גזענות בחלון הראווה

מאיר בביוף

פרס ישראל הוא הפרס היוקרתי ביותר במדינת ישראל. כך, לפחות, סבור הרוב המכריע של אזרחי המדינה. מפעל זה, שנוסד בשנת 1953 ע"י העסקן בן ציון דינור, מקפיד – מאז כינונו – לשמור על צביונה האירופאי של המדינה. פרס ישראל הוא סוג של אמירה,וגם התרסה, של מדינת ישראל הרשמית כנגד עמי אירופה והמערב בכלל על אי הכרתם בקולקטיב האשכנזי כאירופאי או מערבי לכל דבר. אי הכרה זו הביאה קולקטיב זה, בעל כורחו, ללוואנט הצחיח (לטעמו), ועם עובדה זו הוא מתקשה להשלים. פרס ישראל מהווה עבורו מעין קומפנסציה רגשית על תיסכולו הרב. להיטותו של מפעל זה להתנאות במחלצות אירופאיות לבנבנות, כמו לא שייכות כלל לאיזורנו, הפכה אותו זה מכבר לבד"צ חילוני להכשרת הגזענות של ישראל הרשמית.

רובם הכמעט מוחלט של הזוכים הוא אשכנזי-חילוני, ולא מעטים מהם, איך לומר בלשון התקינות הפוליטית, מסתייגים באופן אקטיבי מהמזרחים ומתרבותם. תקצר היריעה מלציין את כולם, אך שניים מהם בולטים במיוחד: קרל פרנקנשטיין וראובן פויירשטיין. שניהם זכו בפרס ישראל לחינוך. שניהם ילידי גרמניה ולשניהם היו תיאוריות "מדעיות" נחרצות על פיגורם התרבותי של המזרחים. ספרו המפורסם של של פויירשטיין הוא "ילדי המלאח", הרווי ב"הברקות מדעיות", כמו: "הגורם הראשון המפריע לילד בן המלאח הוא תלת-הלשוניות…הילד משתמש כמעט תמיד…בניב יהודי-ערבי ובלשון צרפתית בעת ובעונה אחת: ואם הוא לומד בתלמוד תורה, הוא לומד גם עברית. בישובים הכפריים שבהרים, שומע הילד גם את הלשון הברברית. כידוע, קיימת הנחה, כי דו-לשוניות מזיקה לילד, אלא אם כן הוא שרוי בסביבה תרבותית מאד…"   או:"הצפון אפריקאי נוטה להגזים בלשונו. אם הוא כועס מיד הוא קורא: `אני אהרוג אותך`; ערכן של המילים יורד. דבר זה הוא תוצאה של אוצר מילים דל…"  או: "דלות לשונו של הצפון אפריקאי מתבטאת גם באי יכולתו לתאר את מצבו הרגשי…" מגוון ה"הברקות" של פויירשטיין, כולל "האשמתו” , בעיקר את יוצאי צפון אפריקה באינטנסיביות מינית, זיכה אותו, כאמור, בפרס ישראל. חברו, קרל פרנקנשטיין, החזיק באותן תיאוריות, ואף גיבה אותן במחקרים "מדעיים".

פרנקנשטיין, בניגוד לחברו, כתב ספרים רבים בנושא תרבותם של המזרחים. אתעכב, בקצרה, רק על ספר אחד שלו: "עזובת הנוער". את הספר הזה הוא כתב בשנת 1947. הבלוף הממסדי-אשכנזי מספר לנו, שהיחס המתנשא כלפי המזרחים נבע מתוקף העובדה שלאחר קום המדינה, כשהגיעו העליות המאסיביות (המוניות, בלשונו) מארצות האיסלם, האשכנזים לא הכירו את התרבות (פולקלור, בלשונם) המזרחית. והנה, ספרו של פרנקנשטיין מפריך, כרונולוגית, את השקר הזה. ספר זה, כפי שהוא כותב בהקדמה "…נאסף במשך עשר שנות עבודתי כפקיד מבחן של ממשלת ארץ-ישראל…" והספר גדוש בדעות קדומות מהזן הקמאי, תחת אצטלה "מדעית".  "בעיית העדות המזרחיות", קובע פרנקנשטיין בפסקנות, "הינה בעלת חשיבות יוצאת מן הכלל, מאחר שריבויים הטבעי הגבוה של היהודים האלה מגביר יותר ויותר את משקלם הדמוגרפי, ואילו הניגוד שבין הפרימיטיביות בצורות חייהם לבין המציאות הציביליזטורית הסובבת אותם עלול לגרום, בפרט אצל צעיריהם, להתפתחות מסולפת של הפונקציות החברתיות…" כמו קלמן כצנלסון, גם פרנקנשטיין עושה הבחנה לא רק בין המזרחים לבין האשכנזים, הוא גם קובע שהמזרחים מפותחים, שכלית, פחות מהספרדים – הסמ"ך טי"תים. עישון, משחקי מזל, שכרות, גניבות, זנות ועוד, מזוהות אצל פרנקנשטיין עם המוצא המזרחי. המיניות המזרחית מסקרנת אותו מאד, והוא מתייחס אליה אפילו בתשוקה פרוורטית: "…מבלי שנעמוד כאן על הבעיה, אשר טרם נחקרה כל צרכה, של השפעת האקלים על הקונסטיטוציה המינית, נוכל לומר בבטחון כי עבירות מיניות שכיחות יותר אצל צעירים מזרחים, ובפרט אצל העזובים שביניהם, מאשר אצל צעירי אירופה. אין ספק כי עלינו להתחשב בכל מקרה עם היצרוניות האינטנסיבית יותר של הצעירים המזרחיים אם ברצוננו לבדוק את משמעות המעשים ההטרוסקסואליים וההומוסקסואליים המופיעים אצלם ולקבוע עד כמה מתבטאת בהם העזובה…"

פרנקנשטיין נאסף אל עמיו באמצע שנות ה-90, אך משנתו, שאפילו את קליפתה החיצונית לא דגדגתי, חיה, נושמת – ובעיקר בועטת באחורינו. זמן קצר לאחר מותו נערכה באוניברסיטה בירושלים הפגנה, שאותה יזם תא צ"ח (צדק חברתי), נגד משנתו הגזענית שנלמדה שם. תגובת האוניברסיטה לא איחרה להגיע: בבנין "טרומן" נערך כנס ענק להאלהת פועלו של הגזען. פויירשטיין, אם אינני טועה, עדיין בחיים. שני אנשים אלה, שכאמור אינם הגזענים היחידים שקיבלו פרס זה, מבטאים היטב את הרוח המפעמת בחלון הראווה של ישראל הרשמית, שמעניין לדעת שעדיין לא האשימה את הגויים באנטישמיות באי מתן פרס נובל לשני מדענים "מבריקים" אלה.  

בעוד חודש וקצת יוענקו פרסי ישראל למחזור חדש של מקבלים. בניגוד לאשתקד, השנה יהיו שם מזרחי או שניים. יש לי חלום (שלא יתגשם, כנראה), שכאות מחאה נגד גזענותו של מפעל זה הם יסרבו לקבל את הפרס. 

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. דו לשוני

    חוץ מזה שהוא גזען, הוא גם טיפש לא קטן. והאיש הזה קיבל פרופסורה בירושלים?

  2. דו לשוני

    חוץ מזה שהוא גזען, הוא גם טיפש לא קטן. והאיש הזה קיבל פרופסורה בירושלים?

  3. חגי נהיר

    הטקסט שלך, מר בביוף, הוא גזענות צרופה. גזענות במהופך, אבל גזענות. אין לי שום עניין לדון בכל הטיעונים שלך ובאסמכתות בנות 60 שנה, ואסתפק בכך שאומר שאתה מציע שפרס ישראל יינתן על-פי מפתח עדתי/שבטי/גזעי. זו גזענות, גם אם ושכמותך מסרבים להבין זאת.
    אגב, אני אמנם יליד הארץ (דור חמישי) אך ממוצא "מזרחי".

  4. חגי נהיר

    הטקסט שלך, מר בביוף, הוא גזענות צרופה. גזענות במהופך, אבל גזענות. אין לי שום עניין לדון בכל הטיעונים שלך ובאסמכתות בנות 60 שנה, ואסתפק בכך שאומר שאתה מציע שפרס ישראל יינתן על-פי מפתח עדתי/שבטי/גזעי. זו גזענות, גם אם ושכמותך מסרבים להבין זאת.
    אגב, אני אמנם יליד הארץ (דור חמישי) אך ממוצא "מזרחי".

    1. עוז יקיר

      אינך אלא משתכנז שמסרב להסתכל לאמת בעיניים

  5. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    כזו כמות של שטויות מזמן לא הייתה כאן.
    מציג את פרס ישראל כשמור לאשכנזים חילונים ואנטי מזרחיים אבל הדוגמה היחידה שמביא היא מחקרים מלפני 60 שנה של שני חוקרים מתוך המאות שקיבלו פרסים?
    ומה עם מחקרים בתחומי מדע,ספרות, אמנות? גם שם מדובר בשימור העליונות האשכנזית?
    ומה זה הקשקוש לגבי זה שפרס ישראל הוא "קומפנסציה רגשית" על הדחייה מצד אירופה? זה לא היה ברור אפילו ברמה המילולית שלא לדבר על מבחינה רעיונית.
    בקיצור, דרושה כאן יד של עורך. גם אם משמעות הדבר היא לא לפרסם חומר של חברים שלכם. אחרת תהפכו מזירת דיון פורה ומעניינת לאתר של קשקשנים שקוראים אחד את מה שהשני כתב.

  6. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    כזו כמות של שטויות מזמן לא הייתה כאן.
    מציג את פרס ישראל כשמור לאשכנזים חילונים ואנטי מזרחיים אבל הדוגמה היחידה שמביא היא מחקרים מלפני 60 שנה של שני חוקרים מתוך המאות שקיבלו פרסים?
    ומה עם מחקרים בתחומי מדע,ספרות, אמנות? גם שם מדובר בשימור העליונות האשכנזית?
    ומה זה הקשקוש לגבי זה שפרס ישראל הוא "קומפנסציה רגשית" על הדחייה מצד אירופה? זה לא היה ברור אפילו ברמה המילולית שלא לדבר על מבחינה רעיונית.
    בקיצור, דרושה כאן יד של עורך. גם אם משמעות הדבר היא לא לפרסם חומר של חברים שלכם. אחרת תהפכו מזירת דיון פורה ומעניינת לאתר של קשקשנים שקוראים אחד את מה שהשני כתב.

  7. צחי

    קאנט למשל, טען שאל להם להורים להיות קשים מדי עם ילדיהם כי הם עלולים לפנות לחברתם של המשרתים. הוא גם אמר שבני המעמדות הנמוכים משחקים עם ילדיהם כמו קופים (בספרו 'החינוך' המבוסס על הרצאות שלו בפדגוגיה). ברור שאלו דברים נתעבים, וכך גם הציטוטים של פרנקנשטיין שאתה מביא. אך האם רק כך יש לשפוט הוגה – על פי מדד השטויות שהוא פולט? כי אם כך – רבים נפסלים בקלילות.

  8. צחי

    קאנט למשל, טען שאל להם להורים להיות קשים מדי עם ילדיהם כי הם עלולים לפנות לחברתם של המשרתים. הוא גם אמר שבני המעמדות הנמוכים משחקים עם ילדיהם כמו קופים (בספרו 'החינוך' המבוסס על הרצאות שלו בפדגוגיה). ברור שאלו דברים נתעבים, וכך גם הציטוטים של פרנקנשטיין שאתה מביא. אך האם רק כך יש לשפוט הוגה – על פי מדד השטויות שהוא פולט? כי אם כך – רבים נפסלים בקלילות.

  9. דודי קינג

    לא ברור לי איך פוסט שלם על שני זוכי פרס ישראל בלבד, מתוך מאות, האחד בשנת 1965 והשני בשנת 1992, יכול להגיע למסקנה קלושה כלשהי על משמעות הפרס בשנת 2008. ברצונך לכתוב פוסט על פוירשטיין ופרנקנשטיין – בבקשה (וראויה מעט יותר העמקה מזו שהוצגה בפוסט הנ"ל). רצונך לכתוב על פרס ישראל באופן עקרוני, רצוי להתייחס לגופו של עניין. אם כבר התייחסות אנקדוטיאלית, אולי כדאי להזכיר את זוכה פרס ישראל לסוציולוגיה הנוכחי – פרופ' סמי סמוחה. באותו האופן, ניתן גם לכתוב פוסט שלם ומהלל על הפרס על בסיס בחירה זו בלבד. כמובן שזה יהיה שטחי באותה המידה.

  10. דודי קינג

    לא ברור לי איך פוסט שלם על שני זוכי פרס ישראל בלבד, מתוך מאות, האחד בשנת 1965 והשני בשנת 1992, יכול להגיע למסקנה קלושה כלשהי על משמעות הפרס בשנת 2008. ברצונך לכתוב פוסט על פוירשטיין ופרנקנשטיין – בבקשה (וראויה מעט יותר העמקה מזו שהוצגה בפוסט הנ"ל). רצונך לכתוב על פרס ישראל באופן עקרוני, רצוי להתייחס לגופו של עניין. אם כבר התייחסות אנקדוטיאלית, אולי כדאי להזכיר את זוכה פרס ישראל לסוציולוגיה הנוכחי – פרופ' סמי סמוחה. באותו האופן, ניתן גם לכתוב פוסט שלם ומהלל על הפרס על בסיס בחירה זו בלבד. כמובן שזה יהיה שטחי באותה המידה.

  11. חזי מחלב

    אפשר בקלות להוסיף לרשימת החלאות את מיודענו חיים חפר ואת יגאל תומרקין .. ושים לב מאיר יקירי, לא מדובר בשניים שחיו ופעלו לפני עשרות שנים. תוכל גם להוסיף לרשימה את הארכי-גזען שמואל שניצר, שבשל התבטאויתיו כלפי האתיופים אף נפסל מלקבל את הפרס. ואלה רק שלושה שמות שעולים בדעתי כרגע. מובטחני מאיר יקירי, כי אם תכנס לאתר של מקבלי הפרס תמצא עוד ועוד גזענים מן הסוג הנאלח שמניתי כאן לעיל.

    כי זאת לדעת מאיר : יש אשכנזים שכנראה ינקו את הגזענות עם חלב אימם, מקצתם הרי הם ברשימת המגיבים לעיל.גם הדוגמא הבאה לא תשכנע אותם: הסופר והמסאי סמי מיכאל, כבר עבר את גיל השמונים. אבל פרס ישראל השנה ניתן לאחת אידה פינק,ולמשורר עלום-שם טוביה ריבנר (אני בעוונותי דווקא כן מכירו, ושיריו לא הותירו אותי נפעם בלשון המעטה), והפרס על תרגום ניתן לנילי מירסקי. בהערת אגב אציין כי סמי מיכאל תירגם את הטרילוגיה המופרסמת של חתן פרס נובל לספרות, נגיב מחפוז, אבל גם בקטגוריה זו הוא יכול רק לחלום על הפרס..

    אבל מדוע להשחית מילים? הרי גם אם הרשימה של הזוכים היתה מונה 1300 ולא 660 כפי שציינת ובאותו יחס, הגזענים שלעיל , דעתם לא היתה נוחה גם אז.את הרשימה היה צריך להכתיר בשם "פרס אשכנז", ולא בשם "פרס ישראל", ובא שלום וגואל על ישראל.

    אתה בדרך הנכונה והישרה והאמיצה. אשר על כן מאיר יקירי, אל תיחת ואל תירא!

  12. חזי מחלב

    אפשר בקלות להוסיף לרשימת החלאות את מיודענו חיים חפר ואת יגאל תומרקין .. ושים לב מאיר יקירי, לא מדובר בשניים שחיו ופעלו לפני עשרות שנים. תוכל גם להוסיף לרשימה את הארכי-גזען שמואל שניצר, שבשל התבטאויתיו כלפי האתיופים אף נפסל מלקבל את הפרס. ואלה רק שלושה שמות שעולים בדעתי כרגע. מובטחני מאיר יקירי, כי אם תכנס לאתר של מקבלי הפרס תמצא עוד ועוד גזענים מן הסוג הנאלח שמניתי כאן לעיל.

    כי זאת לדעת מאיר : יש אשכנזים שכנראה ינקו את הגזענות עם חלב אימם, מקצתם הרי הם ברשימת המגיבים לעיל.גם הדוגמא הבאה לא תשכנע אותם: הסופר והמסאי סמי מיכאל, כבר עבר את גיל השמונים. אבל פרס ישראל השנה ניתן לאחת אידה פינק,ולמשורר עלום-שם טוביה ריבנר (אני בעוונותי דווקא כן מכירו, ושיריו לא הותירו אותי נפעם בלשון המעטה), והפרס על תרגום ניתן לנילי מירסקי. בהערת אגב אציין כי סמי מיכאל תירגם את הטרילוגיה המופרסמת של חתן פרס נובל לספרות, נגיב מחפוז, אבל גם בקטגוריה זו הוא יכול רק לחלום על הפרס..

    אבל מדוע להשחית מילים? הרי גם אם הרשימה של הזוכים היתה מונה 1300 ולא 660 כפי שציינת ובאותו יחס, הגזענים שלעיל , דעתם לא היתה נוחה גם אז.את הרשימה היה צריך להכתיר בשם "פרס אשכנז", ולא בשם "פרס ישראל", ובא שלום וגואל על ישראל.

    אתה בדרך הנכונה והישרה והאמיצה. אשר על כן מאיר יקירי, אל תיחת ואל תירא!

  13. אחד

    "יש לי חלום (שלא יתגשם, כנראה), שכאות מחאה נגד גזענותו של מפעל זה הם יסרבו לקבל את הפרס" – גם אם הטענות שהכותב מעלה על גזענותו בראשית של הפרס נכונות, מדוע ולמה שהזוכים המזרחיים החדשים יסרבו לקבלו? כדי שתמשיך להלין, גם בעוד 50 שנה, על קיפוח ודחייה?

  14. אחד

    "יש לי חלום (שלא יתגשם, כנראה), שכאות מחאה נגד גזענותו של מפעל זה הם יסרבו לקבל את הפרס" – גם אם הטענות שהכותב מעלה על גזענותו בראשית של הפרס נכונות, מדוע ולמה שהזוכים המזרחיים החדשים יסרבו לקבלו? כדי שתמשיך להלין, גם בעוד 50 שנה, על קיפוח ודחייה?

  15. שירה אוחיון

    לחגי נהיר , צחי, דודי קינג ולאנונימי הגזענות בחלון הראווה אותה הציג מאיר ברשימתו היא מאבות הטומאה עליה נבנתה המדינה, אבל עוד יותר נתעבות הן תגובותיכם המיתממות שמכחישות את הגזענות הלבנה הזו. רק חסר היה שתאמרו לכותב שמדובר באמוציות פרטיות שלו (יעני רגשי נחיתות ולא בעובדות),
    אולי מפיו של הפריץ פריצקי מהמפלגה העדתית ההיא הדברים עשויים להישמע לכם "רציונליים" ו"מבוססים על עובדות"

    להלן ציטוט מתוך הכתבה "פרס ישראל הלבנה" של יוסף פריצקי, שהתפרסמה ב-ynet:
    …."מה שצורם מאוד הוא כמובן שרובם המכריע של מקבלי הפרס הם מה שקוראים אצלנו: "ישראל הלבנה". אנשים ממוצא אירופי, המזוהים עם הרעיונות המערביים של הצלחה ועושר. תרבות תימן, מרוקו, עיראק, או פרס – הס מלהזכיר.
    איך יתכן שהוועדה הנכבדה של פרס ישראל, שהשנה כללה את פרופ' טלר, מר דוד אלכסנדר והגב' מירל'ה גל (נחשו מאיזה רקע תרבותי הם באים…), לא מצאה ולו איש אחד ממוצא מזרחי אותנטי הראוי לקבל פרס ישראל על מפעל תרבותי או מפעל חיים? איך יתכן שבכל שנות הענקת פרס ישראל, מספרם של יוצאי עדות המזרח מקרב מקבלי הפרס בקטגוריות אלו בטל בששים?….
    בארצות-הברית כבר היה פרס כזה מוכרז מזמן כפרס גזעני, והיה זוכה לקיתונות של בוז ורותחין. המסר לפיו רק, או בעיקר, לאשכנזים יש חלק ונחלה בתרבותה של המדינה ורק הם אלה הזכאים לפרס, הוא מסר גזעני ומקומם פשוטו כמשמעו. שוו בנפשכם מה היינו אומרים אילו היה הדבר נעשה במדינה אחרת כלפי יהודים? "

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3391671,00.html#n

    פריצקי אינו מתפלא על כך שתנועות פוליטיות או חברתיות מזרחיות אינן פוצות פיהן ומצפצפות על אפליה זו. "אני גם לא מתפלא על שתיקת הכבשים של התנועות החברתיות והמפלגות הערביות. אלו ואלו נהנות מן האפליה והגזענות…. מה שאני משתומם עליו הוא שתיקתם של אלה הקוראים לעצמם דמוקרטים, המתהדרים בנוצות הנאורות והמהללים את השוויון. הרי אלה צריכים היו להיות הראשונים לגנות בכל פה את האפליה המקוממת הזו. דווקא שתיקתם של אלה היא המעידה אולי יותר מכל על עומק הריקבון שפשה בנו."
    אכן, גם אני תוהה איפה תנועת הקשת המזרחית הדמוקרטית המתהדרת גם בנוצות מזרחיות וגם דמוקרטיות. לכאורה, תנועה זו שקמה לזעוק כנגד הדיכוי והאפליה נגד מזרחים היתה אמורה לאסוף את נתוני הגזענות האלו ולהגיש תלונה למבקר המדינה ואולי לארגונים בינלאומיים לזכויות אדם,אולי לרגל ששים שנות גזענות ודיכוי לארגן איזו הפגנה או מחאה אבל לארגון הקשת (אם היא עוד קיימת בכלל) יש אג'נדה אחרת כנראה ויותר חשוב לה ליחצ"ן את ספר העשור גדוש המאמרים של חבריה שמדבררים את האפליה , מאשר באמת לעשות משהו כנגד האפליה ולשנות את המצב הקיים.
    מאיר, הדיכוי יימשך עוד ששים שנה לפחות מכיוון שהאשכנזים יודעים שלמזרחים אין שום גב פוליטי או תנועה שתיאבק היום על זכויותיהם. המאבק המזרחי מת.
    אשמח אם מישהו יואיל בכל זאת לתרגם את הרשימה לנתונים מספריים : כמה לא יהודים וכמה לא אשכנזים זכו בפרס זה מראשיתו. להלן רשימת מקבלי פרס ישראל:

    http://www.education.gov.il/pras-israel/home.htm

  16. שירה אוחיון

    לחגי נהיר , צחי, דודי קינג ולאנונימי הגזענות בחלון הראווה אותה הציג מאיר ברשימתו היא מאבות הטומאה עליה נבנתה המדינה, אבל עוד יותר נתעבות הן תגובותיכם המיתממות שמכחישות את הגזענות הלבנה הזו. רק חסר היה שתאמרו לכותב שמדובר באמוציות פרטיות שלו (יעני רגשי נחיתות ולא בעובדות),
    אולי מפיו של הפריץ פריצקי מהמפלגה העדתית ההיא הדברים עשויים להישמע לכם "רציונליים" ו"מבוססים על עובדות"

    להלן ציטוט מתוך הכתבה "פרס ישראל הלבנה" של יוסף פריצקי, שהתפרסמה ב-ynet:
    …."מה שצורם מאוד הוא כמובן שרובם המכריע של מקבלי הפרס הם מה שקוראים אצלנו: "ישראל הלבנה". אנשים ממוצא אירופי, המזוהים עם הרעיונות המערביים של הצלחה ועושר. תרבות תימן, מרוקו, עיראק, או פרס – הס מלהזכיר.
    איך יתכן שהוועדה הנכבדה של פרס ישראל, שהשנה כללה את פרופ' טלר, מר דוד אלכסנדר והגב' מירל'ה גל (נחשו מאיזה רקע תרבותי הם באים…), לא מצאה ולו איש אחד ממוצא מזרחי אותנטי הראוי לקבל פרס ישראל על מפעל תרבותי או מפעל חיים? איך יתכן שבכל שנות הענקת פרס ישראל, מספרם של יוצאי עדות המזרח מקרב מקבלי הפרס בקטגוריות אלו בטל בששים?….
    בארצות-הברית כבר היה פרס כזה מוכרז מזמן כפרס גזעני, והיה זוכה לקיתונות של בוז ורותחין. המסר לפיו רק, או בעיקר, לאשכנזים יש חלק ונחלה בתרבותה של המדינה ורק הם אלה הזכאים לפרס, הוא מסר גזעני ומקומם פשוטו כמשמעו. שוו בנפשכם מה היינו אומרים אילו היה הדבר נעשה במדינה אחרת כלפי יהודים? "

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3391671,00.html#n

    פריצקי אינו מתפלא על כך שתנועות פוליטיות או חברתיות מזרחיות אינן פוצות פיהן ומצפצפות על אפליה זו. "אני גם לא מתפלא על שתיקת הכבשים של התנועות החברתיות והמפלגות הערביות. אלו ואלו נהנות מן האפליה והגזענות…. מה שאני משתומם עליו הוא שתיקתם של אלה הקוראים לעצמם דמוקרטים, המתהדרים בנוצות הנאורות והמהללים את השוויון. הרי אלה צריכים היו להיות הראשונים לגנות בכל פה את האפליה המקוממת הזו. דווקא שתיקתם של אלה היא המעידה אולי יותר מכל על עומק הריקבון שפשה בנו."
    אכן, גם אני תוהה איפה תנועת הקשת המזרחית הדמוקרטית המתהדרת גם בנוצות מזרחיות וגם דמוקרטיות. לכאורה, תנועה זו שקמה לזעוק כנגד הדיכוי והאפליה נגד מזרחים היתה אמורה לאסוף את נתוני הגזענות האלו ולהגיש תלונה למבקר המדינה ואולי לארגונים בינלאומיים לזכויות אדם,אולי לרגל ששים שנות גזענות ודיכוי לארגן איזו הפגנה או מחאה אבל לארגון הקשת (אם היא עוד קיימת בכלל) יש אג'נדה אחרת כנראה ויותר חשוב לה ליחצ"ן את ספר העשור גדוש המאמרים של חבריה שמדבררים את האפליה , מאשר באמת לעשות משהו כנגד האפליה ולשנות את המצב הקיים.
    מאיר, הדיכוי יימשך עוד ששים שנה לפחות מכיוון שהאשכנזים יודעים שלמזרחים אין שום גב פוליטי או תנועה שתיאבק היום על זכויותיהם. המאבק המזרחי מת.
    אשמח אם מישהו יואיל בכל זאת לתרגם את הרשימה לנתונים מספריים : כמה לא יהודים וכמה לא אשכנזים זכו בפרס זה מראשיתו. להלן רשימת מקבלי פרס ישראל:

    http://www.education.gov.il/pras-israel/home.htm

  17. שרון

    במקום להניח לטקסטים העתיקים האלה לשקוע אל המצולות, בביוף שב ומציף אותם אל פני השטח. אינני מבינה איזו טובה צומחת לו או למזרחים מפרסום נוסף של דברי הבלע האלה. בין אם זו ביקורת במקרה הטוב, או ניסיון להרויח הון פוליטי, או אולי סתם איזו התגלמות של שנאה עצמית – אינני מצליחה להבין מה גורם למזרחי לצטט מלוא העמוד את מיטב ההשמצות נגדו, ועוד ללא שום מטרה מוצדקת. כדי להגיד שפרס ישראל מייצג קו שמרני הגמוני אין צורך לגרור את המתים מקברם ואת הטקסטים המתפוררים מארכיון האוניברסיטה.

  18. שרון

    במקום להניח לטקסטים העתיקים האלה לשקוע אל המצולות, בביוף שב ומציף אותם אל פני השטח. אינני מבינה איזו טובה צומחת לו או למזרחים מפרסום נוסף של דברי הבלע האלה. בין אם זו ביקורת במקרה הטוב, או ניסיון להרויח הון פוליטי, או אולי סתם איזו התגלמות של שנאה עצמית – אינני מצליחה להבין מה גורם למזרחי לצטט מלוא העמוד את מיטב ההשמצות נגדו, ועוד ללא שום מטרה מוצדקת. כדי להגיד שפרס ישראל מייצג קו שמרני הגמוני אין צורך לגרור את המתים מקברם ואת הטקסטים המתפוררים מארכיון האוניברסיטה.

  19. איציק ספורטא

    יש עוד מישהו שמאיר לא הזכיר ושמו בן ציון דינור שר חינוך בין השנים 1951-1955. בנאום בפני הקונגרס העברי העולמי בתשט"ו טען: "לא זו בלבד, מבחינה תרבותית רוחנית נמצא חלק רב ביותר של העולים החדשים (מזרחים, תוספת שלי) באותו מצב שבו נמצאה יהדות גרמניה לפני 250 שנה, יהדות מזרח אירופה לפני 100-120 שנה, ושומה עלינו ביחד עם הטלת האחריות הלאומית, החברתית הגדולה של הדור, להסיע אותו במהירות מכסימלית קדימה" (גנזך המדינה משרד החינוך גל/ 117401 / 1283). בשל פועלו המבורך ודעותיו הנאורות הוא גם וזכה בפרס ישראל פעמיים ב-1958 על לימודי יהדות וב-1973 פרס ישראל לחינוך.

  20. איציק ספורטא

    יש עוד מישהו שמאיר לא הזכיר ושמו בן ציון דינור שר חינוך בין השנים 1951-1955. בנאום בפני הקונגרס העברי העולמי בתשט"ו טען: "לא זו בלבד, מבחינה תרבותית רוחנית נמצא חלק רב ביותר של העולים החדשים (מזרחים, תוספת שלי) באותו מצב שבו נמצאה יהדות גרמניה לפני 250 שנה, יהדות מזרח אירופה לפני 100-120 שנה, ושומה עלינו ביחד עם הטלת האחריות הלאומית, החברתית הגדולה של הדור, להסיע אותו במהירות מכסימלית קדימה" (גנזך המדינה משרד החינוך גל/ 117401 / 1283). בשל פועלו המבורך ודעותיו הנאורות הוא גם וזכה בפרס ישראל פעמיים ב-1958 על לימודי יהדות וב-1973 פרס ישראל לחינוך.

  21. נתן.

    זאת הזדמנות לברך את פרופסור סמי סמוחה שעתיד לקבל ביום העצמאות את פרס ישראל לסוציולוגיה ולפרופסור פנחס כהן-גן שיקבל גם הוא את פרס ישראל לאומנות.

    אין ספק שמדובר בעוד דגמה לכך שזוכי הפרס הם אנשים ש(ציטוט):" מסתייגים באופן אקטיבי מהמזרחים ומתרבותם".

  22. נתן.

    זאת הזדמנות לברך את פרופסור סמי סמוחה שעתיד לקבל ביום העצמאות את פרס ישראל לסוציולוגיה ולפרופסור פנחס כהן-גן שיקבל גם הוא את פרס ישראל לאומנות.

    אין ספק שמדובר בעוד דגמה לכך שזוכי הפרס הם אנשים ש(ציטוט):" מסתייגים באופן אקטיבי מהמזרחים ומתרבותם".

  23. ראובן

    א) המאמר, כשאר מאמריו של בביוף, אינו ראוי להתייחסות. גזענות בכיינית, וכבר דיברו על זה קודמי.

    ב) אי אפשר להאשים את ב"צ דינור בגזענות. הוא אינו מפנה את דבריו למזרחים באשר הם בני עדות המזרח, אלא מבקר את תרבותם. יתרה מזאת, הוא חושב שניתן לקדם אותם, ורוצה לעשות כן, מה שמעיד על ההפך מגזענות. הוויכוח יכול להיות אם יחס *תרבותי* "מתנשא כזה ראוי, ואם אפשר לומר על תרבות שהיא "מפגרת" או "לא ראויה". לדעתי כן. מאוד. כמו שאני חושב שתרבות אבותי האשכנזים הלבנים, כפי שהגזענים המזרחיים נוהגים לקרוא לנו, בשטעטעל בגליציה כללה הרבה אלמנטים שליליים, כך אני יכול לחשוב דברים דומים על תרבות מזרחית כזאת או אחרת. לפי הגישה הרב-תרבותית של "הכל הולך והכל ראוי", יש לקדש גם את מסורת מילת הנשים, למשל, או קניבליזם בחברות כאלו. בן לתרבות קניבלית, אם להקצין, יוכל לטעון לגזענות נגד כל מי שיאמר שיש לו מה ללמוד מתרבויות אחרות.
    התרבות המערבית ההומניסטית, החילונית והדמוקרטית שמחשיבה את ההשכלה והחינוך (ואני לא מכניס כאן שאלות של מוזיקה ופולקלור) עולה בעיני, אני יכול להגיד בריש גלי, על תרבויות פטרנליסיות, מבוססות-כבוד, שוביניסטיות דתיות. אין שום קשר בין הדעה הזאת לבין גזענות. אין לי שום בעיה להיות בן זוג של אשה מזרחית או שילדי יתחתנו עם מזרחים. למעשה, אני, להבדיל מהגזענים המזרחיים, בכלל לא שם לב למוצא הגנטי של אנשים שיש לי קשר איתם. (תגידו שקל לבן המעמד העליון המדכא לדבר ככה, אבל האמירה הזאת לא מאפשרת שום תשובה הגיונית, חוץ מ"אני גזען, נכון").

  24. ראובן

    א) המאמר, כשאר מאמריו של בביוף, אינו ראוי להתייחסות. גזענות בכיינית, וכבר דיברו על זה קודמי.

    ב) אי אפשר להאשים את ב"צ דינור בגזענות. הוא אינו מפנה את דבריו למזרחים באשר הם בני עדות המזרח, אלא מבקר את תרבותם. יתרה מזאת, הוא חושב שניתן לקדם אותם, ורוצה לעשות כן, מה שמעיד על ההפך מגזענות. הוויכוח יכול להיות אם יחס *תרבותי* "מתנשא כזה ראוי, ואם אפשר לומר על תרבות שהיא "מפגרת" או "לא ראויה". לדעתי כן. מאוד. כמו שאני חושב שתרבות אבותי האשכנזים הלבנים, כפי שהגזענים המזרחיים נוהגים לקרוא לנו, בשטעטעל בגליציה כללה הרבה אלמנטים שליליים, כך אני יכול לחשוב דברים דומים על תרבות מזרחית כזאת או אחרת. לפי הגישה הרב-תרבותית של "הכל הולך והכל ראוי", יש לקדש גם את מסורת מילת הנשים, למשל, או קניבליזם בחברות כאלו. בן לתרבות קניבלית, אם להקצין, יוכל לטעון לגזענות נגד כל מי שיאמר שיש לו מה ללמוד מתרבויות אחרות.
    התרבות המערבית ההומניסטית, החילונית והדמוקרטית שמחשיבה את ההשכלה והחינוך (ואני לא מכניס כאן שאלות של מוזיקה ופולקלור) עולה בעיני, אני יכול להגיד בריש גלי, על תרבויות פטרנליסיות, מבוססות-כבוד, שוביניסטיות דתיות. אין שום קשר בין הדעה הזאת לבין גזענות. אין לי שום בעיה להיות בן זוג של אשה מזרחית או שילדי יתחתנו עם מזרחים. למעשה, אני, להבדיל מהגזענים המזרחיים, בכלל לא שם לב למוצא הגנטי של אנשים שיש לי קשר איתם. (תגידו שקל לבן המעמד העליון המדכא לדבר ככה, אבל האמירה הזאת לא מאפשרת שום תשובה הגיונית, חוץ מ"אני גזען, נכון").

  25. שמרלינג

    יש מצב שהמאמר הזה נכתב לכבוד ה 1 באפריל?
    כנראה שלא, אם לשפוט לפי מאמר אחר אחד לפחות של בביוף הזכור לי מ'העוקץ'.
    אני גם רואה פה תגובה אוהדת של ספורטא שנזכר לקחת ללב אמירות טיפשיות של מישהו שהיה שר החינוך לפני יותר מחמישים שנה!
    אז כנראה שהחבר'ה האלה רציניים.
    אני חושש שגם בעוד 20 שנה, כשכל ועדה של מתן פרסים תהיה מאויישת ברוב מזחרי, או לכל הפחות אנשים שאחרים יכנו כ'מזרחים', עדיין יהיו זעקות קיפוח קשות מצד בביופים למיניהם.
    אני מוצא את זה משעשע ובכלל לא אכפת לי מוצאם של הזוכים בפרס. מה שכן, ביום שבביוף יזכה בפרס אני בטוח שהוא יסרב לקבל לקבל אותו ואז יוכל לטעון ששוב דופקים את המזרחים.

  26. שמרלינג

    יש מצב שהמאמר הזה נכתב לכבוד ה 1 באפריל?
    כנראה שלא, אם לשפוט לפי מאמר אחר אחד לפחות של בביוף הזכור לי מ'העוקץ'.
    אני גם רואה פה תגובה אוהדת של ספורטא שנזכר לקחת ללב אמירות טיפשיות של מישהו שהיה שר החינוך לפני יותר מחמישים שנה!
    אז כנראה שהחבר'ה האלה רציניים.
    אני חושש שגם בעוד 20 שנה, כשכל ועדה של מתן פרסים תהיה מאויישת ברוב מזחרי, או לכל הפחות אנשים שאחרים יכנו כ'מזרחים', עדיין יהיו זעקות קיפוח קשות מצד בביופים למיניהם.
    אני מוצא את זה משעשע ובכלל לא אכפת לי מוצאם של הזוכים בפרס. מה שכן, ביום שבביוף יזכה בפרס אני בטוח שהוא יסרב לקבל לקבל אותו ואז יוכל לטעון ששוב דופקים את המזרחים.

  27. דודי קינג

    לשירה אוחיון,
    ההתנגדות שמעורר הטקסט הטקסט לא קשורה לבעייתיות שבזהות העדתית של רובם המוחלט של מקבלי פרס ישראל לאורך השנים. מקורה של ההתנגדות הוא שלטקסט עצמו אין כל קשר לבעייתיות שבזהות העדתית פרס ישראל. במקום להתייחס לפרס ישראל, הטקסט מתייחס לפויירשטיין ולפרנקנשטיין, שני זוכים עתיקי יומין, וגם זאת באופן שטחי ומקוטע. הבעיה עם הפוסט היא לא ה"אמוציות" (כך במקור) שעומדות מאחוריו – להיפך, דווקא עם האמוציות האלו אין שום בעיה. העניין הוא שהן לא מתרגמות למילים ולרעיון בעלי מהות ואמירה. רוב המגיבים שהביעו מחאה על הטקסט דרשו עריכה שלו, ולא התייחסו כלל לרעיונות המובעים בו – פשוט היה קשה להבין מה הם רעיונות אלו. לא ברור מה הכותב מנסה לומר, וטקסט מבולבל שכזה עלול לגרום יותר נזק מאשר תועלת בעניין האפלייה סמויה המצויה בבחירת מקבלי הפרס. הדברים של פריצקי שהבאת לפנינו אכן נשמעים יותר רציונליים וסדורים, אבל אין לכך שום קשר לשם המשפחה שלו.

  28. דודי קינג

    לשירה אוחיון,
    ההתנגדות שמעורר הטקסט הטקסט לא קשורה לבעייתיות שבזהות העדתית של רובם המוחלט של מקבלי פרס ישראל לאורך השנים. מקורה של ההתנגדות הוא שלטקסט עצמו אין כל קשר לבעייתיות שבזהות העדתית פרס ישראל. במקום להתייחס לפרס ישראל, הטקסט מתייחס לפויירשטיין ולפרנקנשטיין, שני זוכים עתיקי יומין, וגם זאת באופן שטחי ומקוטע. הבעיה עם הפוסט היא לא ה"אמוציות" (כך במקור) שעומדות מאחוריו – להיפך, דווקא עם האמוציות האלו אין שום בעיה. העניין הוא שהן לא מתרגמות למילים ולרעיון בעלי מהות ואמירה. רוב המגיבים שהביעו מחאה על הטקסט דרשו עריכה שלו, ולא התייחסו כלל לרעיונות המובעים בו – פשוט היה קשה להבין מה הם רעיונות אלו. לא ברור מה הכותב מנסה לומר, וטקסט מבולבל שכזה עלול לגרום יותר נזק מאשר תועלת בעניין האפלייה סמויה המצויה בבחירת מקבלי הפרס. הדברים של פריצקי שהבאת לפנינו אכן נשמעים יותר רציונליים וסדורים, אבל אין לכך שום קשר לשם המשפחה שלו.

  29. רביב נאוֶה

    מה בעצם באים לספר כאן? שבאמצע המאה העשרים רוב התיאוריות הסוציולוגיות היו מאד לא תקינות פוליטית? שתיאוריות שנחשבו אז מתקדמות, מבוססות ונאורות נקראות היום כשטויות מיושנות? נו, את זה אנחנו כבר יודעים. ה"גזענות" הזאת לא היתה רק נחלתם של יהודים אשכנזים כלפי עולי צפון אפריקה אלא אפיינה את רוב המחקר האקדמי המערבי ביחסו לשאר העולם. לבוא עכשיו ולגזור מכך שפרס ישראל הוא "גזעני" זו בכיינות שהיא גרועה מגזענות.

    היא גרועה מגזענות משום שהיא אינה עושה דבר לטובת נפגעי אותה גזענות או לטובת השיח הבין-עדתי. יותר מזה, מי שמנסה להתמודד איתה, כמו כמה מהכותבים מעלי – מוכנס ישר למשבצת "מכחישי הגזענות". ככה אי אפשר לנהל שיח רציני.
    אם יש גזענות, היא אינה מתבטאת בכך שיותר חוקרים אשכנזים קיבלו פרס ישראל.
    אם כבר, היא מתבטאת בכך שמעט מדי מזרחיים תופסים תפקידים באקדמיה שיאפשרו להם להגיע להישגים מחקריים, להשפיע על הפרדיגמות ולהיות מועמדים לפרס. זה מה שצריך לשנות, ודומני שהוא אכן משתנה בשנים האחרונות (וכן, הזכייה של סמוחה היא ראיה לכך).

    האשמת פרס-ישראל בגזענות וקריאה להחרמתו מקבילה בעיני לקריאות בעולם הערבי להחרמת פרס נובל בגלל היותו קנוניה יהודית (ולראיה, מספר היהודים שזכו בו לעומת מספר הערבים). זה אולי נשמע נורא צודק ונכון פוליטית, זה לא יקדם את האוכלוסיה המרגישה מקופחת אפילו במילימטר.

  30. רביב נאוֶה

    מה בעצם באים לספר כאן? שבאמצע המאה העשרים רוב התיאוריות הסוציולוגיות היו מאד לא תקינות פוליטית? שתיאוריות שנחשבו אז מתקדמות, מבוססות ונאורות נקראות היום כשטויות מיושנות? נו, את זה אנחנו כבר יודעים. ה"גזענות" הזאת לא היתה רק נחלתם של יהודים אשכנזים כלפי עולי צפון אפריקה אלא אפיינה את רוב המחקר האקדמי המערבי ביחסו לשאר העולם. לבוא עכשיו ולגזור מכך שפרס ישראל הוא "גזעני" זו בכיינות שהיא גרועה מגזענות.

    היא גרועה מגזענות משום שהיא אינה עושה דבר לטובת נפגעי אותה גזענות או לטובת השיח הבין-עדתי. יותר מזה, מי שמנסה להתמודד איתה, כמו כמה מהכותבים מעלי – מוכנס ישר למשבצת "מכחישי הגזענות". ככה אי אפשר לנהל שיח רציני.
    אם יש גזענות, היא אינה מתבטאת בכך שיותר חוקרים אשכנזים קיבלו פרס ישראל.
    אם כבר, היא מתבטאת בכך שמעט מדי מזרחיים תופסים תפקידים באקדמיה שיאפשרו להם להגיע להישגים מחקריים, להשפיע על הפרדיגמות ולהיות מועמדים לפרס. זה מה שצריך לשנות, ודומני שהוא אכן משתנה בשנים האחרונות (וכן, הזכייה של סמוחה היא ראיה לכך).

    האשמת פרס-ישראל בגזענות וקריאה להחרמתו מקבילה בעיני לקריאות בעולם הערבי להחרמת פרס נובל בגלל היותו קנוניה יהודית (ולראיה, מספר היהודים שזכו בו לעומת מספר הערבים). זה אולי נשמע נורא צודק ונכון פוליטית, זה לא יקדם את האוכלוסיה המרגישה מקופחת אפילו במילימטר.

  31. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    וסמי סמוחה?
    קדימה, MAKE MY DAY, ותגיד שזה "עצם שזורקים האשכנזים למזרחיים" או משהו דומה.
    יש בעיה קשה בכל השיח כאן. אנשים פשוט מאבדים את הראש.

  32. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    וסמי סמוחה?
    קדימה, MAKE MY DAY, ותגיד שזה "עצם שזורקים האשכנזים למזרחיים" או משהו דומה.
    יש בעיה קשה בכל השיח כאן. אנשים פשוט מאבדים את הראש.

  33. אסף

    פועלו של מר דינור אכן היה מבורך ביותר:
    בין היתר יזם את חוק חינוך ממלכתי וביטל את הזרמים המפלגתיים בחינוך. בכך בעצם קבע את מבנה מערכת החינוך עד ימינו אלה.
    חבל מאוד, ולדעתי ממש מביש, שבחרת להתייחס לחלק כל כך קטן במה שהאיש עשה ואמר והצגת אותו בצורה מבזה כל כך בפני קוראי האתר שסביר להניח שלא מכירים אותו.

    אני מקווה מאוד שתפרסם תיקון והתייחסות.

  34. אסף

    פועלו של מר דינור אכן היה מבורך ביותר:
    בין היתר יזם את חוק חינוך ממלכתי וביטל את הזרמים המפלגתיים בחינוך. בכך בעצם קבע את מבנה מערכת החינוך עד ימינו אלה.
    חבל מאוד, ולדעתי ממש מביש, שבחרת להתייחס לחלק כל כך קטן במה שהאיש עשה ואמר והצגת אותו בצורה מבזה כל כך בפני קוראי האתר שסביר להניח שלא מכירים אותו.

    אני מקווה מאוד שתפרסם תיקון והתייחסות.

  35. אסף

    מר דינור כתב מספר רב ביותר של ספרים בנושאי יהדות, היסטוריה וחינוך.
    אין לי מה לומר לך, מר ספורטא, חוץ מ"התבייש לך": להציג אדם שעשה כל כך הרבה בצורה שהצגת אותו, כאשר אין אף אחד שמכיר ויודע את האמת.

  36. אסף

    מר דינור כתב מספר רב ביותר של ספרים בנושאי יהדות, היסטוריה וחינוך.
    אין לי מה לומר לך, מר ספורטא, חוץ מ"התבייש לך": להציג אדם שעשה כל כך הרבה בצורה שהצגת אותו, כאשר אין אף אחד שמכיר ויודע את האמת.

  37. חנה קים

    עובדה א': פויירשטיין ופרנקשטיין הם שני גזענים מוצהרים שקיבלו את פרס ישראל.
    עובדה ב': רק קומץ של מזרחים (ובהם הזמרת המנוחה שושנה דמארי) וערבי אחד (הסופר אמיל חביבי, אם זכרוני אינו מטעני) זכו בפרס.
    עובדה ג': המוסד הזה שנקרא פרס ישראל כבר רשם לעצמו דור שני של מקבלי מדליות. האדריכל רם כרמי, מי שתכנן את שכונת כפיר אליה פונו תושבי כפר שלם, שתכנונה המזוויע הפך אותה לסלמאס – היה הראשון. בשנה שעברה זכתה הבת עדה כרמי.
    המגיבים שהאשימו את כותב הרשימה ב"גזענות הפוכה" נוקטים בשיטה ישנה ומוכרת של מכחישי-האפליה, שיטת סתימת הפיות, לפיה מי שמתקומם נגד גזענות הוא-הוא הגזען. זו שיטה מקוממת, פחדנית ושקרנית. העובדות מדברות בעד עצמן.

  38. חנה קים

    עובדה א': פויירשטיין ופרנקשטיין הם שני גזענים מוצהרים שקיבלו את פרס ישראל.
    עובדה ב': רק קומץ של מזרחים (ובהם הזמרת המנוחה שושנה דמארי) וערבי אחד (הסופר אמיל חביבי, אם זכרוני אינו מטעני) זכו בפרס.
    עובדה ג': המוסד הזה שנקרא פרס ישראל כבר רשם לעצמו דור שני של מקבלי מדליות. האדריכל רם כרמי, מי שתכנן את שכונת כפיר אליה פונו תושבי כפר שלם, שתכנונה המזוויע הפך אותה לסלמאס – היה הראשון. בשנה שעברה זכתה הבת עדה כרמי.
    המגיבים שהאשימו את כותב הרשימה ב"גזענות הפוכה" נוקטים בשיטה ישנה ומוכרת של מכחישי-האפליה, שיטת סתימת הפיות, לפיה מי שמתקומם נגד גזענות הוא-הוא הגזען. זו שיטה מקוממת, פחדנית ושקרנית. העובדות מדברות בעד עצמן.

  39. אלעד הן

    "לא זו בלבד, מבחינה תרבותית רוחנית נמצא חלק רב ביותר של העולים החדשים (מזרחים, תוספת שלי) באותו מצב שבו נמצאה יהדות גרמניה לפני 250 שנה, יהדות מזרח אירופה לפני 100-120 שנה, ושומה עלינו ביחד עם הטלת האחריות הלאומית, החברתית הגדולה של הדור, להסיע אותו במהירות מכסימלית קדימה"

    מדובר פה בניתוח היסטורי של הדרך שעברה המודרניזציה ממערב אירופה למזרחה ובקושי הגיעה אל ארצות האיסלם. מה שהיה גזעני ואנטי סוציאליסטי היה להגיד שאין פערים בין עולי ארצות האיסלם לעולי חברות מודרניות, ושאין צורך לצמצם אותם. כל הזעם הקדוש של איציק הוא על כך שדינור מציין עובדה חשובה על המציאות החברתית, ודורש לטפל בה. כנראה שלפי כללי הפוליטיקלי קורקט מבעיות חברתיות יש להתעלם כדי לא להעליב.

  40. אלעד הן

    "לא זו בלבד, מבחינה תרבותית רוחנית נמצא חלק רב ביותר של העולים החדשים (מזרחים, תוספת שלי) באותו מצב שבו נמצאה יהדות גרמניה לפני 250 שנה, יהדות מזרח אירופה לפני 100-120 שנה, ושומה עלינו ביחד עם הטלת האחריות הלאומית, החברתית הגדולה של הדור, להסיע אותו במהירות מכסימלית קדימה"

    מדובר פה בניתוח היסטורי של הדרך שעברה המודרניזציה ממערב אירופה למזרחה ובקושי הגיעה אל ארצות האיסלם. מה שהיה גזעני ואנטי סוציאליסטי היה להגיד שאין פערים בין עולי ארצות האיסלם לעולי חברות מודרניות, ושאין צורך לצמצם אותם. כל הזעם הקדוש של איציק הוא על כך שדינור מציין עובדה חשובה על המציאות החברתית, ודורש לטפל בה. כנראה שלפי כללי הפוליטיקלי קורקט מבעיות חברתיות יש להתעלם כדי לא להעליב.

  41. נפתלי מדר

    חזי אתה ענק!!

  42. נפתלי מדר

    חזי אתה ענק!!

  43. מכלוף

    גזען אחר הוא אריה גלבלום,שאולי לא קיבל את פרס ישראל,אך קיבל רחוב צנוע בצהלה על שמו

  44. מכלוף

    גזען אחר הוא אריה גלבלום,שאולי לא קיבל את פרס ישראל,אך קיבל רחוב צנוע בצהלה על שמו

  45. סמי ארגון

    אולי יקשה להבין מה הלהיטות הזו לגרוף מן הבוידן המחקרי, מחקרים נלוזים, מוטים – אף שכוחים, שאבד עליהם לגמרי הכלח. אולם, נראה כי לעיתים כל האמצעים מקודשים להוכיח איזושהי עמדה או תיאוריה. מחקרים מן הסוג הזה שדואג מר בביוף להבליט, לא היו נדירים בשנות ה-50-60 של המאה שעברה. כך לדוגמא מאלפת עד מבישה, שאני אכן מתבייש לציינה, הוא מחקרו השערורייתי של אחד פסיכולוג, ארתור יינסן, שטען לנחיתות אינטלגנטית בקרב הכושים, רק משום שבדקם במבחן אינטלגנציה הלקוח למעשה מעולמם של לבנים מערביים. ובאמת, מה טעם לעורר מתים מקברם, כאשר אמריקה בימינו אנו מובילה מועמד שחור לנשיאותה ומשרד החוץ שלה מנוהלת על-ידי שחורה ששמה בכיסה לא מעט לבנים מתנשאים: מה טעם לחפש בנרות אפלייה גזענית בכל צעד ובכל מעשה. האם לא מן הראוי שנניח לשד העדתי, במדינה שבה מונו רמטכלים, שרים, ומה לא, מן העדות המזרחיות? לא כל בחירה בעולמנו, שיש בה העדפה מטבע הדברים, חייבת להדיף ריח של גזענות. בדרך זו אפשר גם לטעון, לדוגמא, כי יתרונם המספרי הבולט של היהודים בקרב זוכי פרס נובל, נובע כנראה …מהעדפה גזענית.

  46. סמי ארגון

    אולי יקשה להבין מה הלהיטות הזו לגרוף מן הבוידן המחקרי, מחקרים נלוזים, מוטים – אף שכוחים, שאבד עליהם לגמרי הכלח. אולם, נראה כי לעיתים כל האמצעים מקודשים להוכיח איזושהי עמדה או תיאוריה. מחקרים מן הסוג הזה שדואג מר בביוף להבליט, לא היו נדירים בשנות ה-50-60 של המאה שעברה. כך לדוגמא מאלפת עד מבישה, שאני אכן מתבייש לציינה, הוא מחקרו השערורייתי של אחד פסיכולוג, ארתור יינסן, שטען לנחיתות אינטלגנטית בקרב הכושים, רק משום שבדקם במבחן אינטלגנציה הלקוח למעשה מעולמם של לבנים מערביים. ובאמת, מה טעם לעורר מתים מקברם, כאשר אמריקה בימינו אנו מובילה מועמד שחור לנשיאותה ומשרד החוץ שלה מנוהלת על-ידי שחורה ששמה בכיסה לא מעט לבנים מתנשאים: מה טעם לחפש בנרות אפלייה גזענית בכל צעד ובכל מעשה. האם לא מן הראוי שנניח לשד העדתי, במדינה שבה מונו רמטכלים, שרים, ומה לא, מן העדות המזרחיות? לא כל בחירה בעולמנו, שיש בה העדפה מטבע הדברים, חייבת להדיף ריח של גזענות. בדרך זו אפשר גם לטעון, לדוגמא, כי יתרונם המספרי הבולט של היהודים בקרב זוכי פרס נובל, נובע כנראה …מהעדפה גזענית.

  47. שירה אוחיון

    או באי רצון מוחלט להבין את הנקרא ולעמוד גם על ההשלכות המוסריות של הגזענות. זה הפרס שהייתי נותנת לך.
    אתה כותב: "ההתנגדות שמעורר הטקסט הטקסט לא קשורה לבעייתיות שבזהות העדתית של רובם המוחלט של מקבלי פרס ישראל לאורך השנים. מקורה של ההתנגדות הוא שלטקסט עצמו אין כל קשר לבעייתיות שבזהות העדתית פרס ישראל."
    ואילו הטקסט דווקא נפתח כן באמירה כללית על הבעייתיות שבזהות העדתית ומוסיף אח"כ גם את הבעייתיות שבמתן פרס ישראל לגזענים מוצהרים: כך כותב מאיר:
    "להיטותו של מפעל זה להתנאות במחלצות אירופאיות לבנבנות, כמו לא שייכות כלל לאיזורנו, הפכה אותו זה מכבר לבד"צ חילוני להכשרת הגזענות של ישראל הרשמית.רובם הכמעט מוחלט של הזוכים הוא אשכנזי-חילוני, ולא מעטים מהם, איך לומר בלשון התקינות הפוליטית, מסתייגים באופן אקטיבי מהמזרחים ומתרבותם"

    מה צריך כאן מהות ואמירה, המספרים מדברים בעד עצמם, אז תפסיק לעמעם ולטשטש את הבעיה האמיתית גזענות אנטי מזרחית ואנטי ערבית.
    מתוך 660 מקבלי הפרס 8 ממקבלי הפרס הם מזרחים והגוף המזרחי היחידי שזכה בפרס הוא התזמורת האנדלוסית.
    רק 3 מבין מקבלי הפרס הם לא יהודים. יעני ערבים. מה יש עוד לומר? אולי לתרגם לאחוזים. האם זו כל תרומתם של המזרחים והערבים למדינה?? כמו שאומר פריצקי זה לא היה עומד למבחן התירוצים העלובים שעולים פה בשום מדינה נאורה.

    ולכל מי שבא לספר לי קשקושים ממליצה לכם לקחת כמה סמינריונים מובחרים בחוג לחינוך ולגלות שפוירשטיין עדיין נערץ ע"י חלק מהמרצים וכפועל יוצא ע"י מורים ומורות רבות שלא ממש נחשפו לטקסטים הגזעניים. לכן לשיעורים במסלולים לתעודת הוראה בבית ברל שפרנקשטיין עדיין נלמד ונתפס כפסיכולוג דגול ע"י כמה מהמרצות שיצא לי ללמוד אצלן.

  48. שירה אוחיון

    או באי רצון מוחלט להבין את הנקרא ולעמוד גם על ההשלכות המוסריות של הגזענות. זה הפרס שהייתי נותנת לך.
    אתה כותב: "ההתנגדות שמעורר הטקסט הטקסט לא קשורה לבעייתיות שבזהות העדתית של רובם המוחלט של מקבלי פרס ישראל לאורך השנים. מקורה של ההתנגדות הוא שלטקסט עצמו אין כל קשר לבעייתיות שבזהות העדתית פרס ישראל."
    ואילו הטקסט דווקא נפתח כן באמירה כללית על הבעייתיות שבזהות העדתית ומוסיף אח"כ גם את הבעייתיות שבמתן פרס ישראל לגזענים מוצהרים: כך כותב מאיר:
    "להיטותו של מפעל זה להתנאות במחלצות אירופאיות לבנבנות, כמו לא שייכות כלל לאיזורנו, הפכה אותו זה מכבר לבד"צ חילוני להכשרת הגזענות של ישראל הרשמית.רובם הכמעט מוחלט של הזוכים הוא אשכנזי-חילוני, ולא מעטים מהם, איך לומר בלשון התקינות הפוליטית, מסתייגים באופן אקטיבי מהמזרחים ומתרבותם"

    מה צריך כאן מהות ואמירה, המספרים מדברים בעד עצמם, אז תפסיק לעמעם ולטשטש את הבעיה האמיתית גזענות אנטי מזרחית ואנטי ערבית.
    מתוך 660 מקבלי הפרס 8 ממקבלי הפרס הם מזרחים והגוף המזרחי היחידי שזכה בפרס הוא התזמורת האנדלוסית.
    רק 3 מבין מקבלי הפרס הם לא יהודים. יעני ערבים. מה יש עוד לומר? אולי לתרגם לאחוזים. האם זו כל תרומתם של המזרחים והערבים למדינה?? כמו שאומר פריצקי זה לא היה עומד למבחן התירוצים העלובים שעולים פה בשום מדינה נאורה.

    ולכל מי שבא לספר לי קשקושים ממליצה לכם לקחת כמה סמינריונים מובחרים בחוג לחינוך ולגלות שפוירשטיין עדיין נערץ ע"י חלק מהמרצים וכפועל יוצא ע"י מורים ומורות רבות שלא ממש נחשפו לטקסטים הגזעניים. לכן לשיעורים במסלולים לתעודת הוראה בבית ברל שפרנקשטיין עדיין נלמד ונתפס כפסיכולוג דגול ע"י כמה מהמרצות שיצא לי ללמוד אצלן.

  49. טרזן

    העיסוק של "העוקץ" בדבריהם של שני החוקרים הקדמונים כמוה כדיון במגזין-בריאות על הפרקטיקה ה"רפואית" של כוסות-רוח והקזת-דם. טוחנים מים שכבר זרמו במורד הנהר לפני שנים. גם גידוף האשכנזים כקולקטיב כבר לא מייצר התנצחות מעניינת. ביקורת על פרס ישראל ניתן לכתוב גם באופן אינטיליגנטי ותרבותי, וחבל שעורכי "העוקץ" מניחים לפרובוקטור לעלות לשידור.

  50. טרזן

    העיסוק של "העוקץ" בדבריהם של שני החוקרים הקדמונים כמוה כדיון במגזין-בריאות על הפרקטיקה ה"רפואית" של כוסות-רוח והקזת-דם. טוחנים מים שכבר זרמו במורד הנהר לפני שנים. גם גידוף האשכנזים כקולקטיב כבר לא מייצר התנצחות מעניינת. ביקורת על פרס ישראל ניתן לכתוב גם באופן אינטיליגנטי ותרבותי, וחבל שעורכי "העוקץ" מניחים לפרובוקטור לעלות לשידור.

  51. נפתלי מדר

    זה שאין בעולם המוסלמי והערבי פרסי נובל
    זה דווקא מדגיש את הגזענות.
    לידיעתך מי שהשאיר את רוב הבסיס הטכנולוגי
    זה הערבים תורת הכימיה האלגברה הרפואה האסטרונומיה וכולי.
    כשהאנגלים כבשו את ספרד וראו את הבניה הנייר וההנדסה האזרחית הם היו בהלם.
    וכל המידע הזה הגיע לאירופה.
    לידיעתך!

  52. נפתלי מדר

    זה שאין בעולם המוסלמי והערבי פרסי נובל
    זה דווקא מדגיש את הגזענות.
    לידיעתך מי שהשאיר את רוב הבסיס הטכנולוגי
    זה הערבים תורת הכימיה האלגברה הרפואה האסטרונומיה וכולי.
    כשהאנגלים כבשו את ספרד וראו את הבניה הנייר וההנדסה האזרחית הם היו בהלם.
    וכל המידע הזה הגיע לאירופה.
    לידיעתך!

  53. דודי קינג

    ושוב, עלי להתעקש: אני מבין היטב את הנקרא. הבנתי היטב את כוונתו הכללית של הכותב. עם זאת, קשה להבין מה הוא ניסה לומר מעבר לכך. הכרזות כלליות בנות שורה או שתיים אינן מהוות נימוקים בעלי ערך, והנתונים הבודדים שאת הצגת בתגובה שלך רלוונטיים לנושא עליו מתיימר לכתוב הכותב הרבה יותר מכל הפוסט המבולבל הנ"ל. העובדה שיש אמת במשפט הפותח של הפוסט, לא מכשירה כל שרץ של כתיבה קלוקלת והגיון עקום, ולא הופכת כל ביקורת כנגדו לגזענות. להיפך, דווקא נושא חשוב ונכון, ראוי שיכתב באופן ברור ומעמיק.

    אגב, מעבר להיכרות שטחית אני לא מכיר את כתביהם פרנקנשטיין ופוירשטיין, אבל אני מתקשה לקבל פסילה קטגורית של כל חוקר או הוגה שכתב דעות גזעניות לפני עשרות שנים. ניתן לדמיין מצב בו אדם כותב דברי הבל ובלע, שבימינו לא ראוי להעלותם על דפוס, ובה בעת כותב דברים אחרים שרלוונטיים עד ימינו. לזיגמונד פרויד היו כמה דעות מקוממות על המין הנשי – האם ראוי להחרים אותו ולמחוק כל זכר לשמו או לפועלו רק בשל כך? וכבר אמרו חז"ל: "מצא רימון, תוכו אכל, קליפתו זרק".

  54. דודי קינג

    ושוב, עלי להתעקש: אני מבין היטב את הנקרא. הבנתי היטב את כוונתו הכללית של הכותב. עם זאת, קשה להבין מה הוא ניסה לומר מעבר לכך. הכרזות כלליות בנות שורה או שתיים אינן מהוות נימוקים בעלי ערך, והנתונים הבודדים שאת הצגת בתגובה שלך רלוונטיים לנושא עליו מתיימר לכתוב הכותב הרבה יותר מכל הפוסט המבולבל הנ"ל. העובדה שיש אמת במשפט הפותח של הפוסט, לא מכשירה כל שרץ של כתיבה קלוקלת והגיון עקום, ולא הופכת כל ביקורת כנגדו לגזענות. להיפך, דווקא נושא חשוב ונכון, ראוי שיכתב באופן ברור ומעמיק.

    אגב, מעבר להיכרות שטחית אני לא מכיר את כתביהם פרנקנשטיין ופוירשטיין, אבל אני מתקשה לקבל פסילה קטגורית של כל חוקר או הוגה שכתב דעות גזעניות לפני עשרות שנים. ניתן לדמיין מצב בו אדם כותב דברי הבל ובלע, שבימינו לא ראוי להעלותם על דפוס, ובה בעת כותב דברים אחרים שרלוונטיים עד ימינו. לזיגמונד פרויד היו כמה דעות מקוממות על המין הנשי – האם ראוי להחרים אותו ולמחוק כל זכר לשמו או לפועלו רק בשל כך? וכבר אמרו חז"ל: "מצא רימון, תוכו אכל, קליפתו זרק".

  55. סמי ארגון

    לאחרונה יצא בהוצאת מוסד יד בן-צבי ספרו המאלף של ד"ר יצחק בצלאל על העדות הספרדיות בארץ בתקופה העותומנית והמנדט הבריטי. בספר נפרשת יריעה מחקרית-היסטורית, אמינה ובלתי משוחדת על מכלול היחסים בין העדות השונות. הוא מראה את התהליך בו היה רוב ספרדי, עם הגמוניה ספרדית ומעמד חוקי בולט בתקופה העותומנית, שהתחלף אט אט לרוב אשכנזי ולהגמוניה אשכנזית החל מסוף המאה ה-19. אחד הלקחים המעניינים, שרלוונטיים לענייני כתבה זו, שהפלייה והעדפה מכל סוג שהוא הייתה גם בקרב העדות הספרדיות. כך למשל, מעמדם של הס"ט היה נעלה והם לא פירגנו, בלשון המעטה לבני שאר עדות ועולים, אף לא מעדות המזרח. בספר ישנם לקחים חשובים נוספים על מעמדה של העברית בארץ ומאבקה עם הלאדינו ועם האידיש שהלכה והשתלטה בעליות הראשונות, על עמדתם הציונית של העדות הספ' ועוד כהנה וכהנה גילויים החשובים לכל מי שעוסק ומוטרד מהשד העדתי ושדים אחרים.

  56. סמי ארגון

    לאחרונה יצא בהוצאת מוסד יד בן-צבי ספרו המאלף של ד"ר יצחק בצלאל על העדות הספרדיות בארץ בתקופה העותומנית והמנדט הבריטי. בספר נפרשת יריעה מחקרית-היסטורית, אמינה ובלתי משוחדת על מכלול היחסים בין העדות השונות. הוא מראה את התהליך בו היה רוב ספרדי, עם הגמוניה ספרדית ומעמד חוקי בולט בתקופה העותומנית, שהתחלף אט אט לרוב אשכנזי ולהגמוניה אשכנזית החל מסוף המאה ה-19. אחד הלקחים המעניינים, שרלוונטיים לענייני כתבה זו, שהפלייה והעדפה מכל סוג שהוא הייתה גם בקרב העדות הספרדיות. כך למשל, מעמדם של הס"ט היה נעלה והם לא פירגנו, בלשון המעטה לבני שאר עדות ועולים, אף לא מעדות המזרח. בספר ישנם לקחים חשובים נוספים על מעמדה של העברית בארץ ומאבקה עם הלאדינו ועם האידיש שהלכה והשתלטה בעליות הראשונות, על עמדתם הציונית של העדות הספ' ועוד כהנה וכהנה גילויים החשובים לכל מי שעוסק ומוטרד מהשד העדתי ושדים אחרים.

  57. ג. אביבי

    מאמר ענייני ונכון, וגם ההתעכבות על שני הארכי-גזעניים מעצבי הדורות הישראליםלגזענות מובנית בנשמה, הוא חיוני ועינייני גם להבנת נושא "פרס ישראל". מוסד "פרסי-ישראל" הוא אכן מפעל גזעני מובהק שנועד לרומם את האשכנזים ולדחוק למי אפסיים את המזרחים והערבים.
    אני מציע להקים את הקרן המזרחית-אתיופית-פלסטינית לחלוקת פרסי הצטיינות לאישים מהמגזרים המקופחים האלה בכל נושאי החיים. זה כולל הישגים בתחומי המדע, התרבות והתרומה לחברה. המפעל/פרויקט הזה יהווה תשובה לקיפוח המובנה במדינה הציונית הלבנבנה שלנו ויהיה גם מנוע דחף להגברת ההשכלה במגזרים המקופחים. ההשכלה היא אחד מהכלים ההכרחיים למאבק חברתי פרודוקטיבי.
    צריך למצוא מקורות מימון לשם כך. מי ירים את הכפפה?

  58. ג. אביבי

    מאמר ענייני ונכון, וגם ההתעכבות על שני הארכי-גזעניים מעצבי הדורות הישראליםלגזענות מובנית בנשמה, הוא חיוני ועינייני גם להבנת נושא "פרס ישראל". מוסד "פרסי-ישראל" הוא אכן מפעל גזעני מובהק שנועד לרומם את האשכנזים ולדחוק למי אפסיים את המזרחים והערבים.
    אני מציע להקים את הקרן המזרחית-אתיופית-פלסטינית לחלוקת פרסי הצטיינות לאישים מהמגזרים המקופחים האלה בכל נושאי החיים. זה כולל הישגים בתחומי המדע, התרבות והתרומה לחברה. המפעל/פרויקט הזה יהווה תשובה לקיפוח המובנה במדינה הציונית הלבנבנה שלנו ויהיה גם מנוע דחף להגברת ההשכלה במגזרים המקופחים. ההשכלה היא אחד מהכלים ההכרחיים למאבק חברתי פרודוקטיבי.
    צריך למצוא מקורות מימון לשם כך. מי ירים את הכפפה?

  59. ליאור

    זה התחיל בגזענות נגד מזרחים- זה נגמר היום שמזרחים מבזבזים את זמנם על העבר ומפסידים את ההוה ואת העתיד לילדים שלהם-אז תפסיקו לבכות ותתחילו לעשות -אין היום גזענות מבונה נגד מזרחים-יש גזענות נגד ערבי מדינת ישראל
    וממפגש לא אקדמאי עם עמך ישראל מובילים את הגזענות הזו יוצאי עדות המזרח והעליה הרוסית.

    אני נגד נתינת פרס על רקע מגזרי, מגדרי ,עדתי. זה משטח את השיח כשרואים את מה שכותבים כאן כמה אנשים-מבינים
    שהם עדין נמצאים במצב הפוסט טראומטי ולדעתי אף פעם לא יצואו מזה.הם גורמים אבל לעצמם .

  60. ליאור

    זה התחיל בגזענות נגד מזרחים- זה נגמר היום שמזרחים מבזבזים את זמנם על העבר ומפסידים את ההוה ואת העתיד לילדים שלהם-אז תפסיקו לבכות ותתחילו לעשות -אין היום גזענות מבונה נגד מזרחים-יש גזענות נגד ערבי מדינת ישראל
    וממפגש לא אקדמאי עם עמך ישראל מובילים את הגזענות הזו יוצאי עדות המזרח והעליה הרוסית.

    אני נגד נתינת פרס על רקע מגזרי, מגדרי ,עדתי. זה משטח את השיח כשרואים את מה שכותבים כאן כמה אנשים-מבינים
    שהם עדין נמצאים במצב הפוסט טראומטי ולדעתי אף פעם לא יצואו מזה.הם גורמים אבל לעצמם .

  61. מואיז

    פשוט מאמר מעולה, זה מה שיש לי לומר.

  62. מואיז

    פשוט מאמר מעולה, זה מה שיש לי לומר.

  63. רביב נאוֶה

    כל מה שאתה אומר ידוע. אז מה אתה מציע, שיפסיקו לחלק פרסי נובל? ומה עם פרסים אחרים?
    האם ה"גזענות" בחלוקת הנובל היא הסיבה לכך שהעולם המוסלמי היום מבוסס בנחשלות או שהיא נובעת ממנה?

    אפשר לבוא אל מדינות המערבי בטענה שבמשך מאות שנים חמסו את משאבי אסיה ואפריקה והשתמשו בהם להשיג יתרון טכנולוגי, מדעי וכלכלי על תושבי אותן יבשות. לגרור את הטענה הזו לויכוח יללנו על גזענות בפרס נובל, או פרס ישראל – מצטער, זה שטוח, רדוד ובעיקר לא מקדם אינטרסים של אף אחד. בדיוק כמו הפרסים האלטרנטיביים שמציעים פה.

    חלוקת פרס היא אמירה פוליטית. יכול להיות שיש לאנשים מה להגיד על האמירה הפוליטית שבפרס ישראל,וזה לגיטימי. אם הם יחליטו להגיב עליה באמירה פוליטית (פרס) משלהם, הם עלולים לגלות שאף אחד בעצם לא מקשיב לה חוץ מעצמם.

  64. רביב נאוֶה

    כל מה שאתה אומר ידוע. אז מה אתה מציע, שיפסיקו לחלק פרסי נובל? ומה עם פרסים אחרים?
    האם ה"גזענות" בחלוקת הנובל היא הסיבה לכך שהעולם המוסלמי היום מבוסס בנחשלות או שהיא נובעת ממנה?

    אפשר לבוא אל מדינות המערבי בטענה שבמשך מאות שנים חמסו את משאבי אסיה ואפריקה והשתמשו בהם להשיג יתרון טכנולוגי, מדעי וכלכלי על תושבי אותן יבשות. לגרור את הטענה הזו לויכוח יללנו על גזענות בפרס נובל, או פרס ישראל – מצטער, זה שטוח, רדוד ובעיקר לא מקדם אינטרסים של אף אחד. בדיוק כמו הפרסים האלטרנטיביים שמציעים פה.

    חלוקת פרס היא אמירה פוליטית. יכול להיות שיש לאנשים מה להגיד על האמירה הפוליטית שבפרס ישראל,וזה לגיטימי. אם הם יחליטו להגיב עליה באמירה פוליטית (פרס) משלהם, הם עלולים לגלות שאף אחד בעצם לא מקשיב לה חוץ מעצמם.

  65. שירה אוחיון

    לכל אלו שלא התעמקו בכתבי פרנקשטיין פוייירשטיין אני ממליצה בחום לקרוא את הטקסטים הגזעניים האלו שבזכותם קובע מעמדם הנחות של המזרחים והאתיופים בישראל לדורות. הם אינם שייכים לעבר ברחוק. פוירשטיין קיבל את הפרס לא רק על שהחיל את התיאוריות שלו ילדים עם תסמונת דאון על מזרחים ,אלא גם, ובעיקר בגלל "טיפולו המסור" בילדים אתיופים, שבזכותו הם זינקו לאלפיון העליון וניצבים היום על 99% בגרות. בין מדליקי המשואות ביום העצמאות השנה כפי שפרסם עתון הארץ נמצאת פרופ' פנינה קליי "תלמידתו וממשיכתו של פרופ' פויירשטיין, חתן פרס ישראל שטיפל בילדים בעלי תסמונת דאון." כך, מספרים לנו בהארץ , אבל את התאוריות של השניים על פיגור סביבתי של מזרחים, על הצורך לנתק את הילדים המזרחים מאמם המזרחית הלא כשירה, שגורמת להם לפיגור התרבותי והסביבתי אף אחד לא טורח לספר בהארץ. העניין הוא שהשניים אינם יוצאים מן הכלל. הם הכלל במדינה זו אליהם אפשר לצרף אלפי אקדמאים שנתנו ונותנים את ההכשרה להנחתת המזרחים והערבים (אגב רוב המזרחים הם ערבים יהודים ולא סתם "מזרחים"), אנשי תקשורת , מדענים ופוליטיקאים: אייזנשטאט, בן גוריון, גלבלום כצנלסון, שיבא, תומרקין, דנקנר הם רק חלק מהשמות הם אלפים אחרים הבנו והכתיבו את החשיבה הגזענית, דרך מע' החינוך, התקשורת, העיתונות והספרות. לכל מכחישי הגזענות לכו תעשו שיעורי בית , תקראו את הגזענים ואת הביקורת המזרחית הרדיקלית עליהםורק אח"כ תחזרו לפה.
    אלפי מורים למדו את התיאוריות ויישמו אותם על מאות אלפים אם לא מליוני תלמידים שהפנימו את נחיתותם ומשום כך יעשו הכל למחוק את זהותם המזרחית.
    פרס ישראל אגב, אינו שונה משאר הפרסים שמחולקים ע"י המדינה, מבחינת זהותם האתנית של הזוכים.

  66. שירה אוחיון

    לכל אלו שלא התעמקו בכתבי פרנקשטיין פוייירשטיין אני ממליצה בחום לקרוא את הטקסטים הגזעניים האלו שבזכותם קובע מעמדם הנחות של המזרחים והאתיופים בישראל לדורות. הם אינם שייכים לעבר ברחוק. פוירשטיין קיבל את הפרס לא רק על שהחיל את התיאוריות שלו ילדים עם תסמונת דאון על מזרחים ,אלא גם, ובעיקר בגלל "טיפולו המסור" בילדים אתיופים, שבזכותו הם זינקו לאלפיון העליון וניצבים היום על 99% בגרות. בין מדליקי המשואות ביום העצמאות השנה כפי שפרסם עתון הארץ נמצאת פרופ' פנינה קליי "תלמידתו וממשיכתו של פרופ' פויירשטיין, חתן פרס ישראל שטיפל בילדים בעלי תסמונת דאון." כך, מספרים לנו בהארץ , אבל את התאוריות של השניים על פיגור סביבתי של מזרחים, על הצורך לנתק את הילדים המזרחים מאמם המזרחית הלא כשירה, שגורמת להם לפיגור התרבותי והסביבתי אף אחד לא טורח לספר בהארץ. העניין הוא שהשניים אינם יוצאים מן הכלל. הם הכלל במדינה זו אליהם אפשר לצרף אלפי אקדמאים שנתנו ונותנים את ההכשרה להנחתת המזרחים והערבים (אגב רוב המזרחים הם ערבים יהודים ולא סתם "מזרחים"), אנשי תקשורת , מדענים ופוליטיקאים: אייזנשטאט, בן גוריון, גלבלום כצנלסון, שיבא, תומרקין, דנקנר הם רק חלק מהשמות הם אלפים אחרים הבנו והכתיבו את החשיבה הגזענית, דרך מע' החינוך, התקשורת, העיתונות והספרות. לכל מכחישי הגזענות לכו תעשו שיעורי בית , תקראו את הגזענים ואת הביקורת המזרחית הרדיקלית עליהםורק אח"כ תחזרו לפה.
    אלפי מורים למדו את התיאוריות ויישמו אותם על מאות אלפים אם לא מליוני תלמידים שהפנימו את נחיתותם ומשום כך יעשו הכל למחוק את זהותם המזרחית.
    פרס ישראל אגב, אינו שונה משאר הפרסים שמחולקים ע"י המדינה, מבחינת זהותם האתנית של הזוכים.

  67. איציק

    ל"מזרחי" אין זכות בחירה חופשית כיום לבחור בזהות אותנטית ספרדית ערבית יהודית כי היא נמחקה בברוטליות
    בהשקפת "התיקון והטיפוח" עפ"י התפיסה האשכנזית, כל מה ששונה מאיתנו דפוק וזקוק ל"פתרון" של
    השמדה תרבותית ובנייה מחדש בצלמנו ודמותנו…

    וזה מתוך נכות תרבותית אשכנזית שלא הכירה ולא רצתה לנסות להכיר את הספרדים כבני אדם ואת תרבותם אלא העדיפה לבטל ולקטלג אותם כטעוני טיפוח.
    חוסר יכולת שכלית ורגשית לקבל ולכבד את השונה ממך והלא מוכר מעיד על נכות נפשית שאפפה את הקבוצה האשכנזית השלטת לאורך השנים גם כיום תוך הנחלה לצאצאיהם (או שאולי זאת "רק" נכות גנטית)…

    כפייה תרבותית כזאת בכח כשנעשתה ע"י עמים כובשים בהסטוריה העולמית, נידונה לכשלון וכבר הופסק השימוש בה אפילו ע"י הכובשים האירופאים הברברים בקולוניות שלהם בכל רחבי העולם…!
    (הנכבשים בחרו בעצמם אם לאמץ את תרבות הכובשים או לא).

  68. איציק

    ל"מזרחי" אין זכות בחירה חופשית כיום לבחור בזהות אותנטית ספרדית ערבית יהודית כי היא נמחקה בברוטליות
    בהשקפת "התיקון והטיפוח" עפ"י התפיסה האשכנזית, כל מה ששונה מאיתנו דפוק וזקוק ל"פתרון" של
    השמדה תרבותית ובנייה מחדש בצלמנו ודמותנו…

    וזה מתוך נכות תרבותית אשכנזית שלא הכירה ולא רצתה לנסות להכיר את הספרדים כבני אדם ואת תרבותם אלא העדיפה לבטל ולקטלג אותם כטעוני טיפוח.
    חוסר יכולת שכלית ורגשית לקבל ולכבד את השונה ממך והלא מוכר מעיד על נכות נפשית שאפפה את הקבוצה האשכנזית השלטת לאורך השנים גם כיום תוך הנחלה לצאצאיהם (או שאולי זאת "רק" נכות גנטית)…

    כפייה תרבותית כזאת בכח כשנעשתה ע"י עמים כובשים בהסטוריה העולמית, נידונה לכשלון וכבר הופסק השימוש בה אפילו ע"י הכובשים האירופאים הברברים בקולוניות שלהם בכל רחבי העולם…!
    (הנכבשים בחרו בעצמם אם לאמץ את תרבות הכובשים או לא).

  69. רן הכהן

    אם המדינה היא גזענית ונאלחת, ברור שטוב עושים המזרחים שאינם משרתים אותה ותורמים לה. ואם פרס ישראל ניתן על תרומה למדינה הגזענית והנאלחת, ברור שמזרחים אינם ראויים לקבל אותו, כי הם נמנעים – בתבונה ובצדק – מלתרום למדינה הגזענית והנאלחת הזאת, שמפלה אותם ואת דומיהם כבר עשרות שנים. אדרבה, יבושו המזרחים שתרמו למדינה הזאת ונמצאו ראויים בעיניה לתודה גדולה על תרומתם! יש להחרים מזרחים שקיבלו את פרס ישראל! הפתרון הוא אולי להקים פרס אלטרנטיבי, שיינתן אך ורק למזרחים (ללא הבדל גזע, צבע ומוצא) שעשו כמיטב יכולתם לפגוע במדינה הגזענית והנאלחת. אפשר יהיה לקרוא לו "פרס ישרעל".

  70. רן הכהן

    אם המדינה היא גזענית ונאלחת, ברור שטוב עושים המזרחים שאינם משרתים אותה ותורמים לה. ואם פרס ישראל ניתן על תרומה למדינה הגזענית והנאלחת, ברור שמזרחים אינם ראויים לקבל אותו, כי הם נמנעים – בתבונה ובצדק – מלתרום למדינה הגזענית והנאלחת הזאת, שמפלה אותם ואת דומיהם כבר עשרות שנים. אדרבה, יבושו המזרחים שתרמו למדינה הזאת ונמצאו ראויים בעיניה לתודה גדולה על תרומתם! יש להחרים מזרחים שקיבלו את פרס ישראל! הפתרון הוא אולי להקים פרס אלטרנטיבי, שיינתן אך ורק למזרחים (ללא הבדל גזע, צבע ומוצא) שעשו כמיטב יכולתם לפגוע במדינה הגזענית והנאלחת. אפשר יהיה לקרוא לו "פרס ישרעל".

  71. נפתלי מדר

    נחזור על זה שוב.
    האשכנזים החרדים הם הגזענים המובילים.
    אחריהם בית מישפט העליון.
    הרי לא יתכן שאין ולו שופט או עורך דין מזרחי וערבי שהוא מתאים.
    אני יודע שיש אחד ערבי ואחד מזרחי.לקישוט.
    אני גם יודע שיש רשימת שופטים מזרחים במזכירות בית המשפט!
    איך אמר מנחם בגין "יש שופטים בירושלים"! אשכנזים בלבד.

  72. נפתלי מדר

    נחזור על זה שוב.
    האשכנזים החרדים הם הגזענים המובילים.
    אחריהם בית מישפט העליון.
    הרי לא יתכן שאין ולו שופט או עורך דין מזרחי וערבי שהוא מתאים.
    אני יודע שיש אחד ערבי ואחד מזרחי.לקישוט.
    אני גם יודע שיש רשימת שופטים מזרחים במזכירות בית המשפט!
    איך אמר מנחם בגין "יש שופטים בירושלים"! אשכנזים בלבד.

  73. ג. אביבי

    לא אתעכב על השמרלינגים למיניהם שהמחאה נגד הגזענות האנטי-מזרחית הממוסדת מפריעה להם ולא הגזענות עצמה. סוג כזה של תגובה הוא הmainstream הגזעני הישראלי מזה זמן רב.
    טוען ליאור: "אני נגד נתינת פרס על רקע מגזרי, מגדרי ,עדתי. זה משטח את השיח כשרואים את מה שכותבים כאן כמה אנשים-מבינים שהם עדין נמצאים במצב הפוסט טראומטי ולדעתי אף פעם לא יצואו מזה.הם גורמים אבל [אולי עוול? ג.א.] לעצמם" – איך יגדיר ליאור מצב שבו פרסי ישראל ניתנים אך ורק (קרוב ל100%) למגזר אחד באוכלוסייה שהוא "במקרה" המגזר של מעניקי הפרס? אין כאן נתינת פרס על רקע מגזרי-עדתי מובהק? אם יעלה אחוז המזרחים בין מקבלי הפרס, שהם יותר ממחצית היהודים באוכלוסייה ועם הפלסטינים כ70% ממנה, תהיה זאת לשיטתך נתינת פרס ללא ראויים, כי מזרחים לשיטתך הם נחותים בשכלם וביכולותיהם האנושיות.
    כותב אדון רן הכהן ברוב התחסדותו הגזענית, הסרקסטית והצבועה: "… יש להחרים מזרחים שקיבלו את פרס ישראל! הפתרון הוא אולי להקים פרס אלטרנטיבי, שיינתן אך ורק למזרחים (ללא הבדל גזע, צבע ומוצא) שעשו כמיטב יכולתם לפגוע במדינה הגזענית והנאלחת. אפשר יהיה לקרוא לו 'פרס ישרעל'….". איך אתה, מר הכהן, מכנה מדינה שמעניקה פרסים רק למיעוט האירופאי שבה? איך אתה מסביר את העובדה ש99% ממקבלי הפרסים הם אשכנזים? האם חלקם של המזרחים הוא באמת אפסי? האם זאת יכולתם האמיתית של המזרחים בעיניך? אם זאת שאתה מטיף למען המשכיותה היא לא "ישרעל" הרי זאת בוודאי מדינת הרייך האשכנזי הרביעית. אם יש משהו אצל מצדיקי הגזענות שנראה לי כאילו "גנטי" זאת התגובה שתמיד מאשימה את קורבנות הגזענות המוחים נגדה בלא פחות מ"גזענות" שלהם כביכול ובו בזמן מכחישה את פשעי הגזענות הלבנבנה. גם מכחישי השואה של שנות ה40 מגיעים לרמה כזאת של צביעות והתחסדות, אבל לחוצפה כזאת הם לא מגיעים כל יום. ושאיש לא יאמר למצדיקי הגזענות הלבנבנה שהם מנסים להחזיק את המקל משני קצותיו.

    כנגד טענת פלצני "שתי קצוות למקל" אטען בפשטות, שאם לא היה קיפוח נגד המזרחים בהווה היה די רק לטעון נגד הקיפוח בעבר. אולם משום שהקיפוח נמשך ולא מראה סימני דעיכה, יש צורך מובהק הן בגינויו והן בהקמת מערכת כלכלית/תרבותית/חינוכית נפרדת למזרחים, למען ביטול השפעת האפליה הגזענית על צורותיה הישראליות.
    ה"שמאל" האשכנזי כבר מזמן הראה למזרחים שעם "סוציאליסטים" ו"נאורים" כמותו מי צריך בכלל ימין קיצוני.

  74. ג. אביבי

    לא אתעכב על השמרלינגים למיניהם שהמחאה נגד הגזענות האנטי-מזרחית הממוסדת מפריעה להם ולא הגזענות עצמה. סוג כזה של תגובה הוא הmainstream הגזעני הישראלי מזה זמן רב.
    טוען ליאור: "אני נגד נתינת פרס על רקע מגזרי, מגדרי ,עדתי. זה משטח את השיח כשרואים את מה שכותבים כאן כמה אנשים-מבינים שהם עדין נמצאים במצב הפוסט טראומטי ולדעתי אף פעם לא יצואו מזה.הם גורמים אבל [אולי עוול? ג.א.] לעצמם" – איך יגדיר ליאור מצב שבו פרסי ישראל ניתנים אך ורק (קרוב ל100%) למגזר אחד באוכלוסייה שהוא "במקרה" המגזר של מעניקי הפרס? אין כאן נתינת פרס על רקע מגזרי-עדתי מובהק? אם יעלה אחוז המזרחים בין מקבלי הפרס, שהם יותר ממחצית היהודים באוכלוסייה ועם הפלסטינים כ70% ממנה, תהיה זאת לשיטתך נתינת פרס ללא ראויים, כי מזרחים לשיטתך הם נחותים בשכלם וביכולותיהם האנושיות.
    כותב אדון רן הכהן ברוב התחסדותו הגזענית, הסרקסטית והצבועה: "… יש להחרים מזרחים שקיבלו את פרס ישראל! הפתרון הוא אולי להקים פרס אלטרנטיבי, שיינתן אך ורק למזרחים (ללא הבדל גזע, צבע ומוצא) שעשו כמיטב יכולתם לפגוע במדינה הגזענית והנאלחת. אפשר יהיה לקרוא לו 'פרס ישרעל'….". איך אתה, מר הכהן, מכנה מדינה שמעניקה פרסים רק למיעוט האירופאי שבה? איך אתה מסביר את העובדה ש99% ממקבלי הפרסים הם אשכנזים? האם חלקם של המזרחים הוא באמת אפסי? האם זאת יכולתם האמיתית של המזרחים בעיניך? אם זאת שאתה מטיף למען המשכיותה היא לא "ישרעל" הרי זאת בוודאי מדינת הרייך האשכנזי הרביעית. אם יש משהו אצל מצדיקי הגזענות שנראה לי כאילו "גנטי" זאת התגובה שתמיד מאשימה את קורבנות הגזענות המוחים נגדה בלא פחות מ"גזענות" שלהם כביכול ובו בזמן מכחישה את פשעי הגזענות הלבנבנה. גם מכחישי השואה של שנות ה40 מגיעים לרמה כזאת של צביעות והתחסדות, אבל לחוצפה כזאת הם לא מגיעים כל יום. ושאיש לא יאמר למצדיקי הגזענות הלבנבנה שהם מנסים להחזיק את המקל משני קצותיו.

    כנגד טענת פלצני "שתי קצוות למקל" אטען בפשטות, שאם לא היה קיפוח נגד המזרחים בהווה היה די רק לטעון נגד הקיפוח בעבר. אולם משום שהקיפוח נמשך ולא מראה סימני דעיכה, יש צורך מובהק הן בגינויו והן בהקמת מערכת כלכלית/תרבותית/חינוכית נפרדת למזרחים, למען ביטול השפעת האפליה הגזענית על צורותיה הישראליות.
    ה"שמאל" האשכנזי כבר מזמן הראה למזרחים שעם "סוציאליסטים" ו"נאורים" כמותו מי צריך בכלל ימין קיצוני.

  75. איציק

    תיאור חד, קולע ומדויק !

  76. איציק

    תיאור חד, קולע ומדויק !

  77. סטודנט

    מעניין שפרוייקט פר"ח גם יקבל את הפרס השנה. עד 2003 הפרוייקט השתמש בבסיס התיאורטי והרעיוני של סמילנסקי ופרנקנשטיין בעבודת החונכות..

  78. סטודנט

    מעניין שפרוייקט פר"ח גם יקבל את הפרס השנה. עד 2003 הפרוייקט השתמש בבסיס התיאורטי והרעיוני של סמילנסקי ופרנקנשטיין בעבודת החונכות..

  79. ירדנה אלון

    לכל המגיבים מכחישי הגזענות – כמזרחית ,(לבנטינית או ימתיכונית שזו ההגדרה העצמית שלי)ההתכחשות שלכם לגזענות האירופוצנטרית עבורי כמוה כהתכחשות לשואה כלפיכם,אני מבינה שקיומה של גזענות מצידכם כלפי המזרחים וכלפי כל מי שאיננו אירופוצנטרי בתפישת עולמו ובהשקפתו סודקת וקורעת את מסכת ה-"נאורות" וה -"ליבראליות" שלכם שכן גזענות ונאורות כידוע לא הולכות אונגז'ה.אולם זה טיבו של האופי האנושי התדמית החיצונית נשמרת בקפדנות וכל מי שמהין לסדוק אותה או לקרוע את המסווה מעליה ולחשוף את מה שעומד מאחוריה (לצערי במקרה שלכם ניתן לומר ש- "הכל נמצא בחלון הראווה והחנות ריקה" ההגנה הכי טובה היא התקפה, והתקפה היא תמיד על הקורבן ,הוא אשם,הוא המתבכיין,הוא המתפלש בעפר רחמיו העצמיים והתוקפן מתנער מתוקפנותו ומנסה לרחוץ בנקיון כפיו זהו דבר אופייני לטבע האנושי (ראו כל הקורבנות של הטרדה מינית ושל אונס – ברגע שהן פוצות את הפה מייד הן מותקפות על רקע זה או אחר של אישיותן – זהו אותו פאטרן אותה תבנית)
    לעולם לא נפתור את בעיית הגזענות בחברה שלנו אם לא נכיר כקולקטיב בשני דברים עיקריים
    א- שהיתה ועודנה קיימת גזענות והיא לא קיימת רק במגזר החרדי המאה שעריימי או הבני ברקי (שרובו ככולו ממוצא אירופוצנטרי)אלא קיימת גם בשכבה החילונית אירופוצנטרית אם כי לובשת מסווים ומסכות (הבה , איננו עד כדי כך פרימטיביים כדי לא לדעת שמקורם של החילונים האירופוצנטרים וסביבת גידולם היתה במקומות שאותם הזכרתי בעיירה,השטייטל ובגטו האירופוצנטרים,שהתפאורה המנטלית שלהן מתגלמת בדמות מאה שערים ובני ברק , זה שהתחלנתם מבחינה דתית לא אומר שלא גדלתם תחת אותה אוירה וזה המקור ממנו באים השורשים שלכם ) אז ככה שהתכחשותכם לגזענות כלפי אלה שלא באו מאותו מקום לא רק שאיננה מועילה אלא אף הרסנית לחברה הישראלית כולה .ואם הרע מכל יקרה יום אחד ויבוא חלילה אסון אפוקליפטי על ישראל כמדינה ריבונית ועצמאית , חלק מהאצבע המאשימה תופנה כלפיכם, שכן בהתכחשות שלכם לגזענות אתם מפוררים את הריקמה החברתית ומחלישים את החברה הישראלית,
    אתם גם מנהלים את הפוליטיקה והמדיניות הישראלית (בהצלחה מועטה כמובן) שכן בידכם נתונים מוסרות השלטון וההגמוניה
    עכשיו – אם אתם מעוניינים שישראל תתקיים כמדינה ריבונית עלכים להכיר בגזענות שלכם, להודות בה ולשנות את הגישה ,
    או שבעצם יש לכם כבר את הפתרונות שלכם ראו הפתרון שמצא אברום בורג שהוא אחד משלכם, אבל אם זהו הפתרון וזוהי האלטרנטיבה למה שלא תקיימו אותה כבר עכשיו ואז נוכל אנחנו שהפתרונות שלנו הם אחרים לגמרי ליישם אותם ,מפני שלנו חשובה ישראל כמדינה ריבונית ועצמאית(אם כי לא במתכונתה הנוכחית)
    אתם מחכים עד לדקה התשעים כשהכל ייהרס ולא יוותר דבר לאיש?(כפי שאינכם רוצים להתחלק בעוגה בשוויוניות?) או אז נוסף על הפשע של הגזענות נפיל עליכם גם את הפשע של השמדת עם (חלקו האחר של העם הישראלי – יהודי) שלו אין לאן ללכת (הוא לא יכול לקבל פספורט גרמני,או פולני, או רוסי ) והוא גם לא רוצה ללכת מכאן,מפני שהוא מאמין ששורשיו נטועים עמוק בימתיכוניות ולא באירופה המרכזית.
    הדבר השני לאחר ההכרה בגזענות – הוא ההכרה בעוול ובאי הצדק שנגרמו כתוצאה מהגזענות הזאת ועשיית התיקון – וזה החלק היותר קשה.(לזה כיוון בן- עמי בזמנו כשהוא יעץ לברק לבקש סליחה ומחילה על העוול שנגרם למזרחים , אולם מכיוון שזה היה טריק פוליטי מצידו של ברק לא מצידו של בן עמי , רוב המזרחיים יותר משהתרצו למחול ראו בזה עלבון)
    עשיית תיקון פרושה למצוא מרפא ומזור לצד הנפגע ופיצוי הצד הנפגע,מלאכה לא קלה ולא פשוטה
    מלאכת התיקון החברתי מצריכה מידה לא מבוטלת של נאורות וליבראליות אותנטיים נראה לי על פי תגובות מכחישי הגזענות ש – "עוד ארוכה הדרך אל האושר" יש לכם דרך ארוכה ומפותלת לעשות קודם כל עם עצמכם עד שתגיעו למצב הזה,
    מכאן לעניות דעתי הבלתי קובעת מכיוון שאנחנו הלבנטינים,הימתיכוניים המזרחים,איננו נאורים וליבראלים לדעתכם ומכייוון שאנחנו רואים אתכם באותו אור בדיוק ,הרי שיש שוויוניות מה במבט בו אנו מסתכלים זה על זה וכל שנותר אם אנחנו באמת רוצים לקיים כאן מדינה עצמאית וריבונית לעבוד ביחד לשיפור ותיקון החברה הישראלית על גווניה ונגזרותיה ממקום שוויוני.

  80. ירדנה אלון

    לכל המגיבים מכחישי הגזענות – כמזרחית ,(לבנטינית או ימתיכונית שזו ההגדרה העצמית שלי)ההתכחשות שלכם לגזענות האירופוצנטרית עבורי כמוה כהתכחשות לשואה כלפיכם,אני מבינה שקיומה של גזענות מצידכם כלפי המזרחים וכלפי כל מי שאיננו אירופוצנטרי בתפישת עולמו ובהשקפתו סודקת וקורעת את מסכת ה-"נאורות" וה -"ליבראליות" שלכם שכן גזענות ונאורות כידוע לא הולכות אונגז'ה.אולם זה טיבו של האופי האנושי התדמית החיצונית נשמרת בקפדנות וכל מי שמהין לסדוק אותה או לקרוע את המסווה מעליה ולחשוף את מה שעומד מאחוריה (לצערי במקרה שלכם ניתן לומר ש- "הכל נמצא בחלון הראווה והחנות ריקה" ההגנה הכי טובה היא התקפה, והתקפה היא תמיד על הקורבן ,הוא אשם,הוא המתבכיין,הוא המתפלש בעפר רחמיו העצמיים והתוקפן מתנער מתוקפנותו ומנסה לרחוץ בנקיון כפיו זהו דבר אופייני לטבע האנושי (ראו כל הקורבנות של הטרדה מינית ושל אונס – ברגע שהן פוצות את הפה מייד הן מותקפות על רקע זה או אחר של אישיותן – זהו אותו פאטרן אותה תבנית)
    לעולם לא נפתור את בעיית הגזענות בחברה שלנו אם לא נכיר כקולקטיב בשני דברים עיקריים
    א- שהיתה ועודנה קיימת גזענות והיא לא קיימת רק במגזר החרדי המאה שעריימי או הבני ברקי (שרובו ככולו ממוצא אירופוצנטרי)אלא קיימת גם בשכבה החילונית אירופוצנטרית אם כי לובשת מסווים ומסכות (הבה , איננו עד כדי כך פרימטיביים כדי לא לדעת שמקורם של החילונים האירופוצנטרים וסביבת גידולם היתה במקומות שאותם הזכרתי בעיירה,השטייטל ובגטו האירופוצנטרים,שהתפאורה המנטלית שלהן מתגלמת בדמות מאה שערים ובני ברק , זה שהתחלנתם מבחינה דתית לא אומר שלא גדלתם תחת אותה אוירה וזה המקור ממנו באים השורשים שלכם ) אז ככה שהתכחשותכם לגזענות כלפי אלה שלא באו מאותו מקום לא רק שאיננה מועילה אלא אף הרסנית לחברה הישראלית כולה .ואם הרע מכל יקרה יום אחד ויבוא חלילה אסון אפוקליפטי על ישראל כמדינה ריבונית ועצמאית , חלק מהאצבע המאשימה תופנה כלפיכם, שכן בהתכחשות שלכם לגזענות אתם מפוררים את הריקמה החברתית ומחלישים את החברה הישראלית,
    אתם גם מנהלים את הפוליטיקה והמדיניות הישראלית (בהצלחה מועטה כמובן) שכן בידכם נתונים מוסרות השלטון וההגמוניה
    עכשיו – אם אתם מעוניינים שישראל תתקיים כמדינה ריבונית עלכים להכיר בגזענות שלכם, להודות בה ולשנות את הגישה ,
    או שבעצם יש לכם כבר את הפתרונות שלכם ראו הפתרון שמצא אברום בורג שהוא אחד משלכם, אבל אם זהו הפתרון וזוהי האלטרנטיבה למה שלא תקיימו אותה כבר עכשיו ואז נוכל אנחנו שהפתרונות שלנו הם אחרים לגמרי ליישם אותם ,מפני שלנו חשובה ישראל כמדינה ריבונית ועצמאית(אם כי לא במתכונתה הנוכחית)
    אתם מחכים עד לדקה התשעים כשהכל ייהרס ולא יוותר דבר לאיש?(כפי שאינכם רוצים להתחלק בעוגה בשוויוניות?) או אז נוסף על הפשע של הגזענות נפיל עליכם גם את הפשע של השמדת עם (חלקו האחר של העם הישראלי – יהודי) שלו אין לאן ללכת (הוא לא יכול לקבל פספורט גרמני,או פולני, או רוסי ) והוא גם לא רוצה ללכת מכאן,מפני שהוא מאמין ששורשיו נטועים עמוק בימתיכוניות ולא באירופה המרכזית.
    הדבר השני לאחר ההכרה בגזענות – הוא ההכרה בעוול ובאי הצדק שנגרמו כתוצאה מהגזענות הזאת ועשיית התיקון – וזה החלק היותר קשה.(לזה כיוון בן- עמי בזמנו כשהוא יעץ לברק לבקש סליחה ומחילה על העוול שנגרם למזרחים , אולם מכיוון שזה היה טריק פוליטי מצידו של ברק לא מצידו של בן עמי , רוב המזרחיים יותר משהתרצו למחול ראו בזה עלבון)
    עשיית תיקון פרושה למצוא מרפא ומזור לצד הנפגע ופיצוי הצד הנפגע,מלאכה לא קלה ולא פשוטה
    מלאכת התיקון החברתי מצריכה מידה לא מבוטלת של נאורות וליבראליות אותנטיים נראה לי על פי תגובות מכחישי הגזענות ש – "עוד ארוכה הדרך אל האושר" יש לכם דרך ארוכה ומפותלת לעשות קודם כל עם עצמכם עד שתגיעו למצב הזה,
    מכאן לעניות דעתי הבלתי קובעת מכיוון שאנחנו הלבנטינים,הימתיכוניים המזרחים,איננו נאורים וליבראלים לדעתכם ומכייוון שאנחנו רואים אתכם באותו אור בדיוק ,הרי שיש שוויוניות מה במבט בו אנו מסתכלים זה על זה וכל שנותר אם אנחנו באמת רוצים לקיים כאן מדינה עצמאית וריבונית לעבוד ביחד לשיפור ותיקון החברה הישראלית על גווניה ונגזרותיה ממקום שוויוני.

  81. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    פוסט מצויין

  82. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    פוסט מצויין

  83. אבי

    כל הכבוד לך שאתה מבטא את הלך הרוח של מרבית הציבור
    תתברך אתה וכל חברי פורום העוקץ

  84. אבי

    כל הכבוד לך שאתה מבטא את הלך הרוח של מרבית הציבור
    תתברך אתה וכל חברי פורום העוקץ

  85. יואב

    מה לעשות כאשר נציגיו האוטנטיים של הציבור המזרחי הם משה קצב, יצחק מרדכי, דוד לוי, אריה דרעי, שלמה בניזרי ומרציאנו. לכל אלה ניתנה ההזדמנות ההיסטורית לתקן עוולות ולשפר מציאות חברתית וכלכלית של בוחריהם במגזר. הם נבחרו והתוצאות מלמדות על תרומתם הדלה. פרס ישראל ניתן בעיקרון לאישים שתרומתם לחיי הרוח והחומר במדינה הינה חריגה ומצויינת ואין כוונתו להיות פוליטיקלי קורקט, גם כאשר בביוף ומחלב חושבים אחרת. התגובות מעידות על כך שיש בינינו החיים על פני פלנטה אחרת ושנאתם את שכניהם מעבירה אותם על דעתם. הדעות שהם משמיעים הן דוגמאות לגזענות צרופה משום הדרישה האולטימטיבית להקצאת פרסים והטבות רק בשל מוצאם של האישים. וכל זה מתרחש ללא בושה בתחושת הגועל של "מגיע לנו". חישבו על כך ולכו בשבוע הפסח לערוך תשליך.

  86. יואב

    מה לעשות כאשר נציגיו האוטנטיים של הציבור המזרחי הם משה קצב, יצחק מרדכי, דוד לוי, אריה דרעי, שלמה בניזרי ומרציאנו. לכל אלה ניתנה ההזדמנות ההיסטורית לתקן עוולות ולשפר מציאות חברתית וכלכלית של בוחריהם במגזר. הם נבחרו והתוצאות מלמדות על תרומתם הדלה. פרס ישראל ניתן בעיקרון לאישים שתרומתם לחיי הרוח והחומר במדינה הינה חריגה ומצויינת ואין כוונתו להיות פוליטיקלי קורקט, גם כאשר בביוף ומחלב חושבים אחרת. התגובות מעידות על כך שיש בינינו החיים על פני פלנטה אחרת ושנאתם את שכניהם מעבירה אותם על דעתם. הדעות שהם משמיעים הן דוגמאות לגזענות צרופה משום הדרישה האולטימטיבית להקצאת פרסים והטבות רק בשל מוצאם של האישים. וכל זה מתרחש ללא בושה בתחושת הגועל של "מגיע לנו". חישבו על כך ולכו בשבוע הפסח לערוך תשליך.

  87. ג. אביבי

    ליואב,
    "נציגו האוטנטיים של הציבור המזרחי…" – האם מרציאנו, קצב, מרדכי ושות' נבחרו ע"י הציבור המזרחי? או שמא הממסד בחר בהם כ"נציגים" של המזרחים על פי צרכי הממסד הגזעני אותו אתה מצדיק. הממסד ידאג תמיד לקדם מזרחי או רפה-אישיות או שקל לסלקו מהדרך בגין הרגליו, במידה וישאף למעמד חזק יותר בהגמוניה. לגבי דרעי, כל בר-דעת יודע שהממסד האשכנזי הגזעני תפר לו תיק כדי שלא יקום בארצנו ה"נאורה" מנהיג מזרחי בעל שעור קומה כמותו. הממסד מעדיף "מנהיג" מזרחי כמו אלי ישי.
    הלאה. "התגובות מעידות על כך שיש בינינו החיים על פלנטה אחרת…" – אפליה כ"כ ברורה בהענקת הפרס הציוני הזה לא קיימת באף מדינה מתוקנת בעולם אלא רק במדינת גזע פשיסטית. לכן אתה הגזען הקיצוני שמחשיב עצמו לנאור הוא זה שחי על פלנטה אחרת. 'השנאה שמעבירה "אותם" על דעתם', במקרה זה היא של כל מי שמצדיק מצב סופר אבסורדי זה ולא של המוחים נגד העוול הגזעני-אשכנזי והמחריד הזה.

  88. ג. אביבי

    ליואב,
    "נציגו האוטנטיים של הציבור המזרחי…" – האם מרציאנו, קצב, מרדכי ושות' נבחרו ע"י הציבור המזרחי? או שמא הממסד בחר בהם כ"נציגים" של המזרחים על פי צרכי הממסד הגזעני אותו אתה מצדיק. הממסד ידאג תמיד לקדם מזרחי או רפה-אישיות או שקל לסלקו מהדרך בגין הרגליו, במידה וישאף למעמד חזק יותר בהגמוניה. לגבי דרעי, כל בר-דעת יודע שהממסד האשכנזי הגזעני תפר לו תיק כדי שלא יקום בארצנו ה"נאורה" מנהיג מזרחי בעל שעור קומה כמותו. הממסד מעדיף "מנהיג" מזרחי כמו אלי ישי.
    הלאה. "התגובות מעידות על כך שיש בינינו החיים על פלנטה אחרת…" – אפליה כ"כ ברורה בהענקת הפרס הציוני הזה לא קיימת באף מדינה מתוקנת בעולם אלא רק במדינת גזע פשיסטית. לכן אתה הגזען הקיצוני שמחשיב עצמו לנאור הוא זה שחי על פלנטה אחרת. 'השנאה שמעבירה "אותם" על דעתם', במקרה זה היא של כל מי שמצדיק מצב סופר אבסורדי זה ולא של המוחים נגד העוול הגזעני-אשכנזי והמחריד הזה.

  89. eve

    ובכן עכשיו אני מבינה מדוע פרופ' פויירשטיין שם אדם מזרחי בעל דם רותח לנהל את בית פויירשטיין הוסטל בעין כרם לאוכלוסיה גבולית. כשהוא מתאים יותר להיות מנהל אחזקה ולא מנהל חינוכי של ההוסטל . האם כך הוא מכפר על מה שהוא כתב בספרו – ילדי המלאח . אבל הוא עושה שירות רע מאד הן לאוכלוסיה הגבולית המסכנה והן למכון עצמו אותו הוא מנהל ביד רמה ובשפה בוטה . ואיני רואה שום שיקום חברתי אצל החניכים בהוסטל . להעסיק אותם במשרד מלאה במכון בסדנא שמייצרת פזלים וספרים למשלוח לחול באלפי דולרים כשהוא משלם לכל עובד כזה שכר שנע בין 200 ש"ח ל 700 ש"ח. האם זו לא עבדות לשמה . ולהעסיק את החברה היותר טובים מבין ההוסטל עם בעיות נפשיות קלות במטבח בצבא תמורת אוכל מהצבא שלעיתים הוא טוב ולעיתים הוא מקולקל וגורם לחולי מעיים ולקלקול קיבה לחניכי ההוסטל בעין כרם שעל שמו של פרופ פויירשטין , וכל שיקומם מתבטא בהרמת ראש חולנית כמי שהם לפחות סגן הרמטכל בצבא ישראל , ובלבישת מדים , שהיא לעג לרש האם לזה יקרא שיקום . ואת כל העניין הזה מנהל ילד המאלח שעלה לגדולה בזכותו של פרופ פויירשטין ועושה בהוסטל כבביתו הפרטי . האם לזה יקרא שיקום .

    אני מצפה לתגובתכם . יעל חבר.