון

    אני רוצה להתייחס לאחד הטיעונים שהעלה סטנלי פיש שבו …"הוא מציג טיעון שבו אישה תבחר באישה לא רק כייוון שהיא אישה אלא סביר שאותה אישה תפעל לתקן כשלים במערכות שפוגעות בנשים"…אינני יודעת על סמך מה פיש מבסס את טיעוניו, אולם במבט על ההיסטוריה האנושית כבר ראינו שנשים הגיעו לשילטון ודוגמאות לא חסרות למן העת העתיקה ועד ימינו אלה זה שאישה הייתה בשלטון לא שינה במאומה את מצבן של הנשים .זה שיקאתרינה הייתה הצארית הכל יכולה של האימפריה הרוסית לא שינה במאומה לטובה את מצבן של הנשים ברוסיה, ואותו הדבר אפשר לומר על אליזבת הראשונה,על המלכה אן, על המלכה ויקטוריה,ועל עוד נשים שליטות ,ואם נחזור לארצנו, זה שגולדה מאיר היתה ראש ממשלת ישראל לא שיפר את מעמדן של הנשים מה ששיפר את מעמדן היה מאבקן של נשים מודעות וגם זה קרה עקב בצד אגודל.
    גם אם נלך על פי האימרה הצרפתית "חפש את האישה" שטוענת כי מאחורי כל גבר מצליח עומדת אישה גם אז סביר היה להניח שאם אלה הם פני הדברים אז בעקיפין הן היו צריכות לתמרן את השליט או את קובעי המדיניות שהגיעו למשרתם הרמה בזכות האישה שעמדה מאחוריהן על מנת לשפר את מצבן של הנשים והמהפכה הפמיניסטית אם בכלל היתה נדרשת הייתה מתרחשת לפני מאות שנים ולא במאה העשרים.(והבה לא נשכח שהיא עדיין לא הסתיימה)
    מאחר והמועמדת במרוץ היא הילרי קלינטון אני באופן אישי ,כפמיניסטית לא הייתי מצביעה עבורה,הדוגמא של פרשות הבגידה בה של ביל לא מראה על אישה פמיניסטית שמסוגלת לעמוד כיחידה אוטונומית בפני עצמה נהפוך הוא,התלות שלה בו(ולא משנה כרגע מאיזה מקום התלות הזאת באה) היא בטח לא אישה שנדרשת בשל מצבה הכלכלי להישאר עם בעל בעל כורחה כי הוא המפרנס מבחינה כלכלית ואם היא תבעט באחוריו לא יהיה מי שיאכיל את הילדים,וכל הגיוס שלה אותו למערכת הבחירות שלה לא מראה על אישה עצמאית ואוטונומית שעומדת בזכות עצמה. (לעניות דעתי הבלתי קובעת כמובן)לא חסרות נשים פמיניסטיות בארה"ב עם אג'נדות חברתיות אותן יכלה לגייס לטובת הקמפיין שלה ולהביא אותן למרכז הבמה במקום להביא את ביל.
    ובאשר לרפואה מגדרית אכן הגיעה העת לעשות את ההפרדה,אחת המחלות הנפוצות בין נשים היא תת פעילות של בלוטת התריס,(או פעילות יתר) היא לרוב גנטית ועוברת מאם לבת (יש מקרים בהן היא ויראלית אולם כמו כל המחלות הויראליות היא חולפת כפי שהגיעה)ובמקרים רבים מופיעה לאחר הלידה הסימפטומים שלה מאוד דומים לדכאון (בשל תחושת העייפות והתשישות הרבה) ורופאי משפחה רבים שולחים את האישה לקחת תרופות פסיכיאטריות במקום לבדוק קודם כל את מצב הבלוטה (עד לפני שנים מועטות אישפזו נשים בשל דיכאון שלאחר לידה שהפך כביכול קליני והלעיטו אותן בתרופות פסיכיאטריות) בשעה שכל מה שהן סבלו ממנו היה אי תפקוד של בלוטת התריס
    זאת דוגמה אחת מני רבות,במו אזני שמעתי ראיון עם מנכ"ל תעשיית תרופות ישראלית שאמר שההעדפה היא להוציא כסף על מחקר של מחלות שנחשבות גבריות (למשל סרטן הערמונית) מפני שהנושא יותר קרוב לליבו. אז אם מתחיל מהלך של הפרדה מגדרית בנושא הרפואי אני בעד ואני סבורה שטוב יעשו כל העמותות לזכויות נשים אם תעלינה את הנושא על סדר היום הפמיניסטי.

  8. ירדנה אלון

    אני רוצה להתייחס לאחד הטיעונים שהעלה סטנלי פיש שבו …"הוא מציג טיעון שבו אישה תבחר באישה לא רק כייוון שהיא אישה אלא סביר שאותה אישה תפעל לתקן כשלים במערכות שפוגעות בנשים"…אינני יודעת על סמך מה פיש מבסס את טיעוניו, אולם במבט על ההיסטוריה האנושית כבר ראינו שנשים הגיעו לשילטון ודוגמאות לא חסרות למן העת העתיקה ועד ימינו אלה זה שאישה הייתה בשלטון לא שינה במאומה את מצבן של הנשים .זה שיקאתרינה הייתה הצארית הכל יכולה של האימפריה הרוסית לא שינה במאומה לטובה את מצבן של הנשים ברוסיה, ואותו הדבר אפשר לומר על אליזבת הראשונה,על המלכה אן, על המלכה ויקטוריה,ועל עוד נשים שליטות ,ואם נחזור לארצנו, זה שגולדה מאיר היתה ראש ממשלת ישראל לא שיפר את מעמדן של הנשים מה ששיפר את מעמדן היה מאבקן של נשים מודעות וגם זה קרה עקב בצד אגודל.
    גם אם נלך על פי האימרה הצרפתית "חפש את האישה" שטוענת כי מאחורי כל גבר מצליח עומדת אישה גם אז סביר היה להניח שאם אלה הם פני הדברים אז בעקיפין הן היו צריכות לתמרן את השליט או את קובעי המדיניות שהגיעו למשרתם הרמה בזכות האישה שעמדה מאחוריהן על מנת לשפר את מצבן של הנשים והמהפכה הפמיניסטית אם בכלל היתה נדרשת הייתה מתרחשת לפני מאות שנים ולא במאה העשרים.(והבה לא נשכח שהיא עדיין לא הסתיימה)
    מאחר והמועמדת במרוץ היא הילרי קלינטון אני באופן אישי ,כפמיניסטית לא הייתי מצביעה עבורה,הדוגמא של פרשות הבגידה בה של ביל לא מראה על אישה פמיניסטית שמסוגלת לעמוד כיחידה אוטונומית בפני עצמה נהפוך הוא,התלות שלה בו(ולא משנה כרגע מאיזה מקום התלות הזאת באה) היא בטח לא אישה שנדרשת בשל מצבה הכלכלי להישאר עם בעל בעל כורחה כי הוא המפרנס מבחינה כלכלית ואם היא תבעט באחוריו לא יהיה מי שיאכיל את הילדים,וכל הגיוס שלה אותו למערכת הבחירות שלה לא מראה על אישה עצמאית ואוטונומית שעומדת בזכות עצמה. (לעניות דעתי הבלתי קובעת כמובן)לא חסרות נשים פמיניסטיות בארה"ב עם אג'נדות חברתיות אותן יכלה לגייס לטובת הקמפיין שלה ולהביא אותן למרכז הבמה במקום להביא את ביל.
    ובאשר לרפואה מגדרית אכן הגיעה העת לעשות את ההפרדה,אחת המחלות הנפוצות בין נשים היא תת פעילות של בלוטת התריס,(או פעילות יתר) היא לרוב גנטית ועוברת מאם לבת (יש מקרים בהן היא ויראלית אולם כמו כל המחלות הויראליות היא חולפת כפי שהגיעה)ובמקרים רבים מופיעה לאחר הלידה הסימפטומים שלה מאוד דומים לדכאון (בשל תחושת העייפות והתשישות הרבה) ורופאי משפחה רבים שולחים את האישה לקחת תרופות פסיכיאטריות במקום לבדוק קודם כל את מצב הבלוטה (עד לפני שנים מועטות אישפזו נשים בשל דיכאון שלאחר לידה שהפך כביכול קליני והלעיטו אותן בתרופות פסיכיאטריות) בשעה שכל מה שהן סבלו ממנו היה אי תפקוד של בלוטת התריס
    זאת דוגמה אחת מני רבות,במו אזני שמעתי ראיון עם מנכ"ל תעשיית תרופות ישראלית שאמר שההעדפה היא להוציא כסף על מחקר של מחלות שנחשבות גבריות (למשל סרטן הערמונית) מפני שהנושא יותר קרוב לליבו. אז אם מתחיל מהלך של הפרדה מגדרית בנושא הרפואי אני בעד ואני סבורה שטוב יעשו כל העמותות לזכויות נשים אם תעלינה את הנושא על סדר היום הפמיניסטי.

  9. רות

    לעניין התמיכה של הציבור האמריקני בקלינטון או באובמה, המשלת את התנהגות הציבור בארה"ב לזו של הציבור בארץ בבחירות האחרונות. כתבת שסביר שהאנשים שתמכו במועמד מפלגת העבודה המזרחי מכיוון שהוא מזרחי הם מזרחים בעצמם, ואלה שלא תמכו בו מכיוון שהוא מזרחי הם אשכנזים. לידיעתך,מחקרים שונים שאינני זוכרת לצטט במדויק הראו, שיש שנשים תומכות במועמד לתפקיד ציבורי המתמודד מול אישה משום שהוא גבר, ואינן סומכות על המועמדת האישה, משום שהיא אישה. נמנעות מלתמוך במועמדת לתפקיד ציבורי מהטעם שהיא אישה. כלומר, יש תופעה שאדם המרגיש מדוכא מאמץ את העמדה של המדכא. אז ייתכן והתנהגות זו של ציבור הנשים או השחורים תביא לנצחון מי מהם (מהסיבות הלא נכונות, בעצם) או אפילו מועמד רפובליקאי.

  10. רות

    לעניין התמיכה של הציבור האמריקני בקלינטון או באובמה, המשלת את התנהגות הציבור בארה"ב לזו של הציבור בארץ בבחירות האחרונות. כתבת שסביר שהאנשים שתמכו במועמד מפלגת העבודה המזרחי מכיוון שהוא מזרחי הם מזרחים בעצמם, ואלה שלא תמכו בו מכיוון שהוא מזרחי הם אשכנזים. לידיעתך,מחקרים שונים שאינני זוכרת לצטט במדויק הראו, שיש שנשים תומכות במועמד לתפקיד ציבורי המתמודד מול אישה משום שהוא גבר, ואינן סומכות על המועמדת האישה, משום שהיא אישה. נמנעות מלתמוך במועמדת לתפקיד ציבורי מהטעם שהיא אישה. כלומר, יש תופעה שאדם המרגיש מדוכא מאמץ את העמדה של המדכא. אז ייתכן והתנהגות זו של ציבור הנשים או השחורים תביא לנצחון מי מהם (מהסיבות הלא נכונות, בעצם) או אפילו מועמד רפובליקאי.

  11. חזי מחלב

    יפה סיכמת את העניין. אם כי ההצהרה של פרץ היתה אווילית, משום שהרוב המכריע של האשכנזים, לא כולם חלילה, לא ירצה לקבור את "השד העדתי" (ואתה יוסי, האחרון ללמד אותו בדבר הדמוניזיציה של הביטוי), כי הוא פשוט מעניק להם פרבילגיות מפה ועד להודעה חדשה.והדוגמא שהבאת על האפליה המגעילה בין הקיבוצניקים שעד לפני כעשור ניצלו בצורה מחפירה את המזרחים בשדרות (היום הם כבר פשוט לא יכולים, או כמעט לא יכולים) ממחישה יותר מכל את הדברים.

    אני מסכים גם עם דבריו האחרונים של איציק ספורטא. גם אני הייתי מעדיף מזרחי בריש גלי. אני סבור שאין תחליף לפוליטיקה של הזהויות. זו "ההמצאה" הגדולה והכבירה ביותר בתחום הפרקטיקה והתיאוריה של הפוליטיקה בעשורים האחרונים. אין לה תחליף. ובשל כך, ולמרות שאני מכיר בתרומת המרקסיזם בתחומים לא מבוטלים, אני פוסל פסילה טוטאלית ממש, את ההסבר המעמדי לפערים המדהימים והמגעילים בין האשכנזים לבין המזרחים. (ויפה עמדה על כל שירה אוחיון, שההסבר המעמדי הוא הסבר תוך-אשכנזי ובא להעניק עוד ועוד יתרונות לאשכנזים).הכל, אבל ממש הכל, נובע מזדוניות איומה, ומכך שהדומיננטה הבריונית, אינה מוכנה לוותר כהוא זה על היתרונות המגונים שהיא נהנית מהם.

  12. חזי מחלב

    יפה סיכמת את העניין. אם כי ההצהרה של פרץ היתה אווילית, משום שהרוב המכריע של האשכנזים, לא כולם חלילה, לא ירצה לקבור את "השד העדתי" (ואתה יוסי, האחרון ללמד אותו בדבר הדמוניזיציה של הביטוי), כי הוא פשוט מעניק להם פרבילגיות מפה ועד להודעה חדשה.והדוגמא שהבאת על האפליה המגעילה בין הקיבוצניקים שעד לפני כעשור ניצלו בצורה מחפירה את המזרחים בשדרות (היום הם כבר פשוט לא יכולים, או כמעט לא יכולים) ממחישה יותר מכל את הדברים.

    אני מסכים גם עם דבריו האחרונים של איציק ספורטא. גם אני הייתי מעדיף מזרחי בריש גלי. אני סבור שאין תחליף לפוליטיקה של הזהויות. זו "ההמצאה" הגדולה והכבירה ביותר בתחום הפרקטיקה והתיאוריה של הפוליטיקה בעשורים האחרונים. אין לה תחליף. ובשל כך, ולמרות שאני מכיר בתרומת המרקסיזם בתחומים לא מבוטלים, אני פוסל פסילה טוטאלית ממש, את ההסבר המעמדי לפערים המדהימים והמגעילים בין האשכנזים לבין המזרחים. (ויפה עמדה על כל שירה אוחיון, שההסבר המעמדי הוא הסבר תוך-אשכנזי ובא להעניק עוד ועוד יתרונות לאשכנזים).הכל, אבל ממש הכל, נובע מזדוניות איומה, ומכך שהדומיננטה הבריונית, אינה מוכנה לוותר כהוא זה על היתרונות המגונים שהיא נהנית מהם.

  13. נועם קנולר

    רובנו לא הצבענו לא עבור הרשימה שבה הופיע פרץ ולא עבור הרשימה שבה כיכב אולמרט, אלא עבור אחת מהאחרות, כי לנו, מה לעשות, אמרו שזה בחירות יחסיות לפרלמנט, לא בחירות אישיות לראשות הממשלה. יש אפילו כאלה שהכניסו לכנסת מפלגה די סוציאל דמוקרטית, אבל באמת לא היה מזרחי על הפוסטרים שלהם. רק ערבים עם ובלי שפם ואיזה אשכנזי דוקטור עם משקפיים.

    סתם, האמת שפרץ ושלי יחימוביץ' כמעט שכנעו אותי לשים פתק של מפלגה ציונית במעטפה, לראשונה בחיי. הייתי ככה קרוב.

  14. נועם קנולר

    רובנו לא הצבענו לא עבור הרשימה שבה הופיע פרץ ולא עבור הרשימה שבה כיכב אולמרט, אלא עבור אחת מהאחרות, כי לנו, מה לעשות, אמרו שזה בחירות יחסיות לפרלמנט, לא בחירות אישיות לראשות הממשלה. יש אפילו כאלה שהכניסו לכנסת מפלגה די סוציאל דמוקרטית, אבל באמת לא היה מזרחי על הפוסטרים שלהם. רק ערבים עם ובלי שפם ואיזה אשכנזי דוקטור עם משקפיים.

    סתם, האמת שפרץ ושלי יחימוביץ' כמעט שכנעו אותי לשים פתק של מפלגה ציונית במעטפה, לראשונה בחיי. הייתי ככה קרוב.

  15. אבי

    הדמוקרטיה האמריקנית היא בדיחה עצובה, מה כבר ההבדל בין הילארי לאובמה מבחינת המצע? אין שום הבדל ולכן הם נאלצים לדון באישיות של המועמדים. בכלל הדמוקרטים והריפובליקנים דומים מאוד במצעם, בגלל צורת הבחירות שם כולם הופכים למרכז עם נטייה קלילה ימינה או שמאלה. בגלל שאין כמעט הבדל בין 2 המפלגות הראשיות, שיעור ההצבעה בארה"ב הוא הנמוך בעולם המערבי!
    ירדנה – בארה"ב כל המועמדים הם עשירים ונתמכים ע"י בעלי הון, מערכת הבחירות שם יקרה מאוד ובגלל שיטתם הקלוקלת כמעט ואין מימון מפלגות מטעם המדינה ולכן המועמדים חייבים לבוא מהמעמד העליון. למעשה, "האחר" האמיתי בארה"ב הוא לא אישה או שחור, אלא העניים והמעמדות הנמוכים.

  16. אבי

    הדמוקרטיה האמריקנית היא בדיחה עצובה, מה כבר ההבדל בין הילארי לאובמה מבחינת המצע? אין שום הבדל ולכן הם נאלצים לדון באישיות של המועמדים. בכלל הדמוקרטים והריפובליקנים דומים מאוד במצעם, בגלל צורת הבחירות שם כולם הופכים למרכז עם נטייה קלילה ימינה או שמאלה. בגלל שאין כמעט הבדל בין 2 המפלגות הראשיות, שיעור ההצבעה בארה"ב הוא הנמוך בעולם המערבי!
    ירדנה – בארה"ב כל המועמדים הם עשירים ונתמכים ע"י בעלי הון, מערכת הבחירות שם יקרה מאוד ובגלל שיטתם הקלוקלת כמעט ואין מימון מפלגות מטעם המדינה ולכן המועמדים חייבים לבוא מהמעמד העליון. למעשה, "האחר" האמיתי בארה"ב הוא לא אישה או שחור, אלא העניים והמעמדות הנמוכים.

  17. עמוס

    הדאגה ה"ישראלית", המוסדית והעממית, המופגנת נוכח בחירה של ברק אובמה מבוססת על היקש נלעג ונכון גם יחד, שכולו מבוסס על זהויות:

    אובמה הוא כהה עור.
    לכן, בודאי, הוא רגיש לזכויות אדם.
    לכן, בודאי ובודאי, הוא יהיה ביקורתי כלפי ישראל.

    למרות שברור ששום נשיא אמריקאי לא "ילחץ על ישראל" כל עוד זו תשלח את בניה לההרג למען האינטרס האמריקאי-ישראלי המשותף – תחזוקה של סכסוך מזוין מבוקר ועל אש קטנה במרח התיכון – יש משהו מצחיק ועצוב בהיקש הזה – העובדה/החשש שאדם מוסרי הוא כנראה אנטי-ישראלי מעידה עד כמה הישראליות מודעת לרוע של עצמה

  18. עמוס

    הדאגה ה"ישראלית", המוסדית והעממית, המופגנת נוכח בחירה של ברק אובמה מבוססת על היקש נלעג ונכון גם יחד, שכולו מבוסס על זהויות:

    אובמה הוא כהה עור.
    לכן, בודאי, הוא רגיש לזכויות אדם.
    לכן, בודאי ובודאי, הוא יהיה ביקורתי כלפי ישראל.

    למרות שברור ששום נשיא אמריקאי לא "ילחץ על ישראל" כל עוד זו תשלח את בניה לההרג למען האינטרס האמריקאי-ישראלי המשותף – תחזוקה של סכסוך מזוין מבוקר ועל אש קטנה במרח התיכון – יש משהו מצחיק ועצוב בהיקש הזה – העובדה/החשש שאדם מוסרי הוא כנראה אנטי-ישראלי מעידה עד כמה הישראליות מודעת לרוע של עצמה

  19. ירדנה אלון

    לאבי – כן אני מודעת הייטב לשיטת הבחירות שמתקיימת בארה"ב (מקווה שלא נעתיק אותה כמו את ויסקונסין ושאר מרעין בישין שמגיעים משם כי אנחנו רוצים להיות כמאמר השיר "כמו באמריקה"
    יחד עם זאת אני התייחסתי לטיעון של סטנלי פיש בנוגע לזה שנשים תעדפנה להצביע לאישה כי הן מקוות,מצפות,מייחלות, שאישה בעמדות השפעה תשפר את מצבן של נשים, ההיסטוריה מוכיחה שלא מני ולא מקצתי, ולוא הייתי אזרחית אמריקאית בעלת זכות הצבעה,לא הייתי מצביעה עבור הילרי קלינטון רק מפני שהיא אישה,מפני שלעניות דעתי זה שאישה נמצאת בעמדת השפעה זאת עדיין לא הוכחה לכך שזה ייטיב עם מצבן של הנשים ונתתי דוגמאות ועל כן תהיתי מהיכן שואב סטנלי פיש את הטיעונים שלו.גם אם נתבונן על הפוליטיקה שלנו יש והיו נשים בעמדות השפעה אולם זה לא משפר את מצבן של הנשים ,ולרוב אנחנו יכולים לראות שהן די תלויות בגברים , לדוגמא שרת החוץ ציפי ליבני,מסתבר שבזמן מלחמת לבנון השנייה די הצליחו להשתיק את קולה והיסו אותה היא לא עמדה על דעתה במקומות שהיה עליה לעמוד על דעתה היא עצמה טענה זאת, מה גם שלא נשמע קולה בדבר וחצי דבר בענייני זכויות לנשים ובכל זאת היא נמצאת בעמדת כוח והשפעה היא יושבת בשולחן הממשלה.
    לפניה הייתה לימור לבנת שרת החינוך והיא קיצצה בחינוך ובתקציבים ובעצם ניתן לומר שהיא הלכה אונגז'ה עם בנימין נתניהו שהיה שר האוצר,היא גם לא פצתה פה בעניין הקיצוץ בקצבאות שכידוע רבות מהאמהות החד הוריות מתקיימות עליו,וכך אפשר לומר גם על רונית תירוש,ועל עוד נשים בפוליטיקה הישראלית שנמצאות בעמדות כוח והשפעה,(לא כולן כמובן אינני עושה הכללה) אז כך שאם אחת מהנשים שהזכרתי לעיל תבחר לרוץ לראשות הממשלה אני לא אצביע עבורן רק בשל היותן נשים ,ומתוך רצון לראות אישה בראשות הממשלה , בדיוק כפי שלא צירפתי קולי ולא השקעתי טיפת אנרגיה בקמפיין שנעשה לקולט אביטל כשהיא רצה לנשיאות מפני שלדעתי צריך לבטל את המוסד הזה ולא משנה מי הוא הנשיא גבר או אישה. כבר נתתי את הדוגמא של גולדה מאיר,למען האמת מאי נפקא מינא אם זה גבר או אישה מה שחשוב לי זה האג'נדה של מי שרץ לראשות הממשלה לא מינו הביולוגי,עכשיו אם שניים רצים לראשות הממשלה והאג'נדה של שניהם תואמת את תפישת עולמי והאחד גבר והשני אישה,או האחד מזרחי והשני אשכנזי? אין לי מושג מה תהיה הבחירה שלי אגיע לגשר ואז אחצה אותו אולם אהדתי איננה נתונה מראש בבחינת קארט בלאנש רק בשל מין ביולוגי או מוצא עדתי.

  20. ירדנה אלון

    לאבי – כן אני מודעת הייטב לשיטת הבחירות שמתקיימת בארה"ב (מקווה שלא נעתיק אותה כמו את ויסקונסין ושאר מרעין בישין שמגיעים משם כי אנחנו רוצים להיות כמאמר השיר "כמו באמריקה"
    יחד עם זאת אני התייחסתי לטיעון של סטנלי פיש בנוגע לזה שנשים תעדפנה להצביע לאישה כי הן מקוות,מצפות,מייחלות, שאישה בעמדות השפעה תשפר את מצבן של נשים, ההיסטוריה מוכיחה שלא מני ולא מקצתי, ולוא הייתי אזרחית אמריקאית בעלת זכות הצבעה,לא הייתי מצביעה עבור הילרי קלינטון רק מפני שהיא אישה,מפני שלעניות דעתי זה שאישה נמצאת בעמדת השפעה זאת עדיין לא הוכחה לכך שזה ייטיב עם מצבן של הנשים ונתתי דוגמאות ועל כן תהיתי מהיכן שואב סטנלי פיש את הטיעונים שלו.גם אם נתבונן על הפוליטיקה שלנו יש והיו נשים בעמדות השפעה אולם זה לא משפר את מצבן של הנשים ,ולרוב אנחנו יכולים לראות שהן די תלויות בגברים , לדוגמא שרת החוץ ציפי ליבני,מסתבר שבזמן מלחמת לבנון השנייה די הצליחו להשתיק את קולה והיסו אותה היא לא עמדה על דעתה במקומות שהיה עליה לעמוד על דעתה היא עצמה טענה זאת, מה גם שלא נשמע קולה בדבר וחצי דבר בענייני זכויות לנשים ובכל זאת היא נמצאת בעמדת כוח והשפעה היא יושבת בשולחן הממשלה.
    לפניה הייתה לימור לבנת שרת החינוך והיא קיצצה בחינוך ובתקציבים ובעצם ניתן לומר שהיא הלכה אונגז'ה עם בנימין נתניהו שהיה שר האוצר,היא גם לא פצתה פה בעניין הקיצוץ בקצבאות שכידוע רבות מהאמהות החד הוריות מתקיימות עליו,וכך אפשר לומר גם על רונית תירוש,ועל עוד נשים בפוליטיקה הישראלית שנמצאות בעמדות כוח והשפעה,(לא כולן כמובן אינני עושה הכללה) אז כך שאם אחת מהנשים שהזכרתי לעיל תבחר לרוץ לראשות הממשלה אני לא אצביע עבורן רק בשל היותן נשים ,ומתוך רצון לראות אישה בראשות הממשלה , בדיוק כפי שלא צירפתי קולי ולא השקעתי טיפת אנרגיה בקמפיין שנעשה לקולט אביטל כשהיא רצה לנשיאות מפני שלדעתי צריך לבטל את המוסד הזה ולא משנה מי הוא הנשיא גבר או אישה. כבר נתתי את הדוגמא של גולדה מאיר,למען האמת מאי נפקא מינא אם זה גבר או אישה מה שחשוב לי זה האג'נדה של מי שרץ לראשות הממשלה לא מינו הביולוגי,עכשיו אם שניים רצים לראשות הממשלה והאג'נדה של שניהם תואמת את תפישת עולמי והאחד גבר והשני אישה,או האחד מזרחי והשני אשכנזי? אין לי מושג מה תהיה הבחירה שלי אגיע לגשר ואז אחצה אותו אולם אהדתי איננה נתונה מראש בבחינת קארט בלאנש רק בשל מין ביולוגי או מוצא עדתי.

  21. בן דור

    בשנות החמישים, הממשל הצבאי בישראל עודד את המשטר החמולתי שהיה נהוג בקרב הערבים, כדי לשָמֵר את יכולות הפיקוח והבקרה על אוכלוסיה זו. ככל הנראה, זו הסיבה שבישובים הכפריים, אין שמות לרחובות ואזורי הבחירה (קלפי) נקבעו ע"פ שמות החמולות ולא ע"פ רצף רחובות, כמקובל ביישוב היהודי. מן הצפוי היה שעם ביטול הממשל הצבאי והתפתחות הדמוקרטיה בארץ, ישאפו הערבים לביטול ה"גזירה" ויבקשו לעבור לשיטת הדמוקרטית הרגילה וראה זה פלא: הם לא!
    כששאלתי פעם חבר ערבי לסיבת הענין הוא ענה לי שנושא מרכז הכח, על אף שנוצל בעבר לטובת הממשל, משרת כיום את הפוליטיקאים הערבים והם אלו שמתנגדים לביטולו, כדי לבוא אל הפוליטיקה הפנימית במרכזי המפלגות, כשהם חמושים ב"קולות השבויים" של החמולה שלהם. ולעניין האפשרות לגלות את מי שצביע כנגד ההחלטה החמולתית, הוא אמר "יש חוק שהבחירות צריכות להיות חשאיות… אבל אין חוק שצריך לערבב את תיבת הקלפי, לפני שפותחים אותה!"
    חבל שכך!
    חבל שהציבור הערבי והעומדים בראשו אינם מבינים שביטול המשטר החמולתי – יביא ברכה לכלל הציבור (הערבי והישראלי!)
    ובעניין זה ראוי לציון המאבק של מר וג'יה סידָווי מהישוב ערערה, שכבר שנים הוא פועל לביטול המשמעת החמולתית אבל לצערינו הוא "זאב בודד"

  22. בן דור

    בשנות החמישים, הממשל הצבאי בישראל עודד את המשטר החמולתי שהיה נהוג בקרב הערבים, כדי לשָמֵר את יכולות הפיקוח והבקרה על אוכלוסיה זו. ככל הנראה, זו הסיבה שבישובים הכפריים, אין שמות לרחובות ואזורי הבחירה (קלפי) נקבעו ע"פ שמות החמולות ולא ע"פ רצף רחובות, כמקובל ביישוב היהודי. מן הצפוי היה שעם ביטול הממשל הצבאי והתפתחות הדמוקרטיה בארץ, ישאפו הערבים לביטול ה"גזירה" ויבקשו לעבור לשיטת הדמוקרטית הרגילה וראה זה פלא: הם לא!
    כששאלתי פעם חבר ערבי לסיבת הענין הוא ענה לי שנושא מרכז הכח, על אף שנוצל בעבר לטובת הממשל, משרת כיום את הפוליטיקאים הערבים והם אלו שמתנגדים לביטולו, כדי לבוא אל הפוליטיקה הפנימית במרכזי המפלגות, כשהם חמושים ב"קולות השבויים" של החמולה שלהם. ולעניין האפשרות לגלות את מי שצביע כנגד ההחלטה החמולתית, הוא אמר "יש חוק שהבחירות צריכות להיות חשאיות… אבל אין חוק שצריך לערבב את תיבת הקלפי, לפני שפותחים אותה!"
    חבל שכך!
    חבל שהציבור הערבי והעומדים בראשו אינם מבינים שביטול המשטר החמולתי – יביא ברכה לכלל הציבור (הערבי והישראלי!)
    ובעניין זה ראוי לציון המאבק של מר וג'יה סידָווי מהישוב ערערה, שכבר שנים הוא פועל לביטול המשמעת החמולתית אבל לצערינו הוא "זאב בודד"

  23. שירה אוחיון

    אתמול היה לי ויכוח עם כמה מחברי המזרחים בעניין ההשתתפות בהפגנת ארגוני הנשים נגד קצב והפרקליטות. לטענתם אסור להשתתף בהפגנה זו כי היא נותנת כוח בידי ההגמוניה האשכנזית. מדוע לא יצאו המוני נשים למחות על מעלליהם השוביניסטים של דיין או עייזר וייצמן על אף שאלו היו ידועים לכלל הציבור? מדוע כשמדובר במטרידים סדרתיים אשכנזים זה לא מגיע לכתבי אישום ואם כן הם נקברים בסופו של דבר, או שמסתיימים בענישה סמלית בעוד שכאשר מדובר ב"אחר הליבידיאני" המזרחי או הדרוזי העונשים הם כבדים ומסע ההשמצות והגינויים הוא גורף? האם לא מדובר רק בפרקטיקה של המדכאים להפליל אישי ציבור שמאיימים או מערערים על עליונותה של ההגמוניה האשכנזית ציונית דוגמת אריה דרעי, אהרון אבוחצירה ואחרים שהעזו לחתור תחתיה? אכן יש צדק רב בדברים הללו והדילמה היא לא פשוטה. אבל כפמיניסטית מזרחית אני בוחרת להתייצב לצד הקרבנות הנשים, ולא מעניין אותי מה מוצאן הביולוגי (ואני מניחה שגם להן מוצאו של האנס או המתעלל בגופן או בנפשן אינו כה חשוב). אני גם עושה הבחנה ברורה בין מנהיגים כמו דרעי ואבוחצירה שביקשו להעלות סדר יום מזרחי ביקורתי כלפי ההגמוניה לבין העבדים הנרצעים "אוהבי אדוניהם" (והונם) המבקשים "לקבור את השד העדתי" ונזכרים במזרחיותם רק על סף הנפילה אל התהום שהכין להם הממסד כעונש על שקם הגולם על יוצרו"…

  24. שירה אוחיון

    אתמול היה לי ויכוח עם כמה מחברי המזרחים בעניין ההשתתפות בהפגנת ארגוני הנשים נגד קצב והפרקליטות. לטענתם אסור להשתתף בהפגנה זו כי היא נותנת כוח בידי ההגמוניה האשכנזית. מדוע לא יצאו המוני נשים למחות על מעלליהם השוביניסטים של דיין או עייזר וייצמן על אף שאלו היו ידועים לכלל הציבור? מדוע כשמדובר במטרידים סדרתיים אשכנזים זה לא מגיע לכתבי אישום ואם כן הם נקברים בסופו של דבר, או שמסתיימים בענישה סמלית בעוד שכאשר מדובר ב"אחר הליבידיאני" המזרחי או הדרוזי העונשים הם כבדים ומסע ההשמצות והגינויים הוא גורף? האם לא מדובר רק בפרקטיקה של המדכאים להפליל אישי ציבור שמאיימים או מערערים על עליונותה של ההגמוניה האשכנזית ציונית דוגמת אריה דרעי, אהרון אבוחצירה ואחרים שהעזו לחתור תחתיה? אכן יש צדק רב בדברים הללו והדילמה היא לא פשוטה. אבל כפמיניסטית מזרחית אני בוחרת להתייצב לצד הקרבנות הנשים, ולא מעניין אותי מה מוצאן הביולוגי (ואני מניחה שגם להן מוצאו של האנס או המתעלל בגופן או בנפשן אינו כה חשוב). אני גם עושה הבחנה ברורה בין מנהיגים כמו דרעי ואבוחצירה שביקשו להעלות סדר יום מזרחי ביקורתי כלפי ההגמוניה לבין העבדים הנרצעים "אוהבי אדוניהם" (והונם) המבקשים "לקבור את השד העדתי" ונזכרים במזרחיותם רק על סף הנפילה אל התהום שהכין להם הממסד כעונש על שקם הגולם על יוצרו"…