הפסקת אש עכשיו!

אני מאד מקווה שבסוף ההחתמה ושליחת העצומה תפרסמו, בשביל, ומסיבות איזה שתרצו, את מספר החותמים היהודים ומספר החותמים הערבים מעזה.

אין ספק שיהיה מעניין מאד.

לא אתייחס לעצומה בכללותה ולאפשרויות הראליות של השגת הפסקת אש כוללת, אלא אעמוד על נקודה שיש בה משום ביטוי לחשש של סילוף המציאות. מה פירוש " אחדים" בהקשר זה של ירי הטילים? בודדים? האם זה משקף את המציאות? וננכיח כי רק בודדים עושים זאת, האם בגלל שהם רק בודדים, זה אומר שנורים רק טילים בודדים? שזה לא רציני במיוחד? במילים אחרות, בנקודה זו, הניסוח מנסה לטשטש את הנזק שגרמו הטילים(קאסמים גרדים ומשום מה לא מוזכרות המרגמות) ועוד יגרמו, שכביכול שאין זה אש של יחידות המוניות זה לא ממש..מה בדיוק? למה התכוון מחבר העצומה בקטע זה?

אני מסכימה לגבי היות מאבק הכוח הזה לא שווה כוחות מבחינת הפלסטינאים מול הצבא שלנו אך אכזריות איננה נמדדת רק בכוח הצבאי של אותה יישות אלא במידת הרצון להכאיב פיזית לאויביה. אתם קוראים למה שקורא עכשיו הסלמה ובעיני כמות הקסאמים שנופלים בשדרות הנה כבר סממן (כשבע שנים) של הסלמה, אל להפחית במצב המלחמה שמתנהל שם. אני מוכנה ללכת ולהפגין כמה שרק תגידו נגד המדיניות של הכיבוש, של הכניסה לשטח עזה, של ירי לכיוון אזרחים או ההריסות והפסקת החשמל וכדומה – אבל בבקשה, כאזרחים פלסטינאים תעשו את אותו הדבר מול החמאס. תראו את הכוח שלכם, את הדיעות שלכם לגבי מדינה דו לאומית, את הרצון שלכם למשא ומתן. תתחילו לזוז !!!!

מי שניסח העצומה צריך להיבדק בבית החולים הפסיכיאטרי הקרוב למקום מגוריו. האם לא ברור לכל שהתגובה של ישראל היא לירי מדי שעה של טילים מהרצועה לעבר הנגב המערבי? אני מאד מקווה שלכוחות של צהל יתלוו בולדוזרים אשר בנחישות יחריבו שכונה אחר שכונה ברצועה לאחר מתן הודעות למתגוררים בהן. חייבים להפסיק לספק לעזתים כל מצרך או שירות שהוא, כולל מים,מזון, חשמל ודלק. שיפרסמו כבעבר מצעדי נירות לאור היום כדי לתאר סבלם ובטוחני שהעולם יתרשם ממראות הפגיות נטולות החשמל. לעזה מגיע גורל סדום ועמורה והעיר רכשה אותו בצדק רב. את הפטיציות יש לשלוח לאחיהם באיראן ולחיזבאללה מהם הם שואבים כוח וממון. החמאס מעולם לא הכיר באמנות ובזכויות אדם ואיזכורן בהקשר למתחולל ברצועה הינו הזוי. אין צורך בחיפוש נקודות חיסול ממוקד כי כל הרצועה תחוסל לאחר שהם הבהירו שזו השפה היחידה בה הם דוברים. וכדי להבטיח שקט מתמשך יש לשכן בבתים העזובים של ישובי הנגב המערבי את כל האסירים של החמאס שפורטו ברשימות שהגישו לישראל. אם בעזה השתגעו הם ימצאו כאן שותף נאמן לחוסר השפיות. וכמו שהגדיר זאת בעבר יוסי שריד: שיחפשו אותי שם.
הצעתי לכל ישראלי שפוי שימשוך שמו מהעצומה האידיוטית הזו משום שהממשלה חייבת להבטיח שלום אזרחיה בכל מחיר.

אין לנו עם מי לדבר שם,המוסלמים הקיצוניים והפנאטים לא מוכנים להפסיק את האש כל עוד ישראל קיימת,ומה מציעים אנשי השמאל שלנו?שנפסיק להתקיים?ואם נסכם משהו עם מישהו מהם האם זה אומר שזה יהיה מקובל שם על כל הפלגים?אירגון אחד יפסיק לירות ויתן את הטילים שלו לאירגון השני שימשיך לירות ועוד יתמוך בו תוך אמירה"ומה אתם רוצים?אנחנו לא יורים",אין לתת בהם אמון,הרי אם רק אחד מהאירגונים ימשיך לירות בעוד האחרים יפסיקו ונשיב באש כולם יצטרפו לצד היורה ומדינות אירופה ה"נאורות"יאמרו שישראל הפרה את הפסקת האש.

קיימות אלטרנטיבות נוספות, לא פשוטות, להסלמה עקובה מדם ולמצור חונק. לאור הסיכויים הקלושים להצלחתה של "הפסקת אש הדדית וסיום כל מעשי האיבה", מעניין (רצוי?) לדון בהן.

חמש התגובות הראשונות מייצגות באופן מובהק את גבולות השיח הישראלי לגבי הסכסוך בכלל, והמצב בגבול עזה בפרט. בקצה האחד עומדים יואב ודב בינדר שטוענים שאין עם מי לדבר, שרוצים לחסל אותנו, שאנחנו גדיים תמימים המנסים רק להתגונן בג'ונגל מסביב וכו', ועל הדרך גם מציעים לאמלל עוד קצת את תושבי עזה. באמצע עומדים איסקנדר וברנע, המשוועים לסוג של סימטריה ביננו לבינם: האם הודגש מספיק שלא רק אנחנו יורים? כמה חתמו בעזה וכמה בישראל? כמה ירו מעזה? ובקצה השני, כביכול "הסמן השמאלי" של השיח, נמצאת מיה חסקל שאמנם מוכנה "להפגין בכל מקום נגד הכיבוש", אבל עדיין מרגישה מספיק בנוח להאיץ בפטרונות בפלסטינים "תתחילו לזוז!".
חמש התגובות הנ"ל מייצגות שיח עקר ומתנשא, שבוחר להתעלם מנתחים לא מבוטלים של המציאות. האם מי שטוען ש"אין עם מי לעשות הסכם הפסקת אש" באמת לוקה באמנזיה ולא זוכר שהחמאס שמר על הסכמי האש הקודמים יותר מישראל? שישראל היתה הראשונה להפר את ההסכמים? שהחמאס מציע הסכם כזה כבר חודשים וישראל מתעלמת? ומי שכל כך מדקדק במספר הקסאמים שנורים, האם צרים להזכיר לו שישראל הרגה 46 פלסטינים רק ביממה האחרונה בעזה? האם חוש הסימטריה שלך מרמז לך מה היה קורה לו 46 ישראלים היו נהרגים כאן בהתקפה פלסטינית אחת?
אין כל סימטריה ביננו לבין הפלסטינים, חברים. יש כאן מצד אחד מדינה כובשת שרומסת את העם הנכבש בצבא מצוייד היטב וקטלני במיוחד, ומאידך אוכלוסיה נכבשת שנלחמת על חייה ועל זכותה להתשחרר מהכיבוש. המדיניות הישראלית מאז האינתיפאדה הראשונה הביאה את הפלסטינים להסלים את דרכי מאבקם בהתמדה, כיוון שישראל לא הבינה מעולם שום שפה אחרת. זה לא מצדיק את ירי הקסאמים על אזרחים, שהם כמובן בלתי מוסריים ובלתי נסבלים, אבל האחריות להסלמה הנוראה מוטלת כל כולה על ישראל, והדרך לצאת ממעגל דמים מתועב זה הוא על ידי הסכם בלבד. כל ההתקפות הישראליות בעזה הן מטעמי נקמה בלבד, כי גם בצה"ל יודעים שהם לא מסוגלים להפסיק את הקסאמים, רק שבנתיים, תושבי שדרות משלמים את המחיר על יצר ההישרדות והנקם המתועב של מנהיגנו.

הסיפור האמיתי על עצומה הוא אחר -או -על זה כולנו היינו חותמים

והנה הסיפור על העצומה האמיתית
:"לנוכח ההסלמה הקשה ברצועת עזה וסביבה והפצצה של מטחי אלפי המרגמות והטילים על אזרחים ישראלים יהודים לא בלונדון 1940 אלא כאן בישראל 2000 ואילך .. החלו ישראלים ביוזמה 12 שנה קודם החתמה על קריאה משותפת להפסקת אש וסיום שפיכות הדמים.
ובהמשך הם
נפגשו באוסלו עם נציגי חאג' אמין אל חוסייני ,
נפגשו בקמפ דיוויד עם הגדול מכולם הראיס עראפת הידוע
נפגשו בשרם א- שייך למען מזרח תיכון חדש עם נציגי זורז חבש
נפגשו באנאפוליס עם נציגי שייך אחמד יאסין
ויתרו על חטופים יהודים
שחררו בחג הקורבן אסורים
, נתנו נשק להגנה עצמית שהרג תינוקות יהודיים בחברון .
נתנו חברון ,עודדו דמוקרטיה בעזה לאנשי דת שהשאירו את השלטון אצלם לנצח
,
קברו אלף ילדים ונשים יהודים ללא ראשים ידיים ….סתם כך…. כי כוהני שקר של הדת הצעירה מכולם

שלחו אומללים הנקראים בשפתם השאהידים ……והמחנכים אותם ואת הוריהם שיפוצצו עצמם .

אבל כל זה לא עזר ומהעצומה נותרו

טילים ומרגמות על שדרות .

ואז בהחלטה מדינית נעשתה טרנספר לאלפי יהודים מאדמתם בעזה.
אבל
גם זה לא עזר -והטילים והמרגמות המשיכו לנחות על שדרות.

ואז כל החיילים שבו לבסיסם אפילו חומת פילדלפי ננטשה הסתיים המצור על עזה.
אבל
אפילו זה לא עזר -והטילים והמרגמות המשיכו לנחות על שדרות.
ואז קמה לה קואליציה ערבית חדשה שנקראת קואליציה ישראלית חדשה -קואליציה בדרך כלל בעד אך הם הינם נגד .

לא לשכנוע ,לא לבקשה, לא לשחרור יהודים וערבים לא לטיפול בנכים יהודים וערבים

ומה אומרת הקואליציה הערבית החדשה

נגד המגננה הצבאית שמנהלים חיילי צבא הגנה לישראל שנכנסים תוך סיכון עצמי רב ,(לא בהפצצה ללא הבחנה )
נגד לאלה המנסים למנוע עכשיו ובעתיד מאות נפגעים פלסטינים,אזרחים בלתי חמושים.
נגד בלימת השחיתות והטירוף אצל מנהיגי החמס שבשם הדת דחף את מרבית אוכלוסיית הרצועה לעוני חמור,
נגד הצלת כלכלתם וחולים אנושים שקבלו כל מה שיכלו מהישראלים אך השלטון החמסי מנע מהם גישה לטיפול רפואי חיוני.
והם מודים -ציטוט :"בה בעת גרמו ההתקפות הפלסטיניות על שדרות לטראומה חמורה ונזק כלכלי לתושביה, הרבה מעבר למספר הנפגעים פיזית שבהם. " סוף ציטוט .

אין זה סכסוך בין שני כוחות שווים.
האומה הערבית הגדולה ביותר במזרח התיכון על 100 מיליון ועשרות מדינותיה
,מפעילה מדינת טרור אשר נתמכת ע"י מעצמות טרור כאיראן סוריה לבנון צפון קוריאה בעולם, מפעילה מדי יום תחמושת תקשורתית שקרית תוך התעללות באזרחיה בשם הדת – תוך צליפה ב חקלאים ישראלים שלווים
הם פועלים מתוך אוכלוסייה צפופה,
אשר לא למדו לקח ולא שכחו להמשיך בטעויותיהם .
כל זה בשם השנאה לעולם החדש והמצליח שישראל מייצגת אותו
והם מודים ואני מצטט :,יחד עם זאת, האנשים לכודים וסובלים מהלחימה בשני צדדיה, בשני העמים. הכאב של חיים בפחד יומיומי, של פציעה ונכות לכל החיים ושל שכול על אבדן היקרים לך, הוא אותו הכאב,

ההתקפות מהצד העזתי מזינה ומעצימה את עצמה .

. פלסטינים בעזה, החשים בצדק בגלל מנהיגיהם המושחתים המופעלים כמו מריונטות מדמשק
כי עודם חיים תחת כיבוש, חרף ההתנתקות הישראלית, מבקשים מוצא – .

מעגל האלימות ושפיכות הדמים נמשך ונמשך, וההזהרה על כיבוש מחדש של רצועת עזה נשמע מתוך רצון כן ,תחינה ובקשה לשבת ולהידבר עם מנהיגים בישראל, כאשר המחיר נאמד במאות או אלפי נפגעים.

איננו מקבלים את המציאות הזאת כגזרה בלתי נמנעת. קיימת אלטרנטיבה פשוטה וברורה להסלמה עקובה מדם ולמצור חונק. זוהי אלטרנטיבה של תקווה:

סיום כל מעשי האיבה בכל העולם הפסקת ההסתה בכל אמצעי התקשורת וישיבה בשולחן הדיונים. .

המצור על שדרות ועכשיו על אשקלון והענישה הקולקטיבית של תושביה הם בלתי נסבלים.

הערבים בעזה בחרו בשיטות החמרוז זוהי צורת לחימה ברברית הגרועה שהרסה תרבויות בעבר הרחוק והקרטב.

וזו עומדת בניגוד מוחלט לנורמות המקובלות בימינו של זכויות האדם ושל החוק הבינלאומי – שאותה גם עזה , למרות שאינה מדינה , חייבת לכבד.

יש לשים קץ לנחלי הרצח ואלפי הטילים על עוטף עזה מצד צבא החבלה מעזה מייד ובלי קשר לכל נושא אחר!

ישובי ומפעלי עוטף עזה מוכרחים לקבל גישה חופשית אל השפיות מעבר חופשי של אנשים, מוצרים חיוניים ושאר סחורות.

הוכח כבר כי הסבל הנגרם לאזרחים היהודים לא הביא – ואינו יכול להביא – פתרון לבעייתה של הערבים

הפתרון היחיד הוא הפסקת אש מוחלטת ,הכרה במדינה יהודית הפסקת הסתה .

קץ לכל התקפה על ישראל מצד הפלסטינים בעזה ובכל העולם ,
קץ לכל ירי בידי שוטרים פלסטינאים עם נשק ישראלי בכל מקום
קץ לפיגועים בשגרירויות ובבתי כנסת
קץ לירי על כלי טייס ישראלים בכל מקום אפשרי
קץ לכל התנקשות שרים ישראלים כגנדי
קץ לכל חדירה חמושה
קץ לכל חטיפת ישראלים מסספורטס ועד שליט
קץ לכל שיגור של רקטות, פצצות מרגמה או אש צלפים ע"י פלסטינים כנגד ישראלים.
יתר על כן, על תהליך זה לכלול פתיחה של נושא השבויים,
שיתחיל במו"מ על שחרור החייל הישראלי גלעד שליט תמורת אסירים פלסטינים.

אנו רואים הפסקת אש כזאת כצו השעה וכברת השגה,
אשר תציל חיים, תקל על הסבל ותיצור תנאים טובים יותר לנסות ולהשיג שלום בין שני העמים

וזאת מתוך ההכרה שלא ייתכן פתרון לטווח ארוך, כל עוד ממשיכים הפלסטינים בגדה המערבית, במזרח ירושלים וברצועת עזה לרדוף לשנוא להסית לפוצץ יהודים ובמקום זה לשקם את עצמם כמו שעשו מיליון יהודים מזרחיים פליטי מדינות ערב באשר הם במרוקו תוניס לוב מצרים דרך תימן פרס עיראק סוריה .

אין דרך אחרת להביא שקט פרט לכך. הערבים מבינים רק כוח. השקפת העולם המוסלמית היא שאו שאתה מוסלמי או שאינך קיים ולכן הדרך בה הם נוקטים תמיד גובלת באלימות. המוסלמים לא מכירים דרך של משא ומתן. הדרך היחידה להביא שקט למדינת ישראל היא להרחיק אותם כמה שיותר מגבולותינו. פשוט למחוק ישובים הקרובים לגבולות מדינת ישראל עד שהם ימצאו מקומם ביבשת אפריקה.
כל יפי הנפש הסבורים שיש לחתום על הסכם הדדי של הפסקת אש מוזמנים להחליף לשבוע אחד את תושבי שדרות. אחרי שבוע אין לי ספק כי איש מהם לא יסכים לחתום על הפסקת אש.

הוצאת לי את המילים שאין לי כוחות לכתוב מהידיים

היואבים למיניהם (פסיכיאטר מוסמך או מתחזה?), שמריעים עכשיו למקהלת מחרחרי המלחמה, הם בדיוק אלה שכאשר תשתנה המנגינה ותתחיל שוב לזמר "די לבוסס בבוץ העזתי", יזדנבו אחריה ויקראו "לצאת מיד" ו"לעשות שלום", וגם יזכירו שאין לנו (השפויים) מה לחפש בעזה, ואף פעם לא היה – וישלחו כל מי שחושב אחרת להיבדק אצל הפסיכיאטר הקרוב. הם גם יתגאו בזה שהם גולשים קבועים של אתר העוקץ, כי הם תמיד היו שמאלנים מושבעים, ושהם הזהירו מהיום הראשון שאסור להיכנס לשם, ושהם ידעו מהרגע הראשון ש"תגובה לקסאמים" היא רק תירוץ של הממשלה, כי הרי הם אנשים ביקורתיים ולא תמימים, עם המון ניסיון בחיים, והם אף פעם לא קונים את השקרים של השלטון בלי לבדוק.
אלה בדיוק אותם אנשים שתמכו במלחמה בלבנון כל עוד זה היה IN, ושאחר כך סיפרו שהם התנגדו למלחמה "מהיום הראשון", וגם דרשו לתלות את אולמרט בכיכר – כשזה היה IN. אלה אנשים שוחרי שלום, שמתנגדים תמיד למלחמה שכבר הסתיימה, אבל בצירוף מקרים מופלא הם תומכים תמיד במלחמה של עכשיו. זה מחנה השלום הישראלי, בהנהגת אהוד ברק רודף השלום, שיוכל להתגאות הערב בעוד חמישים גולגלות שותתות דם שתלויות על צווארו.

אינו מעניין ככל הנראה את מנסחי העצומה. הארץ היתה רועדת אם היו מפגיזים יומם ולילה אשכנזים מפונקים, דוגמת אירית הטוענת כי השיח מזרחים- אשכנזים, בתגובה לדבריו של בביוף (שאגב איני מסכים עם מרביתם), הוא אנכרוניסטי. גם הדוגמא שמביא יוסי לוס בדבר האפליה המובהקת בין המזרחים בשדרות לבין אשכנזים בקיבוצים שבסביבה,שרק הם מוכרים כיישובים בקו העימות, אינה פוקחת את עיניה.

אחרי39 שנים של כיבוש אכזר, נסוגה ישראל מהרצועה. מה רוצים הפלשתינים למען השם מתושבי שדרות המסכנים, מדוע בכלל הם מפגיזים אותם, איזה רווח יוצא להם מכך?.

ועוד נקודה לחשבון נפש. אנחנו מוקפים במאות מיליוני ערבים בסביבה הזאת. מעולם לא שמענו מהם מילה על הגזענות האשכנזית נגד המזרחים, אף לא מילה של סולידריות איתם, ואחר-כך יש מי שמחפש סימטריה בין הצדדים.
רק אוולים וגזענים (כן, כן גזענים) דוגמת גדעון לוי יכולים להצדיק א-פריורי את הפלשתינים. בהפוך על הפוך כמו שהראה באתר הזה בעבר, יוסי יונה, גדעון לו ודומיו הם גדולי המתנשאים על הערבים. מי שמדביק צדק א-פריורי לכל מעשיו של העם הפלשתיני לוקה באסינציאלזם מגונה, ומכאן שהוא לוקה גם בגזענות .במובן זה גדעון לוי, המסמל את ה"שמאל" האשכנזי דומה למיסיונרים הלבנים באפריקה בעידן הקולוניאלי.

ההסלמה ברצועת עזה גורמת סבל נורא לפלסטינים.

המתקפה הצבאית שמנהל הצבא הציוני האכזר גרמה למאות נפגעים פלסטינים, רובם עוברי אורח תמימים. החיילים הציונים מקיפים את הרצועה מארבעת הכיוונים כדי למנוע כניסת מוצרי מזון בסיסיים ותרופות.

הצבא האכזר ביותר במזרח התיכון פועל נגד אזרחים תסרי ישע הכלואים בתא שטח קטן באמצעות טנקים, מטוסים, מסוקים וספינות טילים, ודווקא באזורים המאוכלסים בצפיפות.

למרות שהאנשים בשני העמים סובלים, הכאב של חיים בפחד יומיומי, של פציעה ונכות לכל החיים ושל שכול על אבדן היקרים לך, הוא גדול יותר אם ארצך היא המדוכאת ולא המדכאת, הנכבשת ולא הכובשת, הענייה ולא העשירה, חסרת הכוח ולא רבת העוצמה.

הפלסטינים בעזה, החשים בצדק כי עודם חיים תחת כיבוש, חרף "ההתנתקות" הישראלית, מבקשים להתנגד לכיבוש – ולכן אחדים מהם יורים טילים על אזרחים, אך זה מוצדק לנוכח הידוק המצור על עזה והסלמת האלימות הישראלית.
מעגל האלימות ושפיכות הדמים נמשך ונמשך, והאיום של פלישה וכיבוש מחדש של רצועת עזה נשמע בגלוי ע"י מנהיגים פוליטיים וצבאיים בישראל, כאשר המחיר נאמד במאות או אלפי נפגעים.

אנו החתומים מטה, ישראלים ופלסטינים, איננו מקבלים את המציאות הזאת כגזרה בלתי נמנעת. קיימת אלטרנטיבה פשוטה וברורה להסלמה עקובה מדם ולמצור חונק. זוהי אלטרנטיבה של תקווה: סיום המצור על עזה, הפסקת אש הדדית וסיום כל מעשי האיבה.

המצור על עזה והענישה הקולקטיבית של תושביה הם בלתי נסבלים. זוהי צורת לחימה של ימי הביניים, העומדת בניגוד מוחלט לנורמות המקובלות בימינו של זכויות האדם ושל החוק הבינלאומי – שאותו גם מדינת ישראל, בהיותה הכוח הכובש, חייבת לכבד. יש לשים קץ למצור מייד ובלי קשר לכל נושא אחר! רצועת עזה מוכרחה לקבל גישה חופשית אל העולם, למעבר חופשי של אנשים, מוצרים חיוניים ושאר סחורות.

הוכח כבר כי הסבל הנגרם לאזרחים הפלסטינים בעזה לא הביא – ואינו יכול להביא – פתרון לבעייתה של שדרות. הפתרון היחיד הוא הפסקת אש מוחלטת והדדית: מזה – קץ לכל התקפה של ישראל על הפלסטינים בעזה, כולל כל ירי בידי כוחות רגלים, טנקים, ארטילריה, כלי טייס וספינות מלחמה, כל התנקשות, כל חדירה חמושה וכל מעצר מעבר לגבול; ומזה – קץ לכל שיגור של רקטות, פצצות מרגמה או אש צלפים ע"י פלסטינים כנגד ישראלים. יתר על כן, על תהליך זה לכלול פתיחה של נושא השבויים, שיתחיל במו"מ על שחרור החייל הישראלי גלעד שליט תמורת אסירים פלסטינים.

אנו רואים הפסקת אש כזאת כצו השעה וכברת השגה, אשר תציל חיים, תקל על הסבל ותיצור תנאים טובים יותר לנסות ולהשיג שלום בין שני העמים – וזאת מתוך ההכרה שלא ייתכן פתרון לטווח ארוך, כל עוד ממשיכים הפלסטינים בגדה המערבית, במזרח ירושלים וברצועת עזה לחיות תחת כיבוש.

חתמתי אתמול על העצומה. כמובן.
לידיעתך הגזענית: עלות הוספת שם היא 2$ לפחות. אני משערת שבעזה הנצורה והמורעבת יש פחות אנשים שיכולים לשלם סכומי מירוק מצפון כאלה.

יהיו מעט חותמים ערבים מעזה כי אין להם כסף לחתום על העצומה.
באשמת ישראל,כמובן.

מה אומר לך?תהיי בריאה,נשמה טובה.

לא ברור לי מתי וכיצד הפך אתר העוקץ במה לגזענים ולמסיתים מהסוג הגרוע. מדוע פורסמה תגובתה של יעל "למחוק את עזה", שמציגה השמדה של מיליון וחצי פלסטינים כפתרון הסופי האולטימטיבי לסכסוך? נחמד אכן לראות את תגובותיהם של ה"חברתיים" הנאורים ואת הגזענות הנשפכת מהם לכל הכיוונים.
המצב בעזה ובשדרות מסמל את פירותיה הבאושים של הציונות האשכנזית הגזענית שמנהלת מלחמת התשה לשימור פירות הקולוניאליזם על חשבון דמם של אזרחיה המזרחים ועל חשבון דמם של אזרחים פלסטינים.

למה לא ראגנתם את העצומה כשמאות קסאמים נחתו משך שנים על שדרות כשאנחנו יצאנו מעזה?

לפני כחודשיים, לא הרבה זמן, הציע החמאס לישראל הפסקת אש כוללת בתיווך מצרי. הפסקת אש כזאת הייתה יכולה להפסיק אופן מוחלט את הקסאם ואולי (אולי!) לפתוח פתח לאיזהשהו סוג של הידברות בין שני הצדדים.

http://www.haaretz.com/hasite/spages/936699.html

אבל לישראל היו גנרלים מאוד חכמים וגיבורים. להבדיל מלנו, השמאלנים האשכנזים שלא אכפת להם בכלל משדרות, לגנרלים אכפת מאוד מהאזרחים שחוטפים כבר כמה שנים בגלל ההרפתקאות שלהם, ממש כמו שבקריית שמונה ובשלומי חטפו בגלל ההרפתקאות שלהם מ-82' ואילך. דורון רוזנבלום, גם הוא אשכנזי-שמאלני, כתב שוב את המאמר הסאטירי שלו על הגנרל שאומר לפוליטיקאי "רק עוד רגע, תן לי עוד כמה שעות ואני מביא אותם לנקודת שבירה". אני חושב שהוא פרסם את המאמר הזה איזה עשר פעמים בשנים האחרונות. לפעמים זה על נסראללה, לפעמים זה על הנייה, לפעמים זה על הגי'האד. אני לא יודע אם 'הארץ' משלם לו על זה כל פעם מחדש, אבל מה שבטוח זה שהבדיחה השחוקה הזאת ממשיכה להיות רלוונטית.

ישראל כמובן דחתה את היוזמה הזאת, כי כמו שיעל אומרת הערבים מבינים רק כוח, והם לא באמת מתכוונים לעשות שלום, רק להתחמש ולהתכונן ואז להיכנס בנו ולזרוק אותנו לים עם הקסאמים שלהם. יא אללה, איזו סכנה קיומית. אז עכשיו הגנרלים שוב מבטיחים לנו לפתור את בעיית הקסאמים, והפעם אחת ולתמיד. מתן וילנאי אומר שהוא יעשה להם שואה וכל הציבור הישראלי מסתכל עליו בעיניים בורקות ומתגייס לכתוב טוקבקים ולהקשיב לאהוד יערי מדבר על חוסר המוסריות של האיסלאם.

לפני שבוע (שבוע!) החמאס שוב דיבר על הפסקת אש עם ישראל.
http://www.glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=15382
ישראל כמובן שוב לא נפלה בפח וסירבה, כהרגלה. הפעם דורון רוזנבלום כתב על משהו אחר, כי יש גבול כמה אפשר למחזר. אז בואו ניכנס בהם, בואו נראה להם אחת ולתמיד, בואו נראה להם מי אנחנו ונמחוק להם שכונה אחת–איזה אחת? לפחות עשר!–על כל קסאם שעף על שדרות.

כואב לי על תושבי שדרות, מסעוד-מי-טללים-יקר-ולא-גזעני, כואב לי על תושבי אשקלון, וכואב לי גם על תושבי עזה, רפיח וחן יונס. כואב לי על כולם. כואב לי אפילו על החמאסניקים ועל החיילים הישראליים שהורסים ביחד את כל הסביבה שלהם (למרות שעליהם כואב לי קצת פחות). כואב לי על כל אדם. על האזרח הישראלי היחיד שנהרג בסיבוב הנוכחי (והלוואי ולא יהיו נוספים!) כואב לי פעם אחת. על כ-40 אזרחים פלסטינים שנהרגו מהצד השני של הגבול כואב לי ארבעים פעמים. פעם אחת לכל אדם.

להבדיל מאיסכנדר אני לא מצפה מעזתים לחתום על העצומה הזאת; אני לא יודע אם יש להם כרגע חשמל בבתים והייתי מעדיף שיתחבאו במקלט, במרתף או בכל מקום מוגן אחר משינסו לגלוש באינטרנט. אני גם לא חושב שהאחריות שלי כאזרח ישראלי לקרוא להפסקת אש צריכה להיות תלויה בשיתוף פעולה מצד אנשים שהצבא שלי מפגיז ויעל מעודדת אותו לרצוח אותם בדם קר.

לצערי אני לא אופטימי כמו רן הכהן. קשה לי להאמין שמישהו מהמגיבים הראשונים יקרא אי פעם לצאת מהבוץ העזתי ולעשות שלום. נראה לי שהם יותר קרוצים מהחומר של אלה שאחרי הכשלון בונים מאהלי מחאה בגן הורדים, צועקים לאולמרט להתפטר ומאשימים את התקשורת השמאלנית שפגעה באחדות העם. לי יש רק בקשה אחת מהם: במקום לחפש תירוצים לחוסר הנכונות שלכם לחתום על קריאה פשוטה וחד צדדית למשא ומתן להפסקת אש, במקום להאשים באופן בלתי מבוסס את חוסר הנכונות של הפלסטינים, את הטרור, את הרצחנות האיסלאמית ומי יודע מה עוד, תאמרו פשוט שאתם (אתם!) לא מוכנים לדבר עם החמאס בגלל כל מיני דעות ותיאוריות שיש לכם עליו, על פלסטינים ועל ערבים בכלל, ובעיקר בגלל שאתם סומכים בעיניים עצומות על הצבא שלכם, שימשיך להרוג לכם את הילדים עד שתתפקחו.

תודה ובהצלחה.

לא חייבים לשלם אותם – החתימה שלך תרשם גם אם תסגרי את החלון בלי לשלם. למיטב הבנתי שני הדולרים הולכים לחשבון הבנק של האתר ולא למארגנות העצומה, כך שכדאי לחסוך את הסכום הזה למטרות ראויות יותר. לפי כמות הפרסומות שקפצו לי האתר שם מתפרנס לא רע גם בלעדינו.

הציונות האשכנזית היא אכן גזענית, ובעזה ובשדרות אכן מתנהלת מלחמת התשה על חשבון דמם של האזרחים המזרחים ועל חשבון דמם של האזרחים הפלסטינים, אבל המצב שם הוא גם פירותיו הבאושים של הקיצונים האיסלאמים. אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש מספר פלסטינים (נגיד "קומץ") שמונעים מאידיאולוגיה דתית פונדמנטליסטית פטליסטית ואכזרית. הם לא מנסים לשחרר רק את עזה והגדה והם אומרים את זה בפה מלא.

נעזוב לרגע את ההצעות (המאוד רציניות..) "למחוק את עזה", ונחזור ברשותך לעניין העקרוני:
אני מחשיב את עצמי יהודי ערבי, וככזה אני מאמין שגם ליהודים מגיעה זכות להגדרה עצמית פה במזרח התיכון. לכאן אנחנו שייכים. אבל הללו מחנכים את ילדיהם שאנחנו צלבנים שהגיעו מאירופה כדי לגזול את אדמותיהם של המוסלמים (אפילו לא של "האומה הערבית"). אין לי בעיה עם כל אזרח פלסטיני שאינו משתייך לקבוצות האלה, אבל את הקיצוניים האלה שום דבר לא מספק.
כמו שאת הקיצוניים אצלנו לא תצליחי לשכנע בשום דבר והם ישארו בדעותיהם, כך גם בצד השני. הבעיה היא שאצל הפלסטינים הם מחזיקים בשלטון.

כשקוראים את המתדיינים פה (וחופש הביטוי עבר פה אונס קבוצתי על ידי קבוצת לאומנים יהודים)
מבינים כמה תעצומות נפש נדרשו כדי לכתוב עצומה שיכולה להכיל יהודים ופלסטינים בכפיפה אחת. במצב כמו זה ששורר עכשיו, תמיד קופץ אצלנו בבטן לאומנון פשיסטון גאה, שמזכיר לנו כמה אנחנו צודקים. ואצלנו זה גם אצל דוברי הערבית וגם אצל דוברי העברית, ויש גם דוברי עברית עם פשיסטון פלסטיני פנימי, מתברר. רגשות לאומיים הם רגשות חמים ותומכים ומאוד קל להתמכר להם. אבל כמו כל סם, אחריתם רק רוע. כל מי שמרגיש צודק היום, שיכנס לתהליך גמילה מהיר כי תחושת הצדק העצמי היא אות מבשר רעות.
הרבה יותר קשה, זה להכיל את הרגשות של הצד השני ולרסן את הרגשות שלך. וזה מה שעשו כותבי העצומה משני הצדדים. אז אפשר לחלוק על התבטאות כזו או אחרת, אבל הם הלכו בשדה מוקשים שמתפוצצים מכל עבר, ואין דרך לצאת מזה בריא ושלם. כל כך קשה לייצר מעט הבנה בין הצדדים בימים האלה, שכל מעשה הוא עניין ראוי לציון ולברכה בפני עצמו.
השאלה היחידה הצריכה להישאל היא, האם העצומה הזו קוראת לדבר הנכון. ומי שהתשובה שלו כן, צריך לחתום עליה ולצעוק אותה בראש חוצות.

אחרי ההפסד הברור של צה"ל במלחמת לבנון השניה צריך להפסיק לדבר עליו כ"צבא החזק במזה"ת" ושאר
קלישאות. אנחנו שוב תחת איום קיומי אמיתי ורק עוורים ושטופי אידאולוגיה כמוך לא יכולים להבין שזה ולא הרצון לשלוט על עם אחר מניעים את 90% מיהודי ישראל. מצטרף להצעה של אחרים שתעברי לגור לזמן מה בשדרות/אשקלון, או עוד מעט אשדוד (כפי שישידדייך הבטיחו הבוקר.

מדי שבוע יש לי את העונג המפוקפק להשתתף בתוכנית אקטואליה בערוץ 10 ביחד עם מיכאל קליינר ורון לבנטל. היום, בדיון סוער מאד על המתרחש בעזה, אמר קליינר את המשפט הבא (אחרי שקרא לרצוח אלף פלסטינים על כל ישראלי שנהרג): "אני מקווה שהפלסטינים לא יפסיקו לירות קסאמים, כדי שנוכל להמשיך ולהפגיז אותם". ככה. עם כל המלים. אז שכל ה"סולידאריים" שכל כך מזדהים עם תושבי שדרות ומרבים לדבר בשם כאבם יעשו חשבון נפש אם באמת רווחת תושבי שדרות עומדת לנגד עיניהם, או יצר רצחני ומטורף שעל מזבחו הם מוכנים להקריב גם את התושבים האומללים האלה.
מספרים לנו שהטבח המתרחש כיום בעזה הוא רק ההתחלה. שר המלחמה ברק מתכונן לחגיגה האמיתית שהוא מתכנן לעזתים. אם זאת פניה של המדינה היהודית, בעיני אכן אין לה זכות קיום ככזאת.
ובמשפט אחרון אני מבקשת להצטרף בכל פה להערתה של שירה- זאת הפעם הראשונה שאני מצרה עד מאד על שיקולי העורכים של האתר. תגובתה המתועבת של יעל איננה ראויה לפרסום והיא בטח לא חלק לגיטימי מהדיון הזה.

האם מישהוא יכול לתאר ברצף כרונולוגי את הארועים מאז פינו עזה?
יום אחר יום מה עשו הפלסטינים בעזה ומה עשו בישראל.
אני חושב שהצגה בהירה כזו של היחסים בינוי יכולה לתת תובנות על אופי המלחמה
ואולי לתת רעיונות חדשים לשאלה מה צריך לעשות הלאה.

לצערי לי אין את המשאבים לעבודה מהסוג הזה.
(כשכיר וכהורה אין לי די זמן פנוי, ואני לא מרגיש שלי לי גישה למקורות אמינים)

מפקדי צה"ל ולוחמיו יצאו למלחמת לבנון "כדי להשיב את החטופים" ו"כדי להעביר לאויב מסר". הם הפעילו את כל אמצעי הלחימה שיש ברשותם והרסו את כל דרום לבנון. בינתיים, מסתבר שעל פי האו"ם ועל פי שר בטחוננו, החיזבאללה רק התחזק – http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/680/701.html, http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/959590.html.
כיום, בעזה שוב מבטיח לנו שר בטחוננו את אותן הבטחות נבובות ששמענו חדשות לבקרים בכל פעם שהגברים הגיבורים, הגנרלים לשעבר, איבדו את עשתונותיהם והגיעו למצב שבו הם פשוט לא יודעים מה לעשות. במצב כזה, הם עושים את מה שהם יודעים הכי טוב לעשות – לירות, להרוג, להרוס ולשחרר בלי הרף אמירות שכל מטרתן הוא העלאת המוראל הציבורי לשיטתם שכן אין בינן לבין העתיד לבוא דבר וחצי דבר. התוצאה היחידה הבטוחה של המלחמה העכשווית, מלבד הרס והרג נוראיים, הוא התחזקות החמאס. הסיכוי שהחמאס ייחלש כתוצאה ממלחמה זו הוא קלוש ביותר, ואין לישראל שום יכולת לשלוט על כך. ההפך הוא הנכון. ככל שהיא עושה יותר ממה שהיא עושה כך היא תורמת להתחזקותו.

כיצד הקסאמים מהווים איום קיומי על ישראל?
(אני באמת ובתמים מתעניין בעמדתך)

תודה!

שירה מזדעזעת בצדק ממתן במה לרעיון ברוטלי ונפשע אבל לא מהססת בעצמה להפיץ רעיון ברוטלי ונפשע אחר.
לא ממש ברור לי מה ההבדל בין ההצעה ל"מחיקת" עזה, לבין האשמת "הציונות האשכנזית" במתרחש בעזה שמסקנתו "מחיקת הציונות האשכנזית".
בפעם האלף: הצעה לסדר היום שירה. מה לעשות? את הרי לא ציונית אשכנזית, לך יש רעיונות נכונים וצודקים, אז מה עושים?

מטרות האתר המפורטות למעלה כוללות דיון ביקורתי על אי שוויון כלכלי וחברתי ואולי כדאי שבזה ייתמקד האתר? אני יודע שהאש בוערת בעזה, שאסור להתעלם וגו' אבל א. הדיון המתקיים כאן בנושאים הבטחוניים איננו שונה ממה שמתקיים בכל כך הרבה אתרים אחרים ולא מתעלה עליהם ברמתו ו-ב. מישהו באמת מאמין שזה משפיע?מתקיים כאן בשורות למעלה דו-שיח של חירשים שאינו מעלה ואינו מוריד.

האתר הזה הוא יוזמה מרתקת של יוסי ואיציק שאני מופתע כל פעם מחדש לגלות מי קורא בו. יש כל כך הרבה זירות להתלהמות ימין/שמאל שטחים/שלום ולעומת זאת לדיון הכלכלי-חברתי הביקורתי יש כל כך מעט זירות. זירות בהן ניתן לדון, להעלות שאלות, להציג תיזות מנומקות, עובדות שחמקו מעינינו ועוד. אולי כדאי שאתר העוקץ ימשיך לעשות מה שהוא טוב בו באמת ויישלח את הטוקבקטיסטים למקומות המתאימים.

למה שלא תראה לכולנו איפה שירה כתבה שצריך למחוק את הציונות האשכנזית? כתבת את זה במרכאות אז היא בטח ממש כתבה את זה מילה במילה.

אני לא מכיר מדינה אחרת שהייתה מבליגה על ירי רקטות לעבר עריה במשך שבע שנים ועל אף ניסיונות להגיע להסדר בדרך זו או אחרת. המצב בעזה מכאיב מאוד, אבל אי אפשר להגיד שהאחריות היא על ישראל. האחריות היא על מי שיורה רקטות ושולח מחבלים מתאבדים. בסופו של דבר לישראל יש מחויבות לשלום אזרחיה. בשביל זה היא קיימת. להנהגה הפלסטינית יש אחריות לשלום הפלסטינים, ועד כה היא לא מראה שהיא יודעת לממש את האחריות הזאת. הגיע הזמן להפסיק להתייחס אל הפלסטינים כמו אל ילדים קטנים שלא יודעים להבחין בין ימינם לשמאלם. אם הפלסטינים רוצים לחיות, מוטב שיפסיקו להאשים את כל העולם ויתחילו להתנהג כמו שבני תרבות מתנהגים.

יוסי, מהצבא איני מופתע שכן הוא "חי על חרב." פשוטו כמשמעו! מה שאותי הרבה יותר מפתיע היא העיתונות האלקטרונית בישראל. 100 ראש הרוגים, עמעט מחציתם ילדים אזרחים ונשים, ו"עיתונאנו" הנאורים, החכמים, האשכנזים והציונים השמאליים קוראים לכך "פעולה מוגבלת."

חייבים להודות בכך: מרבית הישראלים, כולל קיבוצניקים שהאדמה הזו היא שלהם, היו מעדיפים שיהרגו אתמול 1000 פלסטינים ולא "רק" 100. חלקם, כמו קליינר, היו רוצים מספר אלפים פלסטינים מתים. זו האמת ואין בלתה. זה עם הספר הציוני-אשכנזי 2008.

ושאלה קטנה אני שואל: נניח שכל הישראלים — בדיוק כפי שהם היום בטוקבקים כאן או בוואי נט הארץ — היו גרמנים לא-יהודים בשנות ה- 30 וה-40. לאן נראה לך יוסי שהם היו מצטרפים: למחנה הנאצי או למחנה האנטי-נאצי? אני חושב שמרביתם המוחלט היה מצטרף למחנה הנאצי. לילה טוב.

פנייה לעורכי האתר – כפי שטענה כאן אורלי נוי השיח כאן משקף את מגוון הדיעות הרווחות הן בתקשורת הישראלית והן בקרב הציבור הרחב, כבר שמענו וקראנו חברי כנסת,פוליטיקאים ואף אזרחים מן השורה (בעיקר תושבי שדרות המופגזת יומם וליל אך לא רק) קוראים "להיכנס בעזתים"
ושמענו וקראנו קריאות מנוגדות לדעות אלה, ופה ושם גם שיח שמנסה להיות "לשון מאזניים".
ואני סבורה ועל כן פונה לעורכי האתר כי מן הראוי להביא את כל מיגוון הקולות האלה , האמירה של מגיבים כאלה או אחרים כי "….אתר העוקץ הפך במה לגזענים ומסיתים"…. ועל כן בעקיפין משתמע כי אל לכם להעלות תגובות מן הסוג הזה מזכירה לי את מלכת הלבבות מ- אליס בארץ הפלאות,שכזכור כל מי שלא ציית לרצונה או לגחמותיה מייד באה ממנה הדרישה "כירתו את ראשו".
מאחר והשיח כפי שהוא מתגלם בתגובות כאן הוא שיח שגור , זהו הלך הרוחות הרווח כעת בציבור,אני סבורה שמן הראוי קודם כל להביא אותו,לא לטאטא אותו אל מתחת לשטיח כאילו הוא לא קיים
ועם הלך רוח זה להתמודד.סתימת פיות ,דמוניזציה ודהלגיטימציה של צד זה או אחר מן המפה הפוליטית לא תאיין את השיח ולא תעלים אותו, זאת המציאות שלנו ,אנחנו צריכים להתבונן בה נכוחה וללמוד להתמודד איתה, לא להעלים אותה.

מסתבר שבאלג'זירה חושבים כמוך:
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/21D99049-28CF-43B4-8670-6EDD48499574.htm

היזהר בלשונך, כפי שהעירו לך כאן. יש הבדל ברור בין קריאה להרג של אזרחים או רצח עם לבין ביקורת לגיטימית על התנועה הציונית האשכנזית ומעשיה הנפשעים. לא קראתי למחוק אף אחד אבל אני כן קוראת להעמיד לדין כל מי שמסית לרצח כל אדם באשר הוא אדם או כל מי שמבצע פשעים נגד האנושות. מי לדעתך אשם בהבאתם של המזרחים לשדרות ולקריית שמונה כדי לספוג טילים ולכיבוש האכזרי של הפלסטינים? הציונות השבדית? או אולי זו הפיליפינית?
אני אכן שואפת לביטול ההגמוניה הציונית אשכנזית ולהפיכת מדינת ישראל למדינה דמוקרטית אמיתית ולא כזו המבוססת על היסוד האתני של המיעוט האשכנזי.
לכל המתיפיפים המבקשים לנקות את הדיון פה לעניינים "חברתיים" בלבד רצוני לומר המצור על עזה הוא מצור כלכלי וחברתי ופוליטי. מצבם הכלכלי הכלכלי והחברתי של תושבי שדרות על הפנים בגלל הגזענות האשכנזית, בגלל המלחמה עם הפלסטינים ובגלל שתיקת הכבשים של השמאל החברתי האשכנזי המתיפיף המבקש להצניע את הגזענות האשכנזית האנטי מזרחית ואנטי ערבית העומדת בבסיסן של כל צורות הדיכוי החברתי והמדיני במדינה.
אין שלום בלי שיוויון ואין שיוויון בלי שלום.

שירה אוחיון, מי שעוסק כאן בחלוקת אנשים לגזעים ולצבעים זו את. מי שרוקם תאוריות קונספירציה זו את. את כנראה נבוכה מאוד מהגזענות המפעמת בך ולכן את מאשימה בה את כל העולם. אם אנשי חמאס יורים רקטות לעבר אזרחים ישראלים, זה מן הסתם תוצאה של גזענות אשכנזית. אם מי שנפגע מהירי הזה הם ישראלים מזרחים, אז זו כנראה גזענות אשכנזית. אם לא – לא נורא, מגיע להם עונש לגזענים האשכנזים האלה. אולי פעם אחת תנסי לראות את העולם שלא דרך פריזמה של גזעים וצבעים?

מאחר ואת חוזרת כמו תקליט שרוט (בימים שעוד היו תקליטים) על הסיסמאות המונוטניות בדבר דיכוי המזרחיים ע"י הציונות האשכנזית והאשמת כל הרעות בישראל וסיבתה בציונות האשכנזית, אני מבין שמבחינתך זו אקסיומה (שלא לומר אובססיה) שאינה דורשת התייחסות מיוחדת למציאות והוכחתה או הסבר לסתירות שהמציאות מציבה בפנ י הטענות האלו. לכן אין כנראא מקום לדיון בינינו בענין הזה: אקסיומה רעיונית זה ענין של בחירה או העדפה ערכית של הנחת יסוד ואם זה מה שבחרת- תנעם לך בחירתך.
לעומת זאת – כפי שביקשתי כאן בעבר הקרוב ממך ומאחרים- מאד רלבנטי בעיניי שתאמרי מה הפתרון שאת מציעה בטווח הקרוב והבינוני למציאות הקיימת? האם תיקון עוולותיה של הציונות האשכנזית ישנה את המצב בעזה? האם זה ישנה את יחס החמאס בכלל והטרור הפלשתינאי בפרט לאזרחי ישראל כמטרה לגיטימית לרצח באשר הם?
לצערי, אני מעריך שאין לך שום הצעה לפתרון וגם לא תציעי כאן. לכן תרומתך והרלבנטיות של הדברים שלך לדיון הציבורי הם אפס. המשפחה שלי מדממת בשדרות וקיבוצי עוטף עזה, ואת מנצלת את דמם הניגר כדי לקדם את טענותייך האקסיומטיות והגזעניות. (והם עוד אשכנזים בכלל: גם גרים בשדרות, גם לא מזרחיים, וגם אשמים בכל הצרות. חרא של גורל….)

לא מדובר ב"התייפיפות" והקשר בין הסכסוך והכלכלה ברורים גם לי. יש לי עניין בדיון מעמיק וענייני שהשורות שמעליי רחוקות מלהיות כאלה, בשביל התלהמויות ועלבונות מהסוג הזה יש מספיק אתרים אחרים. ההחלטה היא כמובן של יוסי ושל איציק.

מה איתך? בודאי שמדובר בציונות הפיליפינית. גולדה מאיר? מאיפה בא המושג "נעלי גולדה" לדעתך? מעתה אמרי, נעלי גולדה על שום אוסף הנעליים שהיה לאימלדה אימנו מאיר-מרקוס. ומשה דיין, מה? למה את חושבת שהיתה לו רטיה? היא מסתירה עין מלוכסנת הרי. ומאיפה באו כל העובדות הפיליפניות, מנגבות העכוזים של קשישים יהודים אינקונטיננטים שאין ידם משגת לגור בבית אבות של פיליפינים? ולמה קוראים לטופס השיבוץ בצבא טופס מנילה? אה? למה? הכל בגלל הפליפינים שייסדו את המדינה וחלמו שידברו בה ספרדית. מאיפה היה להרצל הפיליפיליס שלו את חושבת?
אם לא היית לוקה בעיוורון צבעים חמור היית שמה לב לעובדה הזו כבר מזמן, אבל את שובבה חובבת תיאוריות קונספירטיביות שאין ברירה, אבל באמת ועם כל הרצון הטוב, אלא להפעיל עלייך טכניקות מוכרות של ציד מכשפות.
ובכלל חבל על האנרגיות. אפילו התנצלות אחת לא זימר הזמיר הפילפיני על הציטוט כביכול שלך, שלא כתבת בשום מקום. אם תכתבי לזמיר את קמיר שתהיה מלחמה לפני שהיא קורית, יגידו שאת מדברת בסיסמאות, אם תגידי תוך כדי מלחמה שהיא מיותרת, יגידו שאת בוגדת ושאם שמאלנים דגולים כמוהם תומכים בה רק הפעם, סימן שהיא ממש אבל ממש מוצדקת הפעם. ואם תגידי אחריה שהפארסה והזוועה היו צפויות ומיותרות, יגידו לך שכמה טוב שזה קרה והראה לנו איפה נקודות החולשה שלנו וטוב שהפצצנו רק בימים א,ג,ה אבל ביום ד' לא היה צריך לזרוק פצצות מצרר פלילי-פניניות. הללו יצאו להילחם על כך שלא תופרט חברת הקייטרינג שמספקת לצבא מזון, כי הצבא צועד על קיבתו הציבורית של העם. זה מה שחשוב. וכדאי באמת שתפני את אתר העוקץ להתדיינות בין פיליפלוני לפליפלמוני על תהליכי ההפרטה האלו. המזרחים האלה, לא מספיק שהם ממלאים את כל מוקדי הכוח ובעיקר את העיתונות הכתובה והאלקטרונית, עכשיו הם גם רוצים להתבטא ב"העוקץ". שיחזרו לפולין אם לא נראה להם.

בשיא הרצינות: היו לי פעם דיונים עם דני זמיר שנטשתי אותם לפני כמה שנים אחרי שהבנתי שאני, או מי שאני מייצגת בשבילו, היא בסך הכל שק אגרוף להוציא עליו אגרסיות או להרגיש גדול לידה. לפני כמה שבועות הוא פנה אלי שוב, וחשבתי שלמרות הפניות השוביניסטיות ( שכללו את אוצר המילים המאובק עם אובססיה ופאניקה ידידתה הצמודה, ששמורות בדרך כלל לנשים מכל הצבעים כמובן), שווה אולי להתייחס אחרי כמה שנים של התעלמות. הוא ביקש ממני, כמו ממך עכשיו, להציע איך אני רואה את הפתרון. אבל הפתרונות שלי נראו לו תיאורטיים מדי. ומול ספר הדקדוק הפיליפיני הזה את יכולה רק להפסיד. הוא צודק: סיכול, חישוף, פיצוץ, ייהוד, ניתוק, גילוח, שיגור ועוד כל מיני שמות פעולה כאלו על משקל פיעל, הם הרבה פחות תיאורטיים. גם מוות הוא מאוד מעשי. והכל נעשה ביד שקטה ובוטחת בלי פאניקה כמובן. אחלה גברים. טוב שיש גם אחרים כאן שמזכירים לי למה כמו מרגול הפולניה גם אני "חולה על גברים".

וגם עניינית, כמו תמיד.
חוץ מציניות וסרקאסטיות יש לך גם איזשהו רעיון ענייני?
או שהאשמת הציונות האשכנזית בכל פשע מלחמה של הפלסטינאים נראית לך פתרון רלבנטי?
מה עושים איריס? מה עושים שירה?
כותבים בהעוקץ? מאשימים את "זמיר את קמיר"?
המשפחה שלי איריס מדממת בשדרות ובעוטף עזה, לא שלך.
אז עד שתחשבי על פתרון רלבנטי נצטרך כנראה לקיים את הדיון בחלופות הגרועות שיש עכשיו, ולהיות מואשמים כמו תמיד.
לילה טוב נשמה, מישראל.

הקסאמים מהווים איום קיומי לבני האדם שנמצאים בטווח פגיעתו, אבל לראות בהם איום קיומי על המדינה זו הגזמה לדעתי.
ישראל לא יכולה לקבל שאזרחיה מהווים מטרות לפגזים ורקטות שנורים מעבר לגבול. אבל, ישראל לא יכולה להיתמם ולהתעלם מכך שיש לה אחריות רבה מאד לכך שפגזים ורקטות אלו נורים. מיליון וחצי בני אדם נמצאים במצור קשה ביותר זמן ארוך מאד. ממשלת החמאס אינה ממשלת צללים של ארגון שולי אלא היא היא הממשלה הנבחרת הפלסטינית בבחירות דמוקרטיות למופת בשיעור השתתפות גבוה מזה שבישראל ועל אחת כמה וכמה בארה"ב. ישראל לא קיבלה את הלגיטימיות של ממשלה זו מהרגע הראשון וגרמה לכל מדינות המערב להטיל חרם עליה. היא נסוגה מרצועת עזה ופירקה את ההתנחלויות הלא חוקיות שהקימה שם אבל אך ורק בתנאי שהגבול עם מצרים יישאר בפיקוחה ובכך הטילה מצור על רצועת עזה.

החמאס לא היה חייב להגיב לכך בירי קסאמים לדרום ישראל, אלא יכול היה להצהיר על שביתת נשק ועל התמקדות בפיתוח הרצועה תוך תביעה מישראל לאפשר מעבר של מוצרים וחומרי גלם.
אולם, ישראל המשיכה בפעילותה האלימה בגדה נגד פלסטינים. על פי העקרונות הדמוקרטיים שישראל לכאורה כה רצתה לקדם בפלסטין, ממשלת החמאס אמורה לשלוט באופן לגיטימי גם בגדה. מכיוון שהחמאס לא קיבל ואין סיבה שיקבל את הקביעה הישראלית שתוצאות הבחירות הדמוקרטיות אינן לגיטימיות כי הן אינן תואמות את האינטרס הישראלי. לכן, לצפות שהחמאס לא יפעל כאשר ישראל ממשיכה לפעול בגדה היא ציפייה מופרכת. לחמאס הכלוא ברצועה אין הרבה אפשרויות להגיב. אולי האפשרות היחידה שלו להגיב היא לירות טילים לדרום ישראל.

מכיוון שרבים כל כך בארצנו נזקקים לשואה כדי לטעון את טענותיהם וכדי להבין את המציאות ורואים את צלה מעבר לכל פינה, אצטרף לרגע לחגיגה שאני סולד ממנה בדרך כלל. לפני מספר שנים ביקר בישראל מארק אדלמן שהיה סגן מפקד מרד גטו ורשה. הוא לא ציוני ולא היגר מעולם לישראל. הוא נותר בפולין לאחר מלחמת העולם השנייה והפך לקרדיולוג. הוא היה חבר ב"סולידריות" והתפרסם כאינטלקטואל בפולין. הוא בא לישראל לאחר פרוץ האינתיפאדה השנייה בגלל, לדבריו, דאגתו לקולקטיב היהודי. הוא ביקש להשמיע את קולו כבעל ניסיון אישי במציאות שבה צבא סדיר וחזק נלחם נגד לוחמי מחתרת אשר משוקעים לחלוטין באוכלוסייה כפי שהיה בגטו ורשה. לצבא, במצב זה אין דרך לנצח אלא דרך השמדה טוטאלית פיזית של אתר הלחימה ושל כל האוכלוסייה. כך היה בגטו ורשה שבו הצבא הגרמני העלה את כל הגטו באש ורק כך ניצח כמה עשרות לוחמים לא מיומנים וחסרי נשק. לכן, להערכתו ישראל תפסיד בכל מקרה של עימות מזוין. בין אם לא תשמיד את כל הפלסטינים ובין אם תעשה זאת. הדרך היחידה שישראל תשיג הישג כלשהו יהיה אם היא תמצא את הדרך להתפשר עם הפלסטינים ולוותר על עליונותה. הניסיונות הכושלים אולם החוזרים ונשנים של דורות של מנהיגים ישראלים להכתיב לפוליטיקה הפלסטינית או הלבנונית את תנאי התנהלותה עולים לנו ולשכנינו באלפי הרוגים ובנזק בלתי ישוער בכל תחום של חיינו.

רבים בישראל לא יודעים כלל על אדלמן, על אף מרכזיותו במרד גטו ורשה שכן הוא איננו ציוני, על אף שיש כבר כמה ספרים בעברית שעוסקים בו או שהם פרי עטו.

אימלדה מאיר… נפלא. התגוללתי מצחוק אבל הדי האגרולים שנוחתים באשקלון החזירו אותי למציאות. למרבה הצער נראה לי שאנחנו בדרך למלחמה הפלפונזית השניה. הופקו הלקחים, תוגברו האימונים ועכשיו אנחנו במסע להשבת הכבוד האבוד, הרי הבטיחו לנו שתוך שנה שנה וחצי צפויה מלחמה נוספת. נראה לי שרק ברק א' יוכל להושיענו מא' ברק.

א. הציונות האשכנזית לא הביאה את המזרחים לקרית שמונה ושדרות כדי לספוג טילים כי לא היו כאלה אז.

ב. עד כמה שמצאתי, ההנהגה הישראלית פיזרה עולים יהודים מארצות האיסלאם ומארצות הנצרות לרחבי הארץ כי היה הכרח לישב אותה (ולא שיתרכזו במרכז הארץ) כדי לבסס את קיומה כמדינה ואת שליטת היהודים ברחבי הארץ. תוך כדי הפיזור של מיליוני העולים (שנעשה בהליך ארגוני פטרנליסטי בלי פרוצידורות דמוקרטיות) עסקה המדינה בכוחותיה ונסיונה הדלים בקידום וגישור בין המציאות של הפיגור הטכנולוגי, התרבותי (מעמד האשה, לימודים אקדמאיים, ועוד) והתעסוקתי ממנה באו רוב העולים לבין המציאות שנבנתה בארץ וששאבה מהמודלים המתקדמים והעדכניים של המודרנה שהתקיימו בארצות הנצרות המערביות. היו המון פשלות בכל התהליך הזה, בין השאר עקב פגיעה ביסודת תרבותיים ודתיים של העולים, ובגלל התנשאות וגזענות שמאפיינים תמיד סוציולגית "מייסדים" או "וותיקים" שקולטים חדשים שבאים ממילא מראש במצב של נחיתות יחסית טכנולוגית וחברתית מול הקולטים. תכ'לס בין עולי ארצות האיסלאם קיימת גזענות כלפי חוץ (גויים ) ופנים (מרוקאים נגד כורדים, טריפולטאים נגד טורקים, תימנים נגד פרסים, עיראקים נגד כולם וכולם נגד המרוקאים…) ברמה דומה מאד לאחיהם עולי ארצות הנצרות.

ג. באשר לאזהרה שלך כלפיי, הכתיבה שלך: "המצב בעזה ובשדרות מסמל את פירותיה הבאושים של הציונות האשכנזית הגזענית שמנהלת מלחמת התשה לשימור פירות הקולוניאליזם על חשבון דמם של אזרחיה המזרחים ועל חשבון דמם של אזרחים פלסטינים" היא הסתה לשמה שמשמעותה היא ש"המנוולים" הקרויים ציונים אשכנזים מגירים את דמם של המזרחים והפלסטינאים בשביל לשמר את פירות הקולניאליזם. (איפה הפירות של הקולניאליזם הזה בדיוק בעזה? יאללא אז בואי נתנתק מהם ונפרק שם את ההתנחלויות! או שאולי את מתכוונת לעצם הקיום של שדרות ואשקלון?…).

האמת היא שאין לי שום צורך להזהר בלשון מול כתיבה כל כך ברוטלית ואלימה כמו שלך, שלוקה במאפיינים גזעניים ברורים ולא מתמודדת עם סיפור ההצלחה הציוני, שמהפכת ההפרטה התאגידית מאיימת עליו.

הנה תמונות מהדרום ויש הרבה נפגעי חרדה (היתכן שבתמונות רואים מספר מהקרובים האשכנזים שלנו בשדרות? נשבעת שלא ידעתי שיש אשכנזים בשדרות!). איך אמר חיים נחמן ז'בוטינסקי ארלוזורוב, "נקמת ילד קטן עוד לא ברא השטן" או אולי זה היה מרטין בובר קינג או נורדאו פינת זנגוויל את זעתר? ברא. ברא השטן. אני מאחלת לכל חיילנו האמיצים עד 120 (אפילו עם המספר כבר גבוה מכך):

http://www.youtube.com/watch?v=uX2e8_-g8AU&feature=related

אתה טועה לאורך כמעט כל תגובתך האחרונה.

מארק אדלמן היה מראשי תנועת הנוער של המפלגה היהודית-סוציאליסטית,היא הבונד.
זו היתה תנועה אנטי ציונית די קיצונית בהתנגדותה לציונות ועל ראש מנהיגיה,כמו על ראש המנהיגים הדתיים שהתנגדו גם הם לציונות, תלויים חייהם שנגדעו של חלק גדול מהמיליונים שנטבחו שם.
כמעט מתחילת הקמת הגטו החלו צעירי המפלגות הציוניות,כולל בית'ר, להתכונן למרי אלים אבל הבונד סירבו כמה פעמים להצעות לשיתוף פעולה עם הציונים,בעיקר עם בית'ר וגם הציונים הסוציאליסטיים סרבו לשיתוף כזה.
הבונדיסטים דחו הפניות אליהם כי רצו לחבור לפולנים הפרטיזנים הסוציאליסטים-קומוניסטים בהם ראו אחים אמיתיים לדעה, ושאר כוחות אנטי גרמניים.בבונד חיכו שהקומוניסטים-סוציאליסטים הפולנים יספקו להם נשק ותחמושת.
הם המתינו ורק ברגע האחרון,משהבינו שלא יקבלו סיוע מ"בני בריתם" הם הסכימו לחבור לציונים.
במהלך החיים בגטו ביצעו צעירי תנועות הנוער מספר פניות לראשי הציבור המבוגרים וביקשו-התיעצו בקשר למרידה עם נשק.הדבר נאסר עליהם מחשש ודאי שהתגובה תהיה טבח המוני.
השיטה בה אחזו ראשי הציבור:כל יום שעובר אולי מקרב את קץ הפריץ או הכלב.
המרד פרץ רק לאחר האקציה האחרונה כאשר בגטו נותרו מתי מעט וכבר לא היה דבר כלשהו אותו ניתן להפסיד.

מכאן שדווקא שמרו,מזוית ראייה מסוימת,על חיי האזרחים.לפחות לא הלכו על מרד שהיה מבטיח הרג רציני ומיידי.
מה נכון?
מה עדיף?
בעזה,בניגוד לגטו ורשה,ראשי הציבור בטוחים שגם אם הכלב ו/או הפריץ לא ימותו הם וחייהם מובטחים,לפחות מפני טבח שיטתי.
אין בשריפת הגטו שום הוכחה לשום דבר.זה היה פשוט מהיר נוח וקל.יכלו לגמור גם בדרך ארוכה יותר בלי לשרוף.

באשר לאדלמן.הוא דווקא די מתאים לחלק מהכותבים והמגיבים בהיותו אנטי ציוני עקבי ארסי וקיצוני.
עד כדי כך קיצוני עד שהוא סירב להגר לישראל גם כשאשתו וילדיו עזבו את פולין והגרו לישראל.
עג כדי כך ארסי עד שלא נמנע במהלך השנים לתקוף את ישראל בהזדמנויות שונות.

יחד עם זאת אין ספק שעם נחוש להשיג ריבונות ישיג אותה.
הקושי שלנו עם שכנינו שהם לא מוכנים להסתפק במדינה לידנו אלא רוצים שנסתלק מכאן(במקרה הטוב)מכל וכל.לכן נטישת עזה לא יצרה רגיעה וגם נטישת הגדה כולה,כולל ירושלים, לא תיצור רגיעה.לפחות לא עבור גרעין קיצוני פנאטי שימשיך לגרור את כולם לעימות מתמשך.
והדברים נכונים כמובן גם לאחינו היקרים וה"יקרים" תרתי משמע.

מארק אדלמן?ממנו אסור לקחת דוגמה לשום דבר.אולי בעצם אפשר לקחת דוגמה לפנאטיות ושנאה תהומית שאינה מתרככת בשום מקרה.שנאה עקבית אובססיבית והרסנית-זה כן.

כנראה שיש כאן אי הבנה מצערת אנסה להסביר ואולי כך ישובו השלום השקט והשלווה לשכון במחוזותינו.
א. מצד אחד שדרות מופגזת וכל הרחימאים שמכנים עצמם שמאל רדיקאלי טוענים שאלה פירות הבאושים של המדינה שהזניחה ומזניחה אותם ולא מסיימת את התופת הארטילרית מתוך גזענות כלפי שדרות בשל היותם מזרחים.
ב- מצד שני כשהשדרותיים זועקים את זעקתם ודורשים כי המדינה תעשה מעשה ו- "תיכנס בעזתים" על מנת שיפסק הירי בדיוק אותם רחימאים קמים וטוענים נגדם שהם גזענים ומסיתים ומזכירים לשדרותיים שאין סימטריה בין מצבם לבין מצבם של העזתים, העזתים סובלים יותר , ועל כן ליבם הרחימאי מגלה אמפטיה וחמלה אנושית כלפי העזתים ויתכבדו נא השדרותיים ויבלמו פיהם עד שיתאזנו המאזניים ומצבם של העזתיים יהיה שפיר ממש כמו מצבם של השדרותיים ושני הצדדים יסבלו סבל שווה וכמובן וכצפוי יפלו איש על צוואר אחיו מתוך אחוות סובלים . ומי יודע אולי מתוך אחוות סובלים יתאגדו יחדיו וילחמו שכם אל שכם נגד מי שגרם לכל הסבל השוויוני הנוראי הזה.
אז הנה הבעיה וזה פתרונה (כי ביקשת פתרון ).
הקשיים העומדים לפניינו בדרך לפתרון הם-
א. לשדרותיים לא איכפת כל כך משוויון של סבל איכפת להם יותר מעצמם מהסבל שלהם ושל ילדיהם (הרחימאים סבורים שזה מאוד אנוכי ואגוצנטרי מצד השדרותיים)
ב. העזתים טרם למדו לעשות את ההבחנה בין מזרחים לאשכנזים בשבילם כל הישראלים הם אותו דבר. הם הצד הכובש
פתרון מוצע
א. צריך לצאת למסע הסברה כולל רצוי להתחמש לשם כך בפטיש חמש קילו ולחבוט בראשם של כל אלה שלא מבינים
את השדרותיים צריך להעביר חינוך מחדש וללמד אותם איך להיות פחות אנוכיים ואגוצנטריים ולהתחיל להיות קצת יותר אלטרואיסטים.
וולעזתים צריך להסביר בעדינות כדי שלא יכעסו ולא יעלבו (ויתחילו לעוף קאסמים באויר) שיש הבדל גדול בין מזרחים לאשכנזים ולא כולם אותם דבר ולא צריך לעשות הכללות(כי כשעושים הכללות אפשר כמובן ליפול לפח היקוש של גזענות והסתה וזה לא יפה) ושבכלל אנחנו המזרחים ואתם העזתים אנשים אחים אנחנו ובני ברית.
זהו זמיר אני מקווה שהוסרו אי ההבנות ויש גם פתרונות כפי שביקשת.

את השורות המצמררות על נקמת דם חלד קטן שעוד לא ברא השטן כתב חיים נחמן ביאליק בעקובת הפוןגרם בקישנייב שבו נשחטו ונטבחו כ 40 יהודים.

התמונות והקישורים של אלג'זירה מראות את הזוועה שנוצרת כשעם ובחרה מאפשרים או נכפים לאפשר לטרוריסטים לפעול מתוכם במטרה לרצוח אזרחים אחרים.

מוסר כוונה ומוסר תוצאה וגם ההבדל בין רצח אזרחים שלא איימו או עשו דבר אלא רק על שום מוצאם הוא ממש לא מה שקורה בעזה וכן מה שקרה בקישנייב.

צרחך למזער ולהמנע ככל האפשר מפגיעה בחפים מפשע כי אנחנו לא קוזקים או נאצים, אבל אי אפשר לשבת בחיבוק ידיים כל עוד תיקפת האזרחים נעשית ומתמשכת ללא כל עילה.

ואת יכולה להמשיך להיות צינית. בציניות לא בונים עתיד.

בלהט הוויכוח הנוכחי, שגלש למחוזות מרוחקים, ושב וחשף שלדים היסטוריים מתיבות פנדורה רבות הפזורות במקומותינו, נשתכחה מרבים מאתנו העילה שביסוד הוויכוח.
להזכירכם: הוויכוח החל, והתלהט, בעקבות קריאה לחתימה על עצומה משותפת פלסטינת-ישראלית (בסדר זה!) להפסקת אש הדדית ומיידית ברצועת עזה וביישובים הישראליים העוטפים אותה. למיטב ידיעתי, את העצומה יזם פעיל זכויות האדם העזתי, ד"ר איאד סראג' (מי ששילם לאורך השנים מחירים לא קלים על דבקותו בזכויות האדם של הפלסטינים ושל הישראלים כאחד). עוד בטרם נעשתה פנייה לידידיו הישראלים של סראג' להצטרף אליה, חתמו עליה עשרות אישים פלסטיניים – אינטלקטואלים ובעלי מקצועות חופשיים – מרצועת עזה ומהגדה המערבית. במקביל, החלה הפצת נוסח העצומה בישראל, ומעודד להיווכח כי אתר "העוקץ" נרתם אף הוא למאמץ. נכון לרגע כתיבת שורות אלו, מספר החותמים עולה על 2000. לידיעתם של מחפשי ה"סימטריה" בין מספרם של החותמים הישראלים והפלסטינים: חלק ניכר מן החותמים הם פלסטינים, ויש אף כמות לא מבוטלת של חותמים ערביים מארצות המזרח התיכון וצפון אפריקה.
אני קורא למשתתפי הוויכוח להניח הצידה את החשבונות ההיסטוריים, לחדול מהאשמות והאשמות-שכנגד שאינן רלוונטיות לסוגיה הנדונה, ולהתמקד בעיקר. והעיקר הוא: התגייסות לתמיכה בעצומה זאת, המצביעה על הדרך האחת והיחידה להגיע לפתרון מוסכם למצוקתם הנוראה של תושבי בית חאנון ושדרות, עזה ואשקלון, בית לאהיה וכרמיה (שהרי פתרון מכוחה של הכרעה צבאית חד צדדית פשוט אינו אפשרי). את השאלות הצדקניות בנוסח "מי התחיל" נשאיר נא בהקפאה עמוקה. אולי עוד יבוא זמנן אי פעם כעיסוק היסטוריוסופי, ומוטב לכולנו שלא יבוא כלל.

בתגובתך אתה מוסיף מידע שאין לי מושג אם הוא נכון או לא לגבי היחסים בין הארגונים היהודים בגטו ורשה אבל אין בו שום ראיה לכך שאני טועה בכל תגובתי כפי שאתה מצהיר בפתיחת התגובה.

אתה עוסק רבות גם ברגשותיו של אדלמן לישראל ומתאר אותם כשנאה אובססיבית, תהומית, עקבית…
נכחתי באירוע אחד שנערך עמו כאשר ביקר בארץ ולא היה שם שמץ של שנאה לישראל אלא ההפך הגמור – דאגה עמוקה ומתוכה ביקורת מרחיקת ראות. העובדה שאתה יודע על שנאתו העמוקה והקיצונית, לדעתי בעיקר מלמדת על האופן שבו אתה, כמו רבים אחרים, מבינים ביקורת על מדיניותה של ישראל ולא על רגשותיו של האיש עצמו.
לא להגר לישראל בעקבות אשתו וילדיו היא קיצוניות לדעתך. אני מניח שאתה מבסס את דבריך על ידיעה פנימית, אמינה והגונה של יחסיו עם משפחתו. כנראה שאתה חבר משפחה שיודע בדיוק את כל קורות משפחת אדלמן ויודע שהיחס לישראל הוא זה שקובע מבחינתם הכל. לי אין שמץ של מושג.

אם לא הבנת אז אומר שוב: קישנב זה כאן בעזה לפני שבוע. אתה, מכובדי, אתה מצדיק את קישנב. שלא תהיה לך שום טעויות בינך ובין תומכי הפוגרומיסטים בקישנב אין שום הבדל. העוקץ אולי יצנזר את התגובה הזו שכן לפגוע בסוציאליסט ציוני שקרן ואכזר זה יותר חמור מאשר תמיכתו ברצח נשים וילדים פלסטינים ממסוקים ומטוסים. לא לקישנב בקישנב או בעזה. ולא בשדרות ואשקלון אין קישנב. קישנב יש רק בעזה.

אסולין אחד פחות.
"מורעלים" פרושו "מלאי רעל" שפרושו מוות אפשרי. הבה נשוב ונשנן אמא ירדן, אה?

http://www.youtube.com/watch?v=woXH80EXi_s&watch_response

על הקישור לאל ג'זירה, שמראה כמה הערוץ מונע משנאת ישראל.
הנה עוד קישור (הפעם אולמרט):
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/69CF0C42-11A2-41A8-AFED-0263E63710CF.htm

תודה על הבאת הקריקטורות. הן באמת משקפות באופן לא רע בכלל את הגרמניזציה של יהודים רבים בישראל. ערל לב מתקתק שכמוך, הייתי רוצה להציע לך נישואין. וכיון שעדיין איני יכולה לעשות זאת אז הנה אני מחזירה לך אהבה לא בקריקטורה אלא בחתיכת מציאות אמיתית אמיתית אמיתית. עד שניפגש תוכל להרדים עימה את החייל המאובק והמתוק שישן אצלך בבית לאחר שהוא סיים את הטבח. תוכל להנעים את שנתו הרוגעת בקיבוך כליל החורש בשיר ערש יפהפה.

דבר אחד אף פעם לא הבנתי כמזרחית שעסוקה בדרך כלל בשמירה על משקלה, חיטוביה ושיפוץ דדיה המדהימים: למה החיילים הישראלים הם כה מוגי לב ומתחבאים מאחורי סינרי פלדה של מסוקים, משחתות, מסוקים, וטנקים במלחמתם מול נשים וילדים? למה מפחדים גברבריה החמושים לעיפה של ישראל להיכנס לקרב פנים-אל-פנים מול הלוחמים הפלסטינים?

מה אני יגיד לך בוז'ו, ממגזינים שאני קוראת למדתי שגם הצלבנים היו רכיכות ונמושות לא קטנות. למרות האבל בג'בליה, לי עדיין נראה שלצבא המתנקשים של ישראל אין סיכוי מול הפלסטינים. למה? כי הם בני המקום, בוז'ו, מתוקי. אל תשכח שב- 48 היו רק 8 אחוז מהאדמה בידים של הציונים באופן חוקי. כל השאר זה שוד עברייני פשוט. זו האדמה שלהם בוז'ו והם לא הולכים לשום מקום.

לעומת זאת, תציע מחר ויזה חינם לאירופה וארה"ב ברחבי ישראל ותמצא ש- 90 אחוז מהגברברים הישראלים הגיבורים יתחפפו ברגע. 120 שנה ואתה על כרעיים של תרנגולת. תעזוב מותק, אין לכם סיכוי כל אחת ואחד מכם יודע בתוך תוכו שהוא שייך לצד המקרבן המדכא והלא צודק. בגגל הפחד והבהלה והידיעה העצמית הברורה שאתם פושעים וחומסים ידכם קלה על ההדק. אתם מוצאים את עצמכם מבוהלים ומפחדים למרות 200 הפצצות האטומיות שיש לכם (כפי שלימדנו הערבי הכי סכסי מכולם הלא הוא מרדכי וענונו המרוקאי). אז קח, בוז'ו, צפה בסירטון חגוג את נצחונך ותהנה מההשגים של צבאך. יומולדת 60 שמח. הצלבנים היו פה 180 שנה וגם להם לא עזר כלום. אתם על אותו מסלול בוז'ו. לא צריך יותר מידי שכל בשביל לראות זאת.

http://www.youtube.com/watch?v=LIl3nJLSjbk&eurl

אינני בן משפחה אך זה מה שהוא אונר ומה שנאמר עליו.ראה בגוגל ובספר הגטו לוחם ובמיוחד דברי המבוא והסיום מאת עורך הספר ד'ר בלטמן וכן הערות נרחבות בכל דפי הספר.

לא הייתי באירוע שבו נכחת אך מדבריך עולה שאדלמן,וזה נכון, דואג ליהודים ולא למדינת ישראל .כפי שכתבת:

"…………..ולא היה שם שמץ של שנאה לישראל אלא ההפך הגמור – דאגה עמוקה ומתוכה ביקורת מרחיקת ראות".
ביקורת על מי?
על המדינה.
למה?
כי היא פתרון שגוי ולא ראוי על פי האידאולוגיה של הבונד.
דאגה עמוקה?בודאי.
למי?
ליהודים.
אין חולק על כך שאדלמן אוהב ודואג ורוצה שיהודים יחיו ולא ימותו.
לכן יש לו קושי עם המדינה הזו שקמה בניגוד לאמונתו ולרצונו הפוליטיים-חברתיים.
הבונד דגל בהשתלבות היהודים בחיי המדינה והעם בתוכו הם חיים תוך קבלת שוויון זכויות אישי מלא ווהכרה כלשהי כקבוצה תרבותית עם אוטונומיה כלשהי בתחום זה.

180 מעלות מהציונות

דבקותו זו הביאתו להישאר בפולין למרות כל מה שעשו בעבר,למרות שבגדו בו ובחבריו כשהבטיחו נשק ותחמושת,למרות שבשנות ה-50 השתוללה בפולין אנטישמיות פעילה.

את דעתו השלילית והשוללת על הציונות והמדינה הציונית הוא הביע בראיונות ומאמרים ובכל דרך שהתאפשרה לו,במהלך השנים.

ככל הנראה, כמי שאמון על ביקורת על המדינה, קיבלת והזדהית עם ביקורתו "מרחיקת הראות" אך לא ידעת,כנראה, את מניעיו.

וכן,קרא שנית את דברי.לא טענתי שאתה טועה בכל דבריך.כתבתי שאתה טועה לאורך ""כמעט"" כל דבריך.

אנחנו לא צלבנים ,למרות שהצלבנים הם חלק מההיסטוריה שלנו, מפני שזאת ההיסטוריה הארצישראלית, וזאת ההיסטוריה של חבל ארץ זו שאנחנו חולקים עם הפלשתינאים כלומר זו ההיסטוריה הן שלנו והן של הפלשתינאים אז יש לנו כאן משהו משותף אנחנו חולקים היסטוריה משותפת עם הפלשתינאים ,אולי ישנם כאלה שהיו רוצים לראות בנו צלבנים משל היינו גל עכור שיעבור ויעלם,אולם אנחנו כאן כדי להישאר ולחלוק יחד עם הפלשתינאים אדמת אבות משותפת ,אנחנו לא צלבנים מן הסיבה הפשוטה אין לנו ולא הייתה לנו ארץ אחרת, אנחנו לא כוח צבאי זר שבא ממדינות ים אחרות ושיש לו מולדת אחרת לחזור אליה,זאת מולדתינו,זאת מורשתינו ושבנו אליה גם אם זה לצנינים בעינהם של אחרים,פרופסור דוד אוחנה הייטיב (לעניות דעתי)להגדיר את הסכסוך הישראלי פלשתיני כך:
זאת טרגדיה של שני עמים לא מלודרמה הוליבודית ההבדל בין השתיים הוא שבטרגדיה צד אחד צודק וגם הצד השני אינו טועה שני הצדדים יש להם טיעונים צודקים ובמלודרמה נוסח הוליבוד יש צד אחד שהוא הרע המוחלט וצד שני הוא הטוב המוחלט,למי שלא מסוגל לראות את המורכבות של הטיעונים של שני הצדדים ואת מורכבותם של החיים בכלל ושל המציאות באופן כללי נוח מאוד ללכת לקצוות הקיצוניים ולחלק את העולם לשחור ואפל או ללבן ומואר אין לו גוונים אולם זה שהוא רואה את הדברים כך עדיין לא הופך את ראייתו לאמיתית ,לאמת אבסולוטית חקוקה בסלע. זה אומר יותר עליו ממה שזה אומר על המציאות האמיתית.

אלו מעשים ב מ צ י א ו ת "מזכים" את עושיהם בתואר נאצי?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%94%D7%95%D7%93

אגב, כל חיי הייתי בטוח שאני ג'רף מהחי- טק, אבל לפי רננה אני ג'רף מהח'ייבר!
את מזרחית, הא? מאיזו מדינה המשפחה היגרה לפלסטין?

את כותבת בתשובתך ל-ג'רף מן החי בר …"דבר אחד לא הבנתי כמזרחית שעסוקה בדרך כלל בשמירה על משקלה,חיטוביה,ושיפוץ דדיה המדהימים"….האם זה הדימוי של האישה המזרחית בעינייך?האם הנשים המזרחיות עסוקות במראה החיצוני שלהן משל היו נשים רדודות השקועות אך ורק במראה החיצוני שלהן? כנראה שחייהן של המזרחיות כל כך טובים ואין להן צרות ומאבקים חברתיים לעסוק בהם עולמם כל כך שפר עליהן עד כי באמת לא נותר להן דבר לעסוק בו והן יכולות להתפנות כל כולן לשמירה על משקלן חיטוב גזרתן ושיפוץ דדיהן, מה שכמובן שומט את הקרקע מתחת לרגליהן של כל הפמיניסטיות המזרחיות באשר הן הטוענות ונאבקות על ההפך מזה חלקן אף עלו והגיבו כאן ברשימה זאת,וטענו כי …" מצבם הכלכלי והחברתי של תושבי שדרות על הפנים בגלל הגזענות האשכנזית"….. אז אם למזרחים אין דבר אחר לענות בו אלה המראה והחזות החיצונית שלהם משמע ש- כל הטיעונים בדבר אפלייה על רקע כלכלי מעמדי כדאי שיזרקו לפח, אין בהם כל ממש
יתרה מזאת אני מוצאת כי הצגתה של האישה המזרחית באור כזה הוא מעליב ומבזה ואני אומרת הצגתה של האישה המזרחית כי את מציגה עצמך כמזרחית לא הצגת עצמך כאינדבדואל ללא קשר למוצא האתני שכל עיסוקו במראהו החיצוני או אז לא הייתי מתקוממת או נדרשת לנושא מפני שמאי נפקא מינא אם אינדבדואל זה או אחר כל מה שיש בראשו הוא מראהו החיצוני, אולם קשירת הקשר של המוצא האתני עם אמירה מעין זו באה להציג את האישה המזרחית באור רדוד ושטוח, אינני רוצה לתת הגדרות להצגתה של האישה המזרחית באור שכזה,אניח לקוראים ולמגיבים להסיק את המסקנות בעצמם.

הגב' אורלי נוי את כנראה שוכחת שאנו במלחמה! ובמלחמה אין סימטריה. בקרב לא יכול להיות שאם נפגעתי מאש האויב ברגל למשל אני אתחיל לכוון רק לרגלי אויבי! כמו שאנו יודעים מול מי אנו נלחמים גם אויבינו יודעים מי מולם!
כחייל מילואים המשרת בגזרת עזה אני יכול להעיד שגם בתקופות בהן אין שומעים על אירועים מיוחדים מגזרת עזה
בכל יום כמעט סופגים כוחותינו אש ומטענים על הגדר, ולרוב אין אנו אפילו מגיבים! אני מציע שתיקחי את עצמך לטיול קטן באיזור גדר המערכת בעזה ותראי מקרוב מה באמת קורה שם, אחר כך תדברי על סימטריה, גאומטריה,ושאר ירקות…

עיון בתגובות גרם לכך שאתמוך בהצעות החוק המגבילות השימוש באינטרנט. איך הגענו מעצומה להפסקת האש מעזה לדיון גניקולוגי באברי המין של הנשים המזרחיות נבצר מבינתי. כדי לא לפגוע בזכויות האזרח אני מציע לעורכי העוקץ להטיל על כל כותב מעל חמש שורות היטל בשיעור 25 שקל לשורה כדי לחנך הכותבים להתבטא לעניין במקום להתברבר לאין קץ. יהודה הלוי בן יהודה וביאליק זועקים מקבריהם לנוכח המרמס של השפה העברית. אם נגזר על האתר להיות פורנוגרפי תדאגו לפחות לרמה ראויה.