• בלשון כרותה
    שיח'ה חליוא
    סיפור מאת הזוכה בתחרות הכלל-ערבית לסיפור הקצר
  • ריקי כהן בנלולו⁩
    קול העוני
    סליחה, אבל למה עשית חמישה ילדים? טור חדש

ערבי המחמד צריך לשתוק

את הלגיטימציה ההולכת וגוברת לשנוא ערבים, שמתחילה בכנסת ובחוקיה, מתרגמים שחקני הכדורגל היהודים למכות. התקשורת קוראת לזה אלימות, ושוכחת להתייחס למי מכה ואת מי מכים
יובל גלעד

שנאת הערבים המלובה בכל מקום בארץ ותחת כל עץ רענן, מליברמן ועד אחרון הטוקבקיסטים, משתקפת במגרשי הכדורגל בתקריות אלימות הולכות וגוברות. בשידור בערוץ הספורט ניסו לדון באלימות המתגברת במגרשי הכדורגל, אבל החמיצו את המכנה המשותף בין האירועים האלימים האחרונים: השנאה לערבים הישראלים, והרצון להכות אותם, בפשטות, במקום בו הם מיוצגים באופן בולט ויחיד בארץ: בקבוצות הכדורגל.

גל האירועים האחרונים, או שמא נאמר פרעות, נגד ערבים, החל בקניון מלחה שם היכו אוהדי בית"ר ירושלים ערבים ששהו בקניון, מונעי שנאה טהורה. ידועה שנאת אוהדי בית"ר לערבים, והסירוב לקבל שחקן ערבי לשורות הקבוצה, בשעה שבקבוצות רבות בארץ ישנם שחקנים ערבים, שהכדורגל הינו הזדמנות נדירה עבור ציבור נרדף זה לקבל במה מרכזית. זכורה גם ההתקוממות נגד דברי אבו סובחי, מנהל קבוצת בני לוד, ש"העז" לשמוח כשקבוצתו ניצחה את בית"ר.

המריבה בין בני לוד להפועל ר"ג

אירוע נוסף התרחש בליגת העל, כששחקן כדורגל ערבי, עלי חטיב, שחקן הפועל חיפה, הוכה בעודו מוטל על הדשא על ידי שחקני מכבי פתח תקווה. חטיב היה זה שהוכה, נפגע ופונה לבית החולים, אבל גם זה שנעצר, ונמצא כאשם במריבה, פשוט כי הוא ערבי, שעיר לעזאזל. ההתאחדות, שבראשה עומד אבי לוזון, הקלה בעונשה של הקבוצה המכה, מאחר שאחיו של לוזון הינו הבעלים של פתח תקווה. בעקבות ההקלה בעונש קיבל הכדורגל מסר שניתן להכות ולא להיענש, וכך פרצו להם האירועים של סופשבוע זה, המכות חסרות התקדים בין שחקני הפועל רמת גן לשחקני הפועל לוד. המכות החלו לאחר ששחקן יהודי של בני לוד חגג את התיקו שמשפר את סיכוי הקבוצה לעלות ליגה, ונתקל בשנאה של אוהדי ושחקני קבוצתו לשעבר, הפועל רמת גן, שתקפו אותו על כך שהוא מעז לשחק בקבוצה ערבית.

מי שנעצר כתוצאה מכל העניין הוא כמובן ערבי, סלימאן אזברגה, מאמן בני לוד. המאמן ניסה לעצור שחקן מכה, ליאור אסולין, אבל חטף מכות בעצמו. מה לעשות, שבמקום לברוח הוא החל להכות את המכים אותו, והתפתח קרב אגרופים. המאמן הערבי רצה למנוע את המכות, ומצא עצמו במרכז האלימות. אבל במקום לשבת בשקט, להתקפל, לזכור את מקומו כערבי מחמד בתרבות הישראלית, העז להכות חזרה, ונעצר. ערבי מחמד המשחק כדורגל צריך לשחק ולשתוק, אסור לו להחזיר כשמרביצים לו, אסור לו לענות כשמקללים אותו, כי הוא ערבי במדינת היהודים. אינני מבקש לטעון שהערבים בתקריות האלימות האלה היו טלית שכולה תכלת, אלא שיש לגיטימציה הולכת וגוברת לשנוא ערבים, שאותה מתרגמים שחקני כדורגל יהודים, למכות.

כל הגועל נפש הזה נובע מהשנאה חסרת הבסיס, חסרת הריסון, הגזענות המגעילה, הרצחנית, כלפי ערבים ישראלים, וזאת בעוד הם משתפים פעולה עם השלטון המדכא את בני עמם בשטחים, ומפגינים איפוק ו"אזרחות טובה" באופן מדהים ובלתי מובן. שנאה, שנאה, ועוד שנאה, מאפיינים את יחס התקשורת, הציבור הרחב ואוהדי הכדורגל כלפי ערבים, וזה גם החוט המקשר, הנסתר, המודחק, שמסרבים פרשני כדורגל להודות בו: דמם של ערבים ישראלים הותר, שחקני כדורגל ואוהדים מרגישים את זה, והשנאה לערבים, שעד כה באה לידי ביטוי בעיקר בקללות, הופכת למכות. הנה את, מדינת ישראל שלפני עוד יום עצמאות לעם גזעני, שונא ערבים, מגעיל.

בא/ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך 16 שנות קיומו של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים התורמים מכשרונם לאתר והקהילה שנוצרה סביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

על מנת להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, ועל מנת להמשיך ולפתח את האתר בערבית, שעם קוראיו נמנים רבים ממדינות ערב, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם.

תודה רבה.

donate
כנראה שיעניין אותך גם:
תגובות

 

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

  1. הבלוג של גבר נרדף

    יובל גלעד היקר.
    מי שהתחיל את המהומה בוינטר היו יהודים נגד יהודים ואתה היחידי שמכניס את האלמנט הלאומני שזה נגד ערבים…
    עם אג'נדה כמו שלך האלימות במגרשי הכדורגל רק תחמיר.
    http://www.tapuz.co.il/blog/net/viewentry.aspx?EntryId=2303784&r=1

  2. דוד

    אולי יש סיבה אחרת?
    אין סיבה לאלימות, אבל גם דעה שמוצגת כעובדה, כאמת מוחלטת, זו אלימות.
    אין כאן, מלבד גזענות שלך עצמך. רק מוח מעוות יעשה את הקישור הזה, שנעשה כ"כ בכוח.
    באותו עניין, אני אוכל להגיד שזו שנאה לבעלי חולצות כחולות, בעלי עיניים כהות, או אנשים נימולים.
    לא הוכחת כלום, אז זה לא נכון.
    דרוש בדק בית דחוף.

  3. עידן

    המאמר הזה בכלל לא מתיישב עם המציאות שהתרחשה בארועים. כולם הרביצו לכולם ובר"ג במיוחד היתה נוכחות בולטת לאלימות מצד המשתתפים הערבים. הניסיון לשוות לארועים רקע גזעני הוא רדוד ודמגוגי. האלימות והגזענות הרבה שיש כאן כרוכות אחת בשנייה, זאת תרבות חולה ששני הצדדים שותפים לה. רק לאחרונה ארע רצח מזעזע ברמלה שמעיד על כך. לא ניתן להצדיק כל אלימות של אזרח ערבי רק בגלל שהקבוצה שלו מופלת באופן שיטתי. נראה לי שיובל גלעד לא התעמק בתמונות מהמגרש אם הוא לא מבין שהמעצר של המאמן אזברגה מוצדק בלשון המעטה.

  4. יובל גלעד

    לשלושת המגיבים – תוכלו להגיד שיש כאן מניפולציה מצידי – זאת זכותכם. בלי ספק שחקני הקבוצות הערביות לא נקיים מאשמה בחלק מהתקריות האלימות.
    אבל –
    1. האם אוהדי בית"ר לא התקיפו ערבים בקניון רק כי היו ערבים?
    2. האם עלי חטיב, שהיה מעורב באלימות אבל הוכה קשות, לא היה היחיד שנעצר במהומות במשחק של פתח תקוה?
    3. האם השחקן היהודי שינה לא זכה לקללות על משחקו בקבוצה ערבית, כמו שחקנים יהודים רבים המשחקים בקבוצות ערביות?
    4. על הקללה "מוות לערבים" שמעתם? שמעתם אותה אולי פעם במגרשי כדורגל?

    הניסיון לכסות על הדיון באלימות כללית נובע מפחד – הפחד מהגזענות שלנו כלפי הערבים הישראלים, החוקים הגזעניים שהועברו בכנסת הזאת, המעוררים זעם מתמשך (אם הייתי ערבי ישראלי הייתי מפוצץ מזעם כבר מזמן) והזעם סופו להפוך לאלימות – משני הצדדים. הפיתרון היחיד הינו תיקון הגזענות והשנאה לערבים, אחרי שאווררנו אותה וראינו אותה בכל מקום ותחת כל עץ רענן.

  5. עידן

    אין ספק שהגזענות ואפליית הערבים הן המחלות הממאירות הקשות ביותר של החברה הישראלית והן גורמות לאלימות רבה בכל רבדי החברה. אך הניתוח שלך של גל האלימות בכדורגל והצגתו כאנטי-ערבי בלבד הוא לא מדויק לדעתי וצר מלהכיל את המציאות כולה.

  6. דורון

    אין לגמרי בסיס לשנאה בין יהודים לערבים? בין יהודים לערביי ישראל? מעולם לא היו פיגועי טרור? מעולם לא שיתפו ערביי ישראל פעולה עם טרור? מעולם לא הגדירו עצמם חלקם פלשתינאים? מעולם לא השתתפו בפעולות מחאה טרוריסטיות נגד קיום המדינה?

    יש בסיס. אולי הוא לא מצדיק אלימות, ודאי שלא במקרים אלה, אבל למה לטעון סתם שאין בסיס. זה כמו לטעון שאירן מעולם לא פתחה במלחמה ב-1000 השנים האחרונות.

  7. יובל גלעד

    לעידן – אתה צודק כמובן, לא מדובר רק בגזענות כלפי ערבים, אבל בהחלט יש מקום למחשבה באשר לקשר בין החוקים הגזעניים האחרונים שעברו בכנסת לבין ההחמרה ביחס לערבים ישראלים, בין אם וורבלית, ובין אם פיזית.
    לדורון – תאר לעצמך שמיליוני יהודים היו גרים במתחמים עם מחסומים, ומופגזים לעיתים, במרחק כמה קילומטרים ממקום מגורייך. האם היית "נאמן" למדינה המטילה עוצר ומפציצה את בני עמך? אני בספק.
    הנאמנות של ערביי ישראל למדינה, פרט לבודדים שבין מיליונים, היא מפנומן שראוי למחקרים. כמובן שחלק מהסיבה היא ההעדפה לחיות תחת שלטון ישראלי, אבל זה לא כל הסיפור. ערביי ישראל אמת ובתמים רוצים להיות אזרחי המדינה, להשתלב, לעבוד ולחיות, אבל מאפשרים להם בעיקר לעבוד במקדונלדס, ולשחק כדורגל, בתנאי שלא יביעו שום עמדה פוליטית (וראה מקרה אבו סובחי שהעז לשמוח על הניצחון על בית"ר, וננזף קשות על ידי המורה החינוכית מירי נבו ב"חדשות הספורט".

  8. דאוד

    יש המון גזענות בחברה הישראלית (בדרך כלל דו-סיטרית או אפילו רב-סיטרית) ובכלל זה בכדורגל הישראלי.
    יש המון אלימות בחברה הישראלית, ובכדורגל (so called) הישראלי.
    אבל למקרים שהבאת, אלימים ומכוערים ככל שיהיו, אין קשר לגזענות. עלי חטיב לא הוכה כי הוא ערבי. עלי חטיב הוכה על ידי שני חולירות בגלל שהוא שחקן הפועל חיפה (אחרי שהוא ניסה להכות את דני פרדה ממכבי פתח תקווה – ואגב, לא משום מוצאו האתיופי). שני המכים – מאמן השוערים שנגח בחטיב וחבר ההנהלה שבעט בחטיב בעודו על הקרקע הם (לכאורה) עבריינים ואני מקווה שימוצה איתם הדין, חזק וכואב. נעצרו מספר אנשים מעורבים, במקרה אחד מהם ערבי, אחד אתיופי, והיתר לא זה ולא זה.
    המהומה במשחק ברמת גן החלה לאחר ששחקני רמת גן נרעשו שהשחקן מלוד ששיחק בקבוצתם בעונה שעברה התגרה לכאורה בקהל שלהם. הקטטה החלה בין שני שחקנים יהודים, והצטרפו לתגרה יהודים וערבים שהפליאו מכותיהם אלה באלה. גם כאן, אני מקווה שימוצה הדין עם אלה ועם אלה. זה אלים, זה מכוער, זה דוחה, זה הורס את העאלק-כדורגל שיש פה, אבל הגזענות מוכנסת באופן מלאכותי על ידי אבו סובחי (בעלי הקבוצה מלוד שטוען שמדובר ב"קונספירציה שנועדה למנוע מלוד, נציגת המגזר מלעלות לליגת העל" ובכך עושה עוול לאמת, שכן לוד היא עיר מעורבת (בשונה מסכנין ומטייבה) והקבוצה היא לא יותר נציגת המגזר מקבוצות כמו נתניה, החיפאיות והפ' ת"א (בנתניהיש חמישה נציגים מהמגזר ושני הכוכבים הגדולים הם מהמגזר, כולל הקפטן) או המאמן המכה והאלים שטוען שהרביצו לו כי הוא ערבי. הרביצו לו כי הוא התפרע והלך מכות עם כולם.
    אגב, יכולת לטעון הפוך: לפני מספר שבועות שני שחקני הפ' ת"א הורחקו ודייני ההתאחדות הרחיקו אותם לתקופות ארוכות: סלים טועמה הורחק ל-6 משחקים וידין ל-12 משחקים. האם ידין הופלה לרעה כי הוא יהודי וטועמה כבר חזר לשחק כי הוא ערבי? לא! פשוט לידין הגיע עונש חמור יותר.

  9. יובל גלעד

    מכות בין שחקני כדורגל אינם דבר בלתי נפוץ, אבל האלימות בה הרשו לעצמם שחקן ואיש מנהלה בהפועל פתח תקווה להכות את חטיב – מונעים, בין אם במודע ובין אם לא, על ידי השנאה לערבים.
    כנ"ל לגבי ההתנפלות על אבו סובחי – אם מאמן יהודי היה שמח שניצח את בית"ר מישהו היה בא אליו בטענות?
    כנ"ל לגבי האלימות של שחקני בית"ר כלפי הערבים, בלי כל קשר לכדורגל, בקניון מלחה.
    כנ"ל לגבי האלימות אתמול – השחקן שינה חשף חולצה בה היה כתוב משהו על אלוהים – בהחלט התרסה, אבל לא כזאת שאמורה להוביל לכאלה מהומות. הוא לא סתם היה שחקן ש"בגד" ועבר לקבוצה אחרת – הרי בכדורגל המקצועני עוברים כל הזמן קבוצות – הוא עבר לשחק אצל ערבים! (כך העיד הוא עצמו בראיון אתמול, הסתכל נא בחדשות הספורט של אתמול, אם תרצה).

    ערוך נא משאל בקרב שחקנים יהודים המשחקים בקבוצות ערביות, ובדוק את הגזענות שהם סופגים. כנ"ל לגבי שחקנים ערבים בקבוצות יהודיות – מטועמה אותו אתה מזכיר, שסופג פעם אחר פעם קללות גזעניות.כל זה מחלחל לשחקנים, ומשחרר את הבלמים כשנוצרת מחלוקות ומתחילות מכות.

  10. סימה

    לעשות רדוקציה של האלימות בכדורגל לענייני-יהודים ערבים זה ממש לא הסבר מספק. מה עם גזענות כלפי יהודים-ערבים? תראה מה עשו אוהדי הפועל לאלי טביב רק בגלל שהוא ערבי…

  11. חוני

    החלק הנוגע לביתר, מדוייק.
    כל היתר, תשפוכת רפש והבלים של אדם שניכר בו כי היכרותו עם הנושא אינה עולה על היכרותי עם פיסיקה גרעינית.
    במכבי פתח תקווה משחקים אינספור ערבים, ויתכן (לא ספרתי) שהיא הקבוצה המגיעה מעיר ״יהודית״ , לא מעורבת, בעלת מספר השחקנים הערבים הגבוה במדינה. גם במחלקות הילדים והנוער.
    האלימות כלפי יקיר שינה לא קשורה לעובדה שהוא משחק בקבוצה ערבית, ואינני יודע מהיכן שאב הכותב את השטות הזו. האם אין כל ערך ל״אמת״ ו״עובדות״ בעולמך? הוא הותקף כשחקן רמת גן לשעבר אשר חשף חולצה בעלת כיתוב מתגרה בפני אוהדי קבוצתו לשעבר.

    אלימות רבה היתה גם בדרבי התל אביבי, גם במשחקים קודמים של מכבי פתח תקווה העונה, ובכלל בעוד הזדמנויות רבות.
    על העונש העלוב שקיבלה מכבי פתח תקווה, לכאורה בגין התקיפה הגזענית שבדית מלבך, זעמו ומחו כל אוהדי הליגה.. בעיקר אוהדי באר שבע והפועל חיפה, אך גם מכבי חיפה ועוד ועוד. יש פה נפוטיזם ושחיתות – הגזענות בדמיונך הפורה.

    כל האמור לעיל אינו בא להפחית מהמקרה הכמעט יחיד של גזענות בוטה ומתועדת בכדורגל הישראלי נכון להיום – זה של ביתר.

  12. דאוד

    יובל, לא יעזור כלום, אתה עושה סמטוכה אחת גדולה. בתגרה המכוערת בקניון מלחה לא השתתפו כלל שחקני בית"ר אלא אוהדי בית"ר, אבל על פי המשטרה ועל פי מצלמות האבטחה נראה שדווקא עובדים ערבים עם מקלות רדפו אחרי עשרות אוהדי בית"ר (ראה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4211951,00.html ). וכן, ידוע שאוהדי בית"ר הם גזענים, כמו, לצערי, רבבות אנשים בארץ הזאת, מהרבה מגזרים. קראו לזה "פוגרום שביצעו אוהדי בית"ר" אבל לא היה שם פוגרום אלא תגרה דו צדדית, מכוערת ומגעילה, על רקע גזעני.
    לגבי עדותו של יקיר שינה, שמישהו אמר לו לדבריו שש"בגד" ועבר לקבוצה אחרת, זה קורה כל הזמן ששחקן מנשק את הסמל שעל חולצתו וחודש לאחר מכן הוא מנשק סמל של יריבה שנואה. כנראה שאנשי רמת גן ואנשי לוד שונאים זה את זה בשל היריבות ביניהן: המצליחה מביניהן אמורה לעלות לליגת העל. הפחות מצליחה תישאר בליגה השניה (כנראה שעכשיו שתיהן תישארנה, או תורדנה לליגה נמוכה יותר).
    ולגבי חטיב – אתה קובע נחרצות שהוא הוכה כי הוא ערבי. רק כי זה מתאים לאג'נדה שלך. שים לב שהוא לא היחיד שהוכה. הוכה גם גל אראל. הוכו נוספים שכרגע איני זוכר את שמותיהם. ההבדל הוא שאחרי הנגיחה שהוא ספג הוא מצא את עצמו על הארץ מה שאיפשר לחלאה נוספת לבעוט לו בראש. ברור שאין הבדל – מדובר בפשע (לכאורה) ואני מקווה שהאשמים יחטפו בגדול. אבל לטעון שהוא הוכה רק כי הוא ערבי – אלה שטויות.
    אתה מתבלבל בין הקללות והגידופים של הקהל לבין השחקנים (שחלקם חוליגנים לא קטנים, ואני בטוח שחלקם גם גזענים לא קטנים) לבין אותן תגרות מזעזעות שאין דבר משותף בינן לבין ספורט, אך גם לא בינן לבין גזענות.
    ומילה אחרונה, לגבי הערתך על גזענות שסופגים שחקנים ערבים בקבוצות יהודיות. טועמה, חוטבה, לאלה ובדיר (שהוא גם קפטן הקבוצה) נאהבים על ידי אוהדי הפועל (ובטח על חבריהם לקבוצה). הקללות באות מהטריבונה של אוהדי היריב. אין קשר. גזענות קיימת ביג טיים בחברה שלנו וכבר הסכמנו על כך. ולכן אם אוהד מכבי לא צועק "טועמה מחבל" אז הוא צועק "אמסלם ההומו" או "שכטר בנזונה". הקפטן של נתניה, אחמד סבעא, הוא הנערץ על אוהדי נתניה ואני שומע עליו רק תשבחות מהאוהדים ומהשחקנים.

  13. דרור בל"ד

    כך נכתב: "שנאה, שנאה, ועוד שנאה, מאפיינים את יחס התקשורת, הציבור הרחב ואוהדי הכדורגל כלפי ערבים, וזה גם החוט המקשר, הנסתר, המודחק, שמסרבים פרשני כדורגל להודות בו".

    איני מבין דבר וחצי דבר בכדורגל. איני קורא את הפרשנויות המתייחסות לנושא זה. די היה לפתוח את אתר הארץ היום ולהיווכח כי בכל הכתבות שהתייחסו לפרשה האחרונה מופיעות תמונות הכוללות אך ורק את מאמן בני לוד
    http://www.haaretz.co.il/misc/tags/1.1676316

    די היה לשמוע דרך מקרה איזו תוכנית ברשת ב' (יום א', שעה 18:00) בו דנו כל מיני פרשנים באירועי המשחק, ואיך השתנה בן רגע טון הדיבור כשעלה אותו מאמן – סלימאן אזברגה – לראיון. היחס אליו לא היה שונה מהיחס אותו מקבלים ח"כ פלסטינים וסתם אזרחים פלסטינים כשטורחים בכלל לראיין אותם, בדרך כלל אצל לונדון וקירשנבאום או אצל ירון דקל: תוכחה, נזיפה, האשמה וכו', הכל בטונים גבוהים אשר אינם מנסים כלל להסתיר את השנאה.

    כך אמר סלימאן אזברגה (ציטוט מהזכרון): נכנסתי כדי להפריד וקיבלתי מכות. בשלב זה נאלצתי להחזיר. אני קודם כל בן אדם ורק אח"כ מאמן כדורגל". כשאחד ממה שמכונה בשיח הציוני מראיין התחיל לדבר כמו לונדון וקירשנבאום, אמר לו המאמן(בטון די מאיים): "דבר ראשון אל תצעק עלי". יש לציין לטובה את בוני גינזבורג, היחיד שהתייחס בכבוד ובהגינות למרואיין שלו.

    יופי לכם, ציונים ארורים, שאתם עדיין מכחישים את הקשר בין לשבור להם את היידים והרגליים של רבין בשנת 88 – זה מה שעשיתם בשירות הסדיר בצבא הציוני בהיותכם בני 18 – לבין המכות שילדיכם מקבלים או מחטיפים היום כשאתם שולחים אותם לביה"ס. חברה אלימה, תקשורת אלימה, פרלמנט ציוני אלים, וצבא של פושעי מלחמה. זה לא רק אוהדי בית"ר י-ם, זה גם אשכנזים בני אשכנזים.

  14. יובל גלעד

    אכן, הסבירני יפה דרור. ברור שלא ניתן לעשות רדוקציה של האלימות בכדורגל כולה לגזענות כלפי ערבים, זה רק אחד הביטויים של המכלול המרכיב את האלימות הישראלית (בין השאר, אפשר למנות את הכיבוש, את שגשוג הזנות ויבוא נערות הליווי, את מכירת הנשק לארצות עולם שלישי וכו').

    אבל לענייננו, ובשבילך דאוד: אזברגה המאמן, שאכן הוכה והיכה קשות, היה היחיד שבילה את הלילה במעצר, בעוד כלפי האחרים, היהודים, הסתפקו בהזמנה לחקירה. ערבי זה ערבי.
    בנוסף, מתארגן חרם של קבוצות כדורגל ערביות
    http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=127&docID=119472&lang=HE
    כנגד הורדת הנקודות לבני לוד, שתמנע מהם עלייה לליגת העל. מה לעשות, שתי קבוצות ערביות בליגת העל זה יותר מדי עבור החברה הישראלית.

  15. יואב

    מזכיר לי את הקמפיין נגד ההתקפה באיראן.

    ובני לוד היא "קבוצה ערבית" בדיוק כמו שחיפה או עכו הן "קבוצות ערביות".

  16. נתן.

    האיש שהכה את חטיב הוא מאמן השוערים של מכבי פ"ת ולא חבר הנהלה של הפועל פ"ת.

  17. יובל גלעד

    ליואב – בני לוד קבוצה ערבית כי מנהליה ערבים ומרבית השחקנים ערבים. במכבי חיפה – אמנם תמיד יש שחקנים ערביים אבל זאת קבוצה יהודית לכל דבר.
    ליואב – כמובן שאתה צודק, שגיאת הקלדה, מכבי פ"ת, הלוזוניה, שבגללה בוטל עונש הפחתת הנקודות.

  18. דאוד

    איי. זה כל כך נוח. קודם להגיד שהשחקן שהוכה הוכה כי הוא ערבי, ואחר כך דרור כותב שאתה, יובל, מתייחס לאווירה הכללית והמגיבים האחרים, שמערערים על הכביכול עובדות שאתה מביא, נתפסים לפרטים הקטנים. או אז אתה אומר שנכון, אתה מדבר בכלליות.
    כתבת באחת מתגובותיך "ערוך נא משאל בקרב שחקנים יהודים המשחקים בקבוצות ערביות, ובדוק את הגזענות שהם סופגים. כנ"ל לגבי שחקנים ערבים בקבוצות יהודיות". היכנס נא לכתבה במעריב – http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/357/274.html?hp=71&cat=-1 בה מסופר שאחמד סבעא זכה ברוב קולות במשאל המסורתי שעורך "מעריב“ בקרב כל שחקני הליגה ונבחר לכדורגלן העונה. שים לב: שחקני הליגה (שנדמה לי שרובם יהודים) בחרו בשחקן המוכשר והבולט ככדורגלן העונה. לא כי הוא ערבי ולא כי הוא לא ערבי. פשוט כי הוא אחלה שחקן.
    בכתבה אומר חאדר סגאייר, קרוב משפחתו של סבע, "אתה יודע מי עושה היום לאחמד את החיים הקשים? דווקא אוהדי בני סכנין. ערבי שלא משחק אצלם זוכה לקללות.“ ‬
    אז בוא נסכים על זה שהאלימות והגזענות הן נוראיות ויש לעקרן מן השורש. אבל בוא לא נכניס אי אמיתות ונקבע שהן עובדות. זה רק מחליש את המאמר שלך.

  19. יובל גלעד

    דאוד היקר, אתה מוזמן להיכנס לקישור הבא, שם תראה את דברי עבאס סואן, המספר בקצרה על הגזענות כלפיו במשך השנים, כולל עכשיו, בתפקידו כעוזר מאמן:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3954269,00.html
    לא חסר דוגמאות נוספות. האשימו אותי פה שאינני מבין בכדורגל, אבל את הריפעטיל של ג'ימי טורק אני זוכר יפה. רוצה לשמוע את דעתו? חפש בגוגל.

    אחמד סבע פשוט עלה על כולם, אז בחרו בו. כולם גזענים? לא, מה פתאום. אבל יש מספיק.

  20. שאול

    יובל,
    אם רצית לכתוב טור המבסס את הקשר בין הכיבוש, הגזענות והשנאה לערבים לאלימות ברחוב הישראלי, יכולת לעשות זאת בקלות, עם הרבה דוגמאות מבוססות. למרות זאת, נטפלת לנושא שאינך מבין בו והצגת חשיבה פשטנית ושטחית המזלזלת בקוראים.
    מגיבים כאן הפריכו את טענותיך, ואתה בחרת להשיב להפרכות במשפט "(המכים) מונעים, בין אם במודע ובין אם לא, על ידי השנאה לערבים." ממתי אתה בוחן כליות ולב? במאמץ להצדיק את הטענות שלך הפכת לפרויד? זו התנשאות לשמה.

  21. יובל גלעד

    איש לא הפריך אף אחד מטיעוניי, כי אי אפשר להוכיח אותם, זה לא מתמטיקה. אני מתמצא לא רע בכדורגל, תודה.
    הפחד הזה מהגזענות כלפי ערבים ישראלים מוצדק- אתה מפחד בצדק.מר שאול, אתה כנראה אוהב לקרוא, כמו רוב האנשים, מה שהם יודעים, אבל לפעמים יש דברים מעוררי מחשבה שהם לא מה שאתה יודע והוכח: יש הרבה גזענות כלפי ערבים, והיא כמובן, באה לידי ביטוי גם בכדורגל. מה כל כך קשה להבין פה? התגובות המבוהלות שלכם, כמו הניסיונות המהירים של מגישים כמירי נבו ולמעשה כל עיתונאי ספורט שמראיין שחקן כדורגל ערבי, שממהרים להכחיש כל קשר בין גזענות לכדורגל, נובעים מפחד: הרצון לשמור את המשחק (האהוב) טהור. שחקנים ערבים לא יכולים להתבטא ולספר את האמת, על אף שהם עושים זאת פה ושם, (כמו עבאס סואן) כי זה מקור המחייה שלהם – גם אני לא יכול ללכלך עם הבוסים שלי.
    כל האירועים שהוזכרו, קשורים, מי יותר ופחות, לגזענות כלפי ערבים. ייתכן שהיו מתרחשים גם אם שתי הקבוצות היו יהודיות, אי אפשר להוכיח את זה (פרט לאירוע בקניון מלחה), אבל לי לפחות, ברור, שעוצמתם קשורה בגזענות כלפי ערבים.

  22. נחמן

    יש אנשים שלא מסוגלים להודות בטעויות. האלימות היא אלימות גזענית! אה, לא? אז עוצמתם נובעת מגזענות (גם עוצמת המעשים של מאמן לוד?)! אה, לא? דווקא כן. בתת מודע שלהם הם גזענים, לך תתווכח עם זה. case closed (היית הפסיכולוג שלהם שאתה יודע? אתה חבר שלהם? איך אתה יודע?)! לוד תחטוף כי הם ערבים! הינה, תראו איך פ"ת לא חוטפת! אה, נכון, פ"ת ניצלה בגלל קומבינות ויש גם את ר"ג שתחטוף, אבל לוד תחטוף כי הם ערבים (וכי המאמן שלהם בעט בצלעות של אדם שוכב?)! תראו! במקרה של חיפה הוגש כתב אישום אחד! רק נגד הערבי! מה, הוגשו שלושה? נו, טוב, אתם נטפלים לקטנות. הכדורגל היה מסואב ואלים ואוהדי בית"ר גזענים עוד לפני גל החקיקה האחרון? אבל עכשיו זה עוד יותר בגלל גל החקיקה! ואל תתווכחו איתי! מי שמתווכח איתי הוא אדם שפוחד לקרוא חומר מעורר מחשבה על הגזענות הקשה בחברה הישראלית (בטח, העוקץ הוא אתר הבית של אנשים שפוחדים לקרוא על גזענות בחברה הישראלית…)!

    אז יובל, כולנו מסכימים שיש גזענות בחברה הישראלית והיא הולכת וגוברת. הגיוני שמידי פעם יש לה ביטוי גם בכדורגל. לא במיוחד מעניין (אם היה כתוב כדורגל בכותרת בכלל לא הייתי נכנס לקרוא). מה לעשות שהעובדות שלך לא מתאימות להדגמת הטענה הזו.

  23. יובל גלעד

    לא יעזור לך, מר נחמן. כמה שתקפוץ יחד עם האחרים, אתה יודע טוב מאוד שזאת האמת. אני מציע לך ולכל קוראי האתר לדמיין, ולו לרגע, מה פירושו של להיות ערבי ישראלי במדינת ישראל, ואיך הכדורגלנים, שמשמשים מקור גאווה כמעט יחידי למגזר, חוטפים מכות (ומחטיפים, כמובן) ומה זה אומר על הזעם, התסכול, הייאוש והגזענות בלהיות ערבי ישראלי.
    אלה דברים פשוטים, אבל מסובכים כנראה, אפילו לגולשים באתר שמאלני, שאצלם ה"לוגיקה", ה"היגיון" והליברליזם הנאור בראש מעייניהם, וה"אחר" הוא רק כלי במערכת טיעונים כזאת או אחרת.