היטהרות מילולית

יועד וינטר

נראה שהקייס של המדיניות הישראלית נעשה עד כדי כך חלש שגם תועמלנים ותיקים מתחילים להיכשל בלשונם. הנה למשל נשיא המדינה, שמעון פרס, הכריז שישראל לא תתקוף לבדה את איראן. פרס הודיע על תמיכתו בסנקציות בינלאומיות, וציין בסיפוק שסנקציות כאלה כבר הצליחו לגרום למדינות כמו דרום אפריקה, לוב וצפון קוריאה לוותר על תוכניות הגרעין שלהן.

אזכור המדינה הראשונה ברצף הזה היה צריך לגרום להרבה לסתות להישמט. האם הנשיא פרס הספיק כבר לשכוח מי היה שר הביטחון של ישראל בין השנים 1974 ו-1977, כאשר היחסים הצבאיים בינה למשטר האפרטהייד היו בשיאם? האם מישהו צריך לספר לאביה הגאה של קמ"ג דימונה שישראל ודרום אפריקה נותרו עד היום חשודות עיקריות בהבזק המסתורי, יתכן ניסוי גרעיני, שנצפה ב-1979 מעל האוקיינוס ההודי? בכלל לא בטוח. סביר יותר שנשיא המדינה קיווה שאם רק יזכיר את דרום אפריקה של ימי האפרטהייד כחלק מ"ציר הרשע" של ג`ורג` וו. בוש, תתבלבל ההיסטוריה ותשכח מי היו שרי ממשלת ישראל שקיבלו את פניו של ג`ון פורסטר בירושלים ב-1976.

אבל פליטת הפה האטומית של פרס התגמדה כמובן לעומת הכרזתו של מתן וילנאי שהפלסטינים מסתכנים ב"שואה יותר גדולה" אם ימשיכו לירות קסאמים. כל עיתוני העולם חגגו על החוכמה הזאת, ויואב קרני, מייצג מובהק של הקונצנזוס הישראלי בוושינגטון, נחרד. ברשימה מעוטרת תצלומי כתבות מחו"ל, הוא מתלונן על כישלונותיה המתמשכים של ההסברה הישראלית. לדעתו ישראל לא מצליחה להסביר טוב את עצמה בעולם, בין היתר בגלל קשיי תרגום. השפה העברית המדוברת היא גסה ונטולת עידון, מזהיר אותנו קרני, ותרגום מדויק מדי גורם לדברים להישמע לא טוב בשפות לעז. לפי פירושו, כשווילנאי אמר "שואה" הוא לא ממש התכוון ל-"holocaust". אפשר להניח שכל מה שסגן שר הביטחון רצה לומר זה "ניכנס באמ`אמא שלהם". המתרגמים הבורים, נעדרי רגישות לניואנסים תרבותיים, פשוט לא קלטו את כוונתו.

כדאי לשים לב לקטע הבא, שיא של איפוק ברשימה מעודנת, המבקשת – מה זה מבקשת? מתחננת – להחזיר סוף סוף את האנדרסטייטמנט הבריטי למזרח התיכון. קרני מפנטז על היום שבו מדינת ישראל כולה תצא לגנות את וילנאי בראש חוצות:

"ארץ שלמה תודיע שאף כי רפובליקה של טרור ושנאה מיידה טילים בעריה ושוחרת את מותה, היא, הארץ הזו, לא תרשה לאיש מפוליטיקאיה לטבוע בה אות קלון כזה. … הכנסת תוקיע את מתן וילנאי, וראש הממשלה יפטר אותו, וּמפלגת העבודה תבקש ממנו לוותר על מושבו. איזה אקט של היטהרות יהיה האקט הזה."

חזון ההיטהרות האנגלוסכסית של יואב קרני טומן בחובו הבטחה גדולה. הבה נוקיע כולנו במקהלה את השימוש הנפשע במילה האסורה, ומיד יטוהר הכול: הגירוש האתני של 1948 (על רוב תושבי הרצועה שהם קורבנותיו עד היום), הנשק של צה"ל (על עשרות האזרחים שהוא הרג ופצע ברצועה בשבועות האחרונים), אפילו המים המליחים של עזה (שמבארותיה שאבו התנחלויות ישראליות במשך 40 שנה), כולם יטוהרו באורח פלא אם רק נאזור אומץ ונמחק את המילה "שואה" אחת ולתמיד מהלקסיקון הפוליטי העכשווי שלנו.

כמה מעט מאמץ נדרש כדי להפוך אותנו לטובים ומוסריים, טהורים ורהוטים בעיני העולם הנאור כולו!

איך לא חשבו על זה קודם?

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. אזרח.

    נו, מה אפשר לצפות מהאוהד של ה"דמוקרט" ה"דגול" ,הגנרל פינושט?

  2. אזרח.

    נו, מה אפשר לצפות מהאוהד של ה"דמוקרט" ה"דגול" ,הגנרל פינושט?

  3. דני זמיר

    לענ"ד, כותב מצוין ובחכמה רבה לרוב. מתי הוא כתב כתבת תמיכה בפינושה? מעניין.
    הפוסט של יועד יכול היה להיות רלבנטי לולא הסוף הפרובוקטיבי שממנו אני למד שהיה המטרה היחידה שלו.
    מי שלא רצהב48 מדינה עצמאית שלו במערב א"י – ע"פ החלטת האום – גמר את הדרך בג'בליה, ומי שלא מנצל את הפסקת הכיבוש לפיתוח חברתי אלא לירי מכוון על אזרחים, יסיים באופן קטסטרופלי שוינאי קרא לו שואה וקרני מסביר מצוין את ההקשר: חורבן כלכלי וחברתי.
    אבל כרגיל אצל כותבים כמו יועד- הפלסטינאים הם הקרבן נטול כל אחריות וישראל המנוול האכזרי והכל דיבורים.
    האמת: מתחיל לשעמם כבר.
    נ.ב.
    אם יעסיקנן במילים הנכונות, איך תכנה יועד את ביקורה המלבב של "לוחמת החופש והצדק" טלי פחימה בבית הורי הרוצח מג'בל מוכאבר? ניחום אבלים?

  4. דני זמיר

    לענ"ד, כותב מצוין ובחכמה רבה לרוב. מתי הוא כתב כתבת תמיכה בפינושה? מעניין.
    הפוסט של יועד יכול היה להיות רלבנטי לולא הסוף הפרובוקטיבי שממנו אני למד שהיה המטרה היחידה שלו.
    מי שלא רצהב48 מדינה עצמאית שלו במערב א"י – ע"פ החלטת האום – גמר את הדרך בג'בליה, ומי שלא מנצל את הפסקת הכיבוש לפיתוח חברתי אלא לירי מכוון על אזרחים, יסיים באופן קטסטרופלי שוינאי קרא לו שואה וקרני מסביר מצוין את ההקשר: חורבן כלכלי וחברתי.
    אבל כרגיל אצל כותבים כמו יועד- הפלסטינאים הם הקרבן נטול כל אחריות וישראל המנוול האכזרי והכל דיבורים.
    האמת: מתחיל לשעמם כבר.
    נ.ב.
    אם יעסיקנן במילים הנכונות, איך תכנה יועד את ביקורה המלבב של "לוחמת החופש והצדק" טלי פחימה בבית הורי הרוצח מג'בל מוכאבר? ניחום אבלים?

  5. דני זמיר

    "כמעט משוּנה היה לראות כותרות ראשיות מודיעות על מותו של איש בן 91, שחדל להיות חשוב בערך לפני 16 שנה. הסיבה האפשרית לעניין חסר הפרופורציות היא שעצם נוכחותו הפיזית של פינוצ'ט, גם בזִקנָתוֹ המופלגת ורבת החוליים, העיקה על סביבתה.

    הוא היה סימן רע, תזכורת על מגבלות הדמוקרטיה, תזכורת על הַקַלוּת שבה מעמד בינוני מבוהל נופל בזרועותיהם של עריצים, תזכורת על הפיתוּי הטוטליטרי של השמאל, תזכורת על הפיתוי האוטוריטארי של הימין, תזכורת על הקלות שבה עריצים אנטי-קומוניסטיים הצליחו לשכנע את אמריקה שהם לוחמים להגנת הציוויליזציה המערבית, תזכורת על הקלות שבה שמאל דמוקרטי נפל בפח שטמן לו שמאל טוטליטרי. בקיצור, פינוצ'ט היה תזכורת מהלכת על שתיים לרוב מוּמֵינוּ, לעצם פגימוּתוֹ של מצב האדם.

    כשבאה הידיעה שהגנרל נפח את נשמתו, נערים בסנטיאגו חלצו פקקים מבקבוקי שמפניה. דודותיהם הקשישות מחו דמעה לפני ביתו של פינוצ'ט. הבה נקווה שלדור הבא תהיה שמורה הפריבילגיה לשנוא את הפָּרָש על הסוס השחור, מפני שלא יהיה עוד צורך בגנרלים מצילי מולדת, מפני שהמולדת תוכל לתקן מסלול באמצעים דמוקרטיים. אם זה יקרה, אין זה מן הנמנע שהאיש אשר תקע את המאכלת בגבו של נשיא הרפובליקה יצליח אחרי מותו לכַפּר על חֵלֶק מעוונות חייו."

    זה נקרא לתמוך בו?

  6. דני זמיר

    "כמעט משוּנה היה לראות כותרות ראשיות מודיעות על מותו של איש בן 91, שחדל להיות חשוב בערך לפני 16 שנה. הסיבה האפשרית לעניין חסר הפרופורציות היא שעצם נוכחותו הפיזית של פינוצ'ט, גם בזִקנָתוֹ המופלגת ורבת החוליים, העיקה על סביבתה.

    הוא היה סימן רע, תזכורת על מגבלות הדמוקרטיה, תזכורת על הַקַלוּת שבה מעמד בינוני מבוהל נופל בזרועותיהם של עריצים, תזכורת על הפיתוּי הטוטליטרי של השמאל, תזכורת על הפיתוי האוטוריטארי של הימין, תזכורת על הקלות שבה עריצים אנטי-קומוניסטיים הצליחו לשכנע את אמריקה שהם לוחמים להגנת הציוויליזציה המערבית, תזכורת על הקלות שבה שמאל דמוקרטי נפל בפח שטמן לו שמאל טוטליטרי. בקיצור, פינוצ'ט היה תזכורת מהלכת על שתיים לרוב מוּמֵינוּ, לעצם פגימוּתוֹ של מצב האדם.

    כשבאה הידיעה שהגנרל נפח את נשמתו, נערים בסנטיאגו חלצו פקקים מבקבוקי שמפניה. דודותיהם הקשישות מחו דמעה לפני ביתו של פינוצ'ט. הבה נקווה שלדור הבא תהיה שמורה הפריבילגיה לשנוא את הפָּרָש על הסוס השחור, מפני שלא יהיה עוד צורך בגנרלים מצילי מולדת, מפני שהמולדת תוכל לתקן מסלול באמצעים דמוקרטיים. אם זה יקרה, אין זה מן הנמנע שהאיש אשר תקע את המאכלת בגבו של נשיא הרפובליקה יצליח אחרי מותו לכַפּר על חֵלֶק מעוונות חייו."

    זה נקרא לתמוך בו?

  7. יואב

    רבין היה יקיר האומה למרות הכרזתו על שבירת ידיים ורגליים. מתן וילנאי הוא בחור טוב אבל אינו מאור הגולה ונכשל בלשונו. פרס הינו חתרן עם קבלות, אולם ישראל חבה לו את קמג המציב אותה במעמד שונה מול האיום של אירן המטורפת התורנית. כאשר כותבים שקרים על טיהור אתני והמלחת המים בעזה על ידי ההתנחלויות אין בכך דיבה אלא זיכוך המצפון הדפוק של הכותב. אין ישראלי שפוי שאינו מודע לעובדה הבסיסית שאילו היו הערבים מנצחים במלחמה אחת איתנו היה הים מתמלא בנהרות דם, כאשר העולם הנאור מתקשה לתפקד במועצת הבטחון משום שלוב עומדת בראשה. עם הזמן מתברר כי לסכסוך עם הערבים על חבל ארץ זה אין פתרון כי עם חלוף הזמן מתעצמת הקיצוניות בדמות החמאס וההתנחלויות . וילנאי יכול לברור מלים ראויות יותר אך אין בכך לשנות מצכ ואם היה מוחלף בקודמו – סנה- התבטאיותיו של זה לא היו שונות. כל מי שעיניו פקוחות יודע שחששה של ישראל הוא חזרה למשטר כיבוש שיחייב אחריות לגורל מליוני ערבים ללא כל בטחון בחיסול הטרור – הימור שמדרבן הימין בחסות החרדים שאבריכיהם מטלטלים גופותיהם בישיבות. אם ההסברה הישראלית לקויה מדובר בהיעדר תיאור פלסטי של הפצצה יומית של קליפורניה מכיוון טיחואנה, מאלמו מכיוון קופנהגן, דובר מכיוון קאלה וכו וכו. זו שפה שתהא מובנת לכל קורא עיתון וצופה במרקע כרחבי העולם הקרוי נאור. כך גם ייחסכו ההתנצלויות במקרים בהם נפגעים אזרחים ערביים חפים. שדרות, אשקלון, בארי ונירעם אינם בסיסי צבא והפצצות היומיות שהם סופגים הם פשע נתעב בכל קנה מידה.

  8. יואב

    רבין היה יקיר האומה למרות הכרזתו על שבירת ידיים ורגליים. מתן וילנאי הוא בחור טוב אבל אינו מאור הגולה ונכשל בלשונו. פרס הינו חתרן עם קבלות, אולם ישראל חבה לו את קמג המציב אותה במעמד שונה מול האיום של אירן המטורפת התורנית. כאשר כותבים שקרים על טיהור אתני והמלחת המים בעזה על ידי ההתנחלויות אין בכך דיבה אלא זיכוך המצפון הדפוק של הכותב. אין ישראלי שפוי שאינו מודע לעובדה הבסיסית שאילו היו הערבים מנצחים במלחמה אחת איתנו היה הים מתמלא בנהרות דם, כאשר העולם הנאור מתקשה לתפקד במועצת הבטחון משום שלוב עומדת בראשה. עם הזמן מתברר כי לסכסוך עם הערבים על חבל ארץ זה אין פתרון כי עם חלוף הזמן מתעצמת הקיצוניות בדמות החמאס וההתנחלויות . וילנאי יכול לברור מלים ראויות יותר אך אין בכך לשנות מצכ ואם היה מוחלף בקודמו – סנה- התבטאיותיו של זה לא היו שונות. כל מי שעיניו פקוחות יודע שחששה של ישראל הוא חזרה למשטר כיבוש שיחייב אחריות לגורל מליוני ערבים ללא כל בטחון בחיסול הטרור – הימור שמדרבן הימין בחסות החרדים שאבריכיהם מטלטלים גופותיהם בישיבות. אם ההסברה הישראלית לקויה מדובר בהיעדר תיאור פלסטי של הפצצה יומית של קליפורניה מכיוון טיחואנה, מאלמו מכיוון קופנהגן, דובר מכיוון קאלה וכו וכו. זו שפה שתהא מובנת לכל קורא עיתון וצופה במרקע כרחבי העולם הקרוי נאור. כך גם ייחסכו ההתנצלויות במקרים בהם נפגעים אזרחים ערביים חפים. שדרות, אשקלון, בארי ונירעם אינם בסיסי צבא והפצצות היומיות שהם סופגים הם פשע נתעב בכל קנה מידה.

  9. סמולן

    או פליטות פה. גם הרעיון המוזר, לפיו ישראל בכלל לא דנה בהאשמות הפלסטיניות בטבח בעזה, מתאים מאד לקו החדש של משרד החוץ. מעבר לחלחלה השמאלנית הרפלקסיבית משהו שעוד נותרה, לא מסובך לזהות את טביעת האצבעות של לבני ואולמרט ואיל ארד. ישראל לא מתנצלת, וישראל לא ממש מתעניינת בהרוגים אזרחיים בצד השני: זה מוצדק פורמאלית בכך שבצד השני יש חברה מגוייסת שמקדשת הרג ותומכת באופן פעיל ברצח חסר אבחנה של יהודים (ולמי ששכח, בא הפיגוע במרכז הרב והדגים את זה). אבל זה רק ברמה הרציונאלית. ברמת הרגש,מדובר במשהו שנוצר כאן במהלך השנים האחרונות, שבהן רבים מאיתנו הריחו את המוות בפיגוע, שבהן אנחנו נבדקים בכל פעם שאנו נכנסים לבית קפה. בקיצור, שנים שבהם הנכונות הפלסטינית לרצוח הודגמה שוב ושוב, והגיעה למצב שאי אפשר להכחיש אותה.

    אני חושד, שהתפיסה הזו חילחלה גם להצדקת הרג חסר אבחנה של אזרחים ערבים. וגם ההאשמות ב"השואה תהיה על אחריותכם", של וילנאי, לא שונות בהרבה מ"נציף את תל אביב בדם" של ראשי המאבק הפלסטיני שאין צודק ממנו, זכרונם לברכה. לא חסר הרבה שאהוד ברק יאמר שהוא מצטער על מותו של כל אדם באשר הוא אדם, כדברי הלעג הפלסטיני העתיק.

  10. סמולן

    או פליטות פה. גם הרעיון המוזר, לפיו ישראל בכלל לא דנה בהאשמות הפלסטיניות בטבח בעזה, מתאים מאד לקו החדש של משרד החוץ. מעבר לחלחלה השמאלנית הרפלקסיבית משהו שעוד נותרה, לא מסובך לזהות את טביעת האצבעות של לבני ואולמרט ואיל ארד. ישראל לא מתנצלת, וישראל לא ממש מתעניינת בהרוגים אזרחיים בצד השני: זה מוצדק פורמאלית בכך שבצד השני יש חברה מגוייסת שמקדשת הרג ותומכת באופן פעיל ברצח חסר אבחנה של יהודים (ולמי ששכח, בא הפיגוע במרכז הרב והדגים את זה). אבל זה רק ברמה הרציונאלית. ברמת הרגש,מדובר במשהו שנוצר כאן במהלך השנים האחרונות, שבהן רבים מאיתנו הריחו את המוות בפיגוע, שבהן אנחנו נבדקים בכל פעם שאנו נכנסים לבית קפה. בקיצור, שנים שבהם הנכונות הפלסטינית לרצוח הודגמה שוב ושוב, והגיעה למצב שאי אפשר להכחיש אותה.

    אני חושד, שהתפיסה הזו חילחלה גם להצדקת הרג חסר אבחנה של אזרחים ערבים. וגם ההאשמות ב"השואה תהיה על אחריותכם", של וילנאי, לא שונות בהרבה מ"נציף את תל אביב בדם" של ראשי המאבק הפלסטיני שאין צודק ממנו, זכרונם לברכה. לא חסר הרבה שאהוד ברק יאמר שהוא מצטער על מותו של כל אדם באשר הוא אדם, כדברי הלעג הפלסטיני העתיק.

  11. דרור ק

    משום-מה במזרח התיכון המושג אנדרסטייטמנט אינו מוכר די הצורך. יועד וינטר עצמו מוכיח זאת כשהוא נדרש לביטוי "גירוש אתני" (בעצם זה כן אנדרסטייטמנט, הוא התאפק לא לכתוב "טיהור אתני"). כששליטי עזה הנוכחיים מסרבים להגות בלשונם את השם "ישראל" ותחת זאת בוחרים שלל ביטויים של "אנטרסטייטמנט" כגון "האויב הציוני" וכיוצא באלה, איש אינו מתקומם ולא מליט את פניו בבושה. הפלסטינים הם הרי ילדים – הם לא באמת אחראים למעשיהם או לדבריהם. גם טילי קסאם על שדרות וגראדים על אשקלון הם בסך הכול משחק ילדים שיצא קצת מכלל שליטה. גם העובדה שההתנחלויות בעזה כבר לא קיימות (וטוב שכך) לא מפריעה להוסיף ולהזכיר אותן כאילו הן הסיבה לכל הרע. אגב, ההתנחלויות לא ניזונו מהמים של הבארות בעזה אלא מהמוביל הארצי. קיומן או היעדרן לא שינה את מצב הבארות בעזה. כישראלי, מאוד הייתי רוצה לראות פתרון לבעיית המים בעזה ולבעיות אחרות, ותאמינו או לא – אפילו הייתי תומך בפשרות מרחיקות לכת לשם כך. גם את הכור בדימונה אפשר מצדי לסגור, אני לא מאמין שאי פעם תהיה בו תועלת. דבר אחד אני לא מוכן – אני לא מוכן להתנצל על זה שאני קיים. מי שרוצה לחיות בעזה ברווחה, יצטרך להשלים עם זה שאני חי במדינת ישראל ברווחה, אחרת שיואיל בטובו לסבול בשקט. ועוד משהו לסיום – מי שטוען שמדינת ישראל צריכה להיעלם, לא אמור להחזיק נשק גרעיני. כל השטויות שפרס אומר לא מתקרבות כמלוא הנימה לחומרת הדברים שאומר נשיא איראן. יכול להיות שהוא סתם מדבר, אבל איכשהו הייתי מעדיף להרחיק ממנו חפצים חדים ונשק גרעיני.

  12. דרור ק

    משום-מה במזרח התיכון המושג אנדרסטייטמנט אינו מוכר די הצורך. יועד וינטר עצמו מוכיח זאת כשהוא נדרש לביטוי "גירוש אתני" (בעצם זה כן אנדרסטייטמנט, הוא התאפק לא לכתוב "טיהור אתני"). כששליטי עזה הנוכחיים מסרבים להגות בלשונם את השם "ישראל" ותחת זאת בוחרים שלל ביטויים של "אנטרסטייטמנט" כגון "האויב הציוני" וכיוצא באלה, איש אינו מתקומם ולא מליט את פניו בבושה. הפלסטינים הם הרי ילדים – הם לא באמת אחראים למעשיהם או לדבריהם. גם טילי קסאם על שדרות וגראדים על אשקלון הם בסך הכול משחק ילדים שיצא קצת מכלל שליטה. גם העובדה שההתנחלויות בעזה כבר לא קיימות (וטוב שכך) לא מפריעה להוסיף ולהזכיר אותן כאילו הן הסיבה לכל הרע. אגב, ההתנחלויות לא ניזונו מהמים של הבארות בעזה אלא מהמוביל הארצי. קיומן או היעדרן לא שינה את מצב הבארות בעזה. כישראלי, מאוד הייתי רוצה לראות פתרון לבעיית המים בעזה ולבעיות אחרות, ותאמינו או לא – אפילו הייתי תומך בפשרות מרחיקות לכת לשם כך. גם את הכור בדימונה אפשר מצדי לסגור, אני לא מאמין שאי פעם תהיה בו תועלת. דבר אחד אני לא מוכן – אני לא מוכן להתנצל על זה שאני קיים. מי שרוצה לחיות בעזה ברווחה, יצטרך להשלים עם זה שאני חי במדינת ישראל ברווחה, אחרת שיואיל בטובו לסבול בשקט. ועוד משהו לסיום – מי שטוען שמדינת ישראל צריכה להיעלם, לא אמור להחזיק נשק גרעיני. כל השטויות שפרס אומר לא מתקרבות כמלוא הנימה לחומרת הדברים שאומר נשיא איראן. יכול להיות שהוא סתם מדבר, אבל איכשהו הייתי מעדיף להרחיק ממנו חפצים חדים ונשק גרעיני.

  13. אזרח.

    כדי להשליט דיקטטורה ,אשר בתורה ,תביא את השלטון המתאים להשקפתך.

    מעוות.לא?

    http://www.notes.co.il/karny/16377.asp

    ציטוט:" הדיקטטורים הרעים.

    לעומת כשלונה המוסרי החוזר של הדמוקרטיה, האומנם אפשר להתעלם מהצלחות חיוניות של משטרים דיקטטוריים?

    משפט "מדהים".לא?)

    ספרד הדמוקרטית לא היתה מופיעה בקלות אלגנטית כזאת, בסוף שנות השבעים של המאה העשרים, אילמלא הוכנה לקראת היום הזה על ידי רודנה מאריך הימים פרנקו. מכאיב להודות,

    אבל רודנותו הנִקלֵית של פינוֹצֶ'ט בצ'ילה כוננה יציבות חברתית ושגשוג כלכלי שאיפשרו חזרה אל משטר דמוקרטי מלא.

    ודרום קוריאה, המוחזקת בעיני שרנסקי כמופת של דמוקרטיה, בקעה מִקוֹנכיה של עוני ושל עַבדוּת בזכות המשמעת וניהול הפנקסים שהעניקו לה משטרים צבאיים ברוטליים.

    ההנחה שמשטרים דיקטטוריים אינם שותפים אמינים בשלום היא רומנטית, לא עובדתית.

    פנינים,לא?

    קרני ממשיך,ואני מצטט:" צ'ילה אמנם היתה בעלת הֶרגלים דמוקרטיים בחצי המאה שלפני איינדה, וניחנה גם במידה הרבה יותר גדולה של משמעת מאשר שכנותיה. אבל איינדה לא היה רק מנהל לקוי של כלכלה, הוא היה גם אויב הקונסנסוס החברתי שאיפשר את שגשוגה של צ'ילה ואת חרויותיה. הוא קרע לגזרים את רִקמתה. הוא התחיל להרוס את המעמד הבינוני. הוא פלירטט עם מפלגות טוטליטריות.

    פינוצ'ט היה — כפי שכתבתי למעלה — רודן נִקלֶה. הוא לא היה צריך לשפוך דם ולהתעלל (ולגנוב, כפי שלמדנו בינתיים) כדי לשקם את צ'ילה. אבל אינני בטוח שהוא הסב רק נזק.

    אבל אינני בטוח שהוא (פינושה) הסב רק נזק. אבל איינדה לא היה רק מנהל לקוי של כלכלה, הוא היה גם אויב הקונסנסוס החברתי .

    כך אומר יואב קרני.

    מהו ה הקונסנסוס החברתי לדעת יואב קרני? הקונסנסוס של פינושה הדיקטטור.לא של איינדה שנבחר באופן דמוקרטי.

    הלאה.

    http://www.notes.co.il/karny/26222.asp

    ציטוט:"פינוצ'ט שלט 17 שנה, ועזב ללא חשק מפני שהפסיד במשאל-עם.

    שמו נעשה מותג פוליטי, הוא היה התגלמות האיש הרע, אפילו בעידן שבו היו לו בהחלט מתחרים בעולם הקומוניסטי ובין הארצות המתפתחות של אסיה ואפריקה.
    אף על פי שהיה רע, ואף על פי שהיה קל מאוד לשנוא אותו (מדיו האפורים, שפמו, גביני עיניו העמידו אותו בקירבה מבהילה לכמה מרודני שנות ה-30), פינוצ'ט מעורר רגשות מעורבים.
    לזכותו אין מנוס מלזקוף את השיקום המזהיר של כלכלת צ'ילה. לשִבחָם של הפוליטיקאים שירשו אותו צריך להגיד ש-15 שנה אחר כך, צ'ילה עדיין יַציבה וּמשגשגת גם אם רחוקה מאוד משלֵמוּת. לפני שנה היא אפילו בחרה אשה סוציאליסטית לנשיאה.

    איך מתאר קרני את פינושה?

    האיש הרע.רק רע.לא רוצח המונים.רק רע.

    יש לו לקרני ,(המעריץ של הדיקטטור) רגשות מעורבים לאיש הרע הזה.

    ומדוע יש לו רגשות מעורבים לפינושה ,שרצח והעלים אלפים?

    אה,פינושה ,לדעת יואב קרני,"הציל" את הכלכלה.

    (והנה תגובתו של יוסי לוי,ברשימות,לעניין " הצלת" כלכלתה של צי'לה ע"י פינושה.

    http://www.notes.co.il/joseph/26363.asp

    מילטון פרידמן, אוגוסטו פינושה, מוחמד יונוס)

    זה מה שחשוב לשמרנים ולניאו-שמרנים נוסח יואב קרני.

    הכלכלה.

    לעזאזל הדמוקרטיה.לעזאזל התהליך הדמוקרטי. ואם נבחר אדם באופן דמוקרטי אבל גישתו אינה מתאימה לגישת השמרנים והניאו-שמרנים,נוריד אותו בכוח ,ונשליט דיקטטורה.

    לכן שאל אותו (באירוניה,כמובן.)חנן כהן, כאן:

    http://www.notes.co.il/karny/16377.asp

    חנן כהן [אתר] בתאריך 2/5/2006 10:28:12 AM

    ערוות ה"תביעה לדמוקרטיה"

    עכשיו שפלסטינים קיימו בחירות דמוקרטיות, אפשר לקיים איתם משא ומתן?

    כמובן שיואב קרני לא ענה לו .

    המשך ציטוט:" השנים האחרונות בחיי הגנרל היו רצופות השפלות. לפני שבע שנים נטפל אליו תובע ספרדי שאפתן, בלתאסאר גארסון, שחקר מקרי היעלמויות ורצח של אזרחים ספרדיים בצ'ילה, בימי המשטר הצבאי. "

    נטפל אליו .איזו טרמינולוגיה.

    נו,סתם נטפל אליו התובע הספרדי.

    כדאי לקרוא את אייל גרוס ,שגם הוא הגיב לדברי יואב קרני על פינושה,אבל גם אייל גרוס לא קיבל תשובה מיואב קרני.

    http://www.notes.co.il/gross/26388.asp

    אפקט פינושה.

    http://www.notes.co.il/gross/26336.asp

    Hey Mr. Pinochet – ההמשך

  14. אזרח.

    כדי להשליט דיקטטורה ,אשר בתורה ,תביא את השלטון המתאים להשקפתך.

    מעוות.לא?

    http://www.notes.co.il/karny/16377.asp

    ציטוט:" הדיקטטורים הרעים.

    לעומת כשלונה המוסרי החוזר של הדמוקרטיה, האומנם אפשר להתעלם מהצלחות חיוניות של משטרים דיקטטוריים?

    משפט "מדהים".לא?)

    ספרד הדמוקרטית לא היתה מופיעה בקלות אלגנטית כזאת, בסוף שנות השבעים של המאה העשרים, אילמלא הוכנה לקראת היום הזה על ידי רודנה מאריך הימים פרנקו. מכאיב להודות,

    אבל רודנותו הנִקלֵית של פינוֹצֶ'ט בצ'ילה כוננה יציבות חברתית ושגשוג כלכלי שאיפשרו חזרה אל משטר דמוקרטי מלא.

    ודרום קוריאה, המוחזקת בעיני שרנסקי כמופת של דמוקרטיה, בקעה מִקוֹנכיה של עוני ושל עַבדוּת בזכות המשמעת וניהול הפנקסים שהעניקו לה משטרים צבאיים ברוטליים.

    ההנחה שמשטרים דיקטטוריים אינם שותפים אמינים בשלום היא רומנטית, לא עובדתית.

    פנינים,לא?

    קרני ממשיך,ואני מצטט:" צ'ילה אמנם היתה בעלת הֶרגלים דמוקרטיים בחצי המאה שלפני איינדה, וניחנה גם במידה הרבה יותר גדולה של משמעת מאשר שכנותיה. אבל איינדה לא היה רק מנהל לקוי של כלכלה, הוא היה גם אויב הקונסנסוס החברתי שאיפשר את שגשוגה של צ'ילה ואת חרויותיה. הוא קרע לגזרים את רִקמתה. הוא התחיל להרוס את המעמד הבינוני. הוא פלירטט עם מפלגות טוטליטריות.

    פינוצ'ט היה — כפי שכתבתי למעלה — רודן נִקלֶה. הוא לא היה צריך לשפוך דם ולהתעלל (ולגנוב, כפי שלמדנו בינתיים) כדי לשקם את צ'ילה. אבל אינני בטוח שהוא הסב רק נזק.

    אבל אינני בטוח שהוא (פינושה) הסב רק נזק. אבל איינדה לא היה רק מנהל לקוי של כלכלה, הוא היה גם אויב הקונסנסוס החברתי .

    כך אומר יואב קרני.

    מהו ה הקונסנסוס החברתי לדעת יואב קרני? הקונסנסוס של פינושה הדיקטטור.לא של איינדה שנבחר באופן דמוקרטי.

    הלאה.

    http://www.notes.co.il/karny/26222.asp

    ציטוט:"פינוצ'ט שלט 17 שנה, ועזב ללא חשק מפני שהפסיד במשאל-עם.

    שמו נעשה מותג פוליטי, הוא היה התגלמות האיש הרע, אפילו בעידן שבו היו לו בהחלט מתחרים בעולם הקומוניסטי ובין הארצות המתפתחות של אסיה ואפריקה.
    אף על פי שהיה רע, ואף על פי שהיה קל מאוד לשנוא אותו (מדיו האפורים, שפמו, גביני עיניו העמידו אותו בקירבה מבהילה לכמה מרודני שנות ה-30), פינוצ'ט מעורר רגשות מעורבים.
    לזכותו אין מנוס מלזקוף את השיקום המזהיר של כלכלת צ'ילה. לשִבחָם של הפוליטיקאים שירשו אותו צריך להגיד ש-15 שנה אחר כך, צ'ילה עדיין יַציבה וּמשגשגת גם אם רחוקה מאוד משלֵמוּת. לפני שנה היא אפילו בחרה אשה סוציאליסטית לנשיאה.

    איך מתאר קרני את פינושה?

    האיש הרע.רק רע.לא רוצח המונים.רק רע.

    יש לו לקרני ,(המעריץ של הדיקטטור) רגשות מעורבים לאיש הרע הזה.

    ומדוע יש לו רגשות מעורבים לפינושה ,שרצח והעלים אלפים?

    אה,פינושה ,לדעת יואב קרני,"הציל" את הכלכלה.

    (והנה תגובתו של יוסי לוי,ברשימות,לעניין " הצלת" כלכלתה של צי'לה ע"י פינושה.

    http://www.notes.co.il/joseph/26363.asp

    מילטון פרידמן, אוגוסטו פינושה, מוחמד יונוס)

    זה מה שחשוב לשמרנים ולניאו-שמרנים נוסח יואב קרני.

    הכלכלה.

    לעזאזל הדמוקרטיה.לעזאזל התהליך הדמוקרטי. ואם נבחר אדם באופן דמוקרטי אבל גישתו אינה מתאימה לגישת השמרנים והניאו-שמרנים,נוריד אותו בכוח ,ונשליט דיקטטורה.

    לכן שאל אותו (באירוניה,כמובן.)חנן כהן, כאן:

    http://www.notes.co.il/karny/16377.asp

    חנן כהן [אתר] בתאריך 2/5/2006 10:28:12 AM

    ערוות ה"תביעה לדמוקרטיה"

    עכשיו שפלסטינים קיימו בחירות דמוקרטיות, אפשר לקיים איתם משא ומתן?

    כמובן שיואב קרני לא ענה לו .

    המשך ציטוט:" השנים האחרונות בחיי הגנרל היו רצופות השפלות. לפני שבע שנים נטפל אליו תובע ספרדי שאפתן, בלתאסאר גארסון, שחקר מקרי היעלמויות ורצח של אזרחים ספרדיים בצ'ילה, בימי המשטר הצבאי. "

    נטפל אליו .איזו טרמינולוגיה.

    נו,סתם נטפל אליו התובע הספרדי.

    כדאי לקרוא את אייל גרוס ,שגם הוא הגיב לדברי יואב קרני על פינושה,אבל גם אייל גרוס לא קיבל תשובה מיואב קרני.

    http://www.notes.co.il/gross/26388.asp

    אפקט פינושה.

    http://www.notes.co.il/gross/26336.asp

    Hey Mr. Pinochet – ההמשך

  15. דודי קינג

    לאזרח,
    אכן הרבה יותר קל להתייחס לעולם בצבעי שחור ולבן, כאילו ברודנות הכל בהכרח רע לכולם ובדמוקרטיה הכל בהכרח טוב לכולם, חבל שזה מפספס את המציאות. בכתיבה של קרני לא תמצא הערכה מוסרית חיובית של פינושה, או תמיכה בו, אלא ציון עובדתי של שיקום כלכלי של צ'ילה. זו אבחנה היסטורית לגיטימית. גם היטלר שיקם את כלכלת גרמניה, ולהבדיל, סטאלין הפך את רוסיה מהמדינה הנחשלת האירופה לאחת משתי מעצמות העולם תוך פחות מארבעים שנה. בנוסף, התיאוריה שמשטרים רודניים הם שלב קודם הכרחי לדמוקרטיה היא תיאוריה היסטורית ותיקה ומוכרת. למעשה, מקובל לטעון כי הדמוקרטיה הראשונה שבאתונה העתיקה לא הייתה קמה לולא השתלטות עריץ על העיר בשנים שלפניה. עדיין, בין אבחנה בתהליך היסטורי זה ובין תמיכה ברודנות או אפילו הסכמה שבשתיקה אליה פעורה תהום גדולה. אם בכוונתנו לראות את המציאות באופן שכלתני, ולא דרך משקפיים רליגיוזיים, כדאי שנהיה מוכנים להכיר גם בצדדים האפורים שלה. הכתיבה של קרני היא מעניינת ומעשירה, בייחוד לאור הכמות הבלתי-נסבלת של פמפלטים בשחור-לבן (ואדום…) המציפים אותנו.

  16. דודי קינג

    לאזרח,
    אכן הרבה יותר קל להתייחס לעולם בצבעי שחור ולבן, כאילו ברודנות הכל בהכרח רע לכולם ובדמוקרטיה הכל בהכרח טוב לכולם, חבל שזה מפספס את המציאות. בכתיבה של קרני לא תמצא הערכה מוסרית חיובית של פינושה, או תמיכה בו, אלא ציון עובדתי של שיקום כלכלי של צ'ילה. זו אבחנה היסטורית לגיטימית. גם היטלר שיקם את כלכלת גרמניה, ולהבדיל, סטאלין הפך את רוסיה מהמדינה הנחשלת האירופה לאחת משתי מעצמות העולם תוך פחות מארבעים שנה. בנוסף, התיאוריה שמשטרים רודניים הם שלב קודם הכרחי לדמוקרטיה היא תיאוריה היסטורית ותיקה ומוכרת. למעשה, מקובל לטעון כי הדמוקרטיה הראשונה שבאתונה העתיקה לא הייתה קמה לולא השתלטות עריץ על העיר בשנים שלפניה. עדיין, בין אבחנה בתהליך היסטורי זה ובין תמיכה ברודנות או אפילו הסכמה שבשתיקה אליה פעורה תהום גדולה. אם בכוונתנו לראות את המציאות באופן שכלתני, ולא דרך משקפיים רליגיוזיים, כדאי שנהיה מוכנים להכיר גם בצדדים האפורים שלה. הכתיבה של קרני היא מעניינת ומעשירה, בייחוד לאור הכמות הבלתי-נסבלת של פמפלטים בשחור-לבן (ואדום…) המציפים אותנו.

  17. שור

    וסליחה מראש על הקושי להבין ציניקנים (עלאק).

    חזלנו אמרו "הקם להרגך, השכם להרגו".
    בעידן בו מיליארדי מוסלמים רוצים לזרוק אותנו לים באדים של פצצה גרעינית נאצו-אירנית,
    ואנו מוקפים שליחי אירן מדרום, ממזרח ומצפון שטובחים בילדינו,
    הציניות היא התשובה הכי פחות חכמה ורלוונטית.

    שור

  18. שור

    וסליחה מראש על הקושי להבין ציניקנים (עלאק).

    חזלנו אמרו "הקם להרגך, השכם להרגו".
    בעידן בו מיליארדי מוסלמים רוצים לזרוק אותנו לים באדים של פצצה גרעינית נאצו-אירנית,
    ואנו מוקפים שליחי אירן מדרום, ממזרח ומצפון שטובחים בילדינו,
    הציניות היא התשובה הכי פחות חכמה ורלוונטית.

    שור

  19. יועד

    הטענה שלי שההתנחלויות הישראליות ברצועת עזה שאבו מים ממקורות של הרצועה נשלפה בפזיזות בלי להתבסס על מקורות. ייתכן בהחלט שהיא מוטעית. אבל באותו עניין צריך לציין:
    – ההתנחלויות הישראליות ברצועה שלטו על כ-20% משטחה, חלקו הגדול שטחים חקלאיים פוריים. בכך נפגעה קשות במשך 40 שנה היכולת לנצל באופן יעיל את מקורות המים המדלדלים ברצועה, גם אם ישראל לא שאבה מהם ישירות.
    – ישראל ממשיכה לדלדל את מעט מקורות המים של עזה באמצעות שאיבת יתר מאקוויפר החוף משטח ישראל צפונית לרצועה.

    משבר המים בעזה קשור לעניין רחב יותר, והוא היותה של הרצועה יצור דמוגרפי חריג שנולד עם הגירוש האתני של 1948. ישראל ומצרים לא התאמצו לקדם כל פתרון למשבר הנורא הזה. הסרבנות הישראלית-מצרית לא מאפשרת בין היתר לפתור גם את מצוקת המים בעזה. זה הרקע לסירוב הפלסטיני המוצדק להתייחס ליחידת השטח המלאכותית של הרצועה כמנותקת מהסדר כולל. את הסירוב הגורף של אריאל שרון לדון עם הפלסטינים על תוכנית ההתנתקות צריך להבין על אותו הרקע .

    הפנטזיה הישראלית המקובלת ביחס לעזה נוסחה בבהירות ע"י יצחק רבין עוד בזמן המו"מ על הסכמי אוסלו: "קיבינימט, אי אפשר לנסר את הרצועה הזאת ולתת לה לצוף בלב ים?". עצוב שבדומה למתן וילנאי, גם חלק מהמגיבים כאן מוכנים ללכת עם הפנטזיה הזאת עד הסוף.

  20. יועד

    הטענה שלי שההתנחלויות הישראליות ברצועת עזה שאבו מים ממקורות של הרצועה נשלפה בפזיזות בלי להתבסס על מקורות. ייתכן בהחלט שהיא מוטעית. אבל באותו עניין צריך לציין:
    – ההתנחלויות הישראליות ברצועה שלטו על כ-20% משטחה, חלקו הגדול שטחים חקלאיים פוריים. בכך נפגעה קשות במשך 40 שנה היכולת לנצל באופן יעיל את מקורות המים המדלדלים ברצועה, גם אם ישראל לא שאבה מהם ישירות.
    – ישראל ממשיכה לדלדל את מעט מקורות המים של עזה באמצעות שאיבת יתר מאקוויפר החוף משטח ישראל צפונית לרצועה.

    משבר המים בעזה קשור לעניין רחב יותר, והוא היותה של הרצועה יצור דמוגרפי חריג שנולד עם הגירוש האתני של 1948. ישראל ומצרים לא התאמצו לקדם כל פתרון למשבר הנורא הזה. הסרבנות הישראלית-מצרית לא מאפשרת בין היתר לפתור גם את מצוקת המים בעזה. זה הרקע לסירוב הפלסטיני המוצדק להתייחס ליחידת השטח המלאכותית של הרצועה כמנותקת מהסדר כולל. את הסירוב הגורף של אריאל שרון לדון עם הפלסטינים על תוכנית ההתנתקות צריך להבין על אותו הרקע .

    הפנטזיה הישראלית המקובלת ביחס לעזה נוסחה בבהירות ע"י יצחק רבין עוד בזמן המו"מ על הסכמי אוסלו: "קיבינימט, אי אפשר לנסר את הרצועה הזאת ולתת לה לצוף בלב ים?". עצוב שבדומה למתן וילנאי, גם חלק מהמגיבים כאן מוכנים ללכת עם הפנטזיה הזאת עד הסוף.

  21. דני זמיר

    יועד, לפי ההגיון שלך, ברגע שההתנחלויות שניצלו 20% מהשטח הפורה ברצועה סולקו, אז הפלשתינאים יכולים לעבד אותן. האם זה מה שקרה או ששטחי העיבוד הפכו לשטחי אימון צבאי?
    אל תטרח לענות אם העובדות מפריעות לתיאוריה.

  22. דני זמיר

    יועד, לפי ההגיון שלך, ברגע שההתנחלויות שניצלו 20% מהשטח הפורה ברצועה סולקו, אז הפלשתינאים יכולים לעבד אותן. האם זה מה שקרה או ששטחי העיבוד הפכו לשטחי אימון צבאי?
    אל תטרח לענות אם העובדות מפריעות לתיאוריה.

  23. נתן.

    אם היה ב48 "טיהור אתני" ,מאיפה הגיעו מיליון ערבים למדינת ישראל?

  24. נתן.

    אם היה ב48 "טיהור אתני" ,מאיפה הגיעו מיליון ערבים למדינת ישראל?

  25. דימי ריידר

    דרא"פ מרדפת (או שמה מרפדת) את מוחות אנשי המדינה ביותר בדרך אחת. למשל, לא מכבר נכחתי בדיון של בג"צ בעתירה של "גישה" ו"עדאללה" כנגד המצור על עזה. והנה קם נציג המדינה, ומודיע: "בכלל, לוחמה כלכלית היא כלי בינלאומי לגיטימי ומוכר, שכבר הניב תוצאות בעבר – למשל, הסנקציות על דרום אפריקה". באמת.

  26. דימי ריידר

    דרא"פ מרדפת (או שמה מרפדת) את מוחות אנשי המדינה ביותר בדרך אחת. למשל, לא מכבר נכחתי בדיון של בג"צ בעתירה של "גישה" ו"עדאללה" כנגד המצור על עזה. והנה קם נציג המדינה, ומודיע: "בכלל, לוחמה כלכלית היא כלי בינלאומי לגיטימי ומוכר, שכבר הניב תוצאות בעבר – למשל, הסנקציות על דרום אפריקה". באמת.