זכותו לא לסלוח: על הסירוב של הג׳ודאי המצרי ללחוץ יד

אבו לילא (סמיר אלאחמד)

עוד לא סיימו ממשלת ישראל על שריה ושרותיה ושאר עם ישראל לחבק את "הילד של כולנו" – שרצח את עבד אלפתאח יוסרי אלשריף מחברון בעודו שוכב פצוע ולא חמוש, והנה מיד ולהבדיל מתגייסים כולם לחבק עוד ילדים וילדות של כולנו. אולם להפתעת ואכזבת כולם, הג'ודאי המצרי אסלאם אלשהבאני אינו קורא ואינו מבין עברית, כלומר את הוראות השבט שהתנחל בפלסטין הוא לא מכיר. כאשר הוא מתבשר למזלו הרע שעליו לפגוש ג'ודאי ישראלי באולימפיאדת ריו, הוא "לא שוכח ולא סולח" ונושא איתו מטען הזכרון הקולקטיבי של העם המצרי, מסרב תחילה לקבל את מכת הגורל שנחתה עליו. בעקבת לחצים הוא נכנע, פוגש את נציג השבט, מפסיד בתחרות, ורק דבר אחר נותר לו לעשות – לא מסכים ללחוץ את ידו של הנציג. מסרב לשחק את משחק הכשרת השרץ.

מאז ומתמיד מנכסת ישראל את הספורט, הספרות, התרבות ומה לא לצורכי התעמולה הקולוניאלית ומגייסת אותם למען הגאווה הלאומית. הג'ודאי הישראלי נשלח לריו לא בשם עצמו, אלא בשם הדגל. ומה לעשות, אלשהבאני כן זוכר את סיירת שקד תחת פיקודו של בנימין בן אליעזר משנת 1967 ורצח עשרות שבויים מצרים בדם קר; הוא זוכר גם את 8 באפריל 1970 כאשר מטוסי קרב של ישראל מפציצים את בית הספר היסודי ב"בחר אלבקר" והורגים 30 תלמידות ותלמידים; גם את 12 בפברואר 1970 הוא לא שכח כאשר המטוסים "של כולם" הפציצו את מפעלי "אבו זעבל" שבאותו זמן עבדו בהם 1,300 איז ובנס רק 70 מהם נרצחו בהתקפה. הוא זוכר וזכותו לא לסלוח – נדהמים מנהיגי ובני השבט לגלות.

בזמן שהמדינה הקולוניאלית עמוסת פשעי מלחמה – בעבר, בהווה ובעתיד – אמורה להיות מוקצה מחמת מאוס ופשעים נגד האנושות, רוב העולם בוחר לממן ולחמש ולחבק; אז מה נותר לו לאזרח הפשוט אלשהבאני לעשות מלבד דחיית היד והסירוב הסמלי הקטן הזה?

בזמן שהמדינה הקולוניאלית עמוסת פשעי מלחמה – בעבר, בהווה ובעתיד – אמורה להיות מוקצה מחמת מאוס ופשעים נגד האנושות, רוב העולם בוחר לממן ולחמש ולחבק; אז מה נותר לו לאזרח הפשוט אלשהבאני לעשות מלבד דחיית היד והסירוב הסמלי הקטן הזה? שיקום אחד מבני השבט ויעלה סיבה אחת הגיונית למה אלשהבאני היה צריך לנהוג אחרת?

ומה איתנו אנחנו היושבים פה במולדת השדודה והפצועה? הרי בני אדם חפצי חיים ועתיד אנו. ומה שנכון ושריר לגבי המצרי, הירדני, הסורי, הלבנוני, התוניסאי, הצרפתי, הגרמני, האנגלי ואחרים, אינו תכף לגבינו. להם יש ברירה. לנו אין. פה אנחנו חיים (כשלא הורגים בנו ודוחקים אותנו לגטאות המכותרות בחומה ומגדל של יישובי בני השבט הרובצים על אדמתנו שנשדדה), פה אנחנו לומדים, פה אנחנו עובדים ופה אנחנו מתחתנים ומביאים חיים חדשים למקום. בהיותנו בני אדם אנחנו פוגשים את שי ואת גדי ואת איילה ואת סהר, מכירים, מתיידדים, לוחצים ידיים, לפעמים אף מתחבקים. לא לפני שלמדנו שהם החריגים בשבט שלהם ואף הם חפצי חיים ועתיד אך גם כמונו מואסים במנהגי השבט שלהם.

כחפצי חיים ועתיד עומדות בפנינו שתי עובדות ומערכת ערכים: הנסיבות הטרגיות שדחקו ברבים מבני השבט להתנחל במולדת שלנו, וגם העובדה שפה במולדת שלנו התהווה עם יהודי ישראלי (על האדמות שלנו ובתוך הבתים שלנו על חשבון המשאבים שלנו). ובגלל זה נכונים אנו להציע לבני ולבנות השבט תוכנית של דה-קולוניזציה, מושטים יד, מוכנים לסלוח אך לא לשכוח, ומזמינים אותם ואותן לחיים משותפים במולדת משותפת תוך חלוקה מחדש של משאבי המולדת על בסיס של צדק ושוויון.

אם באמת ובתמים חפצים אתם בלחיצת היד של אלשהבאני, אז הנה מציעים לכם עסקה טובה ומשתלמת. תתפרקו מהקולוניאליזם והגזענות והפשעים שלכם, בואו לכונן חיים משותפים ללא פריווילגיות, ואנחנו מוכנים להתחלק איתכם בכל – ואז יחד נלחץ את היד של אלשהבאנים כוווולם.

בא.ה לפה הרבה?

נושאים שהתעקשנו עליהם לאורך שני עשורים של "העוקץ", תוך יצירת שפה ושיח ביקורתיים, הצליחו להשפיע על תודעת הציבור הרחב. מאות הכותבות והכותבים, התורמים מכישרונם לאתר והקהילה שסביבו מאתגרים אותנו מדי יום מחדש, מעוררים מחשבה, תקווה וסיפוק.

כדי להמשיך ולעשות עיתונות עצמאית ולקדם סדר יום מזרחי, פמיניסטי, צדק ושוויון, אנו מזמינות אתכם/ן להשתתף בפרויקט יוצא הדופן הזה. כל תרומה יכולה לסייע בהגדלת הטוב שאנחנו מבקשות לקדם. יחד נשמן את גלגלי המהפכה!

תודה רבה.

donate
תגובות

 

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  1. אסף

    על מה בדיוק יש לשהבאני לא לסלוח? על זה שהמדינה הכושלת שלו עם צבאה העלוב הפסידה 3 מלחמות לצבא עדיף? באמת, סליחה שניצחנו. מי שלא יכול לנצח מלחמה, שלא יתחיל בה, זה משהו שהמצרים היו צריכים לזכור עוד ב-1948. ואם הפסדת – תכיר בזה ותעשה עסקה טובה. זה משהו שהמצרים כן הפנימו (אמנם אחרי 30 שנה) אבל הפלסטינים עוד לא. וזו הסיבה העיקרית לכך שהם עדיין בבוץ. הנה, אני אציע לך עסקה טובה ומשתלמת: תפנימו שהפסדתם, ושאתם צריכים להסתפק במועט, ואז תוכלו לחיות בשלווה במדינה קומפקטית ונחמדה משלכם.

    1. ליכודניק

      אסף, כפי שציינת בעצמך- זו בדיוק העיסקה שמצריים בחרה: שלום קר, בלי מחיר המלחמה בדף ובכסף, ובלי המחיר המוסרי (בעיניהם) של שלום חם. אלשהבאני עלה לקרב (כלומר, לא נתן לששון ניצחון בחינם, ושמר על סיכויין- הוא לנצח), אך לא לחץ את יד הישראלי.

      האמת, בעיני- לגיטימי. אני לגמרי יכול לדמיין ישראלי שיסרב ללחוץ יד גרמני ,עם כל ההבדלים. אדם ועם אינם מחשבים, ומותר להם לבחור כיוונים שלמבחוץ נראים שגויים.

      מה שמפליא אותי הוא בחירת "העוקץ" להביא את המאמר;
      פוסט על לאומיות ישראלית פשוטה, נניח על סירוב ישראלי היפוטתי ללחוץ יד ערבי או גרמני, היה נפסל מיד או זוכה לקיתונות של תגובות על מורכבות המציאות ופשעי הציונות וכמה הפטריוטיות היא מפלטו של הנבל וכמה בעצם אחלה בברלין ואיך הכותב שותף להדרת ערבים ומזרחים ולהטב"אקים וכמה שהכל מורכב;
      והינה, מסתבר שאפשר לכתוב פוסט לאומי. הוא רק צריך להיות ערבי.

    2. שאול סלע

      תגובה לאסף 16082016

      אמרת 3 מלחמות וצדקת ,היו 3 מלחמות עם המצרים שבאחרונה שבהם ב 73 לשמחתי ורבים אחרים ישראל הובסה

      1. שאול סלע

        סליחה היו 4 מלחמות בין ישראל למצרים

    3. רמי חיימוב

      מי שהתחיל במלחמת ששת הימים הייתה ישראל. המצרים קיבלו הוראה ממנהל המומ הרוסי שלא לתקוף. ישראל נצלה זאת כדי להוריד להם את כל חייל האוויר. מה שבא אחכ בהפוכה בהפתעה של מלממת יום כיפור. לפני ששת הימים היתה מלחמת סיני שישראל פתחה בה. כל המלחמות שנפתחו נגד ישראל ענינן סכסוך טריטוריאלי. בוא נזכור שלא הערבים הם אלה שרצחו שישה מיליון יהודים…

      1. חזי

        אל תתעצבנו, אל תכעסו, אל תתווכחו, אל תגיבו בכלל. עם המאמר הזה צריך לעשות דבר אחד בלבד: לגזור ולשלוח לפטרוני העוקץ בקרן. אפשר גם לתרגם לאנגלית\שוודית.

      2. אוי ויי זמיר !

        צודקים שאול ורמי,
        יש לזכור שמלחמת סיני/קדש בה פתחה ישראל הייתה כל כולה חלק ממזימה אימפריאליסטית אנגלו-צרפתית, בה ישראל (בתיאום מלא עם המעצמות הנ"ל) נותנת למעצמות תירוץ מלאכותי לפלוש לאזור התעלה במטרה למנוע הלאמתה ע"י מצרים. לישראל באותה עת לא נשקפה שום סכנה ממצריים ורוב גדול של פעולות החבלה והטרור יצאו אז (54 – 56) מהגדה המערבית. מי שהביס את המצרים ב56 היו בעיקר חילות הפלישה והאוויר של צרפת ובריטניה.
        במלחמת יום הכיפורים מצרים בוודאי שלא הובסה. היא השיגה את המטרה העיקרית – אחיזה בגדה המזרחית של תעלת סואץ באורך של עשרות קילומטרים – מבלי שישראל הצליחה להדפה. הנסיגה הישראלית מכל מערב חצי האי סיני (עד קו המעברים) בהסכם הפרדת הכוחות, נבע משחיקתו המוחלטת של צה"ל (גם של המשק הישראלי), שמפאת האבדות הכבדות לא היה יכול להיאחז במובלעת האפריקאית לאורך זמן.

        ולמצקצקי ה"ניצחנו",
        ב1973 הפריכו הערבים את מיתוס העליונות הצבאית הישראלית. ב2006 הוכיח כוח של כמה מאות לוחמים ערבים שהוא מסוגל להביס כוח ישראלי העולה עליו עשרות מונים בכוח אדם ובציוד ומנצל עליונות אווירית מוחלטת באופן מרבי.

  2. אבו סבאח

    מר אלאחמד, ראיינת את הג'ודוקא אלשהבאני, שאתה יודע מה הזיכרון הקולקטיבי שלו מכיל? אולי הוא פשוט שונא את ישראל, כי ככה רגילים וכי זה נוח שיש אויב להתאחד מולו? נראה לך שהוא בקי בהיסטוריה שפרשת כאן ושנאתו מתבססת עליה? וגם אם כן, הוא חייב לצאת כזה לוזר ולפדח את עצמו ואת מצרים?

    באותה מידה הייתי יכול לטעון שאורי ששון זוכר את הכיבוש המצרי של מוחמד עלי, את הפלישה ב-1948 והפצצת מטרות אזרחיות בתל אביב, את הפידאיון, מלחמת ההתשה ומלחמת יום כיפור, את איומי ההשמדה של גמאל עבדל נאסר ברדיו קול הרעם, את רצח משפחת שלח בראס אל בורקה, את המצור המצרי על עזה – מימי הפרעונים ועד ימינו אנו, וזה רק המצרים, בלי להיכנס למה עוללו שאר הדיקטטורים והטרוריסטים ממדינות ערב לישראלים ולפלסטינים שיושבים בארץ הזאת.

    ובכל זאת, ששון קד קידה מכובדת ואף הושיט יד, כי זה הרעיון האולימפי, כך בתקופה העתיקה וכך בימינו. שמים את המחלוקות והמלחמות בצד לכמה שבועות וחוזרים להיות בני אדם. מי שלא מסוגל לעשות את זה, עדיף שלא יבוא לאולמפיאדה, שלא יגיע למצב שבו הוא משפיל את עצמו ואת הדגל שתחתיו הוא משתתף במשחקים. אלשהבאני לא כיבד את המעמד ואת האנושות, ולכן הקהל באולם בז לו, דעת הקהל בעולם לעגה לו ולהתאחדות הג'ודו של מצרים לא נותר אלא לגנות אותו ולהחזיר אותו הביתה.

  3. דימה צוקרמן

    עד כמה נמוך אפשר לרדת ? אם כבר מדברים על הזכרון של אסלאם אלשהבאני ש"לא שוכח ולא סולח" אז הזכרון שלו מאוד סלקטיבי. הקופטים הנוצריים במצריים נרדפים ונרצחים כיום רק על בסיס דתי, למי שרוצה לעיין ברשימת המקרים :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Copts
    אנחנו מדברים על ארצו של אסלאם אלשהבאני שם נוצריים יכולים להיעצר או להירצח רק על בסיס דתי. זו גם הארץ שבה נשים הותקפו מינית על ידי המונים (כולל עיתונאים זרים). כן רבותיי וגבירותיי, זו הארץ איפה שביום אחד היו 46 תקיפות מיניות :
    http://www.clarionproject.org/news/journalist-gang-raped-tahrir-square-during-egypt-protests
    https://www.theguardian.com/media/greenslade/2015/mar/25/us-tv-reporter-assaulted-in-egypt-in-2011-readmitted-to-hospital
    http://www.hollywoodreporter.com/news/dutch-journalist-sexually-assaulted-by-578661
    האם אסלאם אלשהבאני הפך להיות אבא תרזה, ולא לחץ את היד של הספורטאי הישראלי בגלל "רצח" המחבל עבד אלפתאח יוסרי אלשריף שהיה פצוע ולא חמוש (קורבן מסכן שסך הכל רצה לרצוח על רקע דתי), האם יכול להיות שהערכים שעליו גדל אסלאם אלשהבאני הובילו אותו להחלטה נמרצת להפגין בגלוי על ידי אי לחיצת היד ? התשובה היא שזה מאוד יכול להיות, אחרי הכל, עבד אלפתאח יוסרי אלשריף (הקורבן) הוא לא נוצרי, ולא אישה (ולא שניהם) אלא מוסלמי הדוק. ולסיום, לכותב המאמר אבו לילא (סמיר אלאחמד), כשאתה מדבר על לחיצת היד של אסלאם אלשהבאני, אתה שוכח להזכיר לכולם איפה הייתה היד הזו לפני זה. זוהי יד האיסלם. זו היד שכבשה את השטחים האלה, שאתה קורא להם שלך, פעמיים מהנוצרים, פעם מהאימפריה הביזנטית הנוצרית, ופעם מהצלבנים (אחרי שאלו הצליחו להחזיר את השטחים שלהם בחזרה, לפרק זמן), אז כנרא גם הזיכרון שלך הוא לא בשיא. אבל לא נורא, בגלל זה יש ספרי היסטוריה, בגלל זה יש תקשורת, אותה תקשורת שמוכיחה שוב ושוב שאת ידו של של אלשהבאני לא צריך ללחוץ, כי יכול להיות שהיא הרביצה לאיזה נוצרי רק בגלל דתו, או הייתה על גוף אישה ללא הסכמתה, זו יד מאוד מלוכלכת ששייכת לגוף עוד יותר מלוכלך, לקולוניאליזם המוסלמי ששולט במזרח התיכון כבר יותר מאלף שנה, שכיום הפנה את תשומת לבו לא רק לישראל, אלא לאירופה כולה…ותנחשבו מה ? גם שם, במיוחד הנשים, מתחילות להרגיש את הידיים שלו על הגוף שלהם :
    https://en.wikipedia.org/wiki/New_Year%27s_Eve_sexual_assaults_in_Germany

  4. N

    גדי, איילה וסהר הם לצערי אכן מיעוט, אבל גם העם שלך (עם, ידידי, לא שבט, אתה לא מכבד אותי אבל אני אכבד אותך בכל זאת) איננו בדיוק שוחר שלום. דם הנרצחים בפיגועי האוטובוסים אולי כבר נשטף מהכבישים אבל לא מהזכרון, והריקודים והצהלות שרקדו בני עמך אחרי מות ילדים יהודים גם הם עוד זכורים. עדיין לא זכורים לי מראות אימה כאלה בצד הישראלי (אם כי אנחנו בהחלט בדרך לשם). החיבוק ל"ילד של כולנו" הוא מבחיל, למרבה המזל נשארו בישראל עוד כמה אנשים הגונים שמגנים אותו. גינויים רבים לטרור לא שמעתי מבני עמך, וניתנו להם הזדמנות אחת או שתיים לגנות אותי, אם זכרוני אינו מטעה.
    ה"שבט", לצערך, ישב בארץ ישראל היא גם פלשתין הרבה הרבה שנים ותמיד נשאר פה. בנסיבות טרגיות הצטרפו אליו לפה רבים נוספים, למה שהיה טרגדיה (בלי טיפת ציניות) עבור העם שלך וחלום עבור העם שלי. מה נהיה פה אחר כך? בלגן גדול וקטסטרופה, וגזענות ואפליה ממוסדת, שהשחצנות של בוני המדינה שלי הביאה אליה. ועל כך אני מתביישת כל יום, סמיר, כמה שאני מתביישת כשאני שומעת איך בני העם שלי מדברים וכשאני רואה מה הם עושים. ומנסה לעשות את שלי מול כל זה, מודה שלא מספיק אבל את מה שנראה לי כמינימום ההכרחי, גם עבור שכניי הפלשתינאים אבל בעיקר בשביל העם שלי, שחלקים גדולים ממנו איבדו את שפיות הדעת ואת אמות המוסר הראויות. אבל נדמה לי שעם המציאות והעובדות בכל זאת צריך להתמודד- בני העם שלך דחו לא מעט הצעות לחיות עם בני "השבט". בני העם שלך היו אלו שסירבו להצעת החלוקה. זה לא אומר, כמובן, שיש הצדקה לכל המתחולל עכשיו, אבל הנרטיב שמצייר אתכם בתור שוחרי שלום הוא אולי נעים לך אבל בינו לבין המציאות אין קשר הדוק מדי (שוב, כמו בעם שלי, לצערי שוחרי השלום הפלשתינאים גם הם מיעוט). ובאשר לזיכרון הקולקטיבי של העם המצרי, שלא זכור לי שנהג חסד רב עם הפלשתינאים בעצמו, רצוי לבדוק את הזיכרון הזה היטב. אלשהבאני רצוי שיבדוק קצת בספרי ההיסטוריה מה היה חלקה של המדינה שלו במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום כיפור, שהביאה אסונות נוספים הן על הישראלים והן על הפלשתינים. נדמה שלא אהבת אדם הניעה את המצרים כאשר איימו לחסל שוב ושוב את ישראל, ולא דאגה לעמך שלך.
    ואגב- מי שמכניס ילדים לתוך מתקן צבאי כדי שישמשו מגן אנושי ראוי שיבדוק את עצמו ואת רמת המוסר שלו, בלי קשר לצד השני.

    ובקשר לפסקה הנכונה שלך- צודק בכל מילה. אנחנו חייבים להתפרק מכל הגזענות והפשעים שלנו כלפיכם, כמה שיותר מהר. ולעשות זאת בלי קשר לשאלה אם גם אתם תתפרקו מכמה בעיות שקיימות אצלכם, מבעיות חמורות כמו שתיקה (במקרה הטוב) מול רצח חפים מפשע ועד לבעיות קטנות יותר, כמו חיבה לעיוותים היסטוריים, שמשתקפת יפה בדברים שכתבת.

    עד אז, אשמח אם נוכל ללחוץ יד- למרות שאתה קורא לעם שלי "שבט", ולמרות שאולי דבריי לא יהיו לך נעימים, ולמרות שאנחנו נוכל להמשיך להתווכח ולריב ולא להסכים עוד הרבה, אני מקווה שנוכל ללחוץ יד.

    1. N

      בעיות הפנים שלכם? המוסר המקובל של ללכת להתפוצץ על חפים מפשע? לא, סמיר, זאת בעיה שלי כשמתפוצצים ברחובות שלי. לא "בעית פנים שלכם".
      לא כ"כ מבינה איפה מצאת בדבריי רצון לתקן את החברה שלך או להתערב בענייני הפנים שלכם. עסקתי בתיקון החברה שלי, שמדכאת את החברה שלך.
      עם סגנון משתלח וראייה כל כך צרה, נדמה לי שאם היית יהודי, היית מחבר מרעיו של "הצל" ודומיו.

  5. אסי

    בקשר לנשדדה, נדמה לי שחלקים מאוד גדולים ממנה פשוט נקנו בהמון כסף אירופאי, רוסי ואנגלי.
    אני מניח שאת רוצה אותם בחזרה?

  6. אבוא לילא

    אסף, תגיד אתה חייב בכל פעם להביך את עצמך מחדש? נראה שיש לך נוסח תגובה מוכנה מראש שאתה מדביק לכל מאמר ללא קשר מה הנושא ומה התוכן שלו, ואולי יש לך בעיה רצינית בהבנת הנקרא?
    גברת צוקרמן, משמח את הלב לשמוע אחת כמוך שפתאום חרדה לזכויות מיעוטים ונשים במצרים – אחד שחונכה במדינה שמיעוטים בה נחשבים לסרטן במקרה הטוב ומקבלים יחס מבזה, במדינה שהנשיא שלה, שרים וח"כים, מפקדי צבא ומשטרה, אמנים, ועוד סתם אנשים כל עיסוקים הוא הטרדה ואונס נשים – ושלא שמענו ממך רבע ציוץ נגד זה.

    ובקשר לך N – אם היית טורחת לקרוא במטרה להבין, היית אמורה להגיע לפסקה בא אני מדגיש שפה התהווה לו עם יהודי ישראלי, והיית אמורה להבין שהשימוש במושג "שבט" הוא שימוש מטפורי להדגיש את נהירת בני השבט אחרי המנהיגים המתועבים ביותר והציות שלהם לכל הוראה פשיסטית. את מצדיקה הפצצת בית ספר יסודי בטענה המצוצה מבית מדרשו של מחבר "השקר הגדול" שזה מתקן צבאי. רק להזכיר לך איפה שוכן מצבור הנשק הגדול ביותר בישראל, הוא שוכן מתחת וליד בית החולים בלב תל-אביב, וכאשר כל בית יהודי בישראל משמש מחסן נשק. בקשר לבעיות הפנים שלנו – וכאלה יש מלא – עזבי את ההתחסדות המיותרת והמצחיקה שלך, אנחנו נטפל בזה לבד. אתם לא חלק מהפתרון של בעיות אלה, אתם כן חלק מאותה בעיה, ולא מעט בעיות כאלה נוצרו בזכותכם הנדיבה (בהקשר הזה לא יזיק לך לקרוא וללמוד קצת מכתביה של ד"ר מנאר חסן באותו הקשר). את משחקת את המשחק הקולוניאלי של האדון הלבין המכריז "אנחנו נכבוש אותכם ואנחנו גם אלה שנשחרר אותכם". הניחו לנו ולבעיות שלך, לכי תתעסקי בבעיות של העם שלך (היחס לאתיופים, סודנאים, אונס נשים, שחיתות ממשלתית, ועוד אלפי כאלה). אנחנו לא צריכים אותכם לפתור את הבעיות שלנו, פשוט תתרחקו ואל תפריעו. ולגבי לחיצת יד: אני לוחץ ידיהם של ידידי וחברי בלבד, אין לי עניין בלחיצת יד של זרים וזרות, ובהחלט לא כאלה שבאים ללמד אותנו על "אדונות יהירה ושחצנית".

    1. אסף

      כתבת פוסט, כותבים לך תגובות. למה להתעצבן ולהשתלח? אם יש לך תשובה עניינית – תענה. אם אין לך, אתה לא חייב להגיב. באמת, בלי שום ציניות ולא כדי להתגרות – אני משתוקק לשמוע תשובה ישירה ועניינית של לאומן פלסטיני אינטליגנטי על השאלה הפשוטה הזו: ב-48' הציעו לכם חלוקה, סירבתם. לגיטימי. בחרתם במלחמה, גם כן לגיטימי. הפסדתם, באסה לכם. למה, למען השם, אתם חושבים שמגיע לכם משהו? באמת, אבו לילא, תענה לעניין ובכנות, בבקשה. הרי אם הייתם מנצחים ב-48', הייתם אומרים – ובצדק – שהיהודים לא יקבלו כלום ושהארץ הזו כולה שלכם.
      אבל לא ניצחתם. אז למה שתקבלו דברים שהייתם מקבלים לו הייתם מנצחים, למשל ירושלים? בעיני זה דומה למצב של מהמר בקזינו ששם אלף דולר על הרולטה, מפסיד, ומבקש שיחזירו לו לפחות 500. למה שיחזירו?

      1. אבו לילא

        מה יש פה לענות לך אסף, אתה מדבר בהגיון של כוח ונשק, את מדבר מתוך הטנק, אין לי מה לענות להגיון כזה, חפש לך טנק דומה או כלי נשק אחר ותנהל את השיח שלך איתו

        1. דימה צוקרמן

          "מה יש פה לענות לך אסף, אתה מדבר בהגיון של כוח ונשק, את מדבר מתוך הטנק"….ומכיוון שהטנק שלי נשרף ב 48 ואין לי כרגע טנק חדש….אני יגיד שאתם אנשים רעים ולא מוסריים, וזה נכון שהמוסר שאני שופט אתכם עליו שונה לגמרי מהתרבות שאני מייצג (כי מה לעשות, המוסר האירופאי הליבראלי של אירופה לא מסתדר טוב עם המוסר המוסלמי) אבל שוב, אתם לא צריכים להסתכל על העובדות…אחרת כבר מזמן הייתם רואים שאני סתם טרול לאומני.

    2. דימה צוקרמן

      נתחיל בזה שזה מר צוקרמן, לגבי "לא שמענו ממך רבע ציוץ נגד זה", ואתה בדקת את זה באופן אישי ? עברת על כל הפוסטים שרשמתי אי פעם באינטרנת ? ומי זה אנחנו בדיוק ? אתה תמיד כותב על עצמך בלשון רבים ? לגבי הטרדות ואונס נשים בחברה שלנו, חלק מזה כתוצאה של חינוך מתחסד בחברה שמתיחס לסקס כדבר רע (דרך אגב, זה אותו חינוך שהגיע מהדת) ומביא לא פעם את הנשים להגיש תלונות שקר בגלל בושה מינית. יש גם את החלק שבו אכן מדובר ביחס מזלזל לנשים, ואיזה פלא, גם המקור של זה בהשקפת העולם הדתית, ויש גם חלק של חיסול חשבונות/אינטרסים. מסתבר שהרוב הבעיות בין הנשים לגברים בארץ זה בגלל בושה מינית וזלזול בנשים, שני הבעיות העיקריות מקורן בדת….אני חושב שלא צריך לציין את ארצות האיסלם בהקשר זה. מה שקורה בארץ תכפיל פי 100 למה שקורה שם….באירן למשל, אם לאישה אין 2 עדים גברים, כמו לפי החוק המוסלמי, תולים אותה על מנוף באמצע העיר. אני לא יודע אם אתה "צייצתה" לגבי נושאים אלה…אבל יש לי הרגשה שביקורת הדת והתרבות המוסלמית זה לא הצד החזק שלך (אבל יכול להיות שאני גם טועה). כל הנושאים שאתה מעלה כמו אונס, הטרדה מינית או זילזול בנשים שיש בחברה שלנו בתרבות המוסלמית זה ממוסד עד היום. כמה פעמים שמעתי מטיפים מוסלמים באירופה שטענו שזה בסדר גמור למוסלמי לאנוס אישה לא מוסלמית ולהפוך אותה לשפחת מין. אתה מדבר על משחקים קולוניאלים ? אני בטוח שאתה לא מדבר על כיבוש שטחים עצומים באסיה ובאפריקה, של פרס והאימפריה הביזנטית, של מסופוטמיה, סוריה, ארץ ישראל, מצרים, צפון אפריקה, טורקיה וספרד בידי המוסלמים. קצת קשה להתרחק ולא להפריע למי שכיום שייך להקשפת עולם שרוצה לשלוט על כל כדור הארץ, נכון ? במיוחד כיום, בו האיסלם שוטף את אירופה אבל לא רק. זה אף פעם לא היה בגלל "ערכים ונורמות", כי אני לא זוכר איך למישהו בארצות האיסלם הפריע, כאשר המוסלמים בטורקיה השמידו את הארמנים כחלק ממדיניות ואידאולוגיה מכוונת ומתוכננת לטהר את אסיה הקטנה מנוצרים. זה בדיוק מה שעשו המוסלמים עוד בימי הנביא שלהם מוחד ויורשיו וזה בדיוק מה שהמוסלמים רצו לעשות ליהודים בקום המדינה (והם גם אמרו את זה במפורש) אז בבקשה ממך, תחסוך ממני את כל הטענות לגבי חוסר המוסר שכביכול מפריעים לך, ואת את כל הביטויים "היפים" כמו קולוניאליזם או פאשיזם…כי בוא נודה בזה, אנחנו שניניו יודעים טוב מאוד מי הזוכה בתחרות של האידיאולוגיה הכי פאשיסטית, הכי קולוניאליסטית והכי חוסר השיוויונית כיום….אפילו אם ניקח את היהודי הקיצוני ביותר, את הפאנאטי ביותר, את כהנא, אפילו לו לא היו תוכניות להשתלט על העולם, והמעשים שלו לא עומדים אפילו קרוב, ליד המעשים של הנביא מוחמד, שנכתב שהוא דמות נערצת הראויה לשמש כדוגמא לכל מאמין.

      1. אבו לילא

        אוקי דימה, אכן טעיתי שלא מיד זהיתי את השיח השוביניסטי הגברי שלך.. והתגובה שלך (גם זו וגם הקודמת) מזכירה לי טיעון של איזה נאצי אחד שאומר "האמריקאים השמידו את האינדיאנים ופנינו הייתה האינקוויזיציה, ואחרינו היו עוד מלא פשעי, אז מה אתם רוצים מאתנו". אתה מחפש פשעים במקום אחר כדי להמשיך לצדד ולהצדיק את התפיסה השוביניסטית והפשיסטית שלך.

        1. דימה צוקרמן

          זה הדבר היחיד שנשאר לך, אבו לילא, להיכנס לדמגוגיה זולה ופטתית, בוא תסביר לי איך העמדה שלי היא שוביניסטית או נאצית….שיהיה לך בהצלחה.
          שוביניזם זה שנאה או זלזול כלפי קבוצות שונות (וגרך אגב, זה יכול להיות על גם על רקע לאומני). להגיד שהזלזול בנשים מקורו מהדת (הכוונה מהדתות המונותאיסטיות יהדות איסלם ונצרות) זה עובדה. להגיד שגם בגלל זה מופנת בושה כלפי המיניות של נשים (אישה שחופשית מינית נקראת במילות גנאי כמו שרמוטה או זולה) זה גם עובדה. וזה עובדה שיש גם אנשים צבועים שיאשימו את האחר רק בגלל אינטרסים…אתה זה דוגמא לכך, אז שוב, מדובר בעובדות.
          נאציזם הוא כינוי לאידאולוגיה גזענית-לאומנית שדגלה בדיכוי והשמדה של בני אדם המשתייכים ל"גזעים נחותים", לעומת שמירת ה"טוהר" של "הגזעים העליונים". שוב אין לך מושג מה זה אומר, אחרת היית מבין שכאשר אני מדבר על איסלם אני מדבר על תפיסת עולם, לא על גזע…אבו לילא, צריך גם לקרוא מדי פעם את ההגדרות במילון ולהבין אותם לפני שאתה משתמש בהם.
          אם כבר, היית יכול להגיד שאני שוביניסט ביחס לדת האיסלם, והיית צודק, כי מה לעשות, בדת אשר בה הדמות הראשית, מוחמד, אונס אישה יהודייה לאחר שרצח את בעלה ואת ילדה, ונחשב למודל לחיקוי, מו הסתם יגרום לי להיות שוביניסט ביחס לדת זו (אבל לא לכול המוסלמים, כי יש אנשים טובים גם בקרב הדתיים).
          גם אתה, אבו לילא, שוביניסט, על רקע לאומני. אתה שונא את היהודים בארץ על רקע לאומני, ונחש מה, זה גם נחשב לשוביניזם, ההבדל בנינו הוא שאני אומר את הדברים ביושר ובכנות ואתה צבוע, אחרת היית כבר מזמן מודה שהאיסלם זה פשיזם טהור.
          פשיזם היא אידאולוגיה ושיטת ממשל לאומנית וטוטליטרית…בדיוק כמו דת האיסלם (ולצורך העניין כמו רוב הדתות). על פי האיסלם רק למוסלמים יש סמכות לשלוט על אנשים אחרים, והיא מתייחסת לאנשים עם דת שונה בזלזול וכאזרחים סוג ב (דִ'ימִי, "בן חסות" שצריך לשלם כסף על עצם היותו לא מוסלמי). ואני מסכים חלקית עם N לגבי מה שהיא כתבה, שאם היית יהודי היית חברו של הצל…אני חושב שאם היית יהודי, היינו רואים אותך מרסס כתוביות בסגנון "כהנא צדק".

    3. N

      "הניחי לבעיות שלנו"- כשבני עמך מתפוצצים ודוקרים חפים מפשע מבני העם שלי, זאת בעיה שלי, לא "בעית פנים" של העם שלך.
      להתרחק ולא להפריע- זה מה שאני מנסה לקדם, אם לא קראת את דבריי, אבל כנראה שיהודייה שלא מסכימה איתך ב-100% זה לא משהו שאתה מסוגל להתמודד איתו אז שמת אותי בסל אחד עם כל מה שלא בא לך בטוב.
      שום דבר מהתגובה המשתלחת שלך לא רלוונטי למה שכתבתי. אתה לאומן פלשתינאי, וזה לא שונה מלהיות לאומן יהודי. אם היית יהודי כנראה שהיית אחד מהחבר'ה של הצל.

  7. אלפית

    יש עוד מדינות קולוניאליסטיות שבעצם ימים אלה עדיין גורמות עוולות לא פחותות מישראל. למשל ארה"ב או רוסיה. יש מדינות ערביות שגורמות עוולות לא פחותות מישראל. ועדיין הרצון הוא להחרים דווקא את ישראל. הסיבה היא לא העוולות, הסיבה היא לאומית – שיש מדינה במזה"ת שאינה מוסלמית. זכותו אכן להחרים, אבל לחרם הזה יש תוצאה הפוכה: ישראל ממשיכה לחיות בתודעה פרנואידית לגבי המזה"ת, רואה אותו כמקום שלעולם לא תתקבל בו באמת, ולכן הפרופגנדה של ביבי, להמשיך לחיות על החרב ולא להתפתות לפשרות, מצליחה.

  8. רוית

    בשיעור הראשון בג'ודו מלמדים לכבד את היריב. אולי כדאי שוד כמה אנשים יקחו את השיעור הזה לחיים.

  9. איזי גור

    מעבר לחלוקה הידועה של מישמש העדות והמגזרים בישראל, בולטת החלוקה בין חדורי הלהט הציוני- לאומי- פטריוטי שעיניהם, אוזניהם ולבבותיהם אטומים בפני כל דעה ועמדה אחרת לבין אנשים שמפעילים גם את שכלם.
    האדון אלוני, יו"ר במיכא"ל (מה זה?) פוסק חד וחלק שאבו לילא הוא קשקשן. לאמור: אם אינך עומד דום למשמע "התקווה", אינך מצדיע לדגל הכחול לבן ואינך מעריץ את הביבים, הבנטים, הרגבים והסמוטריצ'ים. אינך אלא קשקשן.
    נכון הוא שכאשר נאמר למצרי כי עליו להתעמת עם הישראלי היה עליו לסרב. ואם סבר כי יהא בכוחו לנצח את יריבו ועל כן הסכים- שגה חמורות.
    אך כשם שהרוב בעם היושב בציון שונא את האירנים ( השונאים אותנו) ואת העירקים (שהפגיזו אותנו) ואת הפלשתינים ( על שהם פגעו ופוגעים בנו) כך גם אותו מצרי.